Schade das hier beim Lautsprecherbau viel Handwerk nicht gezeigt wurde. Ein Lautsprecher entsteht durch eine Idee, der Auswahl der richtigen Komponenten, die ersten Versuche mit einem Gehäuse das zuerst berechnet werden muss, die ersten Messungen und Korrekturen bis der Lautsprecher die Musik so wiedergibt wie es sich der Erbauer von ihm vorgestellt hat.
Mich persönlich hätte die Berechnung auch deutlich mehr interessiert als das zusammenkleben von CNC gefrästen Bauteilen. Aber er baut diese Lausorecher vermutlich schon seit Jahrzenten mehr oder weniger unverändert und die Zeiten der Exoerimente sind lange vorbei.
@@hatta1991 Es gibt verschiedene Arten von Kondensatoren. Ja, Elektrolytkondensatoren altern, trocknen aus und gehen dadurch auch kaputt. Die hier eingesetzten Folienkondensatoren (wenn man an der richtigen Stelle pausiert @8:44, sieht man das MCap Logo) zeigen meines Wissens nach gar keine bis kaum Alterserscheinungen und gehen eher nur dann kaputt, wenn man sie außerhalb der vorgesehenen Parameter betreibt. Eine Überdimensionierung (der Höchstspannung) kann hier zum Beispiel vorbeugend wirken. Außnahmen bestätigen bekanntermaßen die Regel.
@@hatta1991 Beim Getriebeöl bei manchen BMW spricht man z.B. von einer Lebenslangen Füllung. Gemeint sind allerdings 200.000km. "Lebenslang" oder "nicht kaputt" bezieht sich oft auf die allgemein angenommene Lebensdauer des Produktes. Vielleicht hält ja ein Lautsprecher nur 50 Jahre. Dann würde das ja passen. Glaube nicht das die Sicken der Chassis länger als 50 Jahre machen. Mit 60 Jahren würden die Kondensatoren die Chassis deutlich überleben und somit eine ausreichend langer Lebensdauer haben.
@@EDCB291 hm... dann sollte er allerdings seine Aussage etwas anders tätigen. Denn Bauteile die nie kaputt gehen, gehen nie kaputt... auch nach 60 Jahren nicht. Es gibt keine Bauteile die nie kaputt gehen. Es wäre eher angebracht zu sagen, dass die Bauteile ein Boxenleben lang halten. Generell finde ich ehrlich gesagt, dass hier keine Handwerkskunst gezeigt wird. CNC gefrästes MDF zusammenleimen und mit Speakern (sorry "chassi") zu bestücken und zwei Spulen samt Kondensatoren zusammenlöten... Hm... sorry, aber als Handwerkskunst bezeichne ich sowas nicht. Das soll nicht abschätzig oder beleidigend sein... es ist solide Arbeit. Wenn man gezeigt hätte, wie sich die Maße der Boxen errechnen, dann wärs noch interessanter, so wird halt gezeigt wie ein Bausatz zusammengebaut wird. Wenn man bedenkt, dass sehr viele Leute heutzutage nicht mal selber eine Glühlampe wechseln können, dann verstehe ich es allerdings wenn man sowas als Handwerkskunst bezeichnet. :) Aber zumindest können sich die zwei Herren verkaufen und finden somit Leute welche ihre Produkte erwerben.
@@hatta1991 was macht eigentlich deine eigene Firma? Sich hinstellen und geistigen Dünnschiss in die Welt blasen ist eine richtig hohe Kunst, die du ganz gut geherrscht. Total falsche Aussagen zu den Kondensatoren und zur Haltbarkeit! Aber nicht den Arsch in der Hose haben um zu sagen: Sorry, habe ich mich versehen. So macht man sich hier zum Deppen. Folienkondensatoren halten auch 100 Jahre.
Ich habe mir wirklich viele Beiträge aus der Reihe "Handwerkskunst" angesehen und war immer sehr angetan davon. Was hier allerdings als Handwerk verkauft wird ist fast schon ein bisschen frech 😀 Wie beispielsweise der Schlagzeugbauer oder die Glockengießer portätiert wurden war um welten besser. Hier wird der größte Teil computergesteuert auf einer CNC Fräße gemacht und hinterher noch ein "bisschen" zusammengebaut. Das hat mit Handwerk meiner Meinung nach nicht mehr so viel zu tun. Spannend wäre hier wirklich, wie in anderen Kommentare schon erwähnt, beispielsweise der komplette Prozess der Gehäuseberechnung oder auch die Auswahl der Elektronik gewesen. Ich behaupte das was hier gezeigt wurde kann jeder der keine zwei linken Hände hat auch zu Hause in der Hobbywerkstatt. Kaum Handwerk und noch weniger Kunst...
@@klausgarten2050 Gute Rechtschreibung gehört zur Grundausstattung und ist eine Notwendigkeit! Diese lernt man in der Regel schon in der ersten Schulklasse!
Schöner Bericht. Ich habe mich viele Jahre mit Akustik und Lautsprecherbau beschäftigt (und seinerzeit als Student sogar eine Saturn 2 von Orbit Sound selber zusammengebaut). Daher stehen mir bei solchen Baumethoden - im Gegensatz zu den "Experten" - nicht unbedingt die Haare zu Berge. Der Grund dafür ist, dass Lautsprecherbau im Prinzip eine Kunst ist. Hier kann der wissenschaftliche Ansatz durchaus helfen und viele teure, industriell gefertigte Boxen klingen deshalb hervorragend, weil die Entwickler die Physik beherrschen und sich an die Regeln gehalten haben. Vergleichbare Hersteller wie Nubert und Teufel sind hier sattelfest und betreiben z.B. bei ihren Frequenzweichen weit mehr Aufwand (steilere Trennung). Und da gibt es die Zauberer, wie es Vater Beyersdorffer war, an dessen Grunddesigns sich der Sohn bis heute penibel hält. Diese Designs sind veraltet, so wie Stradivaris. Der Klang von solchen Manufakturhersteller-Boxen ist daher naturgemäß anders und sie haben Charakter. Da mag man (als reiner Techniker) wegen dem kaum linearen Frequenzgang (6 dB Weiche), dem Ankleben der Frequenzweiche oder dem etwas seltsamen Dämmen jammern. Aber was da klanglich herauskommt ist beeindruckend. Was bei Lautsprechern wieder zur alten Regel führt: nicht die Theorie entscheidet, sondern die Ohren.
Sehr schöne Lautsprecher. Aber, die Frequenzweiche ist gelinde gesagt schlecht Produziert. Spulen liegen niemals nebeneinander (Induktivität) sondern schräg gegenüber mit ausreichend abstand zueinander. Frequenzweichen sollten zudem immer auf festen Untergrund gebaut werden und die einzelnen Bauteile fest fixiert werden. Heiskleber härtet nach einiger zeit aus und wird brüchig, dank der Vibrationen die nun mal unvermeidbar sind wird sich das ein oder andere Bauteil ablösen. Generell wurde da ziemlich viel mit Heiskleber hantiert.
An und für sich ein für mich sehr interessantes Thema, und wie immer seitens SWR schön gezeigt. Aber wie in den Kommentaren weiter unten schon gesagt, bleibt das Gefühl der "Technik-Show" (ohne z.B. Hinweise auf die Auslegung der z.B. Bass-Komponenten zu geben - Thiele-Small läßt grüßen). Ich habe mal gelernt, dass man die Achsen der Spulen 90° zueinander ausrichtet und idealerweise voneinader entfernt montiert. Hier scheint die Lage der Tief- und Hochtonspulen diese Regel nicht einzuhalten, was zu einer gegenseitigen Beeiflussung der Magnetfelder führen kann. Dennoch, ein interessanter Bericht über eine kleine Lautsprecher Manufaktur. Gruß Stefan.
Ich bin schon immer ein Fan Eures Texters gewesen! Kein Gelaber, als wenn es Zeilenhonorar gäbe, sondern so viel wie nötig, so knapp wie möglich. Der Introsatz ist 1a! Bild und Ton mit einem kurz-Satz perfekt beschrieben. 👍
@@MrDreidoppelgott Verstehe ich auch nicht... Fairer Preis für handgebaut in Deutschland aus europäischen Bauteilen. Sound kann ich nicht beurteilen, da noch nie gehört, aber scheint ja Abnehmer zu finden.
@@ftrueck ja die Leute erwarten für 1000 Eur dass Meister Eder höchstpersönlich in 200h+ Handarbeit die Dinger aus einer Eiche haut. Das sind die gleichen, die auf nem 250€ Alu Rad sitzen und sagen Radfahren macht keinen Spaß.
Also ganz ehrlich, ich suche die Handwerkskunst. CNC Gefräste Bauteile in ner Fremdfirma, Lack auch in der Fremdfirma und der Rest irgendwie zusammengepappt. Sorry aber das ist bestenfalls Hobbykunst.
Und das kleine Bisschen, was von der lautsprechertechnischen Seite zu sehen ist, ist fragwürdig... Warum wird nicht berichtet, wie so ein Lautsprecher entwickelt wird? Oder wie er gemessen wird (Qualitätssicherung?)? Das Zeug zusammenkleben kann jeder halbwegs begabte Hobbybastler.
@@maxbombel877ja, hätte es auch besser gefunden, hätte man zumindest mal gezeigt, wie aufwendig das messen und tüfteln für eine vernünftige frequenzweiche ist. So ist es im prinzip nur das "zusammentackern" eines fremdhergestellten gehäuses, chassis und einer hand voll bauteilen
Hallo zusammen. Im Hinblick auf Lautsprecherbau nach Kundenwünschen finde ich das Video nicht so schlecht, wie es hier dargestellt wird. Es liegt aber auch an der Erwartungshaltung, die man in diesem Video finden möchte. In 23 min kann man das Wissen nicht so eindampfen, dass jeder danach einen LS konstruieren und bauen kann. Hier wird gezeigt, dass das Holz mit CNC gefräst wird. Das hat sich sogar im Selbstbau durchgesetzt. Das bisschen Heißkleber, das hier verwendet wurde, ist nicht der Rede Wert. Schaut nur mal die Weichen der alten JBLs an. Oder die alten Telefunken... Beyma wurde hier negativ erwähnt und gleich pauschal abgewatscht. Für mach hat das den Anschein, dass viele hier getätigte Aussagen ohne Hintergrundwissen getätigt werden. Hier wurde veranschaulicht, wie man eine 17/25 Box baut. Das sind mit die beliebtesten Kisten und daher gut gewählt. Kritisieren kann man alles. Ich empfinde das Video als leichte Kost und nehme es so hin, wie es gemeint war: Wie man einen Lautsprecher baut. LG Kay
Eine geregelte Lötstation mit mehr Leistung (100W oder mehr) würde auch bei massiven Stellen locker mithalten können, ganz ohne die Temperatur hochdrehen oder gar warten zu müssen.
Fand die Stelle auch etwas seltsam. Wir haben eine JBC HD Station mit 250W Leistung für solche Einsätze. Dazu gibts dann auch entsprechende Lötspitzen, damit man die Wärme auch schnell und effektiv in das Werkstück bekommt. Und beim Hochtöner-Anschluss, der eine Standard-Steckverbindung hat damit man auch ja keine unnötige Hitzeeinwirkung ins Chassis bringt, hantiert der "Profi" natürlich auch wieder mit dem Lötkolben. Vermutlich auch wieder mit 450°C?! Autsch...
Fand ich auch interessant. Natürlich kann er mit höher Temperatur die mangelnde Leistung und Wärmekapazität kompensieren, aber das Flussmittel im Lötzinn mag solche Temperaturen überhaupt nicht.....
That is correct. Higher temperature is no substitute for a higher wattage when soldering large objects. On the contrary, too high a temperature burns the resin and the lead is more likely to oxidize. Which leads to a lower quality joint.
@@ProtonOne11 JBC Stationen sind auch die Besten! Durch die Heizung in der Spitze hat man die gezeigten Probleme gar nicht erst. Ich löte mit einer JBC auch Messing- und Kupferbleche sowie Weißblechgehäuse, ohne Probleme und ohne über 400 Grad gehen zu müssen.
Habe selbst etliiche Lautsprecher gebaut und teilweise aktuell in Betrieb, Darum hat mich dieses Video besonders interessiert. Mal wieder eine tolle SWR Handwerkskunst Doku. Bin gespannt auf das nächste Thema.
Die für mich schlimmste Stelle waren nicht die großzügigen Einsätze von Heißkleber, sondern das Spaltmaß der Kante bei 6:43. Der Kameramann hält sogar noch mehrfach drauf, vermutlich weil er es auch nicht glauben konnte, dass das so bleibt. Klar, danach kam noch die Kantenfräsung beim externen Dienstleister. Dennoch: mit einer ordentlichen Zwinge wäre das nicht passiert.
@@bastianmuller5547 Richtig. Deswegen hat auch niemand (außer dir) Zwingen als Alternative erwähnt. 🤗 Übrigens ist dein Lackargument ohnehin hinfällig, da er das Kleben vor dem lackieren macht.
zur verteidigung: während der videoaufnahme waren auch noch nicht alle klebestreifen zum spannen angebracht. dass der deckel auf einer seite hoch geht wenn nur die eine seite verklebt ist, ist zu erwarten.
Also sorry, das hat mit Handwerkskunst nix zu tun. Der klebt 6 Bretter zusammen, die vorher fremdvergeben angefertigt wurden und bringt sie danach wieder dort hin um Kanten zu fräsen und die Box dann schleifen zu lassen???? Dann bringt er die wieder dort hin für die Lackierung??? Ist das n Scherz?
Die idee mit dem Filz als Frequenzweichenbrett finde ich gut. Minimalistisch mit guten Bauteilen. Mich hätte noch interessiert wie der Lackierprozess auf allen sechs Flächen gemanaged wurde, sodass überall der lack schön verläuft und man kein Sprühnebel auf bereits lackierten flächen hat
Dass so eine Kiste aus mehr als nur aus 6 Brettern besteht und alles, was diese Lautsprecher tatsächlich so besonders macht, wird an keiner Stelle überhaupt erwähnt. Wenn so eine Kiste lackiert wird, stecken mindestens 6 Monate Entwicklung drin. Das gilt natürlich nicht für die Tröten aus dem Elektro Markt. In den Kisten steckt jede Menge Hirnschmalz, was die Doku völlig ausser acht lässt. 😉 Alle Leute, die an der Dokumentation mitwirkten, waren, wenn überhaupt, nur sehr schlecht vorbereitet.
@@nick111jetzt kommt es was genau macht diesen Lautsprecher denn besonders? MDF ist kein sinnvoller Werkstoff für Lautsprecher, es ist einfach billig, sorry, aber ein MPX Werkstoff macht sehr viel sinn, eine Fähige Hand wird keine Probleme mit einem MPX Werkstoff haben… im Gegenteil… MDF hat zwar eine hohe innere Dämpfung, dennoch neigt es stärker zu Partialschwingungen, die man bei einem MPX Gehäuse durch die Höhere Stabilität an sich schon vermindert. Desweiteren: im Gehäuse sind Parallele Wände, zudem kein Komplexes innenleben um mit wenig Dämpfung Reflektionen zu verhindern. Standard Terminal, ist gut und funktioniert… Wie ist bitte eine Freie Verdrahtung denn bitte besser als eine Platine? Wo sind die Klanglichen Vorteile??? Was zum Teufel? Physikalisch absolut nicht haltbar. Die Spulen sind absolut unprofessionell auf dem Board! Die Spulen können sich gegenseitig beeinflussen… er sagt auch, dass ein Mitteltöner nicht sauber klingt bei höhen aufgrund der Membranmasse… 😂😂😂😂😂 ich kann nicht mehr… die Membran masse hat keinen Einfluss auf die Klangqualität außerhalb der Resonanzfrequenz… die Membranmasse hat dafür andere Einflüsse… aber egal lass ich mal so stehen. Die Bauteilqualität ist okay…. Aber nichts außergewöhnliches. So einen Kondensator in gleicher Qualität bekommenich für unter 10€ im Netto EK. Ein Dichtband verwendet man zudem auch nicht wirklich… es kostet so wenig sich Dichtringe aus Schaumstoff anfertigen zu lassen… edel ist anders… Zum Thema Nadelfilz. Kann man nehmen ja. Ist eine Günstige Lösung. Ich würde andere Lösungen verwenden ist aber gut gedacht. Eine Bassreflexbox klingt zudem nicht offener… es ist ein zusätzlicher Resonator um den Tiefgang und den Wirkungsgrad sowie Mechanische Belastbarkeit (begrenzt im gewissen Einsatzbereich) zu erhöhen. Thema Frequenzweiche nochmal: Eine Platine ist i.d.R. Immer zu bevorzugen, da sehr geringe Verbindungswiederstände zu erwarten… lötkolben auf 450grad… aua…. 6 setzen. Tut mit leid, Flussmittel zersetzt sich Lötzinn verändert die Strucktur. Wenn die Hitze nicht gehalten werden kann, sollte man sich mal einen Lötkolben mit passender Leistung kaufen… Das Sonofil Dämmaterial ist zudem Polyester. Kunststoff… hmm nicht recyclebar in der Regel… Kleber… auch nicht umweltfreundlich… hmm. Die Chassis sind auch von der Stange, nichtmal besondere so wie ich das gesehen habe. Gute bis Mittelklasse. Also okay, aber ja ist halt eben nur okay… Das ist hier keine Handwerkskunst sondern eine Hobby bude. Ist ja nicht schlimm, aber eben keine Habdwerkskunst. Die Zentrierspinne zentriert nicht die Membran sie Zentriert die Spule, die Sicke dichtet ab und vermindert Taumelbewegungen.
@@Nost2682 Ja, aber es wird immer abstruser. Hatte neulich eine Antwort zu einem Handwerker-Thema meiner Benachrichtigungsliste, die aber nicht mehr im Thread erschien. Frage mich, was YT da filtert.
@@jan_777 Geht mir genauso. TH-cam kommt zwar aus den USA, handelt aber immer mehr wie ein kommunistisches Unternehmen. Meinungsfreiheit geht immer mehr gegen Null. Es wird nur noch eine Meinung akzeptiert. Zumindest geht der Trend immer mehr in diese Richtung. Vor allem bei Onlineunternehmen. Ist auf jeden Fall keine positive Entwicklung.
Ich frage mich gerade, wieviel Kilometer Heissklebestangen da im Jahr so durchgedrückt werden. Nichts gegen Heisskleber, den nutze ich bei meinen Entwicklungen auch. Aber hier und da ein Schräubchen kann doch nicht so schlimm sein. Das ist China Niveau.
Diese Folge hat mir diesmal auch nicht zugesagt. Dieses Heißklebergepfusche und mit zu schwachem Lötkolben Rumgebratzel hat mir echt weh getan. Und am Ende zum völlig überzogenen Preis an den ausbeutungswilligen Kunden vertickt, damit man sich den 27sten Porsche kaufen kann, anstatt in anständige in-house Fertigung zu investieren.
Liebe zum Detail hört für mich leider beim Heißkleber auf. Denn Klang will ich ihnen nicht abstreiten, aber Handwerkskunst ist es eher weniger, oder die Hintergründe wurden zu wenig beleuchtet.
Der geneigte Selbstbauer verwendet gerne Alufolie, um beim löten der Anschlussfahnen das Chassis zu schützen. Und mein Eindruck ist, dass es wesentlich mehr Selbstbauer gibt. Ein rühriger Entwickler aus Bochum macht audiophiles Design, welches klar und verständlich auch dem Laien Einblicke in die Funktionsweise von Lautsprechern gibt. Danke für den tollen Beitrag!
Ein sehr gut gemachter Beitrag ohne viel Tam Tam. Ich mag schnörkellose Berichterstattung. Lediglich das Thema Selbstbau hat bei mir (und einigen Anderen) einen höheren Stellenwert. Seit langem werkeln Acoustic-Geschöpfe aus Bochum bei mir, von denen ich in Sachen Qualität auch um das Produkt herum (Support) absolut überzeugt bin. Jetzt muss ich noch kurz etwas klarstellen: Ich kann den hier gezeigten Hersteller nicht beurteilen, da ich die Produkte nicht kenne. Symathisch sind die Beiden auf jeden Fall, und die Entscheidung, die Bausätze nicht mehr anzubieten, haben sie ja ausreichend begründet. Und dass die Betreuung von Selbstbauern zeitaufwändig ist, ist absolut einleuchtend.
