A cien años de Annual. La guerra de Marruecos
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- เผยแพร่เมื่อ 5 พ.ค. 2021
- En Diálogos de Historia hablamos del Desastre de Annual y la guerra de Marruecos (bit.ly/3e5f1Ou) en la que tenemos el honor de contar con la presencia de:
🎙Mercedes Cabrera Calvo Sotelo(Universidad Complutense de Madrid)
🎙Fernando Puell de la Villa (Instituto Universitario Gutiérrez Mellado)
🎙Daniel Macías Fernández (Universidad de Cantabria)
🎙Modera Javier Gómez Valero (Desperta Ferro Ediciones)
A modo de contexto:
La guerra de Marruecos, que se extendió durante casi dos décadas, entre 1909 y 1927, marcó indeleblemente la historia de España durante el siglo XX. Miles de soldados españoles hubieron de combatir en durísimas condiciones en las abruptas regiones del norte del Magreb, el Rif, en un rosario de intermitentes operaciones y choques que incluyeron horribles desastres como el del barranco del Lobo o el de Annual, del que se cumplen ahora cien años. Las consecuencias de esta debacle fueron mucho más allá de las terribles pérdidas humanas, ya que puso la semilla para el golpe de Estado del general Primo de Rivera de 1923, siendo las campañas de Marruecos la incubadora de los militares africanistas, cuyo papel fue clave en la sublevación de 1936 que dio origen a la guerra civil. El presente volumen, coordinado por Daniel Macías, aborda este crucial episodio de la mano de los principales especialistas en la materia, para ofrecer un fresco coral y completo, enriquecido con un nutrido aparato cartográfico y fotográfico (23 mapas y 170 fotografías), que incluye imágenes inéditas. Como guinda, un epílogo con las reflexiones de Lorenzo Silva sobre unos acontecimientos cuya sombra sigue proyectándose sobre la España actual.
Para saber más de A cien años de Annual bit.ly/3e5f1Ou - บันเทิง
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Deseando leerlo. Enhorabuena.
¡Gracias Santiago!
@@Isabelle_LaBelle deseando saber desde cuando está documentada la presencia bereber en las Islas Canarias
@@nachobeltran7747 Jajajaja haz una búsqueda breve en internet no tiene mucha ciencia, hasta en la wikipedia te aparece el origen bereber /amazight de los aborígenes. Venga, mucha suerte crack.
@@Isabelle_LaBelle ceuta, melilla y canarias forman parte de las monarquias hispanicas desde los siglos XV-XVI.
No entiendo su comentario. Bereberes hay pocos desde hace 400-500 años.
Si usted, con ese nombre es bereber del norte de africa reclámele a marruecos el territorio que conquistaron los musulmanes a los beréberes tambien. 😜
@@Isabelle_LaBelle vaya tonterias dices.
Es como decir q españa es italiana porque estuvieron los romanos. Italia es española porque fue española, holanda es españa porque fue española. Por cierto, parece ser q el norte de Marruecos es español porque todos los marroquíes alli estan como locos por cruza a españa.
Vete a decir sandeces a tu casa, salá
Gracias por esta charla tan interesante y enhorabuena por la publicación, no me esperaba un libro tan completo y bien editado. Saludos.
Gracias por esta charla . De hecho me gustaría saber si sepuede adquirir en Francia??
Muchísimas gracias. Esto es verdadera divulgación y con rigor.
Espectacular!!! Será el próximo libro que compre. Muchas gracias!!!
Me he suscrito al canal hace poco y debuto con esta charla. Espectacular. Felicidades.
Gran referencia Mercedes Cabrera, el resto genial y voy a comprar el libro. Enhorabuena
Gracias Fernando, muy preciso
En el barrio de Sants , en Barcelona, hay una calle dedicada al Teniente Flomesta. Que se dejó morir de hambre para no enseñar cómo funcionaban los cañones al enemigo cuando fue hecho prisionero.
Acojonante, ya ha pasado a la historia , como ejemplo de HONOR y determinación!!!
Pronto se la quitarán por facha ..... Al tiempo ...
Mentiras
@@ramoniodayas3386 Mentiras? quizás...pero en los libros de historia consta su nombre. Ya me gustaría pasar a ser reconocido para siempre, pués uno nunca muere si pervive en la memoria de alguien -eso sí no mintiendo!!-
Mentira chaval
Compré el libro cuando todavía no había sido editado y no me arrepiento de haberlo hecho. En el vídeo se ha dicho varias veces y estoy de acuerdo, un libro extraordinario, no sólo por su contenido y amplitud y variedad sino también como objeto, es una edición extraordinaria que espero se repita en nuevas ediciones. Enhorabuena a todos los colaboradores. Ofrece una visión muy amplia del periodo y no se limita como tanto otros a sólo la parte militar.
Me ha encantado la charla
Ya tengo el libro, fantástico !!
Fenomenal lo leeré.
Muy bueno, que pena no haberlo visto en directo!!
