D. Roberto, muchas gracias. Sin duda, este tema tiene para mucho. Trataremos de estar a la altura. Un fuerte abrazo y sigamos fomentando entre todos el amor, cariño y respeto por la historia de España.
Llegué tarde y lo acabo de ver ya todo entero. Me ha encantado la tertulia, el tema es apasionante y no me canso de escucharlos. Muchísimas gracias Doña Ana, Don Miguel y Don Joaquín
@@MiguelCastro-et6oy muchísimas gracias por tus palabras. Intentamos acudir a apoyar a los creadores de contenidos como vosotros tres, que estáis haciendo una labor MAGNIFICA.
Una vez más pinceladas de historia interpretadas de forma magistral, un tríptico de historiadores que nos desvelan los acontecimientos con precisión de bisturí y amenidad suficiente para que dos horas transcurran tan amebas y veloces que es una delicia. Genial.Talaproxima.
Muchas gracias de parte del trio del Rif por sus generosas palabras. Trataremos de seguir en la brecha. Siempre con respeto, cariño y la alegría de vernos bien acompañados. Un fuerte abrazo
Es un deber y un placer escuchar a unos maestros comunicadores cómo ustedes mi enhorabuena por el trabajo esaustivo de comunicación de una época q poco se sabe 🎉🎉
Gracias a todos. En especial a mis amigos y maestros del trío del Rif. Uno de los mejores directos y del que he sacado muchas lecciones y conclusiones. Gracias de nuevo a toda esta maravillosa comunidad de amantes de la Historia con mayúsculas por el respeto, cariño y participación. Un diez no, un 11. Siempre adelante 💪🏽
La verdad es que oírle es un gustazo. Me ha gustado mucho el programa. Joaquín ha sido un moderador de lujo. Ana y Miguel, los mejores contertulios posibles. Creéis que sería interesante hacer un programa sobre la actuación de la aviación en todo el conflicto? Gracias a los tres.
Buenas noches D. Jon. Como siempre un placer hablar con usted. Gracias por sus generosas palabras para los tres. El tema aviación se ha tratado en el video de Zeluan. Aunque o desechamos hacer algo más al respecto. El tema lo merece. Tomamos nota de su sugerencia. Un fuerte abrazo
Buenas tardes-noches, soy suscriptor reciente, y la verdad es un PLACER, visionar un programa como este, lo único es que me pareció corto, efímero el paso del tiempo cuando disfrutas, un placer y MIL GRACIAS, a la espera de la continuación, GRACIAS.
Buenas noches D. Martín. Una alegría tenerlo como miembro de esta comunidad de amantes de la historia. Le mando un abrazo de parte de los tres del Rif. Aquí estaremos para volver a verlo.
Miguel te agradezco a ti y a Ana y Miguel por vuestros grandes conocimientos. Te llamo ya después del paso del tiempo en que empezaste, por mi edad, cumplo 81 el día 29. Aúpa Atleti Miguel
Algeciras. En la carrera un profesor nos dio una explicación que veo más lógica que otras. Gran Bretaña aún desconfiaba de Francia y no la quería frente a Gibraltar, mientras le venía bien un estado débil como España.
El sistema de posiciones y no asegurar las comunicaciones fue un desastre. Retrospectivamente es verdad que todo se ve muy claro, pero el avance descontrolado fue un despropósito -una auténtica chapuza táctica y estratégica que condujo a una desbandada por desfiladeros que eran auténticas ratoneras.
Mi abuelo perteneció al Regimiento de la Corona. Me contó mechas cosas. Cuando subió al Gurugu allí no vio legionarios, Antonio Mejias Salas de Puerto Real.
Ha, estado genial, 2 horas entretenidas e interesantisimas. Sigo creyendo que España tenía un cierto complejo de inferioridad respecto a las potencias europeas y por eso estaba en Marruecos, buscando recuperar "restos del imperio perdido". Magnífico trío de ases de Annual. Gracias a D. Joaquín D. Miguel y Doña Ana
D. Ángel. España es como es...No se si complejo o que somos el peor enemigo de nosotros mismos. Pero si podemos ver que, en esa época, eramos una nación agotada, noqueada y con un bajo concepto de si misma, alimentada desde fuera y desde dentro. España es una gran nación y los españoles lo demostramos en casos en los que otras naciones no dan la talla. Es mi opinión. Le envío un fuerte abrazo y el agradecimiento por fomentar el debate de ideas y conceptos.
Buenas tardes, Sr Chamorro Muchas gracias por dar a conocer, en profundidad, la sangrienta historia militar de España durante la primera mitad del S. XX. ¿Cómo es posible que la sociedad española no se rebelara al conocer la derrota, mejor dicho las "12.000" muertes, del llamado desastre de Annual?
Encantada de saludarle Sr García. Eso es algo que me he preguntado muchísimas veces, teniendo en cuenta el pánico que sentía el gobierno ante una sublevación por unas bajas europeas, de ahí el empleo prioritario a las fuerzas indígenas, o por un incremento en los reclutas enviados a África, no se comprende que ante la magnitud de la tragedia, el comportamiento tan nefasto hacia esas pobres familias que no se cansaban de preguntar qué había sido de sus esposos, de sus hijos, clamando justicia, no se rebelara. Al contrario, se unió para colaborar en que a sus soldados no les faltase de nada, llegándose a comprar incluso aviones gracias a las donaciones. Un cordial saludo.
Magnífico Don Joaquín, quizás sería interesante profundizar en la interpretación y ejecución de las órdenes recibidas por Silvestre y si le venían por más de un canal distinto.
Encantada de saludarle, Sr Rodríguez. En este tema aparece en algunas obras la intervención del rey como propulsor del avance hacia Alhucemas y que quizás esto llevó al general Silvestre a actuar a espaldas del alto comisario, Dámaso Berenguer. No es lo que opino leyendo la correspondencia mantenida entre ambos, el estudio de los partes del jefe de la Oficina de Asuntos Indígenas, el coronel Morales, el estudio de los planes de operaciones que ambos generales hacían y que corresponde fielmente con lo que se realizó sobre el terreno, la no aprobación de los presupuestos que obligaba a ajustar el plan. Supongo que su comentario iba en este sentido, si no es así, disculpe mi error. Un cordial saludo.
Muy interesante charla D. Joaquín. Yo pienso que España firma del Acuerdo de Algeciras por mantener el tipo ante unas potencias coloniales tan depredadoras como el Reino Unido, USA, Francia o Alemania. Teníamos islas como Canarias o Baleares que estaban en riesgo de ser invadidas por cualquiera de ellos, y Marruecos era un envite que tuvimos que asumir de mala gana ante los matones del barrio. Como Vds. ha sugerido en videos anteriores, nuestro error fue la precariedad de medios e inteligencia política, para implantar el Protectorado. Un saludo a los tres y gracias por este rato tan bueno.
Brevemente. Magnifico programa, gracias a los intervinientes y al anfitrión. Pienso tal vez por experiencia, que una de las piedras angulares del desastre radica en la mala estructura del ministerios de aquellos tiempos donde la información, luego inteligencia, era algo efimero. No así en otros países como Gran Bretaña o Francia. A valor y arrojo no nos superan, en lo práctico sobre geoestrategia si. Saludos al canal y a los invitados.
Encantada de saludarle. El trabajo de la información la llevaba la Oficina de Asuntos Indígenas al mando del coronel Gabriel de Morales. Es un punto del Desastre de Annual muy poco tratado en los libros y quizás por ello se tiende a creer en su inexistencia, pero no es cierto. Espero tener la oportunidad de dar a conocer este trabajo realizado por el coronel Morales, ayudado de los capitanes de las mías de Policía Indígena y los confidentes. Un cordial saludo.
@@ramonfontortega2335 un fuerte abrazo compañero. Aquí estamos, más cerca de lo que parece. No hay kilómetros de por medio cuando se trata de un español en otra tierra que la hace suya. Cuídese
Fantástico directo, del trío del Rif. Tengo una duda técnica-militar y es que en fotos que se ven en el programa, aparece el brigadier Navarro y el general de división Silvestre con los mismos signos de general. Me refiero a que Silvestre sólo se le ve con una estrella de 4 puntas sobre las dos ⚔️ y no lleva 2 estrellas. Esto también lo veo en fotos del general López Ochoa y Franco y algún otro general durante la segunda republica.
Buenos dias D. Xavier. Efectivamente en esos tiempos la estrella solo era una. De color plata para los Brigadieres o generales de brigada y de oro para los de división. En la época del desastre si había de una y dos estrellas. Quizás en algunos uniformes de campaña no se apercian
Si quieres hacer un avance rápido como el que hizó Silvestre, tenías que haber concertado con el Ministerio de Marina, una serie de cañoneros para batir a los rifeños y cubrir la retirada. También era necesario tener buques mercantes para evacuar a las tropas. Soy alferéz de complemento, y no qusiera dar lecciones a nadie, pero si en Julio del 1921 hubiese estado al mando, hubiese hecho lo que he dicho antes. Más medidas : no hacer blocaos y doblar el número de ametralladoras, morteros y cañones. Silvestre era un insensato negligente, y su mediocridad costó 10.000 vidas. Mucha gente, que ni tan sólo se afeitaba, murió.
Hoy he tenido que conformarme con el diferido, no tengo nada que puntualizar pero si querría decir algún matiz para completar algo de lo que han dicho, en concreto me refiero a dos aspectos: la debilidad política a nivel internacional y un ejemplo económico. En concreto quiero recordar que Miguel Primo de Rivera durante su Dictadura siguiendo las corrientes de la época intento buscar el pasar la economía nacional a manos nacionales, para lo que se apoyo en la creación de "consorcios empresariales por sectores", y es que la situación precedente de los principios del siglo XX era de total dependencia, un ejemplo máximo era el de la minería, todos los rangos importantes: carbón, plomo, cobro, plata, zinc, hierro estaban en propiedad de sociedades británicas, francesas, alemanas y hasta belgas, en la industria era algo parecido aunque menor, pero también con monopolios extranjeros, en esas condiciones es obvio que mal podía España favorecer el desarrollo del Protectorado, cuando era incapaz de desarrollarse ella misma. En cuanto a todas las causas que tan bien han contado, vale el dicho popular de "entre todos la mataron y ella sola se murió".