High-End, Heißkleber und teuer ist wohl mehr Verkaufskunst statt Handwerkskunst. Kein Zweifel an den Rest! Ist ja alles Gut. Aber ne Schaumstoff(Platine) mit Heißkleber auf die Rückwand zu pappen ist wohl ehr Esoterik.Die Lautsprecher sollen wohl 20Jahre im gleichen Regal stehen.
Glaub mir das hält. Eine Platine hätte tatsächlich Auswirkungen auf den Klang. Ob das ein menschliches Ohr wahrnimmt sei dahingestellt, aber im Messlabor gibt es einen Unterschied.
Vor 20 Jahren hab ich auch (bin selber Tischler) solch ähnliche Boxen gebaut.... auch mit CNC. Die Gehrungen mit der Formatkreissäge geschnitten, muss man aber nicht. Mal so eben 10-20 Stück bauen mit den beiden großen Maschinen ein Klacks. Bausätze hab ich bei C....d bestellt... will mich nicht weiter auslassen... Das ist keine Handwerkskunst, das bekommt jeder Hobbybastler hin. YT ist voll damit. Ich gucke gerne Euern Kanal, 👍... aber das war diesmal nicht so toll. Schleichwerbung ?
Nur dass es sich hier sehr sicher nicht um einen zugekauften Bausatz handelt, der in ein beliebiges Gehäuse eingesetzt wird. Die Vorarbeit ist garantiert sehr viel komplexer als Sie denken Sicher kann ein Tischler locker die Gehäuse fertigen, doch nicht jeder Tischler ist Spezialist für das technische Design von Lautsprechern.
@@mathiasthum8356 So komplex sind die Boxen nicht. Die Frequenzweiche für so eine 0815 "Kalotte-plus-TMT"-Box kann man locker an einem Wochenende entwickeln, zuhause mit kostenloser Software. Das akustische Konzept ist nicht mal zu Ende gedacht, siehe Montage des Tiefmitteltöners und das mit CNC-gefrästen Bauteilen...
Ich denke der Unterschied wird swin, dass sich die Herren von Orbit Sound vorher hingesetzt haben und mathematische Berechnungen zum Klang und den Komponenten angestellt haben und ihre Lautsprecher über Jahrzente perfektionieren. Ich denke als Tischler bist du wahrscheinlich nicht in den Genuss von der Berechnung komplexer Schwingungsreflexionen oder den hübschen Mehrfachintegralen von Wellengleichungen gekommen.
Generell stimmt das schon, aber ich sehe auch, dass sie im Detail manches optimiert haben. Ich denke, dass das gezeigte Paar heute nicht 100% identisch konfiguriert ist wie vor 10 Jahren. Das Tüfteln ist doch gerade das Interessante und dass die beiden nicht auf Massenproduktion setzen, sehen wir alle sofort. @@iliketoast-q9b
Finde den Beitrag klasse und ebenso auch die kleine Manufaktur. Was mir aber nach dem Beitrag zu schaffen macht, ist das Lied, was zum Schluss von den Beiden gehört wird. Habe das selbst mal im Auto gehört (ist sehr bassig) und inzwischen den Namen vergessen. Zur Titelfindung per App ist der Ausschnitt zu kurz. Wer hat einen Namen ?
@@andreashabeck1155 Die Frage ist gar nicht so einfach zu beantworten, denn der Begriff "High-End" ist ja nicht geschützt oder an exakt definierte Parameter gebunden. Es gibt ja auch Marken, die sowohl "günstige" Geräte für den Consumer-Markt herstellen, als auch ausgesprochene Luxus-Geräte für einen sehr kleinen Käuferkreis von absoluten HiFi-Enthusiasten. Sie finden z. B. bei Yamaha kleines Gerät für wenige hundert Euro, aber eben auch die NS-1000, von der ein neues Paar soviel kostet wie ein Kleinwagen. Andererseits finden Sie auch genügend Marken, wo es in dieser Preisklasse überhaupt erst anfängt, bei Lautsprechern z. B. Avantgarde Acoustic. Wenn man sich deren Entwicklungs- und Fertigungsaufwand ansieht, erkennt man schnell, wie vergleichsweise lächerlich die "Handwerkskunst" bei Orbid Sound mit deren Zukauf-PA-Chassis aus Spanien und den MDF-Kisten aus der Industrie-Schreinerei ist. Wenn Sie aufwändige Entwicklung und Fertigung sehen wollen, die die Einordnung unter "High-End" verdienen, sehen Sie sich Marken an wie Burmester aus Berlin, T&A aus Herford, PS Audio oder McIntosh aus den USA, Focal aus Frankreich usw. Wenn Sie einmal die Möglichkeit haben, sich Musik über eine sorgfältig zusammengestellte Wiedergabekette im Wert mehrerer Hunderttausend Euro anzuhören, wissen Sie, wie eine Anlage klingen kann. Ob das dann Ihren persönlichen Geschmack trifft, können aber nur Sie beurteilen.
@@primus.interpares Burmester verbaut Chassis von Tang-Band mit Stahlblechkorb, PS Audio verkauft snake oil Produkte und passive Boxen sind nach dem heutigen Stand nicht mehr High-End, also ist McIntosh ganz raus. Schon relativ günstige Class-D Amps sind mittlerweile über jeden Zweifel erhaben sind, siehe Hypex Ncore oder TI TPA3255. Wer wirklich High-End-Fertigboxen für normale Wohnräume sucht, wird eher bei Neumann, Genelec, KEF oder bei JBL mit der M2 fündig.
Leider wurde hier keine Handwerkskunst gezeigt. Der Chassibau, die Planung und Berechnung der Lautsprechergehäuse und Frequenzweichen. Das wäre interessant gewesen. Was da an Handwerk bei der Firma Orbid gezeigt wurde, ist doch standard-Bausatz-usammengesetze, dass der durchschnittsdeutsche in der Bastelstube hinkriegt. Ich möchte der Firma keine Kompetenzen absprechen, da sie sicherlich sehr lange am Design gearbeitet haben... An so einem Bausatz hätte ich übrigens interesse ;)
Ich hab gelernt, dass man nicht auf Lötstellen pusten soll. Das Zinn kühlt unnötig ungleichmäßig aus, führt zu Spannungen und erhöht die Wahrscheinlichkeit von kalten Lötstellen in der Zukunft. Und mit nem digitalen Lötkolben, der entsprechend "Overdrive" hat, lassen sich so große Lötstellen besser verarbeiten. Ersa hat da beispielsweise was im Programm, was die Nennleistung von etwa 60W auf etwa 400W kurzzeitig erhöht. Falls Orbit mitliest. 😉
@@domino2164 Der Kommentar kommt zustande, weil die gezeigt handwerkliche Umsetzung im Film sehr bescheiden ist. Ich würde sogar so weit gehen und sagen, dass da nichts professionelles zu sehen ist. Das bekommt ein Hobbyheimwerker weitestgehend auch hin.
@@domino2164 Schauen sie mal hier: th-cam.com/video/q2IvlqMaH4U/w-d-xo.htmlsi=tlvxBX5k94oyb_eI Das hat schon eher was mit Handwerkskunst zutun, obwohl auch die CNC Fräse zum Einsatz kommt.
An diesem Beitrag hat mir die Echtheit des Berichtens gefallen. Nebst verständlicher Begründungen wurde auch alles scheinbar Behelfs- oder Bastelmäßige lückenlos gezeigt (und damit einer weitgehend ungerechtfertigten Kritik ausgesetzt). Der Kanal ,,Snake Oil Audio'' hat sich dieser Episode und vor allem auch der Kommentare hier in einer aus meiner Sicht ausgewogenen und sachlichen Weise angenommen (Titel: SWR - wie man einen Lautsprecher basht!).
8:40 Ja ne ist klar. Will einem hier aufbrummen, dass das freie verkabeln einen klanglichen mehrwert liefert, aber klebt zwei von den spulen direkt in gleicher ausrichtung nebeneinander. Bei Induktionspulen wird das Signal der einen auf die andere übetragen und das hört man dann wirklich massiv. Ja auch wenn das nur ein lowpass filter ist. Also das ist nicht gut gelöst.
Aha, ich fasse zusammen: Berechnung der Box am PC mittels Fertigchassis (nicht gezeigt), Gehäuse kommt von der CNC. Teppich auf Innenseite kleben - mit Weißleim. Weil der auch so gut auf Grundierfolie vom MDF hält. Kollege - dafür gibts PU-Montagekleber. Das verleimen mittels Klebeband und Weißleim (besser ist jedoch im MDF-Gehäusebau PU-Leim, da sich PVAC-Fugen mit der Zeit unterm Lack abzeichnen) wird als riesige Herausforderung dargestellt. Alter...wer kein Gefühl mit der Leimdosierung hat, nimmt einfach Silikonpinsel oder die Schaumstoffrolle. Korrekt nennt sich das "indirektes Folding-Verfahren" und machen bei Boxenherstellern angelernte Kräfte. Kanten dafür nicht mal dicht, der Rest macht wohl die Spachtelmasse während die Schreinerei fertig bearbeitet und lackiert. Selbst Consumer-Hersteller aus dem Taunus hatten in den 70ern furnierte Gehäuse mit Massivholz-Kanten. Danach aber Hokuspokus um verzinnen und Chassis reinschrauben ohne vorzubohren. Nur zur Info: MDF ist ein Flächen gepresster Werkstoff. Schraubt man da einfach in die Fläche, heben sich die Schichten um die Schraube. Ganz großes Tennis. Das Gehäuse ist noch nicht mal Sandwichbau und/oder mit Sand befüllt, geschweige denn Chassis mittels Einschlagmuttern auf der Innenseite und Gewindeschrauben befestigt. Dafür Heißkleber, Heißkleber, Heißkleber. Kinder, bitte. Man muss jetzt echt nicht jeden Furz als Handwerkskunst darstellen. Schade um die GEZ-Beiträge.
Hallo, endlich mal jemand der dazu was vernünftiges sagt, ich dachte auch, was das soll Handwerkskunst sein, ne eher nicht. Und die Weiche ist ja wohl ein Witz, genau wie das Löten. Minimalistisch, ne billig würde ich sagen. Möchte so eine Box mal nach ein paar Jahren erleben, oder besser lieber nicht. Und dann wird das wohl noch als High End verkauft, super.
Schönes Video. Super erklärt! MDF wird auch deshalb genommen, weil es super verarbeiten (Sägen, schleifen, usw.) lässt. Das mit den Schwingungsdämpfer (Füsse), das war neu für mich. Genauso gut die Frequenzweiche, andere Hersteller machen manchmal daraus so ein großes Geheimnis. Mit Platine und den Bauteilen und das am besten so, das man da garnicht drankommt bzw. sieht was drin ist. Und bei Klangmanufaktur Orbid Sound, da werden die Bauteile einfach auf einer Schaummatte geklebt. 👍🏻
Und nach ein paar Jahren gibt der Heißkleber durch die Schwingungen auf und alles rappelt und klappert im Gehäuse rum. Genau wie es die ganz billigen Hersteller auch machen.
die große kunst bei frequenzweichen ist es ja, die genau auf die verwendeten treiber abzustimmen. ein großes geheimnis dadraus zu machen ist von daher sowieso sinnlos, weil die frequenzweiche für einen anderen lautsprecher vollkommen nutzlos wäre.
@@EinmaligBefasst Trotzdem ist es für den Klang besser. Und sollte sich mal etwas lösen, so kommst du zumindest in den gezeigten Boxen problemlos dran und klebst die Teile wieder fest. Bei meinen selbstgebauten Duettas habe ich die Spulen und Kondensatoren auch geklebt. Hält jetzt schon paar Jahre und die Boxen erzeugen Schwingungen das die Bude bebt...
Interessant, wie so ein Lautsprecher aufgebaut ist und zusammengesetzt wird, aber ich finde, dass man für solche Dokus eine zweite Reihe neben "Handwerkskunst" eröffnen sollte. Handwerkskunst ist das hier: th-cam.com/video/IDqAzFTAVQM/w-d-xo.html , während in dem oben gezeigten Video Montagearbeiten gezeigt werden, die jede Mutti, die auf Etsy Traumfänger verkauft, in wenigen Wochen hinkriegt. Zweifellos ist in meinen Augen " Wie entsteht ein Fön/eine Bierflasche oder ein Plastikeimer?" nicht uninteressant und das sehen wir ja auch schon seit langer Zeit in schönster Form in der "Sendung mit der Maus". Handwerkskunst ist jedoch ein paar Level höher als CNC-gefräste Platten in der richtigen Reihenfolge zusammenzukleben und Bauteile aus verschiedenen Kisten mit Heisskleber zusammenzupappen. Der Bereich HiFi oder "HighEnd" gibt da nicht so viel her (ausser vielleicht bei der Fertigung von Plattenspielern), obwohl . . ...sehr gern würde ich mal ein Filmchen über 200€proMeter-HighEnd-Kabel mit ausführlicher Beschreibung der Vorteile/Klangeigenschaften/Bühnenbreitenvergrößerung/Luftigkeit... usw. durch die Erzeuger sehen, natürlich gekrönt mit Großaufnahmen der Gesichter der Highend-Kabel-Vertreiber bei spontaner Ankündigung eines Doppelblindtests ihrer Wunderkabel gegen schnöde Baumarktstrippen - das wäre doch mal schönes Unterhaltungsfernsehen.
Danke für deinen Video-Tipp. Ich bin noch nicht ganz durch aber das ist schon beeindruckend was der Mann da macht. Alleine schon sich vorher sehr aufwändig nur die Formen herzustellen, die ja schon irgendwie Kunststücke für sich sind, für ihn aber nur Mittel zum Zweck, das ist klasse. Ich habe mal eine Doku über einen Schmied gesehen, wie er ein großes Flügel-Tor für eine Kapelle gemacht hat. Das war auch beeindruckend.
Von der Materialwahl würde ich sagen ist es in Ordnung. MDF ist von den Eigenschaften her gut und lässt sich vernünftig bearbeiten. Ich habe zuletzt häufig Mischkonstrukte aus MPX mit MDF Front gemacht, weil ich Holzoptik ganz schick finde aber furnieren nicht so meins ist. Meist mit Visaton Chassis. Der doch recht hohe Einsatz von Heißkleber ist mir allerdings auch etwas negativ aufgefallen, wobei es auch sehr gute Kleber gibt. Dennoch bin ich eher ein Freund von Verschraubungen (gerade z.B. bei den Füßen). Die alten Weller Lötkolben hätte ich wohl auch schon lange aussortiert. Beruflich arbeite ich mit JBC, privat mit Ersa I-Con und JBC. Beide haben ausreichend Leistung um schnell und temperaturstabil auch größere Löstellen aufzuheizen. Trotz allem finde ich das Video interessant.
Bitte nicht böse sein: Sehr viel Heißkleber, die Chassis nicht aus Eigenproduktion und das Holzfinish macht ein externer Schreiner. Es gab schon Folgen mit mehr "Handwerkskunst".
Mir hat das Video im großen und ganzen sehr gut gefallen....die LS-Bauer sind sympathisch....erklären vieles gut...leicht verständlich. Was ich nicht so ganz verstehe ist dass sie bei der Arbeit so viele Lötdämpfe einatmen...also keine Absauganlage benutzen...der Lötzinn ist sicher bleifrei....aber das Flussmittel und der Zinn sind doch trotzdem giftig meine ich...als ich vernmute dass das auf Dauer eine ganz schöne Belastung für die Gesundheit sein kann...
Ich finds nice was die beiden dort machen . Interessant nur das viele Leute gar nicht wissen wie sowas überhaupt funktioniert, welche dann billige Marken kaufen und denken das sie was tolles mit 1000 Watt ja da haben was völliger Unsinn ist . Ich finde über das Thema Lautsprecher sollte jeder mehr wissen als nur das da Töne rauskommen. Ich bin erst 19 und befasse mich sehr ausführlich damit und finde es großartig das das SWR die Thematik aufgreift ( wenn auch nicht im Detail, ist aber gut bei den Zuschauern die überwiegend Laien sind was die Technik angeht. ) Also . Gute Arbeit Orbid Sound , Gute Arbeit SWR , und liebe Leute die das lesen, befasst euch mal mit der Technik und baut sowas vllt mal selbst. Es ist unglaublich faszinierend und bringt auch fürs Allgemeinwissen einen deutlichen Mehrwert ;)
meine ersten Boxen vor ca. 40 Jahren waren die Superstar 2, jetzt bin ich bei den Telestro, beide von Orbitsound und bin super zufrieden. Tolle Qualität👍🏻
Habe ich mir auch gedacht. Genau deshalb fräst man doch eine Nut - passend für den Korb? Sonst könnte man den Schallwandler doch einfach halber direkt aufs Holz setzen.
Eines habe ich jetzt verstanden: Ich werde niemals einen Brüllwürfel dieser sogenannten „Manufaktur“ kaufen. Deswegen danke ich für diese Dokumentation
15:16 Hat der Gerade gesagt, dass elektrische Bauteile nie kaputt gehen können? die Kondensatoren sahen für mich wie Elkos aus, und die Trocknen leider Gottes gerne aus. Also ist eine schöne Box, die ist Handwerklich auch ganz gut zusammengeschustert, wobei da eigentlich die CNC-Maschine das entscheidende ist, was nicht jeder Hobby-Bastler hat. Auch die Lackierkabine/Absaugung, hat man daheim eher selten, aber ansonsten ist dass mehr oder weniger pragmatisch zusammengebastelt. Was stimmen mag ist, dass da bei der Akkustik fundiert auf das Volumen, Eigenmasse, und eben so Gimmicks wie das angerundete Reflexrohr, das Know-How sucht man dann bei billigsten Boxen vergeblich. Ich bin nur kein Freund von soviel Kleben, gerade auf lackierten Oberflächen + dauerhafte Vibration, das lösst sich gerne mal bei jahrelangen gebrauch. Über die Lötkünste und "ich schmore Plastikweg, dass ich wo hingeklebt habe, wos nicht hingehört", eieiei. Das Ergebnis wird passen, der Klang wird super sein, aber bei 490€... naja, ich hätte da das Herstellvideo lieber nicht gesehen. Naja.. bin kein Audio-Techniker, sollte ich mal die Fresse halten
@@WimiBussard Glaube ich nicht, meine Teufel sind ähnlich gebaut, auf der Weichenplatine sind allerdings irgendwelche Noname-Kondensatoren verbaut...,manche meinen Unterschiede zu hören-für mich Woodoo🤨
@@Steppenvvolf Ich wüsste halt spontan auch nicht, wie man die anders anbringen könnte. Bohren würde ich z.B. auch nicht machen. Doppelseitiges Klebeband würde mir noch einfallen, aber am Ende ist es doch alles das Gleiche. Ich schätze mal wenn High-Tech, dann steckt das in den Chassis drin?
@@WimiBussard Naja.... Wer sich noch nicht so viel mit Lautsprechertechnik befasst hat, für den ist die Thematik schwer zu verstehen. Lautsprecher sind hoch komplexe shhwingungsfähige Systeme. Diese zu beherrschen ist alles andere als einfach. Das Lautsprecher am Ende dann doch nicht gleich Lautsprecher ist, selbst wenn sie sich äußerlich ähneln, kann man sich am einfachsten so vor Augen führen: bei Fernsehgeräten. Alle sehen sie mehr oder weniger gleich aus. Alle können mehr oder weniger das Gleiche. Und dennoch gibt es gute, und eben bessere. Kurz, das Gesamtkonzept und seine Umsetzung machen halt den Unterschied.
Ich kann es kaum glauben was ich da sehe. Alles mit Heisskleber... Löcher nicht vorgebohrt... Die absoluten Lacherfrequenzweichen... Mein Freund hat so ein Paar stehen und zeigt sie immer voller Stolz. Die Dinger sind nicht mehr als einfacher Standart. Wenn ich an den ganzen Heisskleber denke wird mir schlecht... Billig Speaker werden übrigens auch so verklebt 👍
Ich sag nur "Lautsprecherkabel - 5 Meter 2 x 2,5 mm² für 200,00 €" Da weißte Bescheid oder ein Normales Netzkabel 1Meter für 160,00 €. Und dann sind die Lautsprecher mit Heißkleber zusammen getüddelt .....
Aber aber, die Kabel sind doch OFC, das muss doch was ganz besonderes sein. OK, alle anderen Kabel die aus ganz normalem Industriekupfer gemacht sind, sind auch OFC (Oxygen Free Copper). Davon wollen wir uns unseren Placeboeffekt doch nicht versauen lassen...