Muy buena aproximación a un tema que pasa de forma accidental en los temarios de historia de ii de bachillerato. Soy profesor de historia, y recuerdo que la primera vez que me explicaron algo sobre las campañas en Marruecos fue Gabriel Cardona,DEP, allá por 1987. Él nos hizo ver como era el ejército de aquella Restauración. A Mercedes Cabrera sí la había leído. Gracias por el libro de cara al centenario.
No había oido de Annual, no se ventila o no me había dado cuenta. Pero gracias por informar. Felicitaciones por el programa y muchas gracias de nuevo.
Excelente programa sobre nuestra historia 👏.
Siempre recomiendo IMAN de un clásico como J R Sender, un relato crudo e intimista , donde se deja entrever los actos a los q llega un ser humano para continuar vivo...
Excelente libro !!!
Recuerdo un pasaje en el que un soldado español se mete en las tripas de una mula muerta, les mataban a pedradas las mujeres y niños. De Ramon J. Sender.
Fantástico trabajo
Ha escrito usted Mercedes y muy bien, por cierto, es clave
Excelentes los videos de Joaquín Rivero. Extraordinaria la labor de María Rosa Madariaga
Daniel extraordinario
Que bien que se hable de esta epoca,, para ser historia reciente esta olvidadisimo. Parece que la guerra civil no deja recordar mas alla. Estaria bien que alguien hablara algo de la anterior pandemia que fue por esta epoca.
Precisión en la explicación del modelo de reemplazo
Totalmente de acuerdo con el final del video
Reitero mi agradecimiento por compartir esta información, de la cual no tenía ni idea, ya que no se encuentra en los libros comunes o de facil acceso.
Tambien, te agradecería sobremanera me compartieras alguna bibliografía sobre el tema, ya que sigo muy emocionado por saber mas del tema.
Saludos cordiales.
Un editor extraordinario
Hace poco tiempo que conocí vuestro canal. Me ha encantado el programa. A la vez que muy interesante y divulgador, muy entretenido. Enhorabuena.
ENHORABUENA.
Aun asi espero hacerme con el libro, ya que me parece interesante.
Muy buena historiadora Mercedes Cabrera, la que ha hablado con más sentido común.
Gracias. Gran trabajo.
Me siento muy orgulloso de que mi padre nació en annual y me origen es annual
mi besabuelo lucho en adhar obarran lah irhmo
En Larache se conservan los cementerios cristianos desde el año 1921
Losiengo soñor aqui en españa laley para eyos
@despertaferroediciones Dónde puedo leer o ver algún documental sobre lo que ocurrió tras el desembarco de Alhucemas, esas batallas entre 1925 y 1927 a las que aludís en este video?
Hola Santiago, además del libro A cien años de Annual, del que hablamos en el vídeo, te recomiendo el número de Desperta Ferro Contemporánea que dedicamos íntegramente al desembarco 👉bit.ly/3ff6Y2d. Saludos
@@despertaferroediciones3902 muchas gracias, voy a comprar ambos y a disfrutarlos!
JOAQUIN RIBERA CHAMORRO tiene una serie de videos .geniales
Joder, que bien dicho lo del Regimiento de Infantería de la Corona. Por cierto, en Melilla una calle llevó su nombre, pero fué eliminada hoy en día está divida entre Avenida de Europa , Poeta Salvador Rueda y Minas del Rif
Ese fue el regimiento que salva Melilla la intervención de la Legión es posterior
Tiene toda la razón, la intervención de la Legión es posterior
La perdida de Baraka por parte de los españoles hizo que muchos rifeños cambiaran de bando. Kabila abandonada, kabila perdida y enfrentada.
En realidad no hubo ninguna "batalla" entre rifeños y españoles, todo fue huidas de los españoles , que bruscamente entraban en panico y salian todos corriendo , y los rifeños les cazaban como a conejos segun iban corriendo en estampida los españoles hacia Melilla, tambien otros que quedaban sitiados se rendian y a continuacion los rifeñso mataban a todos los soldados a cuchilla, no a los oficiales ya que estos los guardaban para cobrar el rescate. Hubo batallas de verdad cuando se hizo el "desembarco de Alhucemas", muy duras, en que fueron logicamente derrotados los rifeños al enfrentarse a dos ejercitos muy bien armados. Todo aquella guerra fue una aberracion para que el enormemente excesivo numero de oficiales españoles pudieran ascender en la carrera militar ya que por escalafon no ascendian , por ejemplo habia 900 generales en España cuando actualmente solo hay unos 200. Tal que de coroneles habia tantos que en el campo de batalla o en posiciones avanzadas estaban solamente 15 dias y luego le sustituia otro coronel y despues otro y luego otro, total que a los coroneles solo cada dos meses y medio les tocaba volver a estar 15 dias en el frente, unos dias que aprovechaban para "ocupar" alguna "posicion" (una cumbre de un montaña sin agua y sin ninguna utilidad estrategica) y a continuacion reclamar ascensos y medallas "por meritos de guerra" y a los 15 dias de ocupar esa posicion carente de cualquier utilidad y sin agua, se largaban a Melilla y la chapuza que habian hecho se la tragaba el coronel que le sustituia . Basicamente parece que con la guerra del Rif se buscaba que los militares profesionales pudieran ascender "por meritos de guerra" ya que les era imposible ascender "por escalafon" dado su enormemente excesivo numero ( todos los regimientos de Cuba y filipinas y otros de las antiguas colonias de America en vez de disolverse tras desaparecer esas colonias se habian trasladado a España y seguian existiendo en España, donde no hacia ninguna falta tal enorme numero de oficiales y militares profesionales) A esto es unia el afan del rey Alfonso XIII de ver como un campeonato aquella guerra , y quizas los maquinaciones del conde Romanones ante se amigo el rey por mantener su mina de hierro cerca de Melilla pero ya en pleno Rif. Incluso no se explicó a los rifeños el sentido de aquella ocupacion y de que cosa era el Protectorado ni se les preguntó si estaban o no de acuerdo en ser protegidos, el Silvestre para "quedar como un gran guerrero" ante don Alfonso XIII decidió que habia que "conquistar el Rif con acciones de guerra" mientra que el general Berenguer queria ocuparlo y pacificarlo "amistosamente"
@@TheMariepi3 muy bueno tu comentario pero te olvidas....donde empieza esto ,
Inglaterra no quería a Francia al otro lado del estrecho ,.