D. Miguel Ángel. Estoy de acuerdo con sus observaciones. Las circunstancias económico políticas fueron cruciales en este periodo y que solo profundizó la brecha social de una sociedad que sufrió en cada casa la muerte de un ser querido. Un fuerte abrazo
Nos pidió si teníamos interés en saber algo sobre el tema lo hiciésemos aquí. Bien he leído alguna correspondencia entre Silvestre y Berenguer. ¿Podría decirme dónde encontrar una comunicación,partes y correspondencia entre ambos más extensa y completa?. Con mi admiración. Un abrazo.
Encantada de saludarle, Rafael. Es una de las partes más interesantes de estudiar, a mi me apasiona. Está repartida en varias obras, Ecce Homo, de Ruiz Albéniz tiene algunas, el Expediente Picasso también, además de los telegramas, en los anexos de Historia de las campañas en África, tomo 3. Espero haberle ayudado, un cordial saludo.
El señor Joaquín pide a sus compañeros que hagan intervenciones cortas pero él las hace muy largas y le molesta si le interrumpen. Por lo demás, les felicito por este gran trabajo.
Enhorabuena a los tres, por un trabajo de investigacion y recopilacion, tan bueno, que nos hace aprender algo nuevo, cada vez que os juntais. Gracias. Pero ahora mi consideracion, yo no soy militar, pero me imagino, que teniendo claro que es una profesion, para vivir y los sueldos, sobretodo, en esa epoca, debian ser bajos, siempre he pensado, que como otras, sanidad, por ejemplo, hay muchisimo de vocacional, con lo que bajo mi humilde entender, y mas en aquella epoca, creo que aunque influyeran la posibilidad de accensos, seria mas por gloria, defensa de la patria y desarrollar en directo, algo para lo que te formaras. Por lo que no entiendo, lo que decis, de como causa, la falta de motivacion, por los ascensos y me parece que es menospreciar, el servicio y el pago que obtuvieron. Con todo el respeto, que me causais
Buenos dias D. Juan . Como usted bien dice, la motivación era una parte fundamental de aquellos que se jugaban la vida en nuestro Protectorado pero con el cambio de ley militar poco o nada motivaba su permanencia allí, resintiendose con ello la marcha de oficiales que "habían echado los dientes allí" y que eran conocedores, no solo del territorio, sino de los pobladores, quizás algo más importante si cabe aparte de su experiencia militar. Fue una concatenación de errores que condujeron a aquellas tragedia. No solo en el plano marroquí sino en el peninsular. De todos modos, muchos oficiales capaces permanenciann allí a pesar de todo. El servicio a la patria seguia pesando. Un fuerte abrazo
Encantada de saludarle. Entiendo esa falta de recompensas un motivo de cierto desaliento en el que llegaba a África, ya más obligado que de forma voluntaria como ocurría antes. Por supuesto que también encontramos oficiales con verdadera vocación, trabajando muchos años en el territorio y en distintas zonas del Protectorado.
No lo digo por Annual que si hubieron grandes errores pero no podemos opinar igual ahora que cuando suceden las batallas porque, ahora tenemos la información, pero los oficiales muchas veces tienen que tomar decisiones inmediatas ya que la guerra tiene su propia dinámica. No vale eso de decir yo hubiera echo esto o lo otro en dicha batalla.
Sin duda D. Miguel(tocayo si me lo permite) En este foro tratamos de analizar y tratar de entender,desde la piel de sus protagonistas, la historia. Sin duda, el apasionamiento y el hablar sin papeles ni guión, hace que emitamos opiniones acerca de algunos casos. Pero siempre con el reconocimiento de la dificultad de los que estaban en el terreno con los datos que disponían y en un ambiente tan caotico como hostil. Un fuerte abrazo y gracias
Encantada de saludarle, Miguel. Ha expuesto usted algo de vital importancia, es bastante difícil no tener presentes los hechos finales y quizás veamos más señales de alarma en detalles que de haber estado inmersos hubieran pasado desapercibidos. Un cordial saludo.
Ojalá en el grupo de FaceBook sobre Annual de Ana Melilla hubierais hablado tan claro sobre la causas del Desastre. Era un grupo excelente pero solamente histórico y conmemorativo. No había coraje para buscar a los auténticos culpables. Se buscaba sobre todo la corrección política. Ninguna crítica fuerte a Alfonso XIII, por ejemplo. Al menos tengo un grato recuerdo de ese grupo.
Encantada de saludarle, Luis. En nuestro grupo de Facebook se admiten todas las críticas siempre y cuando se haga de forma respetuosa y argumentando. Damos cabida a todo, mis posts van en la línea de analizar algunos episodios y otros nos dan a conocer las historias de los que vivieron aquello. Los miembros tienen libertad para publicar lo que les interese, me hubiese gustado leer algunos en la línea que sugiere. Además tenemos los ciclos de conferencias. Le esperamos. Un cordial saludo.
@@anaruiz6528 : Durante los meses que estuve en el grupo encontré eso mismo, una gran corrección y una gran educación. Lamentablemente, para encontrar la verdad histórica hay que ser políticamente incorrecto y herir a los cándidos que se tragan las versiones oficiales. Tanta educación formal es muy aburrida. El administrador (excelente administrador) me llamó la atención por escribir que “nuestros gobernantes son canallas criminales”. Acepté la amonestación, pero es la verdad.
@@anaruiz6528 : En el grupo de FaceBook tengo bastantes posts publicados con mi nombre de pila Luis Antonio, en esa línea, muchos los has leído y te han agradado. 😊
@@luispalou217 Dicho con toda la cordialidad, estoy bastante de acuerdo con el administrador. Sabes que también defiendo que es mucho más productivo argumentar que descalificar. Recuerdo perfectamente uno de tus post sobre Juan March, no hizo falta que llegaras al insulto para mostrarme al personaje y que yo misma llegase a formarme una opinión sobre el. No me sirve de mucho que se llegue al insulto, muéstrame los hechos. Enfocándolo en nuestro tema y lo que atañe a los gobernantes, pues mucho más interesante que me expongas más sobre esa partida de material de guerra que no compraron, esos presupuestos que no se aprobaron a sabiendas que había muchos miles de hombres perjudicados en África y a todos los niveles y que daba lugar a que tendrían que haber tomado medidas, ¿existe alguna biografía u obra en la que se trate de esas conversaciones de ciertas figuras políticas mantenidas con Berenguer y Silvestre en los despachos? ¿Por qué cuando, por ejemplo, Berenguer se presentó ante la Comisión guardó silencio y no aprovechó para denunciar ciertos errores políticos que, sin duda, también llevaron al Desastre? Comprende, Luis, que abrir una vía de descalificativos sea sobre quien sea o el estamento que sea no ayuda a entender mejor los hechos. En fin, compañero, un placer charlar de nuevo contigo.
@@anaruiz6528 : Me parece bien lo que dices, estás en tu derecho. Lo que pasa es que estoy en otra onda, pertenezco a esa minoría anti-sistema, no estamos en el mismo bando, estamos en bandos opuestos. Tanta formalidad me aburre, necesito decir abiertamente que los gobernantes de 1921 y de 2021 eran y son unos canallas criminales. Bon dia.
D. Antonio. Todas esas preguntas forman parte de sus propias inquietudes por saber. Si lo vemos desde la perspectiva de la época, cumplíamos un compromiso internacional basado en los acuerdos de Algeciras. Si era necesario o no, forma parte de la opinión personal de no pocos detractores (también en el ejercito de la época) así como de los defensores. Las muertes ...nunca es un precio lo suficientemente alto para pagar con tanta sangre española. Pero así fue. Aquí tratamos de darle luz y voz a aquellos hombres. Un fuerte abrazo y disculpe la extensión de mi respuesta. Espero sea satisfactoria.
Repasa la Historia de España. Por si no lo sabes, siempre intentarán reconquistar España. Es su objetivo, desde que existe España. Y al paso que vamos lo conseguirán con la emigración. Es su objetivo prioritario.
Sr. Roco desconozco ese dato. Pero no fueron pocas pues algunas posiciones vendieron cara su piel. A partir de la campaña de desquite el numero aumento de manera considerable. Probablemente nada que envidiar a nuestras cifras de caídos. La diferencia, incluso en la fase de reconquista que si hubo cierto desmanes, la crueldad rifeña fue difícilmente superable. Un fuerte abrazo
He su momento revisé posición por posición he hice un cálculo a ojo de buen cubero, en virtud de los defensores, duración lugar…. Me salieron en torno a un millar de muertos. O sea, un chollo para los rifeños
Una de las causas que contribuyo a magnificar este desastre es la enorme cantidad de muertos. Me parece super curioso, que casi la mitad de ellos se produjeran despues de rendirse, sin combatir, siendo que ya deberian tener la informacion de que los rifeños no cumplian con su palabra de respetar la vida de los españoles que se rendian. No logro entender por que se rindieron una y otra vez, en todas las posiciones, en vez de intentar evacuarlas en la noche y defendiendose unos a otros como podian.