Liebes SWR Team - welche handwerkskunst wird denn hier gezeigt? schoener beitrag aber in bezug auf handwerk und deutschland doch eine echte witznummer, oder? will hier jemand bewusst Orbid Sound vermarkten? gut gemacht. hier ist eine liste von handwerksberufen und ich kann "boxenbauer" oder aehnliches nicht darin finden... sehe hier auch absolut keine handwerkskunst im beitrag. de.wikipedia.org/wiki/Liste_von_Handwerksberufen
ich finde die dokus so super und lehrreich. hört damit nie auf!!!das gehrungsverleimen kenne ich irgend wo her🤣🤣 Jeder der den Truppe schaut weiss was ich meine
Oha, ein Fanboy... Ich schaue den Truppe auch gerne; mittlerweile ist bei ihm allerdings auch einiges ganz schön kommerziell. Also ein schwarzer Kreisschneider samt exquisiter Seriennummer, zum Schnäppchenpreis von 230,- EUR, kommt mir beispielsweise nicht ins Haus! 😉
@@finn.430 Hm, dann sollte ich vielleicht beim Gruppe mal wieder reingucken. Der ist ein bisschen wie Finn Kliemann, auf seine Art super nervig aber hatte immer gute Projekte am Start - bis der Erfolg kam und zu Kopf gestiegen ist.
@@DerMoosfrau ich finde er ist jetzt wieder vermehrt so wie früher. natürlich ist die qualität der videos erheblich besser aber er macht jetzt auch wieder top videos. also reinschauen lohnt sich bestimmt.
Liebes SWR Team, mich hätte mal interessiert, wie Lautsprecherchassis hergestellt werden. Insbesondere die althergebrachten Papiermebranen der in den alten Röhrenradios häufig verbauten ovalen Chassis. Soweit was wird allmählich Mangelware und die Reparatur der alten Chassis ist schwierig. Weis gar nicht ob Reconekits dafür überhaupt erhältlich sind. Das besondere an den Radios der 50er Jahre ist für mich, dass es damals mit 3 Watt Sprechleistung möglich war, mittels dieser Lautsprecher einen recht angenehmen Klang bei guter Lautstärke zu erzielen.
Schöne Folge. Sie sollten bitte auch mal den Herrn von dem TH-cam Kanal Klavieratelier begleiten. Der Restauriert Klaviere in beeindruckender Weise. Das in der Kombination mit ihrem Stil der Sendung, wäre bestimmt eine tolle Folge Handwerkskunst.
@@Handwerkskunst Bei dem netten Herren des TH-cam-Kanals Klavieratelier wäre ich sofort dabei. Wobei ich bei diesem fast noch mehr Interesse an einer Sendung zum Bau seines MultifunktionsTisches hätte. Dieser ist zwar bereits in 6 Teilen ( 4 Teile zum Bau + 2 Teile zum Umbau) hinreichend beschrieben, nichtsdestotrotz wäre dies sicher eine geniale Sendung für Handwerkskunst. Die Durchdachtheit und Genauigkeit welche er beim Bau dieses MFT walten lässt, ist beeindruckend, ebenso wie sein Erfindungsreichtum bei all seinen selbst gebauten Hilfsvorrichtungen. Zum Beispiel "wie man einen Flügel mit einem Akkuschrauber anhebt" =D
@@MWWISH Ja, stimmt. Ich habe es versucht in Teilen nachzubauen, ist allerdings nicht ganz leicht... Er verwendet aber auch hochwertigere Werkzeuge als ich.
@@tobias-6036 Das mit den Werkzeugen ist natürlich immer so eine Sache. Aber viele Maschinen kann man mit genügend Beschäftigung und kleinen Hilfsmitteln absolut genau einstellen. Habe selber eine Dewalt DWE 7492, mit einer digitalen Messuhr kann man den Anschlag auf unter 1/10 mm (!) genau einstellen. Zumal man am hinteren Ende des Parallelanschlages eh 2/10mm weiter vom Sägeblatt weg sein soll als vorne, ist diese Genauigkeit sogar zu viel des Guten. Und mit digitaler Levelbox die SägeblattNeigung genau justieren usw. Bei vielen Maschinen kann man mit (zugegeben oft zeitaufwendigen) Workarounds sehr gute, wiederholgenaue Ergebnisse erzielen. Im Prinzip ist handwerkliches Geschick und Erfindungsreichtum wesentlich wichtiger für einen guten Handwerker als "nur" gute Maschinen. Profi-Maschinen erleichtern sicherlich einiges und halten auch mehr aus und länger durch. Aber ein Handwerker ohne Skill kann die besten Maschinen haben und es kommt trotzdem nichts gescheites bei herum. Bin selber gerade erst in der Ausbildung zum Tischler, von daher wird da noch sehr viel auf mich zukommen. Was ich jetzt schon merke: viele werkeln selber Zuhause gar nicht mehr. Weder ausgelernte Tischler noch die Azubi-Kollegen. Dieser Spaß und die Freude am Handwerk ist für mich sogar wesentlich wichtiger als einen Brief zu erlangen, sei es der des Gesellen oder den eines Meisters. Heutzutage kann ich nach der Gesellenprüfung direkt einen Meister machen. Dabei gehen leider viele wertvolle Erfahrungen der Gesellenjahre flöten. (Dazu und zu vielen weiteren spannenden Themen gerne den Kanal "Schwalbe und Zinken" anschauen. Der Hauke ist einfach ein grundgescheiter und cooler wie erfahrener Typ). Man ist manchmal erstaunt was mit Handwerkzeugen und ohne präzise digitale Messgeräte so alles möglich ist im Handwerk. Es gibt jahrhundertealte Bauwerke (zB im Treppenbau), bei denen selbst heute erfahrene Meister mit modernen Möglichkeiten der Digitalisierung und Maschinentechnik Probleme hätten so etwas überhaupt bauen zu können. Erfahrung / Wissen / Geschick und Übung in den Händen ersetzt so manche Profi-Maschinen. Dafür braucht man natürlich Muse und Motivation und Zeit wie auch Kraft. So einen modernen MFTisch zu bauen ohne präzise Maschinen ist natürlich eine Herausforderung die jahrelanger Erfahrung Bedarf (ob nun gewerblich oder im Hobbyhandwerk - und dabei meine ich Hobbyhandwerk nicht geringschätzig. Es gibt bessere Heimwerker als so manche berufstätige Tischler 😅). Aber ich denke es lohnt sich auch sehr viel Zeit und Energie in so einen Tisch zu stecken, selbst wenn man ohne perfekte Maschinen die eine oder andere Träne verdrücken wird 😅 Wenn das Ergebnis am Ende stimmt, hat man ein universell nutzbares "Möbelstück" aus dem viele weitere Möbel hervorgehen werden. Haben Sie denn den Tisch ihren Vorstellungen entsprechend zuende gebaut bekommen ? Bzw. schon weitere Optimierungen geplant ? LG
Otto Walkes hatte in einem seiner Sketche mal gesagt: ...und morgen zeige ich euch, wie ihr aus Papas Lautsprecherboxen prima Hamsterkäfige bauen könnt! 😂😂😂
Sehr schöne Dokumentation. Leider wurde 80% des Fachwissens nicht erzählt. Das ist aber der Part der es interessant macht. Wie das Gehäuse (Thiele - Small Parameter) und die Größe der Reflexöffnung (untere Grenzfrequenz und Berücksichtigung Querschnitt und Windgeschwindigkeit)berechnet wird,die Frequenzweiche, bei welchen Frequenzen getrennt wird und bei welcher Flankensteilheit usw.... Einmessen, über Parameter Gehäusegröße, Reflexöffnung oder Frequenzweichenbestückung ggf. modellieren bis das Ergebniszufriedenstellt....da die Chassis ja gekauft sind,gibt es keinen Handlungsspielraum. Schade! Das Gezeigte ist lediglich Gehäusebau und Montage.
Das wird alles mit Software designt und simuliert, kann bei so einer 0815-Konstruktion jeder zuhause nachmachen. Ein paar Beispiele sind Hornresp, VituixCAD, Boxsim und WinISD. Wer es ganz genau wissen will baut den Lautsprecher mit CAD-Software und simuliert danach mit Comsol, Ansys oder Akabak. Es gibt eine riesige Auswahl an Chassis, selbst für den Hobbybastler, also ist auch ein großer Spielraum für die TS-Paramter vorhanden, aber die sind letztendlich gar nicht so wichtig.
orbit sound hatte ich gehört,die kompaktlautsprecher sind nicht schlecht aber im hochton ein bißchen to much,die standboxen vom schlage jupiter waren schrecklich,aber vielleicht lags auch am yamaha vor und endverstärker....
Handwerkskunst ohne Handwerk😂 Das meiste hat die Schreinerei Maschinell hergestellt und Lackiert! Ich hatte mal ein Schrank von Ikea zusammen gebaut da war mehr handwerkskunst dabei.
Persönlich habe ich bei Lautsprechern keine Erfahrung mit Manufakturware, aber der Bericht, so interessant er auch ist, führt auch dazu, daß ich zumindest von dieser Manufaktur definitiv keine Lautsprecher kaufen werde. dafür erinnert der Herstellungsprozess, abgesehen von den Arbeiten außer Haus, doch zu sehr an Basteln für Geld. Heißkleber, rumbrutzeln mit dem Lötkolben etc. Und der Tieftöner, der massiv aus der Schallwand heraussteht, den akustischen Zweck soll mir mal jemand erklären. Dennoch, die Reportage an sich wieder hoch interessant.
puh ob ich das jemanden erklärt bekomme der da gar nichts von Thema versteht ... es gibt verschiedene Gründe den Tieftöner so weit raus stehen zu lassen, zum einen kann man versuchen die Schwingspulen von Hoch und Tieftöner auf die gleiche höhe zu bringen zum anderen haben vorallen die Frequenzen im Tief und unteren Mittelton die Tendenz an der Frohn des Lautsprechers "kleben" zu bleiben was den klang negativ beeinflussen kann bzw. sogar zu Auslöschungen führt ... mit dem abstand und dem Ring auf dem Lautsprecher kann man dagegen angehen und zugleich noch die Optik verbessern, dazu wird kommen das die beiden nur Lautsprecher verwenden können die auch jeder Selbstbauer bekommt und daraus müssen sie dann was machen was dann die eigentliche Handwerkskunst währe ... das was hier Gezeigt wurde ist halt am Thema "Handwerkskunst" komplett vorbei
@@EumlOriginal ganz so tragisch mit gar nichts wissen isses nun auch nicht. Aber Laufzeit vs. harte Kanten mit Reflektionen ist schon ne diffizile Wissenschaft.
@@michaelpolke2456 naja das kann man aber auch gut mit einem Messmikro und genug Zeit herausfinden ... als schwierig würde ich das nicht sehen, viel mehr als Zeitaufwändig ...
@@EumlOriginal Frequenzen kleben nicht an der Frontwand, je nach Einfallwinkel reflektieren sie oder wandern an ihr entlang. Sie beugen sich aber an Diskontinuitäten, vor allem am Tiefmitteltöner oder der scharfen Gehäusekante. Ein bündig eingefräster Tiefmitteltöner ist so nah am Hochtöner ein absolutes Muss. Die Phasendrehung durch den Tiefenversatz wird der eine Zentimeter kaum beeinflussen, zumal durch die Frequenzweiche ohnehin Phasendrehungen und damit Gruppenlaufzeitunterschiede entstehen. Es ist also nicht pauschal so, dass die Schwingspulen auf einer horizontalen Linie sein müssen.
@@iliketoast-q9b das war eine starke Vereinfachung und das hättest du auch merken können ... klar kann man jetzt hier 300 Zeilen Text hinballern die dann keiner ließt ... genau so ist deine Aussage Blödsinn das der Tieftöner bündig eingepasst gehört, da du gar nicht weißt wie das ganze abgestimmt ist und wenn der Hochtöner einfach so hoch erst einsetzt das sich eh alles wegbündelt ist das zB. komplette egal ...
Vielen Dank für diesen Beitrag. Wie immer extrem kurzweilig, wenn auch nicht so ausführlich wie ichs gern gesehen hätte. Bitte weiter so, keine Folge wird verpasst, hier bekommt man was für seine Gebühren! Aber, das Boxenselbstbau nicht mehr "En Vouge" sein soll, halte ich jetzt mal für eine sportliche Aussage. Die Umtriebigkeit diverser Entwickler, Konstrukteure und Händler in Deutschland und der EU bereitet den etablierten Herstellern von Fertigboxen wohl etwas unbehagen?! Vorschlag: Liebes SWR Handwerkskunst-Team, dreht doch mal einen weiteren Beitrag über das Bauen von Lautsprechern und diesmal dann mit einem der rührigen Herren aus der Selbstbauszene, der den Lautsprecher entwickelt und dann wird rübergeschwenkt zu einem Selbstbauer, der diesen Lautsprecher dann zu Hause zusammenbaut. Ich hab schon DIY-Boxen gesehen, die können sich locker mit Fertigprodukten aus dem High-End Bereich messen.
Ich habe 2 alte jbl l19 die haben einen steck verbindung bekommen soll angeblich besser sein als löten wegen kalten Lötstellen habe es bei highend Lautsprecher so auch gesehen was ist wohl besser? Das mit den heiß kleber finde ich eine frechheit
Nun ja .... Früher haben wir auch Boxen aus MDF gebaut, die Frequenzweichen berechnet und zusammen gelötet, die Chassis anhand von Frequenzdiagrammen ausgewählt, das geeignete Dämpfungsmaterial bestimmt und die Box resonenzarm gemacht sowie vom Boden entkoppelt. Also kein Hexenwerk was die Herren da betreiben. Andere Handwerker haben mehr erstaunen und Bewunderung bei mir ausgelöst.
so wenig Hexenwerk, dass die Firma unter Audiophilen höchste Anerkennung genießt. Natürlich wurde hier seitens des Herstellers nur der Standard Lautsprecher gezeigt und nicht die Lautsprecher für 4,5,6,... Tausend Euro. DA steckt entsprechend viel mehr KnowHow drin, welches man aber auch nicht unbedingt preisgeben möchte!
Scheinst aber wenig erfolgreich gewesen zu sein, sonst würde man dich und deine Lautsprecher kennen. Irgendwelche Chassis mit ein paar Bauteilen zusammenbringen ist in der Tat machbar aber fraglich welches Niveau dabei entsteht.
@@maxbombel877 welches Marketing? Das ist ein 2-Mann Betrieb und unter den HiFi-Liebhabern wird Mund zu Mund propaganda groß geschrieben. Das ist Fluch und Segen… Segen für die Guten und Fluch für die Schlechten
Für 500 Euro das Stück ist das heute ein sehr guter Preis, dennoch kann man auch mit einem Echtholzgehäuse eine sehr gute Box bauen wenn man den Eigenklang des Holzes in Versuchen in das "Abstimmungsgesamtkunstwerk" mit einbezieht. Es muß sich nicht alles immer nur "gut messen" wenn man an die alten Musikschränke von SABA z.B. denkt kann man sagen: Misst sich grauenhaft, klingt aber dennoch am Ende exzellent!...Das ist eher ein Japanischer Shindo Ansatz. P.S: Instrumeten- oder Bootsbauerleim wäre dem Heißkleber meilenweilt überlegen.
Interessanter Beitrag. Sympathische kleine Firma. Ich kann mir aber gut vorstellen, dass es vielen HiFi-Enthusiasten dabei, zu rustikal und auch zu sehr ,,Malen nach Zahlen‘‘-artig zugeht. Auch wenn die Firma sicher das Design und die Konzeption entwickelt hat, ist es am Ende nur das zusammenkleben/-löten von Bauteilen, was dort gemacht wird. Da gibt es ganz andere Lautsprecherbauer, die ihre Chassis selber entwickeln und bauen. Auch kleine Firmen! Und auch welche, wo deutlich mehr von Hand gearbeitet wird. Auch lässt sich, wie ja bekannt, über einiges, was hier zu sehen war, streiten, ob das so richtig ist… Es wirkt alles ein bisschen so, als wenn hier einige Herrschaften aus einem Hobby einen Beruf gemacht haben.
Da kommen Erinnerungen an meine ersten selbst gebauten Boxen auf, ein Bausatz von vom "Boxen-Papst" GDG Wilhelm Gollan aus Münster. Die einzelnen Weichen waren handgewickelt und hatten Coladosen Durchmesser, als Dämmung wurde einfache Haushaltswatte an die Innenflächen getackert, das war Mitte der 80iger Jahre und ich war mega stolz nach mehreren Monaten Bauzeit. Das spachteln und lackieren der Außenflächen war das zeitraubendste. Hab sie wirklich geliebt und alle Lautsprecher danach haben nicht annähernd 'diese' Wertschätzung von mir erfahren. 🖤🖤🖤
Ich war enttäuscht, der Titel müsste heissen „ Wie man eine Lautsprecherbox baut“. Ich hatte wirklich auf den Bau eines Lautsprechers gehofft, aber den kaufen sie ja offenbar fertig dazu.
Also sooooo kompliziert ist es nicht....jedenfalls, wenn man weiss, was man tut. Ich habe vor etwa 34 Jahren angefangen damit und muss sagen: man lernt nie aus. Aber wer unbedingt Lautsprecher bauen WILL, der wird es auch mit etwas Übung können. Nur fehlt in heutiger Zeit die GEDULD!! Ein absolut klasse Video von einer MEGA "Firma"!
Schade, ich habe mir die Folge angesehen mit der Hoffnung wirklich den gesamten Bau eines Lautsprechers, inkl Chassi wie die es nennen, zu sehen. Für die entwicklung und sonstiges habe ich vollstes Verständnis, trotzdem war wie hier der reine Zusammenbau von zugekauften Materialien keine Handwerkskunst.
Von dieser Folge war ich leider sehr enttäuscht. Das Thema "Lautsprecherbau" kann man nicht in 20+ Minuten abhaken. Das Thema ist so komplex, dass Hersteller von High-End-Lautsprechern ganze Monate oder sogar Jahre für die Entwicklung benötigen, bis es endlich passt. Es gibt Programme, mit denen man sich die notwendige Dämmung, Position der Dämmung, Bassreflexrohr, Position Bassreflexrohr usw usf.... abhängig von einer Grundkonstruktion annähernd berechnen lassen kann. Aber am Ende steht ein Hörtest an, ob das auch wirklich so passt. Das wird hier alles nicht wirklich erläutert. Das ganze fängt schon beim Gehäuse an. Am Gehäuse eines guten Lautsprechers darf nichts, aber auch GAR NICHTS schwingen oder gar klirren. Deswegen müssen die Gehäuseteile exakt und nach Möglichkeit ohne irgendeine Spalte miteinander verbunden werden. Am besten wird das Ganze tatsächlich sehr gut verklebt. Im Film wurde das gar nicht erwähnt. Zum Thema Gehäuse-Material: MDF ist tatsächlich ein gutes Material für das Gehäuse eines Lautsprechers; man sieht aber auch, dass selbst MDF noch gedämmt werden muss; ganz besonders dann, wenn die Lautsprecher größer werden, als im Film gezeigt. Allerdings: Hier wurde MDF mit einer beidseitigen Beschichtung verwendet. Eine solche Platte hat nach meiner Erfahrung eine höhere Eigenschwingung als MDF ganz ohne jegliche Beschichtung. 15:05 Zum Thema Frequenzweiche: Hier wurde gesagt, dass "die Bauteile, die wir verwenden, nicht kaputt gehen können" und deswegen eingeklebt werden. Ich weiß ja nicht genau, was da verbaut wird? Aber da bin ich ganz anderer Meinung. Wer schon mal einen defekten Kondensator, der eingeklebt wurde, wieder rauspopeln muss, weiß, wovon ich rede. Und genau genommen: Die Frequenzweiche hat eigentlich in dem Lautsprecher selbst nichts zu suchen. Die würde ich generell (wenn möglich) nach draußen verfrachten. Das ist generell nicht üblich und ich habe bis heute keine Ahnung, warum. Nebenbei: Ich rede hier über High-End(!) und nicht über Küchenbeschallung.... .................... Hier wollte ich eigentlich aufhören zu meckern; aber nun sehe ich, dass diese Lautsprecher, wie im Film gezeigt, derzeit für 420 - 490€ pro Stück(!) verkauft werden. Da bin ich jetzt echt sprachlos und habe echt keinen Bock mehr, hier weiter zu kommentieren. Sorry. Ich kenne den Hintergrund der Entwicklung dieser Lautsprecher nicht. Aber was ich im Film sehe? Dafür würde ich niemals max. 490€ pro Stück bezahlen. Tut mir ehrlich leid. Da baue ich mir meine Box lieber selbst.