Alemania no quería a Francia hay y menos a Inglaterra.
A Alemania hay no la quería ni Francia ni Inglaterra......
Al final decidieron que se lo quedase España ..... un regalo envenenado....
Qué buen historiador eres,me encanta la historia del desastre aunque soy un simple adicionado a la historia y he escuchado muchos audios y leído otros tantos,este me gustó mucho,de Cáceres también murieron?,yo soy del Jerte y me gustaría saber si alguno de esta zona murió allí, muchas gracias Saludos
Que mal es ocupar las tierras que no ti pertenecen, es una lección para no volver a pensar en la expansión 😉👋
Que viva España...¡¡¡
me gustaria leer este libro ,como podria obtenerlo gracias por compartir .
Es acertado hablar de guerra de Marruecos o Guerra del Rif?
No solo creo que sea acertado. Es de justicia y de deber como españoles.
Como dijo uno de los historiadores refiriéndose al pueblo inglés, todavía se enseña en las escuelas inglesas la actuación de las tropas inglesas en los hechos sobre LA CARGA LIGERA.
Es guerra del Rift. Contra la República del Rift y a favor de la integridad territorial de Marruecos y de la autoridad de su Sultán.
@@anselmo4952 eso creo.Rif.saludos
No seamos pesimistas yo lo explicaba en el instituto, es clave entender a los africanos para la guerra civil y la dictadura. Está en los programas
Desmemoria para los de fuera y memoria histórica desde dentro
Hace meses, inicié diciendo que no había oído nada de anual. Ahora a cien años apenas me entero de algo que de alguna manera no se quería hablar....quizá la dictadura Franquista o que se yo.
Pero el hecho de que ustedes lo estén comentando es muy apreciable para las nuevas generaciones que no deben olvidar, porque olvidar es arriesgar a repetir.
Digo que todo estaba bien planeado por las personas que planean...y mandaron a esos héroes españoles a morir, como EEUU mando a sus soldados a morir a Viet Nam, por ejemplo.
Y tengo 63 años. Y soy descendiente de Españoles. Y amo España.
Coño Daniel, menos mal que los soldados del Alcántara estaban desmotivados...
Tristísima historia. Muestra de un país, que en alguna medida y no menor, aún subsiste. Una desgracia vamos. Parece irremediable. Por cierto, la charla-coloquio más bien floja. Salud.
Los que llegaron a México fueron bien recibidos. Prosperaron. Decían su versión.
El presentador a citado como hecho de esta guerra de Africa el hecho del barranco del lobo, que se produjo 15 años antes.
Sobre la intervención del Sr. Daniel (1:00:00 aprox) Parece que la desmotivacion es culpa del soldado. Mas bien seria de los mandos o del sistema, es como los empresarios de ahora que quieren tener trabajadores motivados pagandoles el salario mínimo y haciendo horas extra no remuneradas. Después lo de la corrupción, decir que era de África, mas bien era general en toda España. Y lo del alcohol.... el alcohol es un desinfectante, si quieres potabilizar agua tienes 2 opciones o la hierves o le metes un buen chorrito de aguardiente (claro que si te metes el traguito directamente pal cuerpo... que se lo digan a Bogart) Si silvestre se queda en Annual corría el riesgo de ser cercado, y ser cercado en Annual era despedirse de ayuda. Silvestre ya lo vio malo cuando mando a su hijo de vuelta a Melilla.
se echa en el agua unas dos gotas de lejia. En mi opinion , el Silvestre y algun otro se embriagaron, tomaron cognac en exceso , y a continuacion actuo como un hombre que estuviera bajo el efecto del cognac
A raíz de la reflexión final sobre la memoria de Annual. Annual (pero en general todo lo anterior al 31) no interesa en la memoria colectiva, historia-ficción y el debate público actual porque no interesa cómo argumentario ni arma política en los partidos actuales, ni hay sectores con poder interesados en ello. Cosa que sí pasa con la Guerra Civil y el Franquismo por razones obvias.