D. Diego. No todas las posiciones se rindieron y muchas de ellas optaron por tratar de huir durante la noche cuando ya habían consumido municiones y agua. Los rifeños conocían el terreno y nuestros pobres soldados estaban agotados y asustados. Las rendiciones, no me atrevo a juzgar los motivos de ese paso. Pero el ejercicio del mando en esas circunstancias debió ser terrible. Un fuerte abrazo y gracias por sus observaciones y opiniones. Todos sumamos
@@MiguelCastro-et6oy Muchisimas gracias por su respuesta. Yo apenas soy un apasionado del tema y sigo todas las tertulias en las que participan uds 3, que son muy enriquecedoras. Felicitaciones por ello. Soy consciente que habia mas de 70 posiciones pequeñas extendidas a lo largo de todo el territorio, por lo que no puedo hablar de todas en general, por supuesto. Pero por lo que se, y si me equivoco en algun dato estaria encantado de ser corregido, hablando de las principales posiciones: Igueriben se evacuó a plena luz del dia. Por que? Por que no aguardar la noche? No aumentarian bastante las probabilidades de escapar, o esto no es asi? Annual tambien se evacuó a plena luz del día. En este caso es verdad que fue de forma apresurada, ya que sabian que se acercaba una columna de unos 3 mil rifeños, y no era posible hacerlo en otro momento. En Monte Arruit murieron casi 3 mil hombres que se habían rendido. Entre Zeluán y Dar Quebdani, murieron aproximadamente mil mas de la misma forma si tengo las cifras correctas. Es decir, a lo que voy, es que sumaria a las que uds mencionaron como una de las causas principales de este desastre, a las numerosisimas bajas que se dieron sin pelear, rindiendose, aun sabiendo que los rifeños no cumplian con su palabra. Y eso es muy llamativo. No encuentro explicacion. Lei en algun sitio que si quitamos esas muertes, la cifra de descesos era mucho mas normal y esperable para combates de esa magnitud. Casi la mitad del total de muertos se produjeron luego de rendirse!! Es una cifra escandalosa. Evidentemente hubiera sido un desastre igual, por todas las posiciones que se perdieron y los muertos que hubiera habido igualmente, pero creo que esa actitud inexplicable contribuyo a magnificarlo mucho. Y por ultimo, algunas puntualizaciones sobre Silvestre, que hay de cierto que en sus horas finales enloquecio, decia cosas sin sentido, etc. Esto aparece en wikipedia y otras fuentes mas y no se los he escuchado decir. Aparentemente habria dicho "Corred que viene el Coco" en una de sus ultimas ordenes antes de morir. Esto tiene asidero? Y sobre su muerte yo escuche una version que tampoco se las oí decir a uds. Esta provendria de un indígena que estaba a su lado en el momento de su muerte. Aparentemente balearon al indigena en el vientre, Silvestre se le acercó para preguntarle si estaba herido, y lugo se disparó a si mismo pero no consiguió quitarse la vida, y lo remató luego un rifeño. Que hay de esa version? La conocen, es creible? Muchas gracias nuevamente y felicitaciones por el excelente material.
Encantada de saludarle. Uno de los principales motivos de lo que señala será que van a negociar con los mismos que hacía tan sólo unas horas entraban sin problemas en el campamento porque eran amigos, en algunas posiciones se verán sin agua ni municiones y rodeados, sumado a la incomunicación con sus mandos. En casi todas ellas se aprecia ese denominador común; el shock de ese cambio brusco en las relaciones con los de sus alrededores, falta de comunicación, imposibilidad de recibir auxilio porque todas están rodeadas por el enemigo e impiden la salida, carencia de agua y víveres a la que podemos añadir la de municiones según pasan las horas. Esto último es vital a la hora de salir a viva fuerza, por tanto, y puesto que desde el primer momento los rebeldes hacen propuestas de rendición respetando las vidas, llevará a jugar esta baza. Es sólo mi humilde opinión. Tampoco en todas conocían de antemano que habían incumplido el pacto en la inmensa mayoría. Un cordial saludo.
@@anaruiz6528 Muchas gracias por su respuesta, y como siempre es ud muy logica y razonable en lo que dice, el caso es que a veces uno no esta en el contexto de esa situacion caótica y desesperada, y por eso no entiende ciertas actitudes, pero lo ha explicado ud perfectamente, y contextualizandolo ademas. En cuanto a Silvestre, se puede leer en varias fuentes que o bien estaba en shock o bien enloqueció en los momentos finales, pero no se los he escuchado decir a uds. Es que esas afirmaciones no tienen asidero, y son falsas y por eso uds no lo mencionan? Por ultimo, en lo personal tengo un par de dudas y no he encontrado respuestas. De hecho me encantaria si pudieran hacer algun video al respecto, y perdon por el atrevimiento de sugerirlo. La primera es: que pasó en Melilla luego del desastre de Annual? Tengo entendido que no llego a caer, pero fue atacada y se resistio el ataque, o no se ataco? Que sucedio alli? De hecho tengo una gran laguna desde agosto de 1921 hasta 1925 en Alhucemas. Por lo que se, en 1925 en el desembarco de Alhucemas es cuando se recupera el territorio perdido y se derrota a los rifeños. Ahora bien, mi segunda duda es: hay fotos de octubre de 1921 donde se pueden ver los cadaveres de los españoles en Monte Arruit, de los caballos del Alcántara, etc. Incluso Berenguer estaba alli. Pero eso estaba en zona enemiga, tomada por los rifeños. Como se llego hasta ahi? Es que se reconquistó esa zona en octubre? Pero y entonces si esto fuera asi, por que sucedió lo de Alhucemas 4 años despues? La tercera: como fue el año y medio de reclusion de los prisioneros (entre ellos Navarro)? Que se sabe de ello? Me parece muy interesante todo lo que sucedio en el lapso que va entre la caida de Monte Arruit y el desembarco de Alhucemas, no he encontrado casi material al respecto. Les quedo muy agradecido si aunque sea brevemente se puede responder a alguna de mis interrogantes. Muchas gracias desde ya, y felicitaciones nuevamente por sus excelentes exposiciones.
@@rocconof Siguiendo las declaraciones de los que vivieron esos últimos momentos se pueden encontrar algunas en ese sentido que algún autor ha recalcado para apoyar su personal hipótesis. No es mi caso, me he encontrado con otras muchas que no me presentan a ningún general en estado de shock ni enloquecido. Por desgracia este tema está entretejido con bulos, medias verdades y análisis muy subjetivos. No sé si vio el programa en el que tratamos sobre el final de Silvestre, si no es así lo encontrará muy interesante. El periodo al que se refiere se suele llamar la reconquista o el desquite, personalmente me gusta más el primero, se comenzó casi a la par que terminaban de caer las posiciones. Melilla, según mi opinión, no llegó a estar en peligro en esos primeros momentos a pesar de contar con sólo unos tres mil y que ocupaban en su mayoría cargos administrativos. Más adelante los rebeldes consiguieron llevar unos cañones al Gurugú y desde ahí cañoneaban la ciudad, muchísimos fallaban, pero unos pocos llegaron, es muy interesante leer la prensa de esa época. A mediados de septiembre, una vez bien instruidos todos los que formaban los batallones expedicionarios llegados de la península, comienza la reconquista de los territorios perdidos, resumiendo, se llega hasta Nador, Zeluán y el 25 de octubre se llega a Monte Arruit donde las tropas se encontraron el espeluznante escenario y que supongo conocerá por las fotografías que hay en internet. Muchas cosas ocurren hasta ese 8 de septiembre de 1925 en el que se produce el Desembarco de Alhucemas, entre ellas el inexplicable retraso en la liberación de los prisioneros, la depuración de las responsabilidades comenzadas con el Expediente Picasso, el golpe de estado de Primo de Rivera, en fin, que queda mucho por contar. Un cordial saludo.
Encantada de saludarle. Existían pactos con jefes de todas las cabilas, incluso de Beni Urriaguel, no era el rey el que conseguía esto, era un trabajo llevado por el alto comisario, los comandantes generales y la Oficina de Asuntos Indígenas. Es apasionante el estudio de esta parte del Desastre de Annual, no sólo en tiempos del general Silvestre en la comandancia de Melilla, también en los anteriores comandantes generales y de ambas zonas. Además que considero que estudiar este tema atendiendo a sólo una parte es no llegar a entenderlo del todo. Un cordial saludo.
@@anaruiz6528 Igualmente es un placer responder a sus líneas por mi parte. He ojeado el expediente Picasso y, en su primera parte, obtuve esa impresión. La dirección de una guerra es un arte y no una técnica, que se apoya en el engaño al enemigo y, tengo la impresión de que se había pactado la traición a Abd el Krim por jefes de cabilas en los que este confiaba. Y que estos se echaron atrás cuando este sorprendió a todos con un verdadero cisne negro ;su capacidad para transformar las harkas en unidades militares competentes.
Hombre es indudable que el gobierno español, no el rey que no llegaba a estos temas, compraban y pagaban a los jefes de las cabillas, entre ellas a la propia de Abdel Krim los benirruaguel.
La mayoria de las cabilas rifeñas: estaban pensionadas por el gobierno de España, ten encuenta que España, mandaba cada año unos 100 millones de pesetas, para gastos del protectorado, en este gasto entraba todo, pero mas de la mitad de este dinero, se perdia en corructelas de los propios militares, el rif militar, en esa epoca era una corructela.....
Buenas .Es posterior a Anual.Escuche una vez en la radio que Abd elKrim había escrito a Franco,al constituirse Marruecos,con la ayuda de Francia,para intentar la independencia del Rif,al que bombardeó el nuevo reino para empezar. Hay algo de cierto en ello? Gracias,buena-lo-que-queda-de-semana.Saludos.
Buenas noches Doña Carmen. Personalmente no me consta, pero no me extrañaría en absoluto. De hecho es conocida la inquina del lider rifeño a la familia real marroquí y que su sueño de una república del Rif siempre estuvo en su mente. De facto jamás regresó a su tierra y murió en Egipto creo. Esto lo digo de memoria. Un fuerte abrazo y le veo pronto en otra tertulia.