Es gibt Kondensatoren die dank nicht-flüchtiger Elektrolyte praktisch ewig halten. Aber es stimmt schon: Wartungs- und Reparaturfreundlichkeit hatte bei der Entwicklung dieser Lautsprecher einen ganz, ganz geringen Stellenwert. Zum Preis: Was wir hier sehen ist die Endmontage. Ohne zu wissen, wie viel die zugekauften Chassis kosten, und wie viel die Schreinerei für die dorthin outgesourcten Schritte haben will, kann man nicht beurteilen, wie angemessen der Endpreis ist.
Ich finde den Preis von unter 1000€ pro Paar vollkommen in Ordnung. Der Lautsprecher sieht solide konstruiert aus und wird in Handarbeit gebaut. Für Stangenware gibt man teilweise viel mehr Geld aus, man muss nur mal bei den üblichen „Elektrofachmärkten“ ins Regal schauen. Ich baue meine Lautsprecher auch selbst und wüsste nicht wie ich für den Preis meine Lautsprecher gewinnbringend verkaufen sollte
Ist ja schön das du meinst über High End zu reden, im Beitrag finde ich den Begriff nicht. Und 1000 Euro für das Paar sind sicher auch sehr weit weg von High End, das ist sicher hier auch nicht der Anspruch.
Hallo zusammen, Danke an alle für die Kommentare. Wenn ich mir einen solchen Beitrag ansehe, setze ich meist die "Laien-Brille" auf, weil ich noch was lernen will, vielleicht ja auch noch mal ganz von vorn. Das geht mir auch bei jedem anderen der Beiträge von SWR Handwerkskunst so, wobei ich mich immer wieder freue, wenn endlich ein neuer zu sehen ist. Und diese Laien-Brille hilft mir, Dinge neu zu bewerten und evtl. auch neu Wert zu schätzen. Aber dieser Beitrag verlässt irgendwie den Rahmen dessen, was ich auf diesem Kanal zuvor so genossen habe. Hier wird ein Lautsprecher einfach nur montiert. Der einzige Kommentar, der darauf hindeutet, dass es eben doch nicht so einfach ist, einen Lautsprecher zu bauen, kommt erst bei 19:40 . Aber das ist einfach zu wenig, zumal der Trend im allgemeinen wieder dahin geht, wieder Sound hören zu wollen - so jedenfalls meine Beobachtung. Und jetzt schließt sich der Kreis für einige vielleicht: Laien, die keine Ahnung von Lautsprechern haben, wollen vielleicht auch einen guten Sound haben; und vielleicht auch einen Hintergrund, warum nun solche Lautsprecher, wenn sie gut klingen sollen, richtig Geld kosten. Dazu gibt es keine einzige Erläuterung oder ähnlich. Das fehlt mir komplett. Zum Preis (Ihr habt das am meisten erwähnt): Deswegen schrieb ich auch, "Aber was ich im Film sehe?". Die Entwicklung des Lautsprechers wird sicher einiges an Zeit beansprucht haben. Die Chassis sind von Beyma, also keine Billigteile. Ich habe ganz sicher zu sehr mit den Augen eines Laien geschaut, der nach dieser Darstellung wohl kaum 1000€ in die Hand nehmen wird, um sich diese Lautsprecher zu besorgen. Das meinte ich. Es ist einfach alles irgendwie unvorteilhaft dargestellt, so mein Empfinden. Ich weiß, was Lautsprecher kosten und ich denke auch nicht, dass die gezeigten zu teuer sind. Aber im Zusammenhang mit diesem Film erscheint mir das 2er Set (aus Laien-Sicht!) einfach zu teuer, da einfach nicht dargelegt wird, wie viel Know How und Entwicklung nun wirklich drin steckt. Also als Laie würde ich diese Teile nach diesem Film nicht in Betracht ziehen. Ich hoffe, ich konnte mich nun für alle etwas verständlicher ausdrücken. Und sorry für Missverständnisse.
Bin zwar auch etwas zwiegespalten was die Episode angeht aber was hier in den Kommentaren abgeht...als ob die schlimmsten Besserwisser aus dem HiFi Forum sich hier eingefunden haben. Habe auch konkrete Kritikpunkte was fehlende Arbeitsschritte angeht aber man darf auch nicht vergessen, das sich ja auch erstmal eine Firma finden muss die sich so in die Karten schauen möchte und auch ALLES selber fertigt. Hier würde mir aus der SWR Gegend sicherlich noch Nubert einfallen, aber ob die sich in aller Tiefe in ihre Fertigung schauen lassen wollen, ist halt fraglich. Ansonsten ist eben die Auslagerung von Arbeitsschritten normal. Das Frequenzweichen frei verdratet und verklebt werden, ist bei kleineren Herstellern durchaus üblich, wenn man sich regelmäßig Lautsprechertests in Zeitschriften oder im Internet ansieht. Das die verbauten Teile nicht kaputt gehen können würde ich zwar nicht behaupten, aber das z.B. Elkos austrocknen ist bei Lautsprechern eigentlich kaum ein Thema und wenn dann nach über zwanzig oder eher mehr Jahren. Das Problem betrifft eher Verstärker. Und was den Preis angeht, finde ich ihn fair...nicht mehr und nicht weniger. Schaut und hört euch andere Lautsprecher der Preisklasse unter den üblichen Herstellern an. Die sind kaum besser und halt Massenware...klar haben die andere Fertigungsmöglichkeiten. Und an die Selbstbauer....ja, ich habe schon einige gut klingende Selbstbaulautsprecher gehört aber eben auch verdammt viel Schrott der mir als Gold verkauft wurde. Und wenn ihr zu den wenigen Koryphäen mit eigener Werkstatt gehört...schön für euch, aber haut nicht so auf die Kacke.
Nubert bauen ihre Lautsprecher nicht selber im Hause. Diese werden (zum großen Teil) komplett bei den Auftragsfertigern und/oder der Schreinerei gefertigt und zusammengebaut. Was ich sehr schade finde. Die Entwicklung, Lager, Vorfürräume sind in Schwäbisch Gmünd. Hier bei Orbit werden die Lautsprecher ja zum großen Teil noch selbst zusammengebaut.
Dachte immer das die ihre NuVero Serie zumindest hier bauen und nur die günstigen nach Fernost ausgelagert wurden...tja...wieder ein Grund mehr hier nicht so über den Hersteller zu meckern....gibt es überhaupt noch deutsche Hersteller die Alles selber bauen? Also nicht nur die Gehäuse oder nur die Chassis? Lässt sich ja irgendwie nie so genau sagen. Inklang vielleicht? Keine Ahnung...
@@martinloster8073 Alle Infos unter Vorbehalt. Die nuVero und nuLine Serie werden in Nordrhein Westfalen gebaut. Nuboxx in Europa. Der Rest kommt aus Asien. Es gibt heutzutage leider kaum noch Firmen die wirklich alles im eigenen Haus fertigen. Das zusammenbauen der Einzelteile ist ja das eine, Entwicklung und Abstimmung der Lautsprecher das andere.
@@martinloster8073 im Lautsprecherbau gibt es kein allumfängliches Made in Germany mehr, leider. Der einzige deutsche Hersteller von Lautsprecherchassis ist die Fa. Visaton und auch die bedienen sich einer Fertigung in China oder kaufen direkt von chinesischen Herstellern zu. Die Zeiten von Grundig, Telefunken, Nordmende, Isophon uvm. ist längst Vergangenheit. Sehr bedauerlich, da diese großen Namen noch mit Qualität in Verbindung gebracht wurden. Die Zeit heute ist viel zu schnelllebig und es werden nahezu nur noch Wegwerfartikel hergestellt. Passt so gar nicht zu den Themen Nachhaltigkeit und CO2 neutral.
@@dr.lector1091mir fällt eigentlich nur noch Eton, die chassis in DE herstellen. Bei visaton kommen doch mittlerweile aus fernost oder gibt es noch eine linie aus DE?
Naja, es wird ja hier eigentlich nur noch die Endmontage gezeigt. Die eigentliche Kunst, nämlich das Entwickeln des Gehäuses und die Filterabstimmung wird leider nicht gezeigt. Ob das daran liegt, dass es geheim bleiben muss, oder weil es nicht stattfindet, sei mal dahingestellt. Wenn ich mir die Bastelbude aus Hornbachregalen, in der die Kiste zusammengeschustert wird und in der von Messtechnik jede Spur zu fehlen scheint, aber so angucke, befürchte ich zweiteres.
@@maxbombel877 Naja - ich denke das alle Messungen und Berechnungen schon vor vielen Jahren stattgefunden haben. Jetzt geht es nur noch um die Massenproduktion. Ich habe selbst auch den Bausatz der Duetta von Udo Wohlgemuth gekauft und meine Standlautsprecher selber gebaut. Die Messungen muss ich ja nicht vornehmen. Die hat der Udo bereits gemacht und ich habe nur nach seiner Anleitung gebaut. Für 2500 Euro erhält man da Lautsprecher die in der absoluten HighEnd Klasse spielen. Ziehen an Lautsprechern vorbei die 6x mal soviel kosten - laut Labormessungen. Hast du erstmal einen guten Lautsprecher entwickelt, geht es doch nur noch um die Massenproduktion. Außer man entwickelt ständig neu LS - dann sieht es natürlich anders aus.
@@maxbombel877 Achja - zu den Duettas. Ich habe über viele Jahre schon einige Lautsprecher gehabt bis zur Preisklasse 4000 Euro. Aber die Duettas spielen alles an die Wand. Ich für meinen Teil, bin auf der Suche nach dem perfekten Lautsprecher endlich angekommen. Die Duettas beherrschen alles in Perfektion. Für verhältnismäßig wenig Geld(2500 Euro) bekommt man hier SEHR SEHR viel geboten. Wie gesagt, einige Hifi Zeitschriften sprachen sogar davon, dass die Duetta sogar LS abziehen die im Handel 25000 Euro kosten. Wer also das Werkzeug hat und auch etwas handwerkliches Geschick, kann sich hier einen Traum erfüllen. Probehören kann man die Duettas bei Udo im Studio.
Wenn ich das rumgebrezel da mim Lötkolben sehe und das rumgeklebe, dreht sich mir als Elektroniker alles um😞 Habe mir vor 12-13 Jahren einen Heimkino Subwoofer selber gebaut. Wurde vorher mit WinISD berechnet. Macht bis heute einen super Job. Selbst damals mit Anfang 20 habe ich mir mehr Mühe gegeben als das geklebe hier. Alles schön mit Kabelschuhen versehen, gecrimpt und Speakon Buchse (Ja das war blödsinn😅). Ich will mir nicht anmaßen, einen Mehrwege Lautsprecher berechnen und bauen zu können. Aber ein bisschen mehr liebe darfs schon sein👍🏼 Als Hauptlautsprecher habe ich Canton Karat 795DC und KEF LS50. Die KEFs haben ein Gehäuse, wien Stein. Werden zwar in China zusammengeschustert, aber das weiß man ja vorher😅 Canton für Heimkino und KEF für Musik. Fast wie im Hifi-Forum hier!😂🙈
Da würde mich schon interessieren wie viele von den heissgeklebten Lautsprechern in ein paar Jahren noch gut sind. Kleben ist schwieriger als es aussieht und meistens hält es nicht.
Danke...sehr interessante Folge. Ich finde den Preis von ca. 840€ für ein Lautsprecherpaar absolut gerechtfertigt und im Hinblick auf das hohe Maß an Sorgfalt fast günstig.
@@jenskrahe6180 naja das Gehäuse Finish ist auch bei herkömmlichen Lautsprechern, wie z.B. bei Mediablöd oder auch bei Herstellern wie B&W oder ähnlichen, ein sehr hoher Kostenpunkt. Eine gute Lackierung ist zeitaufwendig, klar das Strukturlack schwarz viel günstiger wäre als Klavierlack.
@@janpauls9678 Weiß ich doch, jemand der seinen Kommentar hier wieder gelöscht hat, behauptete den Lautsprecher dort nicht für 420 Euro zu finden. Daher mein Verweis, dass dem doch so ist ;)
@@janpauls9678 Das ist nicht ein sehr hoher Kostenpunkt, sondern DER höchste. Umso teurer die Lautsprecher werden umso teurer das Gehäuse. Klangtechnisch ist da bis zu einem gewissen Level nicht mehr zu machen. Dann wird eben das Gehäuse vergoldet oder in sehr aufwendigen Formen hergestellt usw. und mit sehr edlen Lacken veredelt. Wenn der Lack Mehrschichtig ist, mehrfach poliert und versiegelt, dann kann allein der Lack schon eine gute vierstellige Summe ausmachen.
Schade das hier beim Lautsprecherbau viel Handwerk nicht gezeigt wurde. Ein Lautsprecher entsteht durch eine Idee, der Auswahl der richtigen Komponenten, die ersten Versuche mit einem Gehäuse das zuerst berechnet werden muss, die ersten Messungen und Korrekturen bis der Lautsprecher die Musik so wiedergibt wie es sich der Erbauer von ihm vorgestellt hat.
Mich persönlich hätte die Berechnung auch deutlich mehr interessiert als das zusammenkleben von CNC gefrästen Bauteilen.
Aber er baut diese Lausorecher vermutlich schon seit Jahrzenten mehr oder weniger unverändert und die Zeiten der Exoerimente sind lange vorbei.
Es heißt doch auch "bauen" und nicht "konstruieren und auslegen" :D
@Tyrion Lannister Ich bezweifle, dass ausgerechnet du zu dem Thema Tipps geben solltest
Naja genau da steckt eben das spezielle Know-how von OrbidSound und das sollte man nicht im Fernsehen breittreten.
@@Brotunheim1 was meinst du mit "spezielles Know-How"?
Ich habe mit meiner Freundin jedes Mal einen Kurzen getrunken, wenn der Herr Heißkleber benutzt hat. Junge Junge, sind wir besoffen.
Ei ich glaube es wurde öfters der Akkuschrauber verwendet, oder? Akkuschrauber ist okay?
@@klausmuller2570 Ja, ja, hier gibt es nur Personal vom Fach!
So sehen Sie auch aus!
"Weil wir Bauteile einsetzen die nie kaputt gehen" Grad haben einige Manager in den Top Unternehmen ein Herzinfarkt bekommen :D
😅
@@hatta1991 Es gibt verschiedene Arten von Kondensatoren.
Ja, Elektrolytkondensatoren altern, trocknen aus und gehen dadurch auch kaputt.
Die hier eingesetzten Folienkondensatoren (wenn man an der richtigen Stelle pausiert @8:44, sieht man das MCap Logo) zeigen meines Wissens nach gar keine bis kaum Alterserscheinungen und gehen eher nur dann kaputt, wenn man sie außerhalb der vorgesehenen Parameter betreibt. Eine Überdimensionierung (der Höchstspannung) kann hier zum Beispiel vorbeugend wirken. Außnahmen bestätigen bekanntermaßen die Regel.
@@hatta1991 Beim Getriebeöl bei manchen BMW spricht man z.B. von einer Lebenslangen Füllung. Gemeint sind allerdings 200.000km. "Lebenslang" oder "nicht kaputt" bezieht sich oft auf die allgemein angenommene Lebensdauer des Produktes. Vielleicht hält ja ein Lautsprecher nur 50 Jahre. Dann würde das ja passen. Glaube nicht das die Sicken der Chassis länger als 50 Jahre machen. Mit 60 Jahren würden die Kondensatoren die Chassis deutlich überleben und somit eine ausreichend langer Lebensdauer haben.
@@EDCB291 hm... dann sollte er allerdings seine Aussage etwas anders tätigen. Denn Bauteile die nie kaputt gehen, gehen nie kaputt... auch nach 60 Jahren nicht. Es gibt keine Bauteile die nie kaputt gehen.
Es wäre eher angebracht zu sagen, dass die Bauteile ein Boxenleben lang halten.
Generell finde ich ehrlich gesagt, dass hier keine Handwerkskunst gezeigt wird. CNC gefrästes MDF zusammenleimen und mit Speakern (sorry "chassi") zu bestücken und zwei Spulen samt Kondensatoren zusammenlöten...
Hm... sorry, aber als Handwerkskunst bezeichne ich sowas nicht. Das soll nicht abschätzig oder beleidigend sein... es ist solide Arbeit.
Wenn man gezeigt hätte, wie sich die Maße der Boxen errechnen, dann wärs noch interessanter, so wird halt gezeigt wie ein Bausatz zusammengebaut wird.
Wenn man bedenkt, dass sehr viele Leute heutzutage nicht mal selber eine Glühlampe wechseln können, dann verstehe ich es allerdings wenn man sowas als Handwerkskunst bezeichnet. :)
Aber zumindest können sich die zwei Herren verkaufen und finden somit Leute welche ihre Produkte erwerben.
@@hatta1991 was macht eigentlich deine eigene Firma? Sich hinstellen und geistigen Dünnschiss in die Welt blasen ist eine richtig hohe Kunst, die du ganz gut geherrscht.
Total falsche Aussagen zu den Kondensatoren und zur Haltbarkeit! Aber nicht den Arsch in der Hose haben um zu sagen: Sorry, habe ich mich versehen. So macht man sich hier zum Deppen.
Folienkondensatoren halten auch 100 Jahre.
Ich habe mir wirklich viele Beiträge aus der Reihe "Handwerkskunst" angesehen und war immer sehr angetan davon. Was hier allerdings als Handwerk verkauft wird ist fast schon ein bisschen frech 😀 Wie beispielsweise der Schlagzeugbauer oder die Glockengießer portätiert wurden war um welten besser. Hier wird der größte Teil computergesteuert auf einer CNC Fräße gemacht und hinterher noch ein "bisschen" zusammengebaut. Das hat mit Handwerk meiner Meinung nach nicht mehr so viel zu tun.
Spannend wäre hier wirklich, wie in anderen Kommentare schon erwähnt, beispielsweise der komplette Prozess der Gehäuseberechnung oder auch die Auswahl der Elektronik gewesen. Ich behaupte das was hier gezeigt wurde kann jeder der keine zwei linken Hände hat auch zu Hause in der Hobbywerkstatt. Kaum Handwerk und noch weniger Kunst...
Nicht nur Handwerk, sondern Handwerkskunst. Da wird das Löten von Anschlussstellen mit dem Schnitzen einer Madonnenstatue auf eine Stufe gestellt.
Ahnung vom Lautsprecherbau vorgeben, aber nicht einmal die deutsche Sprache in Wort und Schrift beherrschen, wie peinlich!
@@hurleburtzhurleburtz6356 Achso. Nur Germanisten sind befähigt, Lautsprecher zu bauen?! LOL
@@klausgarten2050 Gute Rechtschreibung gehört zur Grundausstattung und ist eine Notwendigkeit! Diese lernt man in der Regel schon in der ersten Schulklasse!
Was bitte schön ist ein Schalgzeugbauer!
Warum das Gehäuse nicht gleich vom Schreiner zusammenkleben lassen, Holzleim auftragen können die auch. Sinnloses hin und her gefahre der Teile
Stimmt! Schlechte Ökobilanz.
Schöner Bericht. Ich habe mich viele Jahre mit Akustik und Lautsprecherbau beschäftigt (und seinerzeit als Student sogar eine Saturn 2 von Orbit Sound selber zusammengebaut). Daher stehen mir bei solchen Baumethoden - im Gegensatz zu den "Experten" - nicht unbedingt die Haare zu Berge. Der Grund dafür ist, dass Lautsprecherbau im Prinzip eine Kunst ist. Hier kann der wissenschaftliche Ansatz durchaus helfen und viele teure, industriell gefertigte Boxen klingen deshalb hervorragend, weil die Entwickler die Physik beherrschen und sich an die Regeln gehalten haben. Vergleichbare Hersteller wie Nubert und Teufel sind hier sattelfest und betreiben z.B. bei ihren Frequenzweichen weit mehr Aufwand (steilere Trennung). Und da gibt es die Zauberer, wie es Vater Beyersdorffer war, an dessen Grunddesigns sich der Sohn bis heute penibel hält. Diese Designs sind veraltet, so wie Stradivaris. Der Klang von solchen Manufakturhersteller-Boxen ist daher naturgemäß anders und sie haben Charakter. Da mag man (als reiner Techniker) wegen dem kaum linearen Frequenzgang (6 dB Weiche), dem Ankleben der Frequenzweiche oder dem etwas seltsamen Dämmen jammern. Aber was da klanglich herauskommt ist beeindruckend. Was bei Lautsprechern wieder zur alten Regel führt: nicht die Theorie entscheidet, sondern die Ohren.