Curioso, lo acabo de ver ahora, con el paso tiempo: poquísimos libros, ningún acto público, ningún monumento, calle, etc. Sólo hechos aislados... triste, muy triste....
Si no hubiese preguntado con malicia....no hubiera tenido tan amplia información.
Considera que yo no se tanto como veo que tu si sabes.
Me gusta la historia...sobre todo la no oficial, la que nadie habla de ello, la que lastima a los que la ocultaron. Y, la historia es un poco abstracta, depende si la viviste o te la contaron; si vives en un lugar o en otro, si tus ancestros participaron de una u otra manera.
El esfuerzo por conocer o tratar de conocer la historia para mi es tratar de comprender lo que ahora nos toca vivir, y veo que si te basas en los libros oficiales o en los medios de comunicación oficiales, como la gran mayoría lo hace, entonces esta uno perdido en la ignorancia. Aún así, hay información y conocimientos que ni siquiera por internet o algún otro medio son ventiladas....mas que para unos cuantos.
Un comentario a la intervención del señor Espinosa. Escribía Juan Guixé en El Rif en sombras (año 1922) "Un batallón llegado de la península no logra disipar la zozobra de los melillenses. Esas tropas venían en un ánimo que no tranquilizaba los temores de los habitantes de Melilla, aunque luego hayan sido precisamente algunas tropas peninsulares las que con más bravura se batieran. En cambio, el aspecto aguerrido de los de Ceuta y de la Legión inspiró inmediatamente confianza a los amedrentados pobladores de la conturbada ciudad." (citado por Luis Miguel Francisco en Morir en África). Ya entonces nadie se consideraba a salvo porque hubiese llegado un batallón de 460 soldados de reemplazo, con más miedo que otra cosa, y no creo que entonces hubiese intención alguna de exaltar a Franco.
No ha explicado porque nos tocó esa zona y fue por el miedo a que estando esa zona en manos de Francia, incluso Alemania hizo fuerza para que se asignará a España para evitar el cierre del Estrecho con ingleses en Gibraltar
Las "Milicias universitarias" las hacían voluntariamente los universitarios, que no querían interrumpir sus estudios, haciendo la mili normal.
Consistía en dos campamentos exclusivamente para ellos, durante dos veranos, en los que se les formaba para salir como Alfereces o Cabos primeros si no sacaban suficiente nota, luego cuando acababan la carrera tenían que completar su formación militar con dichos grados, en un destino durante tres meses, si no recuerdo mal, so no era así, agradeceré, que alguien me corrija.
Mi hermano y yo estudiamos sendas carreras , él hizo voluntariamente las " Milicias Universitaria" , universitarias, porque se tenía que estar estudiando una carrera y quería ser Alférez , pero salió de Sargento primero, al no alcanzar suficiente nota .
Yo decidí, hacer la mili normal durante 12 meses interrumpiendo mis estudios y salí de Cabo segundob. Escogí esta opción libremente.
Osea, que no es verdad que en tiempo de Franco "los ricos no hacían la mili" , aclaro que no éramos ricos, pero la hacíamos todos los españoles sin distinción de clases.
Con las Milicias universitarias voluntarias, para quien le gustará el mando en caso de guerra, se pretendía tener suboficiales Cabos primeros y Alfereces formados militarmente, para mandar tropa.
Sobretodo Alfereces, que tan buen resultado dieron el Bando Nacional , como "Alfereces Privosionales " de rápida formación y corta vida de mando... muchos de ellos .
Es conocido su valor al marchar siempre los primeros a la cabeza de su sección , que motivo la célebre frase:
Alférez provisional, igual a "cadáver efectivo" por el gran número que cayeron al frente de sus tropas, liderando suempre los ataques.
Alguien que presume de historiador, no puede mentir, diciendo que en la época de Franco ", los ricos no hacían la mili", que le descalifica y pone en duda su objetividad.
Los relatos de este video, tienen ciertas aseveraciones y omisiones, que no son de la supuesta altura histórica, que pretenden tener, la historia escrita a veces por omisión voluntaria o involuntaria se hace poco creíble en su seriedad y pueden confundir mucho los hechos e incluso deformados.
El título de historiador no es siempre garantía de de objetividad ni siquiera de exactitud, como en cualquier profesión los hay mejores y peores y la historia siempre es tan compleja, que para tener "una cierta aproximación a la verda" es siempre necesario leer escuchar diversas fuentes, es lo más aconsejable, siempre.
Se salía de alférez, sargento de soldado sino aprobaba en las Milicias Universitarias.
La oficialidad al menos en Rota estaba muy anticuada, tenían mentalidad de la guerra civil.
En mi época, años 80. Había dos milicias una de alférez y otra de sargento. Se accedía a una o a otra según el resultado de una prueba psicotécnica. Previamente se superaban unas pruebas físicas. Si finalmente no se superaba el periodo de instrucción se continuaba de soldado.
Rifeños leales a España quiero decir
Ahora que he oído un poco más de la estancia de España en África, no hay nada más que lo que se planeaba en un futuro sobre el control del acceso al mediterráneo, que perdió España ante Wellington y los Portugueses, al principio del siglo XVII.
Mi punto de vista.
Después, he sabido que la guerra civil española fue peleada en forma tan encarnizada por ambos bandos.