Buenas noches, encantada de saludarla. Leí que Franco recibió un ofrecimiento por parte de Abdelkrim, consistía en una ampliación del perímetro de Melilla si le apoyaba en lograr la independencia del Rif. Lamento no recordar la fuente. Un cordial saludo
@@anaruiz6528 Buenos días.Muchas gracias por su respuesta.Aporta una pieza más para resolver lo que para mí es un contra****.Pero no es imposible:p.ej.Anuar elSadat pactó con Rabin después de haberse estado matando. Los soldados. Aprovecho para felicitarles por su bebé.Es muy esperanzador. Gracias.😊
Una vez mas, 1000 gracias a los tres . Les voy a hacer una pregunta a ver si me la pueden contestar porque me anda rondando la cabeza bastante tiempo y no he sido capaz de encontrar yo solo la respuesta . He encontrado la ley de reclutamiento de la época y también los boletines donde regulaba cada año la incorporación de las nuevas quintas. Lo que no sido capaz de encontrar es la norma o ley donde se desarrolla cuando se licencia la quinta de cada año. Lo digo porque siempre se le ha achacado a Silvestre que licenciara a la gente antes de tiempo. , y lo que no tengo claro es ,si estaba en manos del comandante general de la comandancia el decidir cuando se licenciaban las quintas o era algo que venía marcado en el ministerio de la guerra de la época ? Si me resuelven la duda les estaré eternamente agradecido, aunque ya lo estoy por estos regalos que nos hacen con los vídeos
Buenas tardes D. Ignacio. El tema del licenciamiento por parte de Silvestre es un mito. Un gran documentalista y experto en este tema que se llama Jesús Castillo me confirmó que ese licenciamiento no partía del general. Por lo tanto, ese tipo de licenciamiento no debía formar parte de sus atribuciones. Siento no poder aportar más datos pero me consta que mi buen amigo estaba perfectamente documentado a ese respecto. Un fuerte abrazo
Mil gracias . Y si le parece correcto cambie el Don Ignacio por un simple Nacho . Quizás no me recuerde. Coincidimos en la academia de caballería cuando presentó su magnífico libro y después estuvimos tomando unas cañas junto a Roberto antes de acercarles a casa.
Nacho, encantada de saludarle. Se suele leer en algunos libros y algún conferenciante también afirma que Silvestre no contó con los del tercer reemplazo, eso no es cierto. Puede parecerlo al leer las conferencias mantenidas entre el general Berenguer y el ministro de la Guerra, Vizconde de Eza, porque dice este último que faltan los del tercer año por estar todos de permiso. Eso ocurría en la península solamente, lo que sí es cierto es que para ahorrar podía el general Silvestre conceder permisos, no licenciar, a algunos de tropa. También se podía conceder dicho permiso a soldados en tiempos de cosecha si lo precisaba su familia. Por eso aún no tenemos la cifra exacta de muertos. Espero haberle ayudado. Un cordial saludo.
Aunque lo que voy a decir no tiene nada que ver con este interesante video quiero hacer saber que estos días de Junio hace cien años del fallecimiento en acto de guerra del tcol.Rafael Valenzuela jefe del tercio de extranjeros una pena como otras que pasara totalmente olvidada
Creo que la inestabilidad política en España era muy grande, dos claros ejemplos, en 1912 fue asesinado el presidente Canalejas y en el mismo año 1921 del desastre de Annual fue tambien asesinado otro presidente español, Eduardo Dato que hizo el número cuatro asesinado.
Franco, como Comandante de una bandera, ojo, y sus legionarios -que muchos de católicos tenían poco- tuvieron más honor que la mayoría de oficiales cobardes que se arrancaron los galones y corrieron como conejos en la desbandada de anual. Salvo excepciones como el el escuadrón de Primo de Rivera, los únicos que combatieron fueron las tropas indígenas, que de católicas también tenía n pocas. Annual es una vergüenza para España, no un episodio de honor.
Un gran ejemplo de la Historia al revés... Es fascinante ver como no se aprende nada y como se explica todo y ni se pregunta uno ni lo básico de cómo, cuándo y por qué se hodió el Perú... Solo las nubes de ruido y humo y emboscarse en el mundo del papel timbrado de que haría oficio cualquier abogado malo o cualquier funcionario al que ni nadie le pidió nunca resultados ni parece comprender eso de qué pueda tratarse... No cambiamos, no aprendemos ni de los incendios y esa es nuestra eterna cruz mantenida viva por millones y millones de mantenella y no enmendalla y no estuvo tan mal hecho que fue mi abuelo... Adelante... Vamos... De victoria en victoria... Y no estoy realmente hablando de todos los de por ahí, y ni siquiera de la mayoría, pero sí estoy hablando de algo. De una actitud muy concreta ante la vida, obtusa, confusa y de nula utilidad para el objetivo a conseguir: el Resultado... Justificar las derrotas en los muchos aspectos injustificables que suelen tener es lo mejor que puedes hacer para seguir teniendo el futuro de ese color gris oscuro tan tirando a negro.
Ignoro el grado de alistamiento de los buques destacados en Ferrol (los acorazados). Pero soñó levantar presión de las calderas a carbón, eran unas 8 horas. Después el trayecto, a máxima velocidad 21 nudos que creo que daban los acorazados clase España. Pongamos unos 19 nudos como más real Y siempre que el estado de la mar lo permita. Pongamos unas 18 horas en llegar a destino. Contando salida Ferrol, arribar en destino etc. En el mejor de los casos. La artilleria principal que montaban, eran de unos 305 mm. Sin duda hubieran sido una buena opción de apoyo de fuego. Evacuar en botes a remo y embarcaciones no adecuadas. Pues tomemos el ejemplo de Dunkerque. Posible era, pero habría que analizarlo con personal experto en temas marinos.
D. Felipe. Bajo mi humilde opinión fue la falta de coordinación entre ministerios, el noqueo a nivel político e incluso militar con una estructura militar que no era más que un gran castillo de naipes a nivel regimientos y ya no le digo brigadas y divisiones. Como comentamos, la tormenta perfecta de pequeñas dejadeces que hicieron enorme un drama que terminó por costar una corona.
A mi padecer creo que en ese desaltre muchos de los que congromeraban las tropas Españolas no supieron o no quisieron dar el do de pecho huvo muchos actos de cobardia.....
@@jhosemmanuel Estuve allí 60 años después, estuve haciendo el servicio militar en el peñon de Alhucemas, en regulares de Alhucemas 5, y si se que hubo actos de cobardía, es por que e leído toda la historia de el desastre , y solo unos pocos se cubrieron de gloria, como el grupo Alcántara 14, o los regulares que les toco dar el do de pecho por ser indígenas, un saludo....
Buenas tardes D. Jesús. Es una de las teorías. La otra, que buscó su propia muerte bajo las balas rifeñas. De un modo u otro, no se dejaría coger prisionero. Ni por su carácter ni por la cultura de la época. Un fuerte abrazo
Los militares no pueden hacer nada en contra de los errores politicos, los sufren. Independientemente de los errores politicos el desastre es un desastre militar, que se convierte en nacional consecuencia de su dimension.
Una clase magistral. Gracias a los tres
Pedazo de tertulia, que lástima haberla cogido tarde, hay que profundizar más en este tema... gracias
D. Roberto, muchas gracias. Sin duda, este tema tiene para mucho. Trataremos de estar a la altura. Un fuerte abrazo y sigamos fomentando entre todos el amor, cariño y respeto por la historia de España.
Muchas gracias!!! Aquí nunca se llega tarde, tiene usted la oportunidad de verla cuando desee. Un cordial saludo.
Llegué tarde y lo acabo de ver ya todo entero. Me ha encantado la tertulia, el tema es apasionante y no me canso de escucharlos.
Muchísimas gracias Doña Ana, Don Miguel y Don Joaquín
Muchas gracias D. Domingo. Nunca es tarde si el resultado es positivo. Un fuerte abrazo
Muchísimas gracias.
Gracias por el programa y por los colaboradores de los que he aprendido mucho
Muchas gracias D. Ramón. Aquí todos aprendemos cada día. Un foro para la historia y por sus protagonistas. Un fuerte abrazo y buenas noches
Que 2 horas más buenas. Gracias a los 3 por traernos este Directo.
Un fuerte abrazo D. Javier. Han sido dos horas que me han pasado volando. Gracias por estar ahí al pie del cañón. Siempre adelante 💪🏽
@@MiguelCastro-et6oy muchísimas gracias por tus palabras. Intentamos acudir a apoyar a los creadores de contenidos como vosotros tres, que estáis haciendo una labor MAGNIFICA.
He estado totalmente atenta y entusismada escuchándoles. Gracias.
Una vez más pinceladas de historia interpretadas de forma magistral, un tríptico de historiadores que nos desvelan los acontecimientos con precisión de bisturí y amenidad suficiente para que dos horas transcurran tan amebas y veloces que es una delicia. Genial.Talaproxima.
Muchas gracias de parte del trio del Rif por sus generosas palabras. Trataremos de seguir en la brecha. Siempre con respeto, cariño y la alegría de vernos bien acompañados. Un fuerte abrazo
les admiro. por su conocimiento y pasión. gracias
A usted D. José Antonio. Un fuerte abrazo
Muchísimas gracias, Sr García, por sus palabras.
Muy interesante tertulia, gracias por compartir sus conocimientos y saludos desde Buenos Aires
Un fuerte abrazo a esa tierra hermana D. Roberto. Le esperamos en la próxima. Siempre adelante 💪🏽
Es un deber y un placer escuchar a unos maestros comunicadores cómo ustedes mi enhorabuena por el trabajo esaustivo de comunicación de una época q poco se sabe 🎉🎉
Dos horas que se me han pasado volando. Enhorabuena por el programa especial.
Esplendido trabajo...
Gracias a todos. En especial a mis amigos y maestros del trío del Rif. Uno de los mejores directos y del que he sacado muchas lecciones y conclusiones. Gracias de nuevo a toda esta maravillosa comunidad de amantes de la Historia con mayúsculas por el respeto, cariño y participación. Un diez no, un 11. Siempre adelante 💪🏽
Gracias a usted don Miguel.
Don Miguel los amantes de la historia de España estamos encantados con el canal y sus participantes
@@domingosocorrogranados2555 gracias D. Domingo. El placer es nuestro.
La verdad es que oírle es un gustazo. Me ha gustado mucho el programa. Joaquín ha sido un moderador de lujo. Ana y Miguel, los mejores contertulios posibles. Creéis que sería interesante hacer un programa sobre la actuación de la aviación en todo el conflicto? Gracias a los tres.