Sehr schöne Lautsprecher. Aber, die Frequenzweiche ist gelinde gesagt schlecht Produziert. Spulen liegen niemals nebeneinander (Induktivität) sondern schräg gegenüber mit ausreichend abstand zueinander. Frequenzweichen sollten zudem immer auf festen Untergrund gebaut werden und die einzelnen Bauteile fest fixiert werden. Heiskleber härtet nach einiger zeit aus und wird brüchig, dank der Vibrationen die nun mal unvermeidbar sind wird sich das ein oder andere Bauteil ablösen. Generell wurde da ziemlich viel mit Heiskleber hantiert.
Das dachte ich mir auch. Gerade das mit den Spulen.... Eieiei
An und für sich ein für mich sehr interessantes Thema, und wie immer seitens SWR schön gezeigt. Aber wie in den Kommentaren weiter unten schon gesagt, bleibt das Gefühl der "Technik-Show" (ohne z.B. Hinweise auf die Auslegung der z.B. Bass-Komponenten zu geben - Thiele-Small läßt grüßen). Ich habe mal gelernt, dass man die Achsen der Spulen 90° zueinander ausrichtet und idealerweise voneinader entfernt montiert. Hier scheint die Lage der Tief- und Hochtonspulen diese Regel nicht einzuhalten, was zu einer gegenseitigen Beeiflussung der Magnetfelder führen kann. Dennoch, ein interessanter Bericht über eine kleine Lautsprecher Manufaktur. Gruß Stefan.
der Effekt ist so klein und in der Industrie macht es auch keiner.
Stimmt nicht!
Ich bin schon immer ein Fan Eures Texters gewesen! Kein Gelaber, als wenn es Zeilenhonorar gäbe, sondern so viel wie nötig, so knapp wie möglich.
Der Introsatz ist 1a! Bild und Ton mit einem kurz-Satz perfekt beschrieben. 👍
Das war im Fall dieses Videos eine Meisterleistung überhaupt so viel zusammenhängenden Text aufzutreiben...
Schön zu sehen, wie die Audiophilen mit dieser Minimalkonstruktion zum Maximalpreis vera*scht werden. 🤣 Gutes Kleben weiterhin!
Ja, ein wenig Märchenstunde gehört in dem Bereich wohl immer dazu.
Was ist daran Verarsche? Die Kosten ungefähr 500€ das Stück, is doch völlig fair der Preis, da gibt es ganz andere Firmen...
@@MrDreidoppelgott Verstehe ich auch nicht... Fairer Preis für handgebaut in Deutschland aus europäischen Bauteilen. Sound kann ich nicht beurteilen, da noch nie gehört, aber scheint ja Abnehmer zu finden.
Was ist so schlimm am Kleben? Wenn es den Langzeit Test besteht ist doch alles gut. Immernoch um Welten besser als die Plastikbomber von Bose.
@@ftrueck ja die Leute erwarten für 1000 Eur dass Meister Eder höchstpersönlich in 200h+ Handarbeit die Dinger aus einer Eiche haut. Das sind die gleichen, die auf nem 250€ Alu Rad sitzen und sagen Radfahren macht keinen Spaß.
Also ganz ehrlich, ich suche die Handwerkskunst. CNC Gefräste Bauteile in ner Fremdfirma, Lack auch in der Fremdfirma und der Rest irgendwie zusammengepappt. Sorry aber das ist bestenfalls Hobbykunst.
Es geht da um Hifi und Audio, da ist Marketing das wichtigste. Mit gutem Marketing kann man da kompletten Blödsinn zu Höchstpreisen verkaufen.
Und das kleine Bisschen, was von der lautsprechertechnischen Seite zu sehen ist, ist fragwürdig...
Warum wird nicht berichtet, wie so ein Lautsprecher entwickelt wird?
Oder wie er gemessen wird (Qualitätssicherung?)?
Das Zeug zusammenkleben kann jeder halbwegs begabte Hobbybastler.
@@maxbombel877ja, hätte es auch besser gefunden, hätte man zumindest mal gezeigt, wie aufwendig das messen und tüfteln für eine vernünftige frequenzweiche ist. So ist es im prinzip nur das "zusammentackern" eines fremdhergestellten gehäuses, chassis und einer hand voll bauteilen
Hallo zusammen. Im Hinblick auf Lautsprecherbau nach Kundenwünschen finde ich das Video nicht so schlecht, wie es hier dargestellt wird. Es liegt aber auch an der Erwartungshaltung, die man in diesem Video finden möchte. In 23 min kann man das Wissen nicht so eindampfen, dass jeder danach einen LS konstruieren und bauen kann. Hier wird gezeigt, dass das Holz mit CNC gefräst wird. Das hat sich sogar im Selbstbau durchgesetzt. Das bisschen Heißkleber, das hier verwendet wurde, ist nicht der Rede Wert. Schaut nur mal die Weichen der alten JBLs an. Oder die alten Telefunken...
Beyma wurde hier negativ erwähnt und gleich pauschal abgewatscht. Für mach hat das den Anschein, dass viele hier getätigte Aussagen ohne Hintergrundwissen getätigt werden. Hier wurde veranschaulicht, wie man eine 17/25 Box baut. Das sind mit die beliebtesten Kisten und daher gut gewählt.
Kritisieren kann man alles. Ich empfinde das Video als leichte Kost und nehme es so hin, wie es gemeint war: Wie man einen Lautsprecher baut. LG Kay
Eine geregelte Lötstation mit mehr Leistung (100W oder mehr) würde auch bei massiven Stellen locker mithalten können, ganz ohne die Temperatur hochdrehen oder gar warten zu müssen.
Fand die Stelle auch etwas seltsam. Wir haben eine JBC HD Station mit 250W Leistung für solche Einsätze. Dazu gibts dann auch entsprechende Lötspitzen, damit man die Wärme auch schnell und effektiv in das Werkstück bekommt.
Und beim Hochtöner-Anschluss, der eine Standard-Steckverbindung hat damit man auch ja keine unnötige Hitzeeinwirkung ins Chassis bringt, hantiert der "Profi" natürlich auch wieder mit dem Lötkolben. Vermutlich auch wieder mit 450°C?!
Autsch...
Mit geeignetem Werkzeug wäre der ja keine Kunst sondern eine simple Anlerntätigkeit...
Fand ich auch interessant. Natürlich kann er mit höher Temperatur die mangelnde Leistung und Wärmekapazität kompensieren, aber das Flussmittel im Lötzinn mag solche Temperaturen überhaupt nicht.....
That is correct. Higher temperature is no substitute for a higher wattage when soldering large objects. On the contrary, too high a temperature burns the resin and the lead is more likely to oxidize. Which leads to a lower quality joint.
@@ProtonOne11 JBC Stationen sind auch die Besten! Durch die Heizung in der Spitze hat man die gezeigten Probleme gar nicht erst. Ich löte mit einer JBC auch Messing- und Kupferbleche sowie Weißblechgehäuse, ohne Probleme und ohne über 400 Grad gehen zu müssen.
Geil wie er hinten die Löcher in den Schaumstoff mit dem Lötkolben reinbrennt😂😂😂 das wirkt professionell xD
Habe selbst etliiche Lautsprecher gebaut und teilweise aktuell in Betrieb, Darum hat mich dieses Video besonders interessiert. Mal wieder eine tolle SWR Handwerkskunst Doku. Bin gespannt auf das nächste Thema.
@niduoe stre Ein Bot versucht Sätze zu vervollständigen.
Bausätze oder Eigenentwicklungen?
Die für mich schlimmste Stelle waren nicht die großzügigen Einsätze von Heißkleber, sondern das Spaltmaß der Kante bei 6:43. Der Kameramann hält sogar noch mehrfach drauf, vermutlich weil er es auch nicht glauben konnte, dass das so bleibt. Klar, danach kam noch die Kantenfräsung beim externen Dienstleister. Dennoch: mit einer ordentlichen Zwinge wäre das nicht passiert.
Haste doch gehört, Klebeband spannt wunderbar 😉
@@DerMoosfrau besser als die zwingen. Und macht keine abdrücke. Im lack. Der abgeschliffen und neu lackiert wird....
@@bastianmuller5547 Richtig. Deswegen hat auch niemand (außer dir) Zwingen als Alternative erwähnt. 🤗
Übrigens ist dein Lackargument ohnehin hinfällig, da er das Kleben vor dem lackieren macht.
@@DerMoosfrau Das meinte Bastian wohl eher Ironisch
zur verteidigung: während der videoaufnahme waren auch noch nicht alle klebestreifen zum spannen angebracht. dass der deckel auf einer seite hoch geht wenn nur die eine seite verklebt ist, ist zu erwarten.
Also sorry, das hat mit Handwerkskunst nix zu tun. Der klebt 6 Bretter zusammen, die vorher fremdvergeben angefertigt wurden und bringt sie danach wieder dort hin um Kanten zu fräsen und die Box dann schleifen zu lassen???? Dann bringt er die wieder dort hin für die Lackierung??? Ist das n Scherz?
Man vergleiche dazu zum Beispiel den Beitrag über den Stuhlbauer th-cam.com/video/_cZwUYy93Q0/w-d-xo.html dann weiß man, was WIRKLICH Handwerk ist.
Die idee mit dem Filz als Frequenzweichenbrett finde ich gut. Minimalistisch mit guten Bauteilen.
Mich hätte noch interessiert wie der Lackierprozess auf allen sechs Flächen gemanaged wurde, sodass überall der lack schön verläuft und man kein Sprühnebel auf bereits lackierten flächen hat
Dass so eine Kiste aus mehr als nur aus 6 Brettern besteht und alles, was diese Lautsprecher tatsächlich so besonders macht, wird an keiner Stelle überhaupt erwähnt. Wenn so eine Kiste lackiert wird, stecken mindestens 6 Monate Entwicklung drin. Das gilt natürlich nicht für die Tröten aus dem Elektro Markt. In den Kisten steckt jede Menge Hirnschmalz, was die Doku völlig ausser acht lässt. 😉
Alle Leute, die an der Dokumentation mitwirkten, waren, wenn überhaupt, nur sehr schlecht vorbereitet.
Die Handwerkskunst ist das Design, Entwicklung der Technik und der Zusammenbau. Das Ganze mit viel Leidenschaft zum Endprodukt veredelt. Tolle Doku.
@@nick111jetzt kommt es was genau macht diesen Lautsprecher denn besonders?
MDF ist kein sinnvoller Werkstoff für Lautsprecher, es ist einfach billig, sorry, aber ein MPX Werkstoff macht sehr viel sinn, eine Fähige Hand wird keine Probleme mit einem MPX Werkstoff haben… im Gegenteil… MDF hat zwar eine hohe innere Dämpfung, dennoch neigt es stärker zu Partialschwingungen, die man bei einem MPX Gehäuse durch die Höhere Stabilität an sich schon vermindert.
Desweiteren: im Gehäuse sind Parallele Wände, zudem kein Komplexes innenleben um mit wenig Dämpfung Reflektionen zu verhindern. Standard Terminal, ist gut und funktioniert…
Wie ist bitte eine Freie Verdrahtung denn bitte besser als eine Platine? Wo sind die Klanglichen Vorteile??? Was zum Teufel? Physikalisch absolut nicht haltbar. Die Spulen sind absolut unprofessionell auf dem Board! Die Spulen können sich gegenseitig beeinflussen… er sagt auch, dass ein Mitteltöner nicht sauber klingt bei höhen aufgrund der Membranmasse… 😂😂😂😂😂 ich kann nicht mehr… die Membran masse hat keinen Einfluss auf die Klangqualität außerhalb der Resonanzfrequenz… die Membranmasse hat dafür andere Einflüsse… aber egal lass ich mal so stehen.
Die Bauteilqualität ist okay…. Aber nichts außergewöhnliches. So einen Kondensator in gleicher Qualität bekommenich für unter 10€ im Netto EK.
Ein Dichtband verwendet man zudem auch nicht wirklich… es kostet so wenig sich Dichtringe aus Schaumstoff anfertigen zu lassen… edel ist anders…
Zum Thema Nadelfilz. Kann man nehmen ja. Ist eine Günstige Lösung. Ich würde andere Lösungen verwenden ist aber gut gedacht.
Eine Bassreflexbox klingt zudem nicht offener… es ist ein zusätzlicher Resonator um den Tiefgang und den Wirkungsgrad sowie Mechanische Belastbarkeit (begrenzt im gewissen Einsatzbereich) zu erhöhen.
Thema Frequenzweiche nochmal:
Eine Platine ist i.d.R. Immer zu bevorzugen, da sehr geringe Verbindungswiederstände zu erwarten… lötkolben auf 450grad… aua…. 6 setzen. Tut mit leid, Flussmittel zersetzt sich Lötzinn verändert die Strucktur. Wenn die Hitze nicht gehalten werden kann, sollte man sich mal einen Lötkolben mit passender Leistung kaufen…
Das Sonofil Dämmaterial ist zudem Polyester. Kunststoff… hmm nicht recyclebar in der Regel… Kleber… auch nicht umweltfreundlich… hmm.
Die Chassis sind auch von der Stange, nichtmal besondere so wie ich das gesehen habe. Gute bis Mittelklasse. Also okay, aber ja ist halt eben nur okay…
Das ist hier keine Handwerkskunst sondern eine Hobby bude. Ist ja nicht schlimm, aber eben keine Habdwerkskunst.
Die Zentrierspinne zentriert nicht die Membran sie Zentriert die Spule, die Sicke dichtet ab und vermindert Taumelbewegungen.
sehr schönes Video die Boxen faszinieren mich ich bin sowieso auf das Suche nach neuen Lautsprecher werde ich mir mal genauer anschauen
Wo ist in dem Video Handwerkskunst zu sehen? Das ist eine simple schwäbische Bastlerbude, jeder Heimwerker kann das genauso gut.
Sie sind bestimmt ein Fachexperte! Fragt sich nur, worin?
Ich finde es gut das es in Deutschland entsteht. Ob es jetzt Handwerkskunst ist, darüber lässt sich streiten.
Ja, weiter.
Schöne Vogelhäuschen
Es ist erschreckend wie viel Unwissenheit und Überheblichkeit hier in den Kommentaren unterwegs ist.
@@krabbetina659 Sie haben recht, für Vogelhäuschen eignet sich eine Konstruktion aus MDF nur bedingt (feuchtigkeitsempfindlich).
@@krabbetina659 Vor allem Dummheit!
So genial zu sehen wie Profis das gelernte Handwerk umsetzen .Danke für den Beitrag.
Haha, knochentrocken 😁👍🏼
Eine Antwort wird angezeigt, aber wo ist sie hin?
@@jan_777 TH-cam hat da wieder was gedreht und dann werden Antworten ausgeblendet, weil da irgend was erkannt wird in dem kommentar.
@@Nost2682 Ja, aber es wird immer abstruser. Hatte neulich eine Antwort zu einem Handwerker-Thema meiner Benachrichtigungsliste, die aber nicht mehr im Thread erschien.
Frage mich, was YT da filtert.
@@jan_777 Geht mir genauso. TH-cam kommt zwar aus den USA, handelt aber immer mehr wie ein kommunistisches Unternehmen. Meinungsfreiheit geht immer mehr gegen Null. Es wird nur noch eine Meinung akzeptiert. Zumindest geht der Trend immer mehr in diese Richtung. Vor allem bei Onlineunternehmen. Ist auf jeden Fall keine positive Entwicklung.
Ich stelle diese Beitrag qualitativ massiv in Frage!
Superschöner Beitrag, bis auf das man mit Leim nicht klebt .. mit Leim leimt man und mit Kleber klebt man. ^^
Ich frage mich gerade, wieviel Kilometer Heissklebestangen da im Jahr so durchgedrückt werden. Nichts gegen Heisskleber, den nutze ich bei meinen Entwicklungen auch. Aber hier und da ein Schräubchen kann doch nicht so schlimm sein. Das ist China Niveau.
Hey Frank, du hier, nicht in Hollywood?😁
War auch entsetzt, was hier als Handwerkskunst bzw. Lautsprecherbaukunst dargestellt wird...
@@maxbombel877 Jo, ich schau diese Handwerksserie ganz gerne. Und bei dem Thema musste ich ja draufklicken.
Diese Folge hat mir diesmal auch nicht zugesagt. Dieses Heißklebergepfusche und mit zu schwachem Lötkolben Rumgebratzel hat mir echt weh getan. Und am Ende zum völlig überzogenen Preis an den ausbeutungswilligen Kunden vertickt, damit man sich den 27sten Porsche kaufen kann, anstatt in anständige in-house Fertigung zu investieren.
@@pw310784was meinst du mit "überzogener Preis"? Das ist doch völliger Quatsch. Hast du nur im Entferntesten eine Ahnung von der Sache?
@@heikor.4981 Ja, habe ich ;)
15:00 "Schreinerei hat gut gearbeitet" ja hat die CNC Maschine glücklicherweise sehr genau gearbeitet
Handwerkskunst vom Boxenmanufakteur eben🤭
Liebe zum Detail hört für mich leider beim Heißkleber auf. Denn Klang will ich ihnen nicht abstreiten, aber Handwerkskunst ist es eher weniger, oder die Hintergründe wurden zu wenig beleuchtet.
Der geneigte Selbstbauer verwendet gerne Alufolie, um beim löten der Anschlussfahnen das Chassis zu schützen. Und mein Eindruck ist, dass es wesentlich mehr Selbstbauer gibt. Ein rühriger Entwickler aus Bochum macht audiophiles Design, welches klar und verständlich auch dem Laien Einblicke in die Funktionsweise von Lautsprechern gibt.
Danke für den tollen Beitrag!
Ja der Udo hat's drauf....;-)
Ich habe die Duetta von Udo gebaut und bin endlich nach meiner langen Klangreise angekommen! Die gebe ich nicht mehr her 👍
Udo wer?
@@easysein Udo Wohlgemuth, seines Zeichens Lautsprecherentwickler.
@@offenesauge Boah ey, bin ich der Einzige der den Herrn Wohlgemut für einen arrogantes A... hält?
Hab jetzt irgendwie den spannensden Teil vermisst: wie wird der Lautsprecher berechnet?
Mit Software wie zum Beispiel Hornresp, Boxsim, VituixCAD, WinISD,...
Ein sehr gut gemachter Beitrag ohne viel Tam Tam. Ich mag schnörkellose Berichterstattung.
Lediglich das Thema Selbstbau hat bei mir (und einigen Anderen) einen höheren Stellenwert. Seit langem werkeln Acoustic-Geschöpfe aus Bochum bei mir, von denen ich in Sachen Qualität auch um das Produkt herum (Support) absolut überzeugt bin.
Jetzt muss ich noch kurz etwas klarstellen: Ich kann den hier gezeigten Hersteller nicht beurteilen, da ich die Produkte nicht kenne. Symathisch sind die Beiden auf jeden Fall, und die Entscheidung, die Bausätze nicht mehr anzubieten, haben sie ja ausreichend begründet. Und dass die Betreuung von Selbstbauern zeitaufwändig ist, ist absolut einleuchtend.
High-End, Heißkleber und teuer ist wohl mehr Verkaufskunst statt Handwerkskunst. Kein Zweifel an den Rest! Ist ja alles Gut. Aber ne Schaumstoff(Platine) mit Heißkleber auf die Rückwand zu pappen ist wohl ehr Esoterik.Die Lautsprecher sollen wohl 20Jahre im gleichen Regal stehen.
Glaub mir das hält. Eine Platine hätte tatsächlich Auswirkungen auf den Klang. Ob das ein menschliches Ohr wahrnimmt sei dahingestellt, aber im Messlabor gibt es einen Unterschied.
@@EDCB291 Echt welchen? Ich bin aus beruflichen Gründen sehr davon überzeugt dass es diesen Unterschied wirklich nicht gibt.
Vor 20 Jahren hab ich auch (bin selber Tischler) solch ähnliche Boxen gebaut.... auch mit CNC. Die Gehrungen mit der Formatkreissäge geschnitten, muss man aber nicht. Mal so eben 10-20 Stück bauen mit den beiden großen Maschinen ein Klacks. Bausätze hab ich bei C....d bestellt... will mich nicht weiter auslassen... Das ist keine Handwerkskunst, das bekommt jeder Hobbybastler hin. YT ist voll damit. Ich gucke gerne Euern Kanal, 👍... aber das war diesmal nicht so toll. Schleichwerbung ?