No pueden ser verdad una afirmación y su contraria: si los soldados españoles no habían pegado más de cinco tiros en su instrucción, es impensable habalr de potencia de fuego apocalíptica, más aún teniendo presente que en Annual solo había munición para un día de combate. Y tampoco es serio ignorar que Silvestre roma la decisión de evacuar Annual cuando le informan de que se acercan cinco columnas con numerosas fuerzas que combaten al modo de los regulares y darle crédito a Berenguer que no estuvo allí. El mito de los escasos dos mil rifeños no se sostiene. Y, por último, los rifeños no combaten con espingardas del s XVi sino con fusiles modernos obtenidos por contrabando bien de los españoles bien de ingleses y franceses procedentes de los excedentes de la guerra mundial y que Abd-el-krim espera pagar con los beneficios de las minas.
Compraremos un libre del desastre Anual sobre 100 años.
Joaquin rivera chamorro .
La mejor esplicacion de esa historia
Muy buena serie la que le ha dedicado, aunque tendría que completar algunas cosas, espero que cuando llegue a la guerra civil vuelva atrás para completar algunos aspectos.
Si, sabe hasta que el general Silvestre no durmió la noche anterior al ser atacado, yo creo que estuvo alli.
Me gusta el vídeo,. El movimiento de tropas solo fue por cuestión empresarial, como todas las querrás.. como ocurrió con la querrá de Cuba , el gobierno recibió vendió Cuba a los EEUU. Y enviaron a los obreros a a morir . para disimular el soborno.,en filipinas no , pero en el Rif ocurrió lo mismo. Dinero.
Había 24.000 soldados
Muñoz Molina por favor
La situacion politica de España de 1921 se parece mucho a la situación actual, salvo que no hay guerra en el Rif.
Menos mal
Que no ??? El Condado de Barcelona
@@baeticus36corneliusescipio79 el condado de cataluña...es del reino de Aragon . Escipion arraso la celtiberia,pero a diferencia de Franco ,no eran sus compatriotas.
@@eduarditopocholito5438 usted perdone. El Condado de Cataluña no ha existido jamas, salvo en las panaroias enfermizas de algún majara del segundo tercio del siglo 19. Condado de Barcelona es y ha sido su nombre siempre.
@@eduarditopocholito5438 En este caso, de Franco hacen los Catalanazis, arrasar a todo lo Español y a todo ser que se sienta Español en el Condado Barcelones pues no los ven como compatriotas suyos. Allí arriba persiguen a la gente por pensar distinto a ellos. Aunque pertenezcan al Reino de Aragón y a su vez al Reino de ESPAÑA.
los soldados bebiendo orines y zumos de patatas aplastadas en un blokao y los oficiales bebiendo cognac en los casinos de juego y en los prostibulos de Melilla es brutal y que encima los ofiales montaran en sus automoviles con sus maletas o en sus caballos a galope tendido salieran en desbandada hacia Melilla y dejasen aislados a los soldados sin haberlos avisado en los blokaos
3ach arif✌✌✌
La guerra de rif annual
Voy por el minuto 27:30.
Sólo he visto a Mercedes Cabrera: EXCELENTE.
Tenía la peor imagen de ella por su condición de ministra... me sorprenden sus magníficas opiniones ( que comparto plenamente). Sería, rigurosa...
Chapeau...
Decía: finalmente buen programa.
Muy bien don Fernando. Con alguno errores:
Annual no está a 75 klm de Melilla.
Abdelkrim no estuvo en Nador, ni en Monte Arruit. Allí ya había perdido el control.
Raisuni fue preso de los de los de Abdelkrim a finales del 24 o principios del 25. Lo capturaron en Tazarut, tras la retirado de España (dirigida por Franco) de Xauen (Chefshauen).
S
Sigo:
Dr macias:
-Tomar como fuente de documentación a un individuo como Barea es del género.... ( me callo).
-La Yebala es muy distinto del Rif
-Muy interesante su información sobre las enfermedades...
-En "el Barranco del Lobo" hubo exactamente 98 muertos a los que se deben añadir 52 posteriores en hospitales ( en realidad fueron 54, pero 2 de ellos tuvieron la ocurrencia de morirse "fuera de plazo").
La cifra de los 10 mil muertos es incompatible con las "pirámides de la población". Si no me falla la memoria ( no me voy a levantar a buscarlo)
lo que dice el Informe Picasso (malísimo) es 8881 BAJAS.
-Muy bien recordando :Blocao, maravillosa colección de cuentos. Los más serio históricamente es " "Annual 121" de S. March y Fdez. de la Reguera. Imán es una excelente novela pero no sirve de fuente histórica.
Las novelas de Silva... regulares
Lo dejo aquí, es más de launa de la madrugada y mi mujer me estará preparando la maleta para echarme de casa.
Estaría encantado de charlar con usted de el tema.
Sugiero no personalizar los comentarios.
Cada quien pregunta o contesta como le parece, segun lo que sabe o cree que saber.
Pero es bien importante pensar antes de escribir.
Seamos amables, nada nos cuesta.