Buenas noches D. Jon. Como siempre un placer hablar con usted. Gracias por sus generosas palabras para los tres. El tema aviación se ha tratado en el video de Zeluan. Aunque o desechamos hacer algo más al respecto. El tema lo merece. Tomamos nota de su sugerencia. Un fuerte abrazo
Gran programa
Muchas gracias de parte del trio del Rif D. Antonio. Un fuerte abrazo
Se me ha quedado corto el programa. Enhorabuena por el programa!!!!
Comomsiwmpre, gran programa
Buenas tardes-noches, soy suscriptor reciente, y la verdad es un PLACER, visionar un programa como este, lo único es que me pareció corto, efímero el paso del tiempo cuando disfrutas, un placer y MIL GRACIAS, a la espera de la continuación, GRACIAS.
Buenas noches D. Martín. Una alegría tenerlo como miembro de esta comunidad de amantes de la historia. Le mando un abrazo de parte de los tres del Rif. Aquí estaremos para volver a verlo.
Muchas gracias por el video
Gracias a usted.
Muchas gracias a los tres. Un magnífico programa.
Muchas gracias D. Jose. Un fuerte abrazo
Muy buen programa, es un programa diferente, donde no se dice lo mismo sobre annual
Muchas gracias D. Fernando. Un fuerte abrazo
Miguel te agradezco a ti y a Ana y Miguel por vuestros grandes conocimientos. Te llamo ya después del paso del tiempo en que empezaste, por mi edad, cumplo 81 el día 29. Aúpa Atleti Miguel
Algeciras.
En la carrera un profesor nos dio una explicación que veo más lógica que otras.
Gran Bretaña aún desconfiaba de Francia y no la quería frente a Gibraltar, mientras le venía bien un estado débil como España.
Buenas tardes. Un placer escucharte
Muchas gracias a usted.
Se te hechaba de menos. Bienvenido ido
El sistema de posiciones y no asegurar las comunicaciones fue un desastre. Retrospectivamente es verdad que todo se ve muy claro, pero el avance descontrolado fue un despropósito -una auténtica chapuza táctica y estratégica que condujo a una desbandada por desfiladeros que eran auténticas ratoneras.
Mi abuelo perteneció al Regimiento de la Corona. Me contó mechas cosas. Cuando subió al Gurugu allí no vio legionarios, Antonio Mejias Salas de Puerto Real.
Entonces es que estarían todos muertos.
¡Gracias!
Gracias a usted, Miguel Ángel.
Ha, estado genial, 2 horas entretenidas e interesantisimas. Sigo creyendo que España tenía un cierto complejo de inferioridad respecto a las potencias europeas y por eso estaba en Marruecos, buscando recuperar "restos del imperio perdido". Magnífico trío de ases de Annual. Gracias a D. Joaquín D. Miguel y Doña Ana
D. Ángel. España es como es...No se si complejo o que somos el peor enemigo de nosotros mismos. Pero si podemos ver que, en esa época, eramos una nación agotada, noqueada y con un bajo concepto de si misma, alimentada desde fuera y desde dentro. España es una gran nación y los españoles lo demostramos en casos en los que otras naciones no dan la talla. Es mi opinión. Le envío un fuerte abrazo y el agradecimiento por fomentar el debate de ideas y conceptos.
Buenas tardes, Sr Chamorro
Muchas gracias por dar a conocer, en profundidad, la sangrienta historia militar de España durante la primera mitad del S. XX.
¿Cómo es posible que la sociedad española no se rebelara al conocer la derrota, mejor dicho las "12.000" muertes, del llamado desastre de Annual?
Encantada de saludarle Sr García. Eso es algo que me he preguntado muchísimas veces, teniendo en cuenta el pánico que sentía el gobierno ante una sublevación por unas bajas europeas, de ahí el empleo prioritario a las fuerzas indígenas, o por un incremento en los reclutas enviados a África, no se comprende que ante la magnitud de la tragedia, el comportamiento tan nefasto hacia esas pobres familias que no se cansaban de preguntar qué había sido de sus esposos, de sus hijos, clamando justicia, no se rebelara. Al contrario, se unió para colaborar en que a sus soldados no les faltase de nada, llegándose a comprar incluso aviones gracias a las donaciones. Un cordial saludo.
Magnífico Don Joaquín, quizás sería interesante profundizar en la interpretación y ejecución de las órdenes recibidas por Silvestre y si le venían por más de un canal distinto.
Encantada de saludarle, Sr Rodríguez. En este tema aparece en algunas obras la intervención del rey como propulsor del avance hacia Alhucemas y que quizás esto llevó al general Silvestre a actuar a espaldas del alto comisario, Dámaso Berenguer. No es lo que opino leyendo la correspondencia mantenida entre ambos, el estudio de los partes del jefe de la Oficina de Asuntos Indígenas, el coronel Morales, el estudio de los planes de operaciones que ambos generales hacían y que corresponde fielmente con lo que se realizó sobre el terreno, la no aprobación de los presupuestos que obligaba a ajustar el plan. Supongo que su comentario iba en este sentido, si no es así, disculpe mi error. Un cordial saludo.
2 horas?😮😱....bueno,lo iremos escuchando poco a poco😅...el tema lo vale 😎👍
Muy interesante charla D. Joaquín. Yo pienso que España firma del Acuerdo de Algeciras por mantener el tipo ante unas potencias coloniales tan depredadoras como el Reino Unido, USA, Francia o Alemania. Teníamos islas como Canarias o Baleares que estaban en riesgo de ser invadidas por cualquiera de ellos, y Marruecos era un envite que tuvimos que asumir de mala gana ante los matones del barrio. Como Vds. ha sugerido en videos anteriores, nuestro error fue la precariedad de medios e inteligencia política, para implantar el Protectorado. Un saludo a los tres y gracias por este rato tan bueno.
Magnifico como siempre sugiero continuar por la respuesta española a Annual
Continuaremos, por supuesto.
Brevemente. Magnifico programa, gracias a los intervinientes y al anfitrión. Pienso tal vez por experiencia, que una de las piedras angulares del desastre radica en la mala estructura del ministerios de aquellos tiempos donde la información, luego inteligencia, era algo efimero. No así en otros países como Gran Bretaña o Francia. A valor y arrojo no nos superan, en lo práctico sobre geoestrategia si. Saludos al canal y a los invitados.
Encantada de saludarle. El trabajo de la información la llevaba la Oficina de Asuntos Indígenas al mando del coronel Gabriel de Morales. Es un punto del Desastre de Annual muy poco tratado en los libros y quizás por ello se tiende a creer en su inexistencia, pero no es cierto. Espero tener la oportunidad de dar a conocer este trabajo realizado por el coronel Morales, ayudado de los capitanes de las mías de Policía Indígena y los confidentes. Un cordial saludo.
Lo del monaguillo me llegó al alma 😂
Humor Chamorro. Ya un clásico en este canal junto a mis, afortunadamente, olvidados conflictos tecnológicos. 😊
Gracias a esos 2 colaboradores aprendí mucho sobre Dar Quebdani y Zoco Telata
Gracias D. Ramón. Un placer de los tres el poder aportar algo de luz a estos sucesos de nuestra historia no tan lejana. Un fuerte abrazo
Muchísimas gracias.
Les sigo desde República Dominicana, con el amor a mi PATRIA, como solo lo hace un expatriado
@@ramonfontortega2335 un fuerte abrazo compañero. Aquí estamos, más cerca de lo que parece. No hay kilómetros de por medio cuando se trata de un español en otra tierra que la hace suya. Cuídese
Muchísimas gracias!!! Pues si nos dejan, nos queda mucho por contar. Un cordial saludo.
Fantástico directo, del trío del Rif. Tengo una duda técnica-militar y es que en fotos que se ven en el programa, aparece el brigadier Navarro y el general de división Silvestre con los mismos signos de general. Me refiero a que Silvestre sólo se le ve con una estrella de 4 puntas sobre las dos ⚔️ y no lleva 2 estrellas. Esto también lo veo en fotos del general López Ochoa y Franco y algún otro general durante la segunda republica.
Buenos dias D. Xavier. Efectivamente en esos tiempos la estrella solo era una. De color plata para los Brigadieres o generales de brigada y de oro para los de división. En la época del desastre si había de una y dos estrellas. Quizás en algunos uniformes de campaña no se apercian
Si quieres hacer un avance rápido como el que hizó Silvestre, tenías que haber concertado con el Ministerio de Marina, una serie de cañoneros para batir a los rifeños y cubrir la retirada. También era necesario tener buques mercantes para evacuar a las tropas. Soy alferéz de complemento, y no qusiera dar lecciones a nadie, pero si en Julio del 1921 hubiese estado al mando, hubiese hecho lo que he dicho antes. Más medidas : no hacer blocaos y doblar el número de ametralladoras, morteros y cañones. Silvestre era un insensato negligente, y su mediocridad costó 10.000 vidas. Mucha gente, que ni tan sólo se afeitaba, murió.
Hoy he tenido que conformarme con el diferido, no tengo nada que puntualizar pero si querría decir algún matiz para completar algo de lo que han dicho, en concreto me refiero a dos aspectos: la debilidad política a nivel internacional y un ejemplo económico. En concreto quiero recordar que Miguel Primo de Rivera durante su Dictadura siguiendo las corrientes de la época intento buscar el pasar la economía nacional a manos nacionales, para lo que se apoyo en la creación de "consorcios empresariales por sectores", y es que la situación precedente de los principios del siglo XX era de total dependencia, un ejemplo máximo era el de la minería, todos los rangos importantes: carbón, plomo, cobro, plata, zinc, hierro estaban en propiedad de sociedades británicas, francesas, alemanas y hasta belgas, en la industria era algo parecido aunque menor, pero también con monopolios extranjeros, en esas condiciones es obvio que mal podía España favorecer el desarrollo del Protectorado, cuando era incapaz de desarrollarse ella misma. En cuanto a todas las causas que tan bien han contado, vale el dicho popular de "entre todos la mataron y ella sola se murió".