Nur dass es sich hier sehr sicher nicht um einen zugekauften Bausatz handelt, der in ein beliebiges Gehäuse eingesetzt wird. Die Vorarbeit ist garantiert sehr viel komplexer als Sie denken Sicher kann ein Tischler locker die Gehäuse fertigen, doch nicht jeder Tischler ist Spezialist für das technische Design von Lautsprechern.
@@mathiasthum8356 So komplex sind die Boxen nicht. Die Frequenzweiche für so eine 0815 "Kalotte-plus-TMT"-Box kann man locker an einem Wochenende entwickeln, zuhause mit kostenloser Software. Das akustische Konzept ist nicht mal zu Ende gedacht, siehe Montage des Tiefmitteltöners und das mit CNC-gefrästen Bauteilen...
Ich denke der Unterschied wird swin, dass sich die Herren von Orbit Sound vorher hingesetzt haben und mathematische Berechnungen zum Klang und den Komponenten angestellt haben und ihre Lautsprecher über Jahrzente perfektionieren. Ich denke als Tischler bist du wahrscheinlich nicht in den Genuss von der Berechnung komplexer Schwingungsreflexionen oder den hübschen Mehrfachintegralen von Wellengleichungen gekommen.
Generell stimmt das schon, aber ich sehe auch, dass sie im Detail manches optimiert haben. Ich denke, dass das gezeigte Paar heute nicht 100% identisch konfiguriert ist wie vor 10 Jahren. Das Tüfteln ist doch gerade das Interessante und dass die beiden nicht auf Massenproduktion setzen, sehen wir alle sofort. @@iliketoast-q9b
@@melfox215 Verratet nicht zu viel ....ein Chinese hält schon die Cam drauf
Finde den Beitrag klasse und ebenso auch die kleine Manufaktur.
Was mir aber nach dem Beitrag zu schaffen macht, ist das Lied, was zum Schluss von den Beiden gehört wird.
Habe das selbst mal im Auto gehört (ist sehr bassig) und inzwischen den Namen vergessen.
Zur Titelfindung per App ist der Ausschnitt zu kurz.
Wer hat einen Namen ?
Die Band ist Yello, den Titel weiß ich gerade nicht auswendig.
The Expert heißt der Song
@@Utti An Benjamin und Thomas besten DANK !
Nett anzuschauendes "Handwerk", aber Orbid Sound und High-End sind sowas von verschiedenen Welten......
Welche Marken sind denn "high-end"?
@@andreashabeck1155 Die Frage ist gar nicht so einfach zu beantworten, denn der Begriff "High-End" ist ja nicht geschützt oder an exakt definierte Parameter gebunden. Es gibt ja auch Marken, die sowohl "günstige" Geräte für den Consumer-Markt herstellen, als auch ausgesprochene Luxus-Geräte für einen sehr kleinen Käuferkreis von absoluten HiFi-Enthusiasten. Sie finden z. B. bei Yamaha kleines Gerät für wenige hundert Euro, aber eben auch die NS-1000, von der ein neues Paar soviel kostet wie ein Kleinwagen. Andererseits finden Sie auch genügend Marken, wo es in dieser Preisklasse überhaupt erst anfängt, bei Lautsprechern z. B. Avantgarde Acoustic. Wenn man sich deren Entwicklungs- und Fertigungsaufwand ansieht, erkennt man schnell, wie vergleichsweise lächerlich die "Handwerkskunst" bei Orbid Sound mit deren Zukauf-PA-Chassis aus Spanien und den MDF-Kisten aus der Industrie-Schreinerei ist. Wenn Sie aufwändige Entwicklung und Fertigung sehen wollen, die die Einordnung unter "High-End" verdienen, sehen Sie sich Marken an wie Burmester aus Berlin, T&A aus Herford, PS Audio oder McIntosh aus den USA, Focal aus Frankreich usw. Wenn Sie einmal die Möglichkeit haben, sich Musik über eine sorgfältig zusammengestellte Wiedergabekette im Wert mehrerer Hunderttausend Euro anzuhören, wissen Sie, wie eine Anlage klingen kann. Ob das dann Ihren persönlichen Geschmack trifft, können aber nur Sie beurteilen.
Genau, High-End muss auf jeden Fall viel viel viel teurer sein 😂
High End Manufaktur 😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂
@@primus.interpares Burmester verbaut Chassis von Tang-Band mit Stahlblechkorb, PS Audio verkauft snake oil Produkte und passive Boxen sind nach dem heutigen Stand nicht mehr High-End, also ist McIntosh ganz raus. Schon relativ günstige Class-D Amps sind mittlerweile über jeden Zweifel erhaben sind, siehe Hypex Ncore oder TI TPA3255.
Wer wirklich High-End-Fertigboxen für normale Wohnräume sucht, wird eher bei Neumann, Genelec, KEF oder bei JBL mit der M2 fündig.
Leider wurde hier keine Handwerkskunst gezeigt. Der Chassibau, die Planung und Berechnung der Lautsprechergehäuse und Frequenzweichen. Das wäre interessant gewesen. Was da an Handwerk bei der Firma Orbid gezeigt wurde, ist doch standard-Bausatz-usammengesetze, dass der durchschnittsdeutsche in der Bastelstube hinkriegt. Ich möchte der Firma keine Kompetenzen absprechen, da sie sicherlich sehr lange am Design gearbeitet haben...
An so einem Bausatz hätte ich übrigens interesse ;)
Ich hab gelernt, dass man nicht auf Lötstellen pusten soll. Das Zinn kühlt unnötig ungleichmäßig aus, führt zu Spannungen und erhöht die Wahrscheinlichkeit von kalten Lötstellen in der Zukunft.
Und mit nem digitalen Lötkolben, der entsprechend "Overdrive" hat, lassen sich so große Lötstellen besser verarbeiten. Ersa hat da beispielsweise was im Programm, was die Nennleistung von etwa 60W auf etwa 400W kurzzeitig erhöht. Falls Orbit mitliest. 😉
Wer eh die Temperatur die Flussmittel vertragen verdoppelt, der kann auch pusten. 😉
Aha, noch ein Ingenieur, fragt sich nur wofür?
Nach 15 Jahren Hobby Hifi lesen ist es schön so eine tolle Doku über das Thema zu sehen. Hut ab vor der Handwerklichen Umsetzung.
Vlt nicht nur HH lesen, sondern auch mal was selbst umsetzen..
@@ws13bf ich verstehe nicht so ganz wie dieses Kommentar jetzt zustande kommt oder warum man sowas schreibt.
@@domino2164 Der Kommentar kommt zustande, weil die gezeigt handwerkliche Umsetzung im Film sehr bescheiden ist. Ich würde sogar so weit gehen und sagen, dass da nichts professionelles zu sehen ist. Das bekommt ein Hobbyheimwerker weitestgehend auch hin.
@@domino2164 Schauen sie mal hier:
th-cam.com/video/q2IvlqMaH4U/w-d-xo.htmlsi=tlvxBX5k94oyb_eI
Das hat schon eher was mit Handwerkskunst zutun, obwohl auch die CNC Fräse zum Einsatz kommt.
Löten und pusten? Das habe ich aber anders gelernt 😂
Das tut man wenn man keine Absauganlage hat 😅
An diesem Beitrag hat mir die Echtheit des Berichtens gefallen. Nebst verständlicher Begründungen wurde auch alles scheinbar Behelfs- oder Bastelmäßige lückenlos gezeigt (und damit einer weitgehend ungerechtfertigten Kritik ausgesetzt).
Der Kanal ,,Snake Oil Audio'' hat sich dieser Episode und vor allem auch der Kommentare hier in einer aus meiner Sicht ausgewogenen und sachlichen Weise angenommen (Titel: SWR - wie man einen Lautsprecher basht!).
Manufaktur mit Heißkleber?
8:40 Ja ne ist klar. Will einem hier aufbrummen, dass das freie verkabeln einen klanglichen mehrwert liefert, aber klebt zwei von den spulen direkt in gleicher ausrichtung nebeneinander. Bei Induktionspulen wird das Signal der einen auf die andere übetragen und das hört man dann wirklich massiv. Ja auch wenn das nur ein lowpass filter ist. Also das ist nicht gut gelöst.
und wie er die Litze an die Lautsprecher braten tut ^^
Aha, ich fasse zusammen: Berechnung der Box am PC mittels Fertigchassis (nicht gezeigt), Gehäuse kommt von der CNC. Teppich auf Innenseite kleben - mit Weißleim. Weil der auch so gut auf Grundierfolie vom MDF hält. Kollege - dafür gibts PU-Montagekleber. Das verleimen mittels Klebeband und Weißleim (besser ist jedoch im MDF-Gehäusebau PU-Leim, da sich PVAC-Fugen mit der Zeit unterm Lack abzeichnen) wird als riesige Herausforderung dargestellt. Alter...wer kein Gefühl mit der Leimdosierung hat, nimmt einfach Silikonpinsel oder die Schaumstoffrolle.
Korrekt nennt sich das "indirektes Folding-Verfahren" und machen bei Boxenherstellern angelernte Kräfte. Kanten dafür nicht mal dicht, der Rest macht wohl die Spachtelmasse während die Schreinerei fertig bearbeitet und lackiert.
Selbst Consumer-Hersteller aus dem Taunus hatten in den 70ern furnierte Gehäuse mit Massivholz-Kanten.
Danach aber Hokuspokus um verzinnen und Chassis reinschrauben ohne vorzubohren.
Nur zur Info: MDF ist ein Flächen gepresster Werkstoff. Schraubt man da einfach in die Fläche, heben sich die Schichten um die Schraube. Ganz großes Tennis. Das Gehäuse ist noch nicht mal Sandwichbau und/oder mit Sand befüllt, geschweige denn Chassis mittels Einschlagmuttern auf der Innenseite und Gewindeschrauben befestigt. Dafür Heißkleber, Heißkleber, Heißkleber.
Kinder, bitte. Man muss jetzt echt nicht jeden Furz als Handwerkskunst darstellen. Schade um die GEZ-Beiträge.
Genau das habe ich auch festgestellt - bedenklich! Sowas ist fernab von Handwerkskunst und kann höchstens noch als Hobbybastlerei bezeichnet werden.
Hallo, endlich mal jemand der dazu was vernünftiges sagt, ich dachte auch, was das soll Handwerkskunst sein, ne eher nicht. Und die Weiche ist ja wohl ein Witz, genau wie das Löten. Minimalistisch, ne billig würde ich sagen. Möchte so eine Box mal nach ein paar Jahren erleben, oder besser lieber nicht. Und dann wird das wohl noch als High End verkauft, super.
@@michaelkoch63 die Bauteile sind teuer aber wenn man keine Ahnung hat geht ja immer noch Meinung 😴
Ich sehe schon, ein richtiger Experte vom Fach sind Sie! Erklären Sie mir bitte, was Tennis mit Lautsprecherbau zu tun hat!
@@hurleburtzhurleburtz6356 Wenn das Dein einziges "Gegenargument" ist, dann liegt @michaelmandernach6656 wohl nicht falsch, oder?
haben die wirklich die füße verklebt? wenn man die box verschiebt geht das bestimmt wieder ab
Ja, Ihre Füße kleben offensichtlich nicht!
@@hurleburtzhurleburtz6356 ich versteh dein deutsch nicht
@@NoInterleaving Oha, ich vergaß Ihren sehr hohen IQ von 55, bitte verzeihen Sie mir!
Schönes Video.
Super erklärt!
MDF wird auch deshalb genommen, weil es super verarbeiten (Sägen, schleifen, usw.) lässt.
Das mit den Schwingungsdämpfer (Füsse), das war neu für mich.
Genauso gut die Frequenzweiche, andere Hersteller machen manchmal daraus so ein großes Geheimnis. Mit Platine und den Bauteilen und das am besten so, das man da garnicht drankommt bzw. sieht was drin ist. Und bei Klangmanufaktur Orbid Sound, da werden die Bauteile einfach auf einer Schaummatte geklebt. 👍🏻
Und nach ein paar Jahren gibt der Heißkleber durch die Schwingungen auf und alles rappelt und klappert im Gehäuse rum. Genau wie es die ganz billigen Hersteller auch machen.
Mich erinnerte es sofort an die halben Tennisbälle die jeder in den 90ern unter den Lautsprechern hatte.
die große kunst bei frequenzweichen ist es ja, die genau auf die verwendeten treiber abzustimmen. ein großes geheimnis dadraus zu machen ist von daher sowieso sinnlos, weil die frequenzweiche für einen anderen lautsprecher vollkommen nutzlos wäre.
@@EinmaligBefasst Trotzdem ist es für den Klang besser. Und sollte sich mal etwas lösen, so kommst du zumindest in den gezeigten Boxen problemlos dran und klebst die Teile wieder fest. Bei meinen selbstgebauten Duettas habe ich die Spulen und Kondensatoren auch geklebt. Hält jetzt schon paar Jahre und die Boxen erzeugen Schwingungen das die Bude bebt...
@@EinmaligBefasst Dafür gibt es echt gute langlebige Silikone, die auf viel Bewegung ausgelegt sind. Wenn man schon klebt dann richtig.
Interessant, wie so ein Lautsprecher aufgebaut ist und zusammengesetzt wird, aber ich finde, dass man für solche Dokus eine zweite Reihe neben "Handwerkskunst" eröffnen sollte. Handwerkskunst ist das hier: th-cam.com/video/IDqAzFTAVQM/w-d-xo.html , während in dem oben gezeigten Video Montagearbeiten gezeigt werden, die jede Mutti, die auf Etsy Traumfänger verkauft, in wenigen Wochen hinkriegt.
Zweifellos ist in meinen Augen " Wie entsteht ein Fön/eine Bierflasche oder ein Plastikeimer?" nicht uninteressant und das sehen wir ja auch schon seit langer Zeit in schönster Form in der "Sendung mit der Maus".
Handwerkskunst ist jedoch ein paar Level höher als CNC-gefräste Platten in der richtigen Reihenfolge zusammenzukleben und Bauteile aus verschiedenen Kisten mit Heisskleber zusammenzupappen.
Der Bereich HiFi oder "HighEnd" gibt da nicht so viel her (ausser vielleicht bei der Fertigung von Plattenspielern), obwohl . . ...sehr gern würde ich mal ein Filmchen über 200€proMeter-HighEnd-Kabel mit ausführlicher Beschreibung der Vorteile/Klangeigenschaften/Bühnenbreitenvergrößerung/Luftigkeit... usw. durch die Erzeuger sehen, natürlich gekrönt mit Großaufnahmen der Gesichter der Highend-Kabel-Vertreiber bei spontaner Ankündigung eines Doppelblindtests ihrer Wunderkabel gegen schnöde Baumarktstrippen - das wäre doch mal schönes Unterhaltungsfernsehen.
Danke für deinen Video-Tipp. Ich bin noch nicht ganz durch aber das ist schon beeindruckend was der Mann da macht. Alleine schon sich vorher sehr aufwändig nur die Formen herzustellen, die ja schon irgendwie Kunststücke für sich sind, für ihn aber nur Mittel zum Zweck, das ist klasse. Ich habe mal eine Doku über einen Schmied gesehen, wie er ein großes Flügel-Tor für eine Kapelle gemacht hat. Das war auch beeindruckend.
@@andreasnrw9593 oder den hier
th-cam.com/video/_cZwUYy93Q0/w-d-xo.html
Ganz deiner Meinung. Vielleicht ist das die gängige Methode, gute Lautsprecher herzustellen, aber mit HandwerksKUNST hat das nichts zu tun.
@@rainerl-h259 Habe mir mal direkt ein paar Minuten angeguckt. Ja, so etwas ist klasse. Und sympathischer Typ.
Von der Materialwahl würde ich sagen ist es in Ordnung. MDF ist von den Eigenschaften her gut und lässt sich vernünftig bearbeiten. Ich habe zuletzt häufig Mischkonstrukte aus MPX mit MDF Front gemacht, weil ich Holzoptik ganz schick finde aber furnieren nicht so meins ist. Meist mit Visaton Chassis. Der doch recht hohe Einsatz von Heißkleber ist mir allerdings auch etwas negativ aufgefallen, wobei es auch sehr gute Kleber gibt. Dennoch bin ich eher ein Freund von Verschraubungen (gerade z.B. bei den Füßen). Die alten Weller Lötkolben hätte ich wohl auch schon lange aussortiert. Beruflich arbeite ich mit JBC, privat mit Ersa I-Con und JBC. Beide haben ausreichend Leistung um schnell und temperaturstabil auch größere Löstellen aufzuheizen. Trotz allem finde ich das Video interessant.
Sehr schöner Beitrag!!
Und wo ist da jetzt die Handwerkskunst?
Wo genau ist jetzt die Handwerkskunst?
Warum klebt man das Gehäuse nicht gleich in der Schreinerei zusammen, das ganze hin und her gefahre ist doch extrem ineffektiv.
Effektiv, also ergebnisbringend schon, aber nicht effizient.
Vor allem, warum nicht mit Heisskleber?
Danke für die detaillierte Anleitung zum Nachmachen
Bitte nicht böse sein: Sehr viel Heißkleber, die Chassis nicht aus Eigenproduktion und das Holzfinish macht ein externer Schreiner. Es gab schon Folgen mit mehr "Handwerkskunst".
Passt aber perfekt in die "Sendung mit der Maus".
Ich habe mit dem Video richtig Lust bekommen, meine uralten Pluto Lautsprecher von Orbid Sound zu ersetzen!
Lautsprecherbau und die Entwicklung, ist immer noch eine Wissenschaft für sich!!! 👌🏻☝🏻
...von der hier leider nicht viel gezeigt wurde.
Die einzelnen Teile zusammenmontieren kann dann auch eine angelernte Hilfskraft.
@@maxbombel877 dafür gibt es andere TH-cam Kanäle ✌🏻
@@derdolbytyp6674 da hast du Recht👍🏼
*räusper*Frank *hust*😁
Mir hat das Video im großen und ganzen sehr gut gefallen....die LS-Bauer sind sympathisch....erklären vieles gut...leicht verständlich. Was ich nicht so ganz verstehe ist dass sie bei der Arbeit so viele Lötdämpfe einatmen...also keine Absauganlage benutzen...der Lötzinn ist sicher bleifrei....aber das Flussmittel und der Zinn sind doch trotzdem giftig meine ich...als ich vernmute dass das auf Dauer eine ganz schöne Belastung für die Gesundheit sein kann...
Ich finds nice was die beiden dort machen . Interessant nur das viele Leute gar nicht wissen wie sowas überhaupt funktioniert, welche dann billige Marken kaufen und denken das sie was tolles mit 1000 Watt ja da haben was völliger Unsinn ist . Ich finde über das Thema Lautsprecher sollte jeder mehr wissen als nur das da Töne rauskommen. Ich bin erst 19 und befasse mich sehr ausführlich damit und finde es großartig das das SWR die Thematik aufgreift ( wenn auch nicht im Detail, ist aber gut bei den Zuschauern die überwiegend Laien sind was die Technik angeht. )
Also . Gute Arbeit Orbid Sound , Gute Arbeit SWR , und liebe Leute die das lesen, befasst euch mal mit der Technik und baut sowas vllt mal selbst. Es ist unglaublich faszinierend und bringt auch fürs Allgemeinwissen einen deutlichen Mehrwert ;)
Warum nutzt er keine Kabelschuhe?
weil sich die durch Vibrationen lösen können
@@ralfpioch4689 Mir noch nie passiert, vorher löst sich 10 x der Heißkleber
meine ersten Boxen vor ca. 40 Jahren waren die Superstar 2, jetzt bin ich bei den Telestro, beide von Orbitsound und bin super zufrieden.
Tolle Qualität👍🏻
Beim Bassreflexrohr müssen die Kanten schön abgerundet sein aber der tief mitteltoener steht mit seinen Kanten 1cm frei über der Box.
Habe ich mir auch gedacht. Genau deshalb fräst man doch eine Nut - passend für den Korb? Sonst könnte man den Schallwandler doch einfach halber direkt aufs Holz setzen.
Eines habe ich jetzt verstanden: Ich werde niemals einen Brüllwürfel dieser sogenannten „Manufaktur“ kaufen. Deswegen danke ich für diese Dokumentation
Das sehe ich genauso
Ja, hier gibt es nur mal wieder Fachexperten, mit einem IQ von maximal 40!
Grandios wie alle Videos der Reihe 💪
15:16 Hat der Gerade gesagt, dass elektrische Bauteile nie kaputt gehen können? die Kondensatoren sahen für mich wie Elkos aus, und die Trocknen leider Gottes gerne aus.