Los cuatro Générales implicados en el golpe contaban con la anuencia del Rey y eran apoyados por la burguesía Catalana, que incluso fue a despedir a Primo de Ribera, por los interesas catalanes en Marruecos.
Marruecos no fue el motivo principal del golpe de Primo; el sistema parlamentario no funcionaba con las transformaciones que se habían producido tras la I Guerra Mundial.
Tardo en salir responsabilidades de Annual hasta, que salió el expte Picasso
Hombre, el informe Picasso... hay que tomarlo con pinzas... por ejemplo, hay testimonios de como murió Silvestre frente a los rifeños y el al final dice que se suicidó.
Un rifeño que estaba en las filas de abdelkrim llamado ahmed mahjoub afirma que silvestre lo mataron los rifeños y no se suicido
Video OK
Siento mucha tristeza por el abandono y olvido que pesa sobre nuestra Historia en general, pero sobre todo sobre los hechos luctuosos de la Guerra de África. Pero por encima de todo, por los intentos de “enterrar en una fosa común” los sufrimientos y el calvario a que fueron sometidos los soldados españoles a los que cupo la terrible suerte de perder sus vidas lejos de su patria, de sus familias y de sus madres. Todo ello cubierto por la fosa del olvido.
En este país la solución es echar tierra encima de los muertos y esperar que con el tiempo se olvide el tema.
El Raisuni no se mantuvo haciendo resistencia contra los españoles hasta 1927. Abd-El-Krim le hizo prisionero, y El Raisuni murió en 1925 estando cautivo de Abd-El-Krim.
50:20 "...en Monte Arruit ...al final no hubo prisioneros, se encontraron cadáveres" Cuando lo políticamente correcto entra en la Historia, la objetividad sale por la ventana.
Qué hubiera sido lo correcto ?
@@Crebization Decir que se asesina a 2.500 prisioneros desarmados, muchos heridos, traicionando el acuerdo firmado.
@@franciscofernandezriestra9645 Ok, pues escribe un libro tú.
@@Crebization Ya lo hice, pero no de Annual
@@franciscofernandezriestra9645 mas de 2.500, de 3.000 en adelante, jamas se hizo un listado oficial de los muertos, no in teresaba, todos pasados a cuchillos, cortadas las orejas, abiertos en canal y llenas sus tripas de piedras, quemados vivos etc...después de haberse rendido y entregado las armas. CRIMENES DE GUERRA.
Que hacía España en Marruecos pues que hacía quitarlas las tierras y sus riquezas que va a hacer España en Marruecos si no es por interés porque iva aser
España estaba en Marruecos ayudando a su Sultán a crear un Estado marroquí y , junto con Francia, impidiendo que los alemanes lo hiciesen colonia suya.
El ejército peninsular estaba en contra de los ascensos por méritos de guerra de los militares africanistas, pero dentro de estos hubo generales fundamentales dentro del ejército Republicano
Yo sí fui a la mili y fue una grandísima experiencia (1º 94), Viva España!! 🇪🇸
@ "...en Monte Arruit ...al final no hubo prisioneros, se encontraron cadáveres" Cuando lo políticamente correcto entra en la Historia, la objetividad sale por la ventana.
Mis repeto para los Tercios Españoles, que fueron valorados por su valor y logros, con menos recursos que los adversarios.
Ya me cayo. Yo solo.
Annual y Sahara son fundamentales para saber juzgar cual es nuestra relacion con la Monarquia marroqui. Sin conocer ambos conflictos, no se deberia ni opinar de la relacion con esta Monarquia. Y aqui todo el mundo habla de todo, sin autoridad ni conocimiento pero con peso politico.
Sera Sidi ifni, porque Annual no creo que afecte en nada a nuestra relación con la monarquía Marroquí, después de la marcha de los Españoles, por mucho menos Hassan II hizo una represión mucho peor en el Rif.
Creo que hay más historia no contada...quizá negociaciones más arriba, donde deciden quién se queda con que parte del mundo. No compro que el ejército español era ingénuo o mal entrenado...mucho menos un ejército bravo y valiente.....sacaron a los franceses de Napoleón, no creo que no pudieran con los estadounidenses ni rifenses.
Desde la derrota del Canal de la Mancha, no volvieron a dar pié con bola. pienso yo...
Con Canalejas no ibas a África, mi abuelo fue soldado de cuota en Medina del Campo y no en Marruecos, correcto
Ha estado muy interesante hasta que alguien dijo que solo nos importa la Guerra Civil. Quizás cuando aparezcan los restos de mi abuelo paterno, enterrados en alguna trinchera en los montes del maestrazgo, me interesaran mas otros hechos históricos.
Es muy triste desde este foro afirmar que no se es muy de memoria historica. Tenemos 114.000 desaparecidos censados, sin contar aquellos de los que no ha quedado registro.
La GC no ha terminado porque los sublevados no quieren pasar página e insisten en la represión tres generaciones después.
Y vosotros con el sonsonete de que no se habla de otra cosa.
Ayudadnos a recuperar a nuestros familiares y veréis como cambia todo.