D. Miguel Ángel. Estoy de acuerdo con sus observaciones. Las circunstancias económico políticas fueron cruciales en este periodo y que solo profundizó la brecha social de una sociedad que sufrió en cada casa la muerte de un ser querido. Un fuerte abrazo
Nos pidió si teníamos interés en saber algo sobre el tema lo hiciésemos aquí. Bien he leído alguna correspondencia entre Silvestre y Berenguer. ¿Podría decirme dónde encontrar una comunicación,partes y correspondencia entre ambos más extensa y completa?. Con mi admiración. Un abrazo.
Encantada de saludarle, Rafael. Es una de las partes más interesantes de estudiar, a mi me apasiona. Está repartida en varias obras, Ecce Homo, de Ruiz Albéniz tiene algunas, el Expediente Picasso también, además de los telegramas, en los anexos de Historia de las campañas en África, tomo 3. Espero haberle ayudado, un cordial saludo.
El señor Joaquín pide a sus compañeros que hagan intervenciones cortas pero él las hace muy largas y le molesta si le interrumpen. Por lo demás, les felicito por este gran trabajo.
Amigos, no fue una evacuacion. Fue una huida.
Gracias
no hubo "batalla de Annual" sino una huida descerebrada de Annual a cargo de los oficiales
Enhorabuena a los tres, por un trabajo de investigacion y recopilacion, tan bueno, que nos hace aprender algo nuevo, cada vez que os juntais. Gracias. Pero ahora mi consideracion, yo no soy militar, pero me imagino, que teniendo claro que es una profesion, para vivir y los sueldos, sobretodo, en esa epoca, debian ser bajos, siempre he pensado, que como otras, sanidad, por ejemplo, hay muchisimo de vocacional, con lo que bajo mi humilde entender, y mas en aquella epoca, creo que aunque influyeran la posibilidad de accensos, seria mas por gloria, defensa de la patria y desarrollar en directo, algo para lo que te formaras. Por lo que no entiendo, lo que decis, de como causa, la falta de motivacion, por los ascensos y me parece que es menospreciar, el servicio y el pago que obtuvieron. Con todo el respeto, que me causais
Buenos dias D. Juan . Como usted bien dice, la motivación era una parte fundamental de aquellos que se jugaban la vida en nuestro Protectorado pero con el cambio de ley militar poco o nada motivaba su permanencia allí, resintiendose con ello la marcha de oficiales que "habían echado los dientes allí" y que eran conocedores, no solo del territorio, sino de los pobladores, quizás algo más importante si cabe aparte de su experiencia militar. Fue una concatenación de errores que condujeron a aquellas tragedia. No solo en el plano marroquí sino en el peninsular. De todos modos, muchos oficiales capaces permanenciann allí a pesar de todo. El servicio a la patria seguia pesando. Un fuerte abrazo
Encantada de saludarle. Entiendo esa falta de recompensas un motivo de cierto desaliento en el que llegaba a África, ya más obligado que de forma voluntaria como ocurría antes. Por supuesto que también encontramos oficiales con verdadera vocación, trabajando muchos años en el territorio y en distintas zonas del Protectorado.
Buenas noches,queridos!!!
El volumen de doña Ana es muy agudo.
No es cierto las cabilas avisaron que más del río Amaranto no se podía pasar
No lo digo por Annual que si hubieron grandes errores pero no podemos opinar igual ahora que cuando suceden las batallas porque, ahora tenemos la información, pero los oficiales muchas veces tienen que tomar decisiones inmediatas ya que la guerra tiene su propia dinámica. No vale eso de decir yo hubiera echo esto o lo otro en dicha batalla.
Sin duda D. Miguel(tocayo si me lo permite) En este foro tratamos de analizar y tratar de entender,desde la piel de sus protagonistas, la historia. Sin duda, el apasionamiento y el hablar sin papeles ni guión, hace que emitamos opiniones acerca de algunos casos. Pero siempre con el reconocimiento de la dificultad de los que estaban en el terreno con los datos que disponían y en un ambiente tan caotico como hostil. Un fuerte abrazo y gracias
Encantada de saludarle, Miguel. Ha expuesto usted algo de vital importancia, es bastante difícil no tener presentes los hechos finales y quizás veamos más señales de alarma en detalles que de haber estado inmersos hubieran pasado desapercibidos. Un cordial saludo.
Ojalá en el grupo de FaceBook sobre Annual de Ana Melilla hubierais hablado tan claro sobre la causas del Desastre. Era un grupo excelente pero solamente histórico y conmemorativo. No había coraje para buscar a los auténticos culpables. Se buscaba sobre todo la corrección política. Ninguna crítica fuerte a Alfonso XIII, por ejemplo. Al menos tengo un grato recuerdo de ese grupo.
Encantada de saludarle, Luis. En nuestro grupo de Facebook se admiten todas las críticas siempre y cuando se haga de forma respetuosa y argumentando. Damos cabida a todo, mis posts van en la línea de analizar algunos episodios y otros nos dan a conocer las historias de los que vivieron aquello. Los miembros tienen libertad para publicar lo que les interese, me hubiese gustado leer algunos en la línea que sugiere. Además tenemos los ciclos de conferencias. Le esperamos. Un cordial saludo.
@@anaruiz6528 : Durante los meses que estuve en el grupo encontré eso mismo, una gran corrección y una gran educación. Lamentablemente, para encontrar la verdad histórica hay que ser políticamente incorrecto y herir a los cándidos que se tragan las versiones oficiales. Tanta educación formal es muy aburrida. El administrador (excelente administrador) me llamó la atención por escribir que “nuestros gobernantes son canallas criminales”. Acepté la amonestación, pero es la verdad.
@@anaruiz6528 : En el grupo de FaceBook tengo bastantes posts publicados con mi nombre de pila Luis Antonio, en esa línea, muchos los has leído y te han agradado. 😊
@@luispalou217 Dicho con toda la cordialidad, estoy bastante de acuerdo con el administrador. Sabes que también defiendo que es mucho más productivo argumentar que descalificar. Recuerdo perfectamente uno de tus post sobre Juan March, no hizo falta que llegaras al insulto para mostrarme al personaje y que yo misma llegase a formarme una opinión sobre el. No me sirve de mucho que se llegue al insulto, muéstrame los hechos. Enfocándolo en nuestro tema y lo que atañe a los gobernantes, pues mucho más interesante que me expongas más sobre esa partida de material de guerra que no compraron, esos presupuestos que no se aprobaron a sabiendas que había muchos miles de hombres perjudicados en África y a todos los niveles y que daba lugar a que tendrían que haber tomado medidas, ¿existe alguna biografía u obra en la que se trate de esas conversaciones de ciertas figuras políticas mantenidas con Berenguer y Silvestre en los despachos? ¿Por qué cuando, por ejemplo, Berenguer se presentó ante la Comisión guardó silencio y no aprovechó para denunciar ciertos errores políticos que, sin duda, también llevaron al Desastre? Comprende, Luis, que abrir una vía de descalificativos sea sobre quien sea o el estamento que sea no ayuda a entender mejor los hechos. En fin, compañero, un placer charlar de nuevo contigo.
@@anaruiz6528 : Me parece bien lo que dices, estás en tu derecho. Lo que pasa es que estoy en otra onda, pertenezco a esa minoría anti-sistema, no estamos en el mismo bando, estamos en bandos opuestos. Tanta formalidad me aburre, necesito decir abiertamente que los gobernantes de 1921 y de 2021 eran y son unos canallas criminales. Bon dia.
¿Pero qué pintábamos los españoles en el Norte de África?, ¿para qué estábamos allí?, ¿era necesario e imprescindible?, ¿valía la pena tanta muerte?
D. Antonio. Todas esas preguntas forman parte de sus propias inquietudes por saber. Si lo vemos desde la perspectiva de la época, cumplíamos un compromiso internacional basado en los acuerdos de Algeciras. Si era necesario o no, forma parte de la opinión personal de no pocos detractores (también en el ejercito de la época) así como de los defensores. Las muertes ...nunca es un precio lo suficientemente alto para pagar con tanta sangre española. Pero así fue. Aquí tratamos de darle luz y voz a aquellos hombres. Un fuerte abrazo y disculpe la extensión de mi respuesta. Espero sea satisfactoria.
Repasa la Historia de España. Por si no lo sabes, siempre intentarán reconquistar España. Es su objetivo, desde que existe España. Y al paso que vamos lo conseguirán con la emigración. Es su objetivo prioritario.
Se conoce el número de bajas de los Rifeños .?????
Sr. Roco desconozco ese dato. Pero no fueron pocas pues algunas posiciones vendieron cara su piel. A partir de la campaña de desquite el numero aumento de manera considerable. Probablemente nada que envidiar a nuestras cifras de caídos. La diferencia, incluso en la fase de reconquista que si hubo cierto desmanes, la crueldad rifeña fue difícilmente superable. Un fuerte abrazo
@@MiguelCastro-et6oy gracias ,por la información
@@rocobalboa1826 un placer
He su momento revisé posición por posición he hice un cálculo a ojo de buen cubero, en virtud de los defensores, duración lugar…. Me salieron en torno a un millar de muertos. O sea, un chollo para los rifeños
El gobierno fue el máximo responsable del desastre
Una de las causas que contribuyo a magnificar este desastre es la enorme cantidad de muertos.
Me parece super curioso, que casi la mitad de ellos se produjeran despues de rendirse, sin combatir, siendo que ya deberian tener la informacion de que los rifeños no cumplian con su palabra de respetar la vida de los españoles que se rendian.
No logro entender por que se rindieron una y otra vez, en todas las posiciones, en vez de intentar evacuarlas en la noche y defendiendose unos a otros como podian.