Also ist eine schöne Box, die ist Handwerklich auch ganz gut zusammengeschustert, wobei da eigentlich die CNC-Maschine das entscheidende ist, was nicht jeder Hobby-Bastler hat. Auch die Lackierkabine/Absaugung, hat man daheim eher selten, aber ansonsten ist dass mehr oder weniger pragmatisch zusammengebastelt.
Was stimmen mag ist, dass da bei der Akkustik fundiert auf das Volumen, Eigenmasse, und eben so Gimmicks wie das angerundete Reflexrohr, das Know-How sucht man dann bei billigsten Boxen vergeblich. Ich bin nur kein Freund von soviel Kleben, gerade auf lackierten Oberflächen + dauerhafte Vibration, das lösst sich gerne mal bei jahrelangen gebrauch.
Über die Lötkünste und "ich schmore Plastikweg, dass ich wo hingeklebt habe, wos nicht hingehört", eieiei.
Das Ergebnis wird passen, der Klang wird super sein, aber bei 490€... naja, ich hätte da das Herstellvideo lieber nicht gesehen. Naja.. bin kein Audio-Techniker, sollte ich mal die Fresse halten
Nee du, dass sind keine Elkos, sondern extra Audio Folien-Kondensatoren, hab's nicht richtig gesehen, könnten die teuren Mundorf gewesen sein🤔
Sind die Industrie-Lautsprecher à la Bose, Teufel, Sennheiser etc. denn wirklich so viel anders vom Innenleben her? :D
@@WimiBussard
Glaube ich nicht, meine Teufel sind ähnlich gebaut, auf der Weichenplatine sind allerdings irgendwelche Noname-Kondensatoren verbaut...,manche meinen Unterschiede zu hören-für mich Woodoo🤨
@@Steppenvvolf Ich wüsste halt spontan auch nicht, wie man die anders anbringen könnte. Bohren würde ich z.B. auch nicht machen. Doppelseitiges Klebeband würde mir noch einfallen, aber am Ende ist es doch alles das Gleiche. Ich schätze mal wenn High-Tech, dann steckt das in den Chassis drin?
@@WimiBussard Naja....
Wer sich noch nicht so viel mit Lautsprechertechnik befasst hat, für den ist die Thematik schwer zu verstehen.
Lautsprecher sind hoch komplexe shhwingungsfähige Systeme.
Diese zu beherrschen ist alles andere als einfach.
Das Lautsprecher am Ende dann doch nicht gleich Lautsprecher ist, selbst wenn sie sich äußerlich ähneln, kann man sich am einfachsten so vor Augen führen: bei Fernsehgeräten.
Alle sehen sie mehr oder weniger gleich aus. Alle können mehr oder weniger das Gleiche. Und dennoch gibt es gute, und eben bessere.
Kurz, das Gesamtkonzept und seine Umsetzung machen halt den Unterschied.
Ich kann es kaum glauben was ich da sehe. Alles mit Heisskleber... Löcher nicht vorgebohrt... Die absoluten Lacherfrequenzweichen... Mein Freund hat so ein Paar stehen und zeigt sie immer voller Stolz. Die Dinger sind nicht mehr als einfacher Standart. Wenn ich an den ganzen Heisskleber denke wird mir schlecht... Billig Speaker werden übrigens auch so verklebt 👍
Ich sag nur "Lautsprecherkabel - 5 Meter 2 x 2,5 mm² für 200,00 €" Da weißte Bescheid oder ein Normales Netzkabel 1Meter für 160,00 €. Und dann sind die Lautsprecher mit Heißkleber zusammen getüddelt .....
Aber aber, die Kabel sind doch OFC, das muss doch was ganz besonderes sein.
OK, alle anderen Kabel die aus ganz normalem Industriekupfer gemacht sind, sind auch OFC (Oxygen Free Copper).
Davon wollen wir uns unseren Placeboeffekt doch nicht versauen lassen...
Sehr interessante Folge 👍👍👍
Liebes SWR Team - welche handwerkskunst wird denn hier gezeigt? schoener beitrag aber in bezug auf handwerk und deutschland doch eine echte witznummer, oder? will hier jemand bewusst Orbid Sound vermarkten? gut gemacht. hier ist eine liste von handwerksberufen und ich kann "boxenbauer" oder aehnliches nicht darin finden... sehe hier auch absolut keine handwerkskunst im beitrag. de.wikipedia.org/wiki/Liste_von_Handwerksberufen
ich finde die dokus so super und lehrreich. hört damit nie auf!!!das gehrungsverleimen kenne ich irgend wo her🤣🤣
Jeder der den Truppe schaut weiss was ich meine
Oha, ein Fanboy...
Ich schaue den Truppe auch gerne; mittlerweile ist bei ihm allerdings auch einiges ganz schön kommerziell.
Also ein schwarzer Kreisschneider samt exquisiter Seriennummer, zum Schnäppchenpreis von 230,- EUR, kommt mir beispielsweise nicht ins Haus! 😉
@@BcooL1985 ja stimmt schon. aber man kann ja selber entscheiden. aber ich finde seine viedeos wieder besser als vor ca. einem jahr
@@finn.430 Korrekt! 👍☺
@@finn.430 Hm, dann sollte ich vielleicht beim Gruppe mal wieder reingucken. Der ist ein bisschen wie Finn Kliemann, auf seine Art super nervig aber hatte immer gute Projekte am Start - bis der Erfolg kam und zu Kopf gestiegen ist.
@@DerMoosfrau ich finde er ist jetzt wieder vermehrt so wie früher. natürlich ist die qualität der videos erheblich besser aber er macht jetzt auch wieder top videos. also reinschauen lohnt sich bestimmt.
Liebes SWR Team, mich hätte mal interessiert, wie Lautsprecherchassis hergestellt werden. Insbesondere die althergebrachten Papiermebranen der in den alten Röhrenradios häufig verbauten ovalen Chassis. Soweit was wird allmählich Mangelware und die Reparatur der alten Chassis ist schwierig. Weis gar nicht ob Reconekits dafür überhaupt erhältlich sind. Das besondere an den Radios der 50er Jahre ist für mich, dass es damals mit 3 Watt Sprechleistung möglich war, mittels dieser Lautsprecher einen recht angenehmen Klang bei guter Lautstärke zu erzielen.
Schöne Folge. Sie sollten bitte auch mal den Herrn von dem TH-cam Kanal Klavieratelier begleiten. Der Restauriert Klaviere in beeindruckender Weise. Das in der Kombination mit ihrem Stil der Sendung, wäre bestimmt eine tolle Folge Handwerkskunst.
Hi Tobias!
Danke für deinen Vorschlag, steht jetzt auf unserer Themenliste!
@@Handwerkskunst Bei dem netten Herren des TH-cam-Kanals Klavieratelier wäre ich sofort dabei. Wobei ich bei diesem fast noch mehr Interesse an einer Sendung zum Bau seines MultifunktionsTisches hätte. Dieser ist zwar bereits in 6 Teilen ( 4 Teile zum Bau + 2 Teile zum Umbau) hinreichend beschrieben, nichtsdestotrotz wäre dies sicher eine geniale Sendung für Handwerkskunst.
Die Durchdachtheit und Genauigkeit welche er beim Bau dieses MFT walten lässt, ist beeindruckend, ebenso wie sein Erfindungsreichtum bei all seinen selbst gebauten Hilfsvorrichtungen.
Zum Beispiel "wie man einen Flügel mit einem Akkuschrauber anhebt" =D
@@MWWISH Ja, stimmt. Ich habe es versucht in Teilen nachzubauen, ist allerdings nicht ganz leicht... Er verwendet aber auch hochwertigere Werkzeuge als ich.
@@tobias-6036 Das mit den Werkzeugen ist natürlich immer so eine Sache. Aber viele Maschinen kann man mit genügend Beschäftigung und kleinen Hilfsmitteln absolut genau einstellen.
Habe selber eine Dewalt DWE 7492, mit einer digitalen Messuhr kann man den Anschlag auf unter 1/10 mm (!) genau einstellen. Zumal man am hinteren Ende des Parallelanschlages eh 2/10mm weiter vom Sägeblatt weg sein soll als vorne, ist diese Genauigkeit sogar zu viel des Guten.
Und mit digitaler Levelbox die SägeblattNeigung genau justieren usw.
Bei vielen Maschinen kann man mit (zugegeben oft zeitaufwendigen) Workarounds sehr gute, wiederholgenaue Ergebnisse erzielen.
Im Prinzip ist handwerkliches Geschick und Erfindungsreichtum wesentlich wichtiger für einen guten Handwerker als "nur" gute Maschinen.
Profi-Maschinen erleichtern sicherlich einiges und halten auch mehr aus und länger durch.
Aber ein Handwerker ohne Skill kann die besten Maschinen haben und es kommt trotzdem nichts gescheites bei herum.
Bin selber gerade erst in der Ausbildung zum Tischler, von daher wird da noch sehr viel auf mich zukommen.
Was ich jetzt schon merke: viele werkeln selber Zuhause gar nicht mehr. Weder ausgelernte Tischler noch die Azubi-Kollegen.
Dieser Spaß und die Freude am Handwerk ist für mich sogar wesentlich wichtiger als einen Brief zu erlangen, sei es der des Gesellen oder den eines Meisters.
Heutzutage kann ich nach der Gesellenprüfung direkt einen Meister machen. Dabei gehen leider viele wertvolle Erfahrungen der Gesellenjahre flöten.
(Dazu und zu vielen weiteren spannenden Themen gerne den Kanal "Schwalbe und Zinken" anschauen. Der Hauke ist einfach ein grundgescheiter und cooler wie erfahrener Typ).
Man ist manchmal erstaunt was mit Handwerkzeugen und ohne präzise digitale Messgeräte so alles möglich ist im Handwerk.
Es gibt jahrhundertealte Bauwerke (zB im Treppenbau), bei denen selbst heute erfahrene Meister mit modernen Möglichkeiten der Digitalisierung und Maschinentechnik Probleme hätten so etwas überhaupt bauen zu können.
Erfahrung / Wissen / Geschick und Übung in den Händen ersetzt so manche Profi-Maschinen.
Dafür braucht man natürlich Muse und Motivation und Zeit wie auch Kraft.
So einen modernen MFTisch zu bauen ohne präzise Maschinen ist natürlich eine Herausforderung die jahrelanger Erfahrung Bedarf (ob nun gewerblich oder im Hobbyhandwerk - und dabei meine ich Hobbyhandwerk nicht geringschätzig. Es gibt bessere Heimwerker als so manche berufstätige Tischler 😅).
Aber ich denke es lohnt sich auch sehr viel Zeit und Energie in so einen Tisch zu stecken, selbst wenn man ohne perfekte Maschinen die eine oder andere Träne verdrücken wird 😅
Wenn das Ergebnis am Ende stimmt, hat man ein universell nutzbares "Möbelstück" aus dem viele weitere Möbel hervorgehen werden.
Haben Sie denn den Tisch ihren Vorstellungen entsprechend zuende gebaut bekommen ? Bzw. schon weitere Optimierungen geplant ?
LG
Warum die Chassis nicht auch mit Heißkleber rein pappen!?
Sie sind ja ein richtiger Experte! Wirklich!
Uijuijui ,das ist Bastelkunst . Und morgen bauen wir einen sauteuren Nistkasten mit Bausatz vom schwedischen Möbelhändler !
Otto Walkes hatte in einem seiner Sketche mal gesagt: ...und morgen zeige ich euch, wie ihr aus Papas Lautsprecherboxen prima Hamsterkäfige bauen könnt! 😂😂😂
Suuuuuuuuuper guter Beitrag und auch toll minutiös erklärt! Note 1+!!!
Sehr schöne Dokumentation. Leider wurde 80% des Fachwissens nicht erzählt. Das ist aber der Part der es interessant macht. Wie das Gehäuse (Thiele - Small Parameter) und die Größe der Reflexöffnung (untere Grenzfrequenz und Berücksichtigung Querschnitt und Windgeschwindigkeit)berechnet wird,die Frequenzweiche, bei welchen Frequenzen getrennt wird und bei welcher Flankensteilheit usw....
Einmessen, über Parameter Gehäusegröße, Reflexöffnung oder Frequenzweichenbestückung ggf. modellieren bis das Ergebniszufriedenstellt....da die Chassis ja gekauft sind,gibt es keinen Handlungsspielraum. Schade! Das Gezeigte ist lediglich Gehäusebau und Montage.
Natürlich mit Windgeschwindigkeit der Stärke 9, bei der es Ihnen den Kopf vom Rumpf trennt!
@@hurleburtzhurleburtz6356 täte ihnen wahrscheinlich gut. Qualifizierte Antwort!
@@mfKr-cl4rl Ja, sehr qualifiziert, ehrlich!
Das wird alles mit Software designt und simuliert, kann bei so einer 0815-Konstruktion jeder zuhause nachmachen. Ein paar Beispiele sind Hornresp, VituixCAD, Boxsim und WinISD. Wer es ganz genau wissen will baut den Lautsprecher mit CAD-Software und simuliert danach mit Comsol, Ansys oder Akabak. Es gibt eine riesige Auswahl an Chassis, selbst für den Hobbybastler, also ist auch ein großer Spielraum für die TS-Paramter vorhanden, aber die sind letztendlich gar nicht so wichtig.
orbit sound hatte ich gehört,die kompaktlautsprecher sind nicht schlecht aber im hochton ein bißchen to much,die standboxen vom schlage jupiter waren schrecklich,aber vielleicht lags auch am yamaha vor und endverstärker....
Handwerkskunst ohne Handwerk😂
Das meiste hat die Schreinerei Maschinell hergestellt und Lackiert!
Ich hatte mal ein Schrank von Ikea zusammen gebaut da war mehr handwerkskunst dabei.
Also, lackiert schreib man klein und Handwerkskunst groß!
Persönlich habe ich bei Lautsprechern keine Erfahrung mit Manufakturware, aber der Bericht, so interessant er auch ist, führt auch dazu, daß ich zumindest von dieser Manufaktur definitiv keine Lautsprecher kaufen werde. dafür erinnert der Herstellungsprozess, abgesehen von den Arbeiten außer Haus, doch zu sehr an Basteln für Geld. Heißkleber, rumbrutzeln mit dem Lötkolben etc. Und der Tieftöner, der massiv aus der Schallwand heraussteht, den akustischen Zweck soll mir mal jemand erklären. Dennoch, die Reportage an sich wieder hoch interessant.
puh ob ich das jemanden erklärt bekomme der da gar nichts von Thema versteht ...
es gibt verschiedene Gründe den Tieftöner so weit raus stehen zu lassen, zum einen kann man versuchen die Schwingspulen von Hoch und Tieftöner auf die gleiche höhe zu bringen
zum anderen haben vorallen die Frequenzen im Tief und unteren Mittelton die Tendenz an der Frohn des Lautsprechers "kleben" zu bleiben was den klang negativ beeinflussen kann bzw. sogar zu Auslöschungen führt ...
mit dem abstand und dem Ring auf dem Lautsprecher kann man dagegen angehen und zugleich noch die Optik verbessern, dazu wird kommen das die beiden nur Lautsprecher verwenden können die auch jeder Selbstbauer bekommt und daraus müssen sie dann was machen was dann die eigentliche Handwerkskunst währe ...
das was hier Gezeigt wurde ist halt am Thema "Handwerkskunst" komplett vorbei
@@EumlOriginal ganz so tragisch mit gar nichts wissen isses nun auch nicht. Aber Laufzeit vs. harte Kanten mit Reflektionen ist schon ne diffizile Wissenschaft.
@@michaelpolke2456 naja das kann man aber auch gut mit einem Messmikro und genug Zeit herausfinden ...
als schwierig würde ich das nicht sehen, viel mehr als Zeitaufwändig ...
@@EumlOriginal Frequenzen kleben nicht an der Frontwand, je nach Einfallwinkel reflektieren sie oder wandern an ihr entlang. Sie beugen sich aber an Diskontinuitäten, vor allem am Tiefmitteltöner oder der scharfen Gehäusekante. Ein bündig eingefräster Tiefmitteltöner ist so nah am Hochtöner ein absolutes Muss.
Die Phasendrehung durch den Tiefenversatz wird der eine Zentimeter kaum beeinflussen, zumal durch die Frequenzweiche ohnehin Phasendrehungen und damit Gruppenlaufzeitunterschiede entstehen. Es ist also nicht pauschal so, dass die Schwingspulen auf einer horizontalen Linie sein müssen.
@@iliketoast-q9b das war eine starke Vereinfachung und das hättest du auch merken können ...
klar kann man jetzt hier 300 Zeilen Text hinballern die dann keiner ließt ...
genau so ist deine Aussage Blödsinn das der Tieftöner bündig eingepasst gehört, da du gar nicht weißt wie das ganze abgestimmt ist und wenn der Hochtöner einfach so hoch erst einsetzt das sich eh alles wegbündelt ist das zB. komplette egal ...
würde gerne mal was aus der Zahntechnik sehen
Wir nehmen deinen Wunsch gerne mit auf unsere Themenliste 👍
@@Handwerkskunst da könnte ich euch eine nette Dame aus Stuttgart zum Thema Zahntechnik empfehlen.
Gerne! Am besten an: Handwerkskunst@swr.de
@@Handwerkskunst das ging ja schnell. Ich habe es gerne weitergegeben.
Ein Wunder, dass er überhaupt noch einen Lötkolben benutzt. :D Ein Lamellofräser wäre sicher auch eine gute Anschaffung. ;)
Sie sind aber wirklich gescheit!
Vielen Dank für diesen Beitrag. Wie immer extrem kurzweilig, wenn auch nicht so ausführlich wie ichs gern gesehen hätte. Bitte weiter so, keine Folge wird verpasst, hier bekommt man was für seine Gebühren!
Aber, das Boxenselbstbau nicht mehr "En Vouge" sein soll, halte ich jetzt mal für eine sportliche Aussage.
Die Umtriebigkeit diverser Entwickler, Konstrukteure und Händler in Deutschland und der EU bereitet den etablierten Herstellern von Fertigboxen wohl etwas unbehagen?!
Vorschlag: Liebes SWR Handwerkskunst-Team, dreht doch mal einen weiteren Beitrag über das Bauen von Lautsprechern und diesmal dann mit einem der rührigen Herren aus der Selbstbauszene, der den Lautsprecher entwickelt und dann wird rübergeschwenkt zu einem Selbstbauer, der diesen Lautsprecher dann zu Hause zusammenbaut. Ich hab schon DIY-Boxen gesehen, die können sich locker mit Fertigprodukten aus dem High-End Bereich messen.
Ich habe 2 alte jbl l19 die haben einen steck verbindung bekommen soll angeblich besser sein als löten wegen kalten Lötstellen habe es bei highend Lautsprecher so auch gesehen was ist wohl besser? Das mit den heiß kleber finde ich eine frechheit
Nun ja .... Früher haben wir auch Boxen aus MDF gebaut, die Frequenzweichen berechnet und zusammen gelötet, die Chassis anhand von Frequenzdiagrammen ausgewählt, das geeignete Dämpfungsmaterial bestimmt und die Box resonenzarm gemacht sowie vom Boden entkoppelt. Also kein Hexenwerk was die Herren da betreiben. Andere Handwerker haben mehr erstaunen und Bewunderung bei mir ausgelöst.
so wenig Hexenwerk, dass die Firma unter Audiophilen höchste Anerkennung genießt. Natürlich wurde hier seitens des Herstellers nur der Standard Lautsprecher gezeigt und nicht die Lautsprecher für 4,5,6,... Tausend Euro. DA steckt entsprechend viel mehr KnowHow drin, welches man aber auch nicht unbedingt preisgeben möchte!
@@SirBender so möchte uns deren Marketing zumindest glauben machen...
Scheinst aber wenig erfolgreich gewesen zu sein, sonst würde man dich und deine Lautsprecher kennen. Irgendwelche Chassis mit ein paar Bauteilen zusammenbringen ist in der Tat machbar aber fraglich welches Niveau dabei entsteht.
@@Genesismw die Boxen sind heute noch im Einsatz und ich bin nach 25 Jahren noch zufrieden damit ... Also war ich erfolgreich 😉
@@maxbombel877 welches Marketing? Das ist ein 2-Mann Betrieb und unter den HiFi-Liebhabern wird Mund zu Mund propaganda groß geschrieben. Das ist Fluch und Segen… Segen für die Guten und Fluch für die Schlechten
Ihr habt das Format verkürzt oder?
Find ich sehr cool!
Schaut man sich leichter mal an.