Guerra del rif no de maruicos
Solo deciros. Que mi abuelo estuvo ayudando a retirar los cuerpos de los Españoles. Que contó a mi padre lo que vio. Las atrocidades de los Rifeños. Mi padre me lo ha contado a mi. Pero a mi hijo estas cosas no le interesan. Las generaciones pronto olvidan. Es una lastima. Como decís. Nuestra historia no interesa.
Si asta hay fotos en blanco y negro de los cadaveres mutilados. Testículo y penes cortados y puestos en la boca. Orejas y lenguas cortadas en vida tripas fuera a hombres vivos. A otros les cortaban el cuello. Otros los dejaban horas al sol sin agua. Pero eso ya lo hacian los rifeños antes de llegar los españoles cuando luchaban entre ellos. Eran sus constumbres.
A ver, sobre el comentario de las milicias universitarias y los soldados de cuota. Lo siento pero no tiene nada que ver, es más, hoy en día en el Reino Unido continua manteniendo The University Officers' Training Corps (UOTC) que tiene como objetivo preparar a unos jóvenes a tener las bases necesarias para en caso de guerra, ser oficiales efectivos del ejercito. Un comparación bastante desacertada la del Sr Puell.
Aun asi esa guerra se gano, Annual fue un hecho.
ANUAL.
Después del éxito del desembarco Primo de Rivera, crea un partido único y quiere perpetuarse en el poder, en vez de hacer elecciones generales, grace error.
Es que la iniciativa de Primo era antiparlamentaria debido a que ese sistema político había perdido su eficacia.
No se qué piensa usted Mercedes pero hasta el término Protectorado es abusivo, se trata de una cesión de la administración del Sultanato por parte de Francia a España. En cuanto al papel de Alfonso XIII, ahí acierta usted
Creo que después de Fernando VII y Carlos IV el peor rey de España es Alfonso XIII....que cruz
¿Que porqué no se expedientaba unos militares que no acudieron al rescate? Pues se me antoja que, en primer lugar porque los militares no actúan por su cuenta, ni Silvestre, ni Navarro, ni Berenguer, sino siempre, en el marco de las ordenes e instrucciones recibidas del GOBIERNO (de una monarquía parlamentaria). Aparte de eso, en Melilla, durante el Desastre no hay tropas suficientes ni siquiera para garantizar mínimamente la seguridad de la propia ciudad. Los refuerzos llegarán más tarde... Vaya horror de pregunta.
Mi abuela que, era niña en esos días, contaba que para hacer creer a los rifeños que había suficiente guarnición en Melilla, las bandas militares de música recorrían la ciudad tocando marchas incesantemente.
he leido recientemente un libro sobre aquel desastre, y algo que parece entenderse es que el general Silvestre empleó en su "ilegal" aventura las tropas que en realidad estaban destinadas para proteger Melilla y alrededores ( Nador) y no para "ocupar Alhucemas", con lo que quedó desprotegida a Melilla, y esta es la causa de que tras la desbandada de Annual se temiera que el ejercito de AbdelKrim pudiera ocupar Melilla al haber muerto "su tropa" en el desastre, algo que parece AbdelKrim no hizo adrede para evitar una matanza de civiles, en parte por razones humanitarias o religiosas y en parte para que no quedasen los rifeños ante el mundo como unos salvajes, ya que queria que el Rif fuera reconocido a nivel mundial como un Estado, pero que el Silvestre habia empleado la tropa que protegia Melilla para llevar a cabo su aventura sin incluso avisarlo al "alto comisario", el general Berenguer ( quizas incitado por el debil mental don Alfonso XIII) ...para quedar ante el tal don Alfonso XIII como un nuevo "Gran Capitan" y fardar como tal cuando fuese invitado a las cacerias de don Alfonso.
Fue todo tan aberrante que el Silvestre y su "alto mando" eran conscientes de que todos los moros que vivian en las poblaciones que estaban entre Annual y Melilla eran enemigos fanaticos de los cristino-españoles y que estaban bien armados y que en cuanto viesen "debilidad" en los cristiano-españoles, se lanzarian a por ellos en "guerra santa", como de hecho asi ocurrió y a pesar de ello pudo mas el lograr el prestigio que le daria ocupar alhucemas y ofrecersela a Don Alfonso el dia del patron de la Caballeria
He llegado a la conclusion de que puesto a aquella demencial aventura militar hecha sin usar ni las más minima precaucion como era tener totalmente garantizado el suministro de agua, el Silvestre debió no quedarse en Annual sino haber seguido unos 15 km mas allá de Annual y haber montado "el gran campamento" junto al mar en un cabo llamado Punta Afrau, en el que habia un pequeño puerto, una estructura geologica que permitia acercarse pequeñas embarcaciones y estar a salvo de francotiradores e incluso habia pozos de agua dulce. La ventaja de tal Punta Afrau es que un gran campamento situado en ella , en a modo de "cabecera de playa", podria estar protegido por la artilleria pesada de acorazados y demas barcos, recibir agua y demas suministros, evacuar heridos e incluso evacuar a todos los soldados españoles y aliados durante una noche, en barcazas o similares si es que quedaba obvio que no se podria ocupar Alhucemas con tan escasas fuerzas, pero repito que parece que el Silvestre conscientemente quedó "sin defensas" la zona de Melilla y que incluso podria haber sido sometido a un consejo de guerra por ello
@@TheMariepi3
Silvestre no pudo pasar de Annual porque , con las tropas que tenía , era materialmente imposible haber plantado su base en una zona más alejada.
