Хочу поделиться своим способом борьбы с ёмкостными наводками внутри кабеля, о которых идёт речь в первой части видео. Всё так как описывает автор, сталкиваюсь с этим очень часто по роду деятельности (автоматизация производств). Для решения этой проблемы ставлю реле, почти как описано в примере со светодиодными индикаторами, только ставлю его не со стороны принимающей сигнал, а наоборот с передающей стороны, NO контакт и A1 подключаю к источнику сигнала (например кнопке поста управления), NC и A2 подключаю к земле (нулю), к контакту COM подключаю жилу кабеля. Таким образом когда сигнал есть он свободно уходит в кабель, а вот когда сигнала нет, реле через NC контакт шунтирует жилу кабеля на землю и вся емкостная наводка с этой жилы кабеля через реле стекает в землю по пути наименьшего сопротивления. Для этого подходит любое перекидное реле, я использую компактную 34 серию финдера. Автору большое спасибо за его доступное объяснение многих тем.
Спасибо вам!От электрика с стажем 20 лет! Именно с этим и сталкнулся в автоматике. Двигатель не останавливался(сразу) после сработки концевика. Век живи,век учись.
Делал ремонт в своей хрущёвке, электрику переделывал полностью. Натянули потолки, поставили светодиодные светильники. В прихожей получилась интимная подсветка с потолка, в детской - звёздное небо, в ванной - стробоскоп, камера пыток для эпилептиков. Пришлось повыкусывать неонки в новых выключателях.
в современных выключателях используются светодиоды, достаточно поменять проводки местами, поменять полярность, чтоб через светодиод не заряжался конденсатор в лампочке, или шунтировать резистором лампочку (в качественных лампочках шунт внутри).
Весьма познавательно! я как слаботочник, долгое время не мог понять многих нюансов, вроде-бы банальной системы заземления. оказалось что тут реально какте-то "тонкие материи" :)). Благодарю!
Очень технически грамотно!.. Слушал на одном дыхании, не отрываясь... Я физик, но часто подрабатываю электриком. Некоторые нюансы я знал, но почему заземлять надо только источник я ясно понял только после этого видика...
Читал на одном форуме аж 2003 года.. Там ребята жаловались на наводки при 400 м... Но там была жесть.. и силовуха и управление было в одном пучке без экранов.. чем кончилось хз ветка умерла, но ближе к конце тс был приближен к истерике(( По поводу ролика. Огромное спасибо! Жизнь со стройки загнала на кипиа, а учиться.. эх. Дурак. Информация золото и преподнесена очень легко и понятно! Учитель, это про вас!
Я в этом году в первый раз увидел, как с незаземленного экрана кабеля (второй конец заземлен в щитовой) искры на коробку с кнопками стреляли. И наконец, осознал, насколько проблема серьезная.
Спасибо! Сталкивался с проблемой наводок на мостовом кране, там реле Finder которое управляет частотником не отпадало при установке джойстика в нулевое положение , это происходило пока выполнялись две операции краном одновременно. работая подъёмом и тележкой крановщица включала подъем и ход тележки, потом когда она отпускала джойстик тележки - та продолжала ехать до тех по пока не отпустят джойстик подъёма 😁 кабель управления был не экранированный)
Отдельные фирмы имеют свои подходы к решению проблем наводок. Так Yokogawa требует использование отдельного функционального заземления, расположенного на расстоянии около 5м от защитного (в цифрах могу немного ошибаться - давно было дело). Siemens не требует отдельного функционального заземления, но призывает его выполнять способом, описанным в видео - соединять все цепи заземления измерительных приборов в одной точке. *была проблема, когда через щиты с вторичными преобразователями сигналов от термопар проходила шина заземления. И пока поняли, что ток в несколько ампер через нее влияет на показания температуры прошел не один месяц. Было это давно и приборы стояли польские.
На переменном токе с наводкой в цепи управления контактора(реле) можно ещё парой способов бороться. Кроме упомянутого Вами резистора в параллель катушке применяют также конденсатор. Кроме того заземление незадействованных жил контрольного кабеля также рекомендуется (по сути возникает та же ёмкость параллельно катушке). Вообще как то считал ёмкость параллельно проложенных проводников, - результат сильно зависит от расстояния между проводниками, соответственно от разделки самого кабеля. Если взять две соседние жилы, ёмкость одна, если они разнесены по диаметру, емкостной эффект можно снизить. Ну последнее - это так, теоретический вывод.
Еще можно цепи управления запитывать от понижающего трансформатора. Например, на 24В. Чем ниже напряжение, тем ниже емкостной ток и тем ниже сопротивления катушек.
Слаботочка должна быть дифференциальной, это решает все проблемы. Кабели витой пары от свитча к домашним роутерам нередко по 100-200м, идут кучей, часто вместе с силовыми, никаких экранов и все отлично.
Для светодиодных сигнальных ламп наводки от пятидесятигерцовых источников снимаются очень просто: подключением в параллель с лампой плёночного конденсатора на один микрофарад. Проверено на объектах металлургии, где большим током частотой 50 Гц плавят металл, и наводки там бешеные, никакой экран не справляется.
Очень полезное видео, у меня как раз проблема на работе с этими наводками, дали мне команду заменить индикаторные лампы на светодиодные и они стали подсвечиваться, а решил проблему просто, я эти старые лампы параллельно светодиодным подключил внутри шкафа и все остались довольны!
Спасибо за поднятие темы. В наведённом напряжении профан, тема не распространена, хоть и важна. Приведу свой случай. Дом- частично бревно, частично каркас. Ввод однофазный: воздушка - щит учета - кабель 50 м 10 кв. Система ТТ. Сопротивление растекания 27 Ом. В доме газовый котёл с пьезоподжигом. В спальнях установлены таблетки светодиодные. При розжиге котла наблюдалась вспышка этих таблеток. Грешил на большой пучок проводов в неперф лотке полтиннике. Ставил кондер между фазой и нулём на входе в светильник - не вылечилось. Скинул землю со светильников - вуаля. Котел подключен к земле через розетку.
Получается, что пьезик через РЕ проводник "поддавал" гари на светильники. Заземляющий проводник от котла провести напрямую к заземляющему устройству. Или бросить туда проводник уравнивания потенциалов. Думаю, проблема исчезнет.
Конденсатор К-73 0,5-1 мкФ 400 В отлично справляются с наводкой до 150 В большее напряжение не приходилось убирать, случай не еденичьный пару сотен точно есть и по временным меркам лет 10-15 точно стоит, больше не могу сказать уже не оборудования ни завода уже нет где они были установлены
Уважаемый Алексей. Я работаю в заводе которие идёт пуско наладка. У нас тоже одно и тоже случилось как в видеоролике. Но иминно такой вспомагателний реле производства АВВ установлен для контроля положения "local-remot" местного управления двигателем. То есть от панеля до местного управления контролная жила идут к переключателю