Die Preise sind jedenfalls i.O. aber ich sehe einfach keinen Bedarf für solche Boutique-Lautsprecher, außer ich will unbedingt eine bestimmte Farbe.
grossartig - erinnert mich an mein ungedn, wo ich selber noch Boxen gebaut habe
Für 500 Euro das Stück ist das heute ein sehr guter Preis, dennoch kann man auch mit einem Echtholzgehäuse eine sehr gute Box bauen wenn man den Eigenklang des Holzes in Versuchen in das "Abstimmungsgesamtkunstwerk" mit einbezieht. Es muß sich nicht alles immer nur "gut messen" wenn man an die alten Musikschränke von SABA z.B. denkt kann man sagen: Misst sich grauenhaft, klingt aber dennoch am Ende exzellent!...Das ist eher ein Japanischer Shindo Ansatz. P.S: Instrumeten- oder Bootsbauerleim wäre dem Heißkleber meilenweilt überlegen.
Interessanter Beitrag. Sympathische kleine Firma. Ich kann mir aber gut vorstellen, dass es vielen HiFi-Enthusiasten dabei, zu rustikal und auch zu sehr ,,Malen nach Zahlen‘‘-artig zugeht. Auch wenn die Firma sicher das Design und die Konzeption entwickelt hat, ist es am Ende nur das zusammenkleben/-löten von Bauteilen, was dort gemacht wird. Da gibt es ganz andere Lautsprecherbauer, die ihre Chassis selber entwickeln und bauen. Auch kleine Firmen! Und auch welche, wo deutlich mehr von Hand gearbeitet wird.
Auch lässt sich, wie ja bekannt, über einiges, was hier zu sehen war, streiten, ob das so richtig ist…
Es wirkt alles ein bisschen so, als wenn hier einige Herrschaften aus einem Hobby einen Beruf gemacht haben.
Sehr schlaue Antwort, ehrlich!
Da kommen Erinnerungen an meine ersten selbst gebauten Boxen auf, ein Bausatz von vom "Boxen-Papst" GDG Wilhelm Gollan aus Münster. Die einzelnen Weichen waren handgewickelt und hatten Coladosen Durchmesser, als Dämmung wurde einfache Haushaltswatte an die Innenflächen getackert, das war Mitte der 80iger Jahre und ich war mega stolz nach mehreren Monaten Bauzeit. Das spachteln und lackieren der Außenflächen war das zeitraubendste. Hab sie wirklich geliebt und alle Lautsprecher danach haben nicht annähernd 'diese' Wertschätzung von mir erfahren. 🖤🖤🖤
Kann mir Jemand sagen aus welchem Material die Schwingungsdämpfer / Füße sind?
Die sehen für mich aus, wie Keramikfilterelemente für das Aquarium oder Teich mit Filz beklebt und in schwarz.
Ich war enttäuscht, der Titel müsste heissen „ Wie man eine Lautsprecherbox baut“. Ich hatte wirklich auf den Bau eines Lautsprechers gehofft, aber den kaufen sie ja offenbar fertig dazu.
Welches Lied von Yello ist das bitte, am Ende?
The Expert vom 2009er Album
@@Utti Dankeschön!
Also sooooo kompliziert ist es nicht....jedenfalls, wenn man weiss, was man tut. Ich habe vor etwa 34 Jahren angefangen damit und muss sagen: man lernt nie aus. Aber wer unbedingt Lautsprecher bauen WILL, der wird es auch mit etwas Übung können. Nur fehlt in heutiger Zeit die GEDULD!!
Ein absolut klasse Video von einer MEGA "Firma"!
Geduld haben die wenigsten mir ist das egal ich hab alle Zeit der welt 🧐👌🏿
Schade, ich habe mir die Folge angesehen mit der Hoffnung wirklich den gesamten Bau eines Lautsprechers, inkl Chassi wie die es nennen, zu sehen. Für die entwicklung und sonstiges habe ich vollstes Verständnis, trotzdem war wie hier der reine Zusammenbau von zugekauften Materialien keine Handwerkskunst.
Von dieser Folge war ich leider sehr enttäuscht. Das Thema "Lautsprecherbau" kann man nicht in 20+ Minuten abhaken. Das Thema ist so komplex, dass Hersteller von High-End-Lautsprechern ganze Monate oder sogar Jahre für die Entwicklung benötigen, bis es endlich passt. Es gibt Programme, mit denen man sich die notwendige Dämmung, Position der Dämmung, Bassreflexrohr, Position Bassreflexrohr usw usf.... abhängig von einer Grundkonstruktion annähernd berechnen lassen kann. Aber am Ende steht ein Hörtest an, ob das auch wirklich so passt. Das wird hier alles nicht wirklich erläutert.
Das ganze fängt schon beim Gehäuse an. Am Gehäuse eines guten Lautsprechers darf nichts, aber auch GAR NICHTS schwingen oder gar klirren. Deswegen müssen die Gehäuseteile exakt und nach Möglichkeit ohne irgendeine Spalte miteinander verbunden werden. Am besten wird das Ganze tatsächlich sehr gut verklebt. Im Film wurde das gar nicht erwähnt.
Zum Thema Gehäuse-Material: MDF ist tatsächlich ein gutes Material für das Gehäuse eines Lautsprechers; man sieht aber auch, dass selbst MDF noch gedämmt werden muss; ganz besonders dann, wenn die Lautsprecher größer werden, als im Film gezeigt. Allerdings: Hier wurde MDF mit einer beidseitigen Beschichtung verwendet. Eine solche Platte hat nach meiner Erfahrung eine höhere Eigenschwingung als MDF ganz ohne jegliche Beschichtung.
15:05 Zum Thema Frequenzweiche: Hier wurde gesagt, dass "die Bauteile, die wir verwenden, nicht kaputt gehen können" und deswegen eingeklebt werden. Ich weiß ja nicht genau, was da verbaut wird? Aber da bin ich ganz anderer Meinung. Wer schon mal einen defekten Kondensator, der eingeklebt wurde, wieder rauspopeln muss, weiß, wovon ich rede.
Und genau genommen: Die Frequenzweiche hat eigentlich in dem Lautsprecher selbst nichts zu suchen. Die würde ich generell (wenn möglich) nach draußen verfrachten. Das ist generell nicht üblich und ich habe bis heute keine Ahnung, warum. Nebenbei: Ich rede hier über High-End(!) und nicht über Küchenbeschallung....
....................
Hier wollte ich eigentlich aufhören zu meckern; aber nun sehe ich, dass diese Lautsprecher, wie im Film gezeigt, derzeit für 420 - 490€ pro Stück(!) verkauft werden.
Da bin ich jetzt echt sprachlos und habe echt keinen Bock mehr, hier weiter zu kommentieren. Sorry. Ich kenne den Hintergrund der Entwicklung dieser Lautsprecher nicht. Aber was ich im Film sehe? Dafür würde ich niemals max. 490€ pro Stück bezahlen. Tut mir ehrlich leid. Da baue ich mir meine Box lieber selbst.
Es gibt Kondensatoren die dank nicht-flüchtiger Elektrolyte praktisch ewig halten. Aber es stimmt schon: Wartungs- und Reparaturfreundlichkeit hatte bei der Entwicklung dieser Lautsprecher einen ganz, ganz geringen Stellenwert.
Zum Preis: Was wir hier sehen ist die Endmontage. Ohne zu wissen, wie viel die zugekauften Chassis kosten, und wie viel die Schreinerei für die dorthin outgesourcten Schritte haben will, kann man nicht beurteilen, wie angemessen der Endpreis ist.
Ich finde den Preis von unter 1000€ pro Paar vollkommen in Ordnung. Der Lautsprecher sieht solide konstruiert aus und wird in Handarbeit gebaut. Für Stangenware gibt man teilweise viel mehr Geld aus, man muss nur mal bei den üblichen „Elektrofachmärkten“ ins Regal schauen.
Ich baue meine Lautsprecher auch selbst und wüsste nicht wie ich für den Preis meine Lautsprecher gewinnbringend verkaufen sollte
Vielen Dank für deine konstruktive Rückmeldung.
Wir hoffen, dass wir dich mit unserer nächsten Folge wieder mehr überzeugen können.
🙏
Ist ja schön das du meinst über High End zu reden, im Beitrag finde ich den Begriff nicht. Und 1000 Euro für das Paar sind sicher auch sehr weit weg von High End, das ist sicher hier auch nicht der Anspruch.
Hallo zusammen,
Danke an alle für die Kommentare.
Wenn ich mir einen solchen Beitrag ansehe, setze ich meist die "Laien-Brille" auf, weil ich noch was lernen will, vielleicht ja auch noch mal ganz von vorn. Das geht mir auch bei jedem anderen der Beiträge von SWR Handwerkskunst so, wobei ich mich immer wieder freue, wenn endlich ein neuer zu sehen ist. Und diese Laien-Brille hilft mir, Dinge neu zu bewerten und evtl. auch neu Wert zu schätzen.
Aber dieser Beitrag verlässt irgendwie den Rahmen dessen, was ich auf diesem Kanal zuvor so genossen habe. Hier wird ein Lautsprecher einfach nur montiert. Der einzige Kommentar, der darauf hindeutet, dass es eben doch nicht so einfach ist, einen Lautsprecher zu bauen, kommt erst bei 19:40 . Aber das ist einfach zu wenig, zumal der Trend im allgemeinen wieder dahin geht, wieder Sound hören zu wollen - so jedenfalls meine Beobachtung. Und jetzt schließt sich der Kreis für einige vielleicht: Laien, die keine Ahnung von Lautsprechern haben, wollen vielleicht auch einen guten Sound haben; und vielleicht auch einen Hintergrund, warum nun solche Lautsprecher, wenn sie gut klingen sollen, richtig Geld kosten. Dazu gibt es keine einzige Erläuterung oder ähnlich. Das fehlt mir komplett.
Zum Preis (Ihr habt das am meisten erwähnt): Deswegen schrieb ich auch, "Aber was ich im Film sehe?". Die Entwicklung des Lautsprechers wird sicher einiges an Zeit beansprucht haben. Die Chassis sind von Beyma, also keine Billigteile. Ich habe ganz sicher zu sehr mit den Augen eines Laien geschaut, der nach dieser Darstellung wohl kaum 1000€ in die Hand nehmen wird, um sich diese Lautsprecher zu besorgen. Das meinte ich.
Es ist einfach alles irgendwie unvorteilhaft dargestellt, so mein Empfinden. Ich weiß, was Lautsprecher kosten und ich denke auch nicht, dass die gezeigten zu teuer sind. Aber im Zusammenhang mit diesem Film erscheint mir das 2er Set (aus Laien-Sicht!) einfach zu teuer, da einfach nicht dargelegt wird, wie viel Know How und Entwicklung nun wirklich drin steckt. Also als Laie würde ich diese Teile nach diesem Film nicht in Betracht ziehen.
Ich hoffe, ich konnte mich nun für alle etwas verständlicher ausdrücken. Und sorry für Missverständnisse.
Welche Marke 😂
Uninteressant. Schau dir mal die Position der spulen der weiche sn. Stümperhaft
Bin zwar auch etwas zwiegespalten was die Episode angeht aber was hier in den Kommentaren abgeht...als ob die schlimmsten Besserwisser aus dem HiFi Forum sich hier eingefunden haben.
Habe auch konkrete Kritikpunkte was fehlende Arbeitsschritte angeht aber man darf auch nicht vergessen, das sich ja auch erstmal eine Firma finden muss die sich so in die Karten schauen möchte und auch ALLES selber fertigt. Hier würde mir aus der SWR Gegend sicherlich noch Nubert einfallen, aber ob die sich in aller Tiefe in ihre Fertigung schauen lassen wollen, ist halt fraglich.
Ansonsten ist eben die Auslagerung von Arbeitsschritten normal.
Das Frequenzweichen frei verdratet und verklebt werden, ist bei kleineren Herstellern durchaus üblich, wenn man sich regelmäßig Lautsprechertests in Zeitschriften oder im Internet ansieht.
Das die verbauten Teile nicht kaputt gehen können würde ich zwar nicht behaupten, aber das z.B. Elkos austrocknen ist bei Lautsprechern eigentlich kaum ein Thema und wenn dann nach über zwanzig oder eher mehr Jahren. Das Problem betrifft eher Verstärker.
Und was den Preis angeht, finde ich ihn fair...nicht mehr und nicht weniger. Schaut und hört euch andere Lautsprecher der Preisklasse unter den üblichen Herstellern an. Die sind kaum besser und halt Massenware...klar haben die andere Fertigungsmöglichkeiten.
Und an die Selbstbauer....ja, ich habe schon einige gut klingende Selbstbaulautsprecher gehört aber eben auch verdammt viel Schrott der mir als Gold verkauft wurde.
Und wenn ihr zu den wenigen Koryphäen mit eigener Werkstatt gehört...schön für euch, aber haut nicht so auf die Kacke.
Nubert bauen ihre Lautsprecher nicht selber im Hause.
Diese werden (zum großen Teil) komplett bei den Auftragsfertigern und/oder der Schreinerei gefertigt und zusammengebaut.
Was ich sehr schade finde.
Die Entwicklung, Lager, Vorfürräume sind in Schwäbisch Gmünd.
Hier bei Orbit werden die Lautsprecher ja zum großen Teil noch selbst zusammengebaut.
Dachte immer das die ihre NuVero Serie zumindest hier bauen und nur die günstigen nach Fernost ausgelagert wurden...tja...wieder ein Grund mehr hier nicht so über den Hersteller zu meckern....gibt es überhaupt noch deutsche Hersteller die Alles selber bauen? Also nicht nur die Gehäuse oder nur die Chassis? Lässt sich ja irgendwie nie so genau sagen. Inklang vielleicht? Keine Ahnung...
@@martinloster8073 Alle Infos unter Vorbehalt.
Die nuVero und nuLine Serie werden in Nordrhein Westfalen gebaut.
Nuboxx in Europa. Der Rest kommt aus Asien.
Es gibt heutzutage leider kaum noch Firmen die wirklich alles im eigenen Haus fertigen.
Das zusammenbauen der Einzelteile ist ja das eine,
Entwicklung und Abstimmung der Lautsprecher das andere.
@@martinloster8073 im Lautsprecherbau gibt es kein allumfängliches Made in Germany mehr, leider. Der einzige deutsche Hersteller von Lautsprecherchassis ist die Fa. Visaton und auch die bedienen sich einer Fertigung in China oder kaufen direkt von chinesischen Herstellern zu. Die Zeiten von Grundig, Telefunken, Nordmende, Isophon uvm. ist längst Vergangenheit. Sehr bedauerlich, da diese großen Namen noch mit Qualität in Verbindung gebracht wurden. Die Zeit heute ist viel zu schnelllebig und es werden nahezu nur noch Wegwerfartikel hergestellt. Passt so gar nicht zu den Themen Nachhaltigkeit und CO2 neutral.
@@dr.lector1091mir fällt eigentlich nur noch Eton, die chassis in DE herstellen. Bei visaton kommen doch mittlerweile aus fernost oder gibt es noch eine linie aus DE?
Saubere und ehrliche Arbeit, ohne viel bla bla und och das muss alles geheim bleiben. Schöne arbeit
Naja, es wird ja hier eigentlich nur noch die Endmontage gezeigt. Die eigentliche Kunst, nämlich das Entwickeln des Gehäuses und die Filterabstimmung wird leider nicht gezeigt. Ob das daran liegt, dass es geheim bleiben muss, oder weil es nicht stattfindet, sei mal dahingestellt.
Wenn ich mir die Bastelbude aus Hornbachregalen, in der die Kiste zusammengeschustert wird und in der von Messtechnik jede Spur zu fehlen scheint, aber so angucke, befürchte ich zweiteres.
@@maxbombel877 Naja - ich denke das alle Messungen und Berechnungen schon vor vielen Jahren stattgefunden haben. Jetzt geht es nur noch um die Massenproduktion. Ich habe selbst auch den Bausatz der Duetta von Udo Wohlgemuth gekauft und meine Standlautsprecher selber gebaut. Die Messungen muss ich ja nicht vornehmen. Die hat der Udo bereits gemacht und ich habe nur nach seiner Anleitung gebaut. Für 2500 Euro erhält man da Lautsprecher die in der absoluten HighEnd Klasse spielen. Ziehen an Lautsprechern vorbei die 6x mal soviel kosten - laut Labormessungen. Hast du erstmal einen guten Lautsprecher entwickelt, geht es doch nur noch um die Massenproduktion. Außer man entwickelt ständig neu LS - dann sieht es natürlich anders aus.
@@maxbombel877 Achja - zu den Duettas. Ich habe über viele Jahre schon einige Lautsprecher gehabt bis zur Preisklasse 4000 Euro. Aber die Duettas spielen alles an die Wand. Ich für meinen Teil, bin auf der Suche nach dem perfekten Lautsprecher endlich angekommen. Die Duettas beherrschen alles in Perfektion. Für verhältnismäßig wenig Geld(2500 Euro) bekommt man hier SEHR SEHR viel geboten. Wie gesagt, einige Hifi Zeitschriften sprachen sogar davon, dass die Duetta sogar LS abziehen die im Handel 25000 Euro kosten. Wer also das Werkzeug hat und auch etwas handwerkliches Geschick, kann sich hier einen Traum erfüllen. Probehören kann man die Duettas bei Udo im Studio.
Es gibt sogar Leute, die glauben an Götter und Götzen....
Wenn ich das rumgebrezel da mim Lötkolben sehe und das rumgeklebe, dreht sich mir als Elektroniker alles um😞 Habe mir vor 12-13 Jahren einen Heimkino Subwoofer selber gebaut. Wurde vorher mit WinISD berechnet. Macht bis heute einen super Job. Selbst damals mit Anfang 20 habe ich mir mehr Mühe gegeben als das geklebe hier. Alles schön mit Kabelschuhen versehen, gecrimpt und Speakon Buchse (Ja das war blödsinn😅). Ich will mir nicht anmaßen, einen Mehrwege Lautsprecher berechnen und bauen zu können. Aber ein bisschen mehr liebe darfs schon sein👍🏼 Als Hauptlautsprecher habe ich Canton Karat 795DC und KEF LS50. Die KEFs haben ein Gehäuse, wien Stein. Werden zwar in China zusammengeschustert, aber das weiß man ja vorher😅 Canton für Heimkino und KEF für Musik. Fast wie im Hifi-Forum hier!😂🙈
Jaja hififorum , da gibt es aber auch viele Idioten.Glaube die Berechnung machen die beiden dann von einer Fremdfirma,sonst hätte man dies gesehen.
Speakon ist idiotensicher...vorallem bei uns Bassisten :)
Da würde mich schon interessieren wie viele von den heissgeklebten Lautsprechern in ein paar Jahren noch gut sind. Kleben ist schwieriger als es aussieht und meistens hält es nicht.
Danke...sehr interessante Folge. Ich finde den Preis von ca. 840€ für ein Lautsprecherpaar absolut gerechtfertigt und im Hinblick auf das hohe Maß an Sorgfalt fast günstig.
@@gunterschone8402 Na dann nochmal auf die Seite gehen und die Farbe auf Strukturlack schwarz stellen und der Lautsprecher kostet 420 Euro ;)
Das ist hoffentlich ironisch gemeint, oder? :D
@@jenskrahe6180 naja das Gehäuse Finish ist auch bei herkömmlichen Lautsprechern, wie z.B. bei Mediablöd oder auch bei Herstellern wie B&W oder ähnlichen, ein sehr hoher Kostenpunkt. Eine gute Lackierung ist zeitaufwendig, klar das Strukturlack schwarz viel günstiger wäre als Klavierlack.
@@janpauls9678 Weiß ich doch, jemand der seinen Kommentar hier wieder gelöscht hat, behauptete den Lautsprecher dort nicht für 420 Euro zu finden. Daher mein Verweis, dass dem doch so ist ;)
@@janpauls9678 Das ist nicht ein sehr hoher Kostenpunkt, sondern DER höchste. Umso teurer die Lautsprecher werden umso teurer das Gehäuse. Klangtechnisch ist da bis zu einem gewissen Level nicht mehr zu machen. Dann wird eben das Gehäuse vergoldet oder in sehr aufwendigen Formen hergestellt usw. und mit sehr edlen Lacken veredelt. Wenn der Lack Mehrschichtig ist, mehrfach poliert und versiegelt, dann kann allein der Lack schon eine gute vierstellige Summe ausmachen.
Backes und Müller wäre interessanter gewesen, aber wie immer top Beitrag