El problema de Silvestre, Berenguer y otros, es que no quisieron reconocer las mejoras que había introducido Abd El Krim en las fuerzas rebeldes, que estaban pasando a ser un verdadero ejercito.
@@anselmo4952 el cabo o punta Afrau estaba a solamente 15 km de Annual y tenia enormes ventajas sobre Annual: 1) la pequeña elevacion que forma ese cabo no estaba rodeada de montañas ocupadas por francotiradores bien protegidos sino que al estar en un cabo, solo podria recibir disparos desde un angulo de quizas 100º, no 360º, y ademas el lado de la elevacion que daba al mar estaría libre de disparos, permitiendo el acercamiento de embarcaciones con suministros asi como evacuar heridos etc 2) permitiria el suministro continuo de agua, alimentos y municion 3) permitiria evacuaciones 4) permitiria ser protegido con los disparos de cañones de grueso calibre desde acorazados etc. Quizas el motivo de no seguir hasta la Punta Afrau fue que el camino no permitiria el paso de automoviles y camiones, aunque estos podrian haber llegado hasta Annual y luego vuelto a Melilla, pero al Silvestre parece que le gustaba ir y venir entre Melilla y Annual en su automovil , algo que no podria hacer almenos en automovil si la base se instalase en la punta Afrau. Es posible incluso que hubiera un camino usable por automoviles que llegara a Afrau siguiendo en gran parte la orilla del mar.
Observando el mapa veo tambien que lo correcto una vez que los fugitivos estaban detenidos en Monte Arruit, con el camino que unia este fortin con Melilla atestado de poblaciones de moros bien armados esperando a los fugitivos, lo correcto habria sido ( mejor con apoyo artillero desde el acorazado Alfonso XIII que para ese se habia comprado) haber salido todos por la noche desde monte Arruit y haberse dirigido rapidamente hacia la "barra" que rodea por fuera la Mar Chica, a solo unos 20 km, entrando en ella por su extremo sur y yendo por ella hacia Melilla (termina en el puerto de Melilla) a salvo de esos moros que les esperaban en la ruta usual y ademas con el apoyo de los disparos de cañones de barcos contra los moros que entraran en la barra en su persecucion. Es decir, la "barra" de la mar Chica habria sido un magnifico camino alternativo hacia Melilla para evitar a los moros alzados y armados que les esperaban y a la vez donde podrian recibir agua y suministros y contar con el apoyo de los cañones e incluso grandes faros de los barcos de guerra durante la noche . ¡ y ademas ya en la "barra" podrian haber recibido suministro de agua, evacuar heridos etc desde pequeñas embarcaciones sin ningun riesgo dado que a la barra no llegarian los disparos de los moros ya que la anchura da la Mar Chica es unos 5 km, muy parecido al Mar Menor de Murcia.
@@TheMariepi3
No recuerdo haber leído nada sobre el Cabo Afrau en el Expediente Picasso, por lo que debieron existir razones de peso para no tener esa opción en consideración. Respecto a Monte Arruit, no había ya nada parecido a una unidad militar, sino una muchedumbre de fugitivos enloquecidos por el miedo y la sed, y tan sólo capaces de impedir la entrada al recinto de los rifeños rebeldes.
Ahí fallaron los oficiales, que prefirieron entregarse antes que luchar por las vidas de sus hombres y su propio honor.
Refino peligro
Sinceramente creo que en el barranco del lobo pueden ser más de 200, entre Abarran, Annual, Igueriben, el barranco de Izumar, Monte Arruit (lo peor), Nador, Zeluan pueden ser 8.500 españoles muertos el resto son rifeños, tal vez unos 4.000.
El barranco fue una acción militar de la llamada guerra de Melilla a veces se trata de confundir la parte con el todo, en la guerra fueron muchos más los muertos y aparte los heridos que muchos morían después por la "maravillosa" sanidad militar (morían más de los que sanaban) Con el desastre de Annual pasa lo mismo, los muertos en toda la guerra multiplican por 3 o 4 los de Annual.
@@0Galva0
Hasta el descubrimiento de los antibióticos la cosa estaba muy negra.
@@anselmo4952 Si solo fueran los antibióticos (Higiene, escasa formación y personal, etc)... ahhh es verdad ahora muchos médicos solo saben que recetar antibióticos.
@@0Galva0
La medicina militar española fue de lo más adelantado en aquellos tiempos.
El descubrimiento de los antibióticos ha supuesto una completa revolución que redujo la mortandad que resultaba de la sociedad infección de las heridas de guerra.
@@anselmo4952 Que se lo digan a Paco, que fue herido en África. O lee a Arturo Varea y lo que cuenta de la sanidad militar. 2 extremos políticos que contaban lo mismo. por no hablar de cifras y porcentajes de curaciones que eran ridículas. Tenias mas posibilidades de palmarla en el hospital militar en el frente.
Africanistas quería decir