D. Diego. No todas las posiciones se rindieron y muchas de ellas optaron por tratar de huir durante la noche cuando ya habían consumido municiones y agua. Los rifeños conocían el terreno y nuestros pobres soldados estaban agotados y asustados. Las rendiciones, no me atrevo a juzgar los motivos de ese paso. Pero el ejercicio del mando en esas circunstancias debió ser terrible. Un fuerte abrazo y gracias por sus observaciones y opiniones. Todos sumamos
@@MiguelCastro-et6oy
Muchisimas gracias por su respuesta.
Yo apenas soy un apasionado del tema y sigo todas las tertulias en las que participan uds 3, que son muy enriquecedoras.
Felicitaciones por ello.
Soy consciente que habia mas de 70 posiciones pequeñas extendidas a lo largo de todo el territorio, por lo que no puedo hablar de todas en general, por supuesto.
Pero por lo que se, y si me equivoco en algun dato estaria encantado de ser corregido, hablando de las principales posiciones:
Igueriben se evacuó a plena luz del dia. Por que?
Por que no aguardar la noche? No aumentarian bastante las probabilidades de escapar, o esto no es asi?
Annual tambien se evacuó a plena luz del día.
En este caso es verdad que fue de forma apresurada, ya que sabian que se acercaba una columna de unos 3 mil rifeños, y no era posible hacerlo en otro momento.
En Monte Arruit murieron casi 3 mil hombres que se habían rendido.
Entre Zeluán y Dar Quebdani, murieron aproximadamente mil mas de la misma forma si tengo las cifras correctas.
Es decir, a lo que voy, es que sumaria a las que uds mencionaron como una de las causas principales de este desastre, a las numerosisimas bajas que se dieron sin pelear, rindiendose, aun sabiendo que los rifeños no cumplian con su palabra.
Y eso es muy llamativo.
No encuentro explicacion.
Lei en algun sitio que si quitamos esas muertes, la cifra de descesos era mucho mas normal y esperable para combates de esa magnitud.
Casi la mitad del total de muertos se produjeron luego de rendirse!!
Es una cifra escandalosa.
Evidentemente hubiera sido un desastre igual, por todas las posiciones que se perdieron y los muertos que hubiera habido igualmente, pero creo que esa actitud inexplicable contribuyo a magnificarlo mucho.
Y por ultimo, algunas puntualizaciones sobre Silvestre, que hay de cierto que en sus horas finales enloquecio, decia cosas sin sentido, etc.
Esto aparece en wikipedia y otras fuentes mas y no se los he escuchado decir.
Aparentemente habria dicho "Corred que viene el Coco" en una de sus ultimas ordenes antes de morir.
Esto tiene asidero?
Y sobre su muerte yo escuche una version que tampoco se las oí decir a uds.
Esta provendria de un indígena que estaba a su lado en el momento de su muerte.
Aparentemente balearon al indigena en el vientre, Silvestre se le acercó para preguntarle si estaba herido, y lugo se disparó a si mismo pero no consiguió quitarse la vida, y lo remató luego un rifeño.
Que hay de esa version? La conocen, es creible?
Muchas gracias nuevamente y felicitaciones por el excelente material.
Encantada de saludarle. Uno de los principales motivos de lo que señala será que van a negociar con los mismos que hacía tan sólo unas horas entraban sin problemas en el campamento porque eran amigos, en algunas posiciones se verán sin agua ni municiones y rodeados, sumado a la incomunicación con sus mandos. En casi todas ellas se aprecia ese denominador común; el shock de ese cambio brusco en las relaciones con los de sus alrededores, falta de comunicación, imposibilidad de recibir auxilio porque todas están rodeadas por el enemigo e impiden la salida, carencia de agua y víveres a la que podemos añadir la de municiones según pasan las horas. Esto último es vital a la hora de salir a viva fuerza, por tanto, y puesto que desde el primer momento los rebeldes hacen propuestas de rendición respetando las vidas, llevará a jugar esta baza. Es sólo mi humilde opinión. Tampoco en todas conocían de antemano que habían incumplido el pacto en la inmensa mayoría. Un cordial saludo.
@@anaruiz6528 Muchas gracias por su respuesta, y como siempre es ud muy logica y razonable en lo que dice, el caso es que a veces uno no esta en el contexto de esa situacion caótica y desesperada, y por eso no entiende ciertas actitudes, pero lo ha explicado ud perfectamente, y contextualizandolo ademas.
En cuanto a Silvestre, se puede leer en varias fuentes que o bien estaba en shock o bien enloqueció en los momentos finales, pero no se los he escuchado decir a uds.
Es que esas afirmaciones no tienen asidero, y son falsas y por eso uds no lo mencionan?
Por ultimo, en lo personal tengo un par de dudas y no he encontrado respuestas.
De hecho me encantaria si pudieran hacer algun video al respecto, y perdon por el atrevimiento de sugerirlo.
La primera es: que pasó en Melilla luego del desastre de Annual?
Tengo entendido que no llego a caer, pero fue atacada y se resistio el ataque, o no se ataco? Que sucedio alli?
De hecho tengo una gran laguna desde agosto de 1921 hasta 1925 en Alhucemas.
Por lo que se, en 1925 en el desembarco de Alhucemas es cuando se recupera el territorio perdido y se derrota a los rifeños.
Ahora bien, mi segunda duda es: hay fotos de octubre de 1921 donde se pueden ver los cadaveres de los españoles en Monte Arruit, de los caballos del Alcántara, etc.
Incluso Berenguer estaba alli.
Pero eso estaba en zona enemiga, tomada por los rifeños. Como se llego hasta ahi?
Es que se reconquistó esa zona en octubre?
Pero y entonces si esto fuera asi, por que sucedió lo de Alhucemas 4 años despues?
La tercera: como fue el año y medio de reclusion de los prisioneros (entre ellos Navarro)?
Que se sabe de ello?
Me parece muy interesante todo lo que sucedio en el lapso que va entre la caida de Monte Arruit y el desembarco de Alhucemas, no he encontrado casi material al respecto.
Les quedo muy agradecido si aunque sea brevemente se puede responder a alguna de mis interrogantes. Muchas gracias desde ya, y felicitaciones nuevamente por sus excelentes exposiciones.
@@rocconof Siguiendo las declaraciones de los que vivieron esos últimos momentos se pueden encontrar algunas en ese sentido que algún autor ha recalcado para apoyar su personal hipótesis. No es mi caso, me he encontrado con otras muchas que no me presentan a ningún general en estado de shock ni enloquecido. Por desgracia este tema está entretejido con bulos, medias verdades y análisis muy subjetivos. No sé si vio el programa en el que tratamos sobre el final de Silvestre, si no es así lo encontrará muy interesante. El periodo al que se refiere se suele llamar la reconquista o el desquite, personalmente me gusta más el primero, se comenzó casi a la par que terminaban de caer las posiciones. Melilla, según mi opinión, no llegó a estar en peligro en esos primeros momentos a pesar de contar con sólo unos tres mil y que ocupaban en su mayoría cargos administrativos. Más adelante los rebeldes consiguieron llevar unos cañones al Gurugú y desde ahí cañoneaban la ciudad, muchísimos fallaban, pero unos pocos llegaron, es muy interesante leer la prensa de esa época. A mediados de septiembre, una vez bien instruidos todos los que formaban los batallones expedicionarios llegados de la península, comienza la reconquista de los territorios perdidos, resumiendo, se llega hasta Nador, Zeluán y el 25 de octubre se llega a Monte Arruit donde las tropas se encontraron el espeluznante escenario y que supongo conocerá por las fotografías que hay en internet. Muchas cosas ocurren hasta ese 8 de septiembre de 1925 en el que se produce el Desembarco de Alhucemas, entre ellas el inexplicable retraso en la liberación de los prisioneros, la depuración de las responsabilidades comenzadas con el Expediente Picasso, el golpe de estado de Primo de Rivera, en fin, que queda mucho por contar. Un cordial saludo.
Yo no descartaría que hubiese un pacto secreto del Rey Alfonso con jefes de cabilas importantes para que estos traicionasen a Abd El Krim.
Encantada de saludarle. Existían pactos con jefes de todas las cabilas, incluso de Beni Urriaguel, no era el rey el que conseguía esto, era un trabajo llevado por el alto comisario, los comandantes generales y la Oficina de Asuntos Indígenas. Es apasionante el estudio de esta parte del Desastre de Annual, no sólo en tiempos del general Silvestre en la comandancia de Melilla, también en los anteriores comandantes generales y de ambas zonas. Además que considero que estudiar este tema atendiendo a sólo una parte es no llegar a entenderlo del todo. Un cordial saludo.
@@anaruiz6528
Igualmente es un placer responder a sus líneas por mi parte.
He ojeado el expediente Picasso y, en su primera parte, obtuve esa impresión. La dirección de una guerra es un arte y no una técnica, que se apoya en el engaño al enemigo y, tengo la impresión de que se había pactado la traición a Abd el Krim por jefes de cabilas en los que este confiaba. Y que estos se echaron atrás cuando este sorprendió a todos con un verdadero cisne negro ;su capacidad para transformar las harkas en unidades militares competentes.
Hombre es indudable que el gobierno español, no el rey que no llegaba a estos temas, compraban y pagaban a los jefes de las cabillas, entre ellas a la propia de Abdel Krim los benirruaguel.
La mayoria de las cabilas rifeñas: estaban pensionadas por el gobierno de España, ten encuenta que España, mandaba cada año unos 100 millones de pesetas, para gastos del protectorado, en este gasto entraba todo, pero mas de la mitad de este dinero, se perdia en corructelas de los propios militares, el rif militar, en esa epoca era una corructela.....
Tremendo
Buenas .Es posterior a Anual.Escuche una vez en la radio que Abd elKrim había escrito a Franco,al constituirse Marruecos,con la ayuda de Francia,para intentar la independencia del Rif,al que bombardeó el nuevo reino para empezar.
Hay algo de cierto en ello?
Gracias,buena-lo-que-queda-de-semana.Saludos.
Buenas noches Doña Carmen. Personalmente no me consta, pero no me extrañaría en absoluto. De hecho es conocida la inquina del lider rifeño a la familia real marroquí y que su sueño de una república del Rif siempre estuvo en su mente. De facto jamás regresó a su tierra y murió en Egipto creo. Esto lo digo de memoria. Un fuerte abrazo y le veo pronto en otra tertulia.
Gracias por la respuesta. Efectivamente murió exilado en el Cairo.Saludos😊
Buenas noches, encantada de saludarla. Leí que Franco recibió un ofrecimiento por parte de Abdelkrim, consistía en una ampliación del perímetro de Melilla si le apoyaba en lograr la independencia del Rif. Lamento no recordar la fuente. Un cordial saludo
@@anaruiz6528 Buenos días.Muchas gracias por su respuesta.Aporta una pieza más para resolver lo que para mí es un contra****.Pero no es imposible:p.ej.Anuar elSadat pactó con Rabin después de haberse estado matando. Los soldados.
Aprovecho para felicitarles por su bebé.Es muy esperanzador.
Gracias.😊
En el libro de Manuel Leguineche. El desastre de Annual. Creo recordar, que se menciona la oferta de Abd El Krim a Franco.
Una vez mas, 1000 gracias a los tres . Les voy a hacer una pregunta a ver si me la pueden contestar porque me anda rondando la cabeza bastante tiempo y no he sido capaz de encontrar yo solo la respuesta . He encontrado la ley de reclutamiento de la época y también los boletines donde regulaba cada año la incorporación de las nuevas quintas. Lo que no sido capaz de encontrar es la norma o ley donde se desarrolla cuando se licencia la quinta de cada año. Lo digo porque siempre se le ha achacado a Silvestre que licenciara a la gente antes de tiempo. , y lo que no tengo claro es ,si estaba en manos del comandante general de la comandancia el decidir cuando se licenciaban las quintas o era algo que venía marcado en el ministerio de la guerra de la época ? Si me resuelven la duda les estaré eternamente agradecido, aunque ya lo estoy por estos regalos que nos hacen con los vídeos
Buenas tardes D. Ignacio. El tema del licenciamiento por parte de Silvestre es un mito. Un gran documentalista y experto en este tema que se llama Jesús Castillo me confirmó que ese licenciamiento no partía del general. Por lo tanto, ese tipo de licenciamiento no debía formar parte de sus atribuciones. Siento no poder aportar más datos pero me consta que mi buen amigo estaba perfectamente documentado a ese respecto. Un fuerte abrazo
Mil gracias . Y si le parece correcto cambie el Don Ignacio por un simple Nacho . Quizás no me recuerde. Coincidimos en la academia de caballería cuando presentó su magnífico libro y después estuvimos tomando unas cañas junto a Roberto antes de acercarles a casa.
@@nachocarlosignaciogonzalez4293 como voy a olvidarme! Claro que sí. Un fuerte abrazo Nacho. Y gracias
Nacho, encantada de saludarle. Se suele leer en algunos libros y algún conferenciante también afirma que Silvestre no contó con los del tercer reemplazo, eso no es cierto. Puede parecerlo al leer las conferencias mantenidas entre el general Berenguer y el ministro de la Guerra, Vizconde de Eza, porque dice este último que faltan los del tercer año por estar todos de permiso. Eso ocurría en la península solamente, lo que sí es cierto es que para ahorrar podía el general Silvestre conceder permisos, no licenciar, a algunos de tropa. También se podía conceder dicho permiso a soldados en tiempos de cosecha si lo precisaba su familia. Por eso aún no tenemos la cifra exacta de muertos. Espero haberle ayudado. Un cordial saludo.
@@anaruiz6528 gracia por la información Doña Ana
Aunque lo que voy a decir no tiene nada que ver con este interesante video quiero hacer saber que estos días de Junio hace cien años del fallecimiento en acto de guerra del tcol.Rafael Valenzuela jefe del tercio de extranjeros una pena como otras que pasara totalmente olvidada
Así fue D. Jesús. Un valiente que había sustituido a un Millán Astray herido al frente de sus hombres. Un fuerte abrazo y gracias por la aportación
Y porque teniamos que proteger el sultanato de Marruecos?...en vaya fregado nos metemos solitos😅
Quiénes tuvieron la culpa?
Demasiados factores y actores para buscar un grupo específico. Pero perder, perdimos todos. Un fuerte abrazo
Creo que la inestabilidad política en España era muy grande, dos claros ejemplos, en 1912 fue asesinado el presidente Canalejas y en el mismo año 1921 del desastre de Annual fue tambien asesinado otro presidente español, Eduardo Dato que hizo el número cuatro asesinado.
0
0
Nuevamente la España catolica dando una leccion de honor, aferrandose a esa tierra yerma
Sí, menuda lección de honor que dimos😂😂.
Franco, como Comandante de una bandera, ojo, y sus legionarios -que muchos de católicos tenían poco- tuvieron más honor que la mayoría de oficiales cobardes que se arrancaron los galones y corrieron como conejos en la desbandada de anual. Salvo excepciones como el el escuadrón de Primo de Rivera, los únicos que combatieron fueron las tropas indígenas, que de católicas también tenía n pocas. Annual es una vergüenza para España, no un episodio de honor.
Un gran ejemplo de la Historia al revés... Es fascinante ver como no se aprende nada y como se explica todo y ni se pregunta uno ni lo básico de cómo, cuándo y por qué se hodió el Perú... Solo las nubes de ruido y humo y emboscarse en el mundo del papel timbrado de que haría oficio cualquier abogado malo o cualquier funcionario al que ni nadie le pidió nunca resultados ni parece comprender eso de qué pueda tratarse...
No cambiamos, no aprendemos ni de los incendios y esa es nuestra eterna cruz mantenida viva por millones y millones de mantenella y no enmendalla y no estuvo tan mal hecho que fue mi abuelo... Adelante... Vamos... De victoria en victoria...
Y no estoy realmente hablando de todos los de por ahí, y ni siquiera de la mayoría, pero sí estoy hablando de algo. De una actitud muy concreta ante la vida, obtusa, confusa y de nula utilidad para el objetivo a conseguir: el Resultado... Justificar las derrotas en los muchos aspectos injustificables que suelen tener es lo mejor que puedes hacer para seguir teniendo el futuro de ese color gris oscuro tan tirando a negro.
No lo pude ver en directo. Pero se me han hecho corta las dos horas.
¿Para cuando el próximo programa?.
Ignoro el grado de alistamiento de los buques destacados en Ferrol (los acorazados). Pero soñó levantar presión de las calderas a carbón, eran unas 8 horas. Después el trayecto, a máxima velocidad 21 nudos que creo que daban los acorazados clase España. Pongamos unos 19 nudos como más real Y siempre que el estado de la mar lo permita. Pongamos unas 18 horas en llegar a destino. Contando salida Ferrol, arribar en destino etc. En el mejor de los casos.
La artilleria principal que montaban, eran de unos 305 mm. Sin duda hubieran sido una buena opción de apoyo de fuego.
Evacuar en botes a remo y embarcaciones no adecuadas. Pues tomemos el ejemplo de Dunkerque. Posible era, pero habría que analizarlo con personal experto en temas marinos.
D. Felipe. Bajo mi humilde opinión fue la falta de coordinación entre ministerios, el noqueo a nivel político e incluso militar con una estructura militar que no era más que un gran castillo de naipes a nivel regimientos y ya no le digo brigadas y divisiones. Como comentamos, la tormenta perfecta de pequeñas dejadeces que hicieron enorme un drama que terminó por costar una corona.
@@MiguelCastro-et6oy completamente de acuerdo con ese factor que señala.
Para mi el máximo responsable fue Alfonso XIii, por que por aquellos tiempo el Rey mandaba mucho
A mi padecer creo que en ese desaltre muchos de los que congromeraban las tropas Españolas no supieron o no quisieron dar el do de pecho huvo muchos actos de cobardia.....
estuvistes alli?
@@jhosemmanuel Estuve allí 60 años después, estuve haciendo el servicio militar en el peñon de Alhucemas, en regulares de Alhucemas 5, y si se que hubo actos de cobardía, es por que e leído toda la historia de el desastre , y solo unos pocos se cubrieron de gloria, como el grupo Alcántara 14, o los regulares que les toco dar el do de pecho por ser indígenas, un saludo....
@@jhosemmanuel Araujo (Dar Quedani)
¿D. Joaquín ha leído la novela de D. Álvaro Pombo "Santander,1936"?. Si es así me gustaría saber su opinión. Un abrazo.
silvestre fue un hechado alante
Silvestre se suicidó?
Buenas tardes D. Jesús. Es una de las teorías. La otra, que buscó su propia muerte bajo las balas rifeñas. De un modo u otro, no se dejaría coger prisionero. Ni por su carácter ni por la cultura de la época. Un fuerte abrazo
Una sorpresa este canal
No puedo entender como caimos tan bajo. Que desastre
Creo que desde el desembarco de Alhucemas no hemos hecho más que atrasar un siglo la inevitable confrontación con el molesto vecino del sur
Los militares no pueden hacer nada en contra de los errores politicos, los sufren. Independientemente de los errores politicos el desastre es un desastre militar, que se convierte en nacional consecuencia de su dimension.
Ya lo estáis comentando un desastre no se estaba preparado
el gran error fue no tener la retaguardia preparada para una posible retirada
Amakran
Te contradices tu misma habías dicho que todo estaba bien
La señora habla un castellano pésimo, no se le entiende.
gran aporte historico
Muchas gracias, señora.
no veo ni un solo comentario critico con lo que aqui se dice me parece rarisimo
Causas? La incompetencia de los militares españoles.
Nuevamente la España catolica dando una leccion de honor, aferrandose a esa tierra yerma
Buenas noches.Miguel Primo de Rivera era Católico,y quería desenredarse de aquella,y me imagino que habría más como él.Saludos.
@@carmenArántegui usted no ha entendido el sentido trascendental de mi comentario.
@@sebastiandomeykoletelier6523 "Me lo podría"
Nuevamente la España catolica dando una leccion de honor, aferrandose a esa tierra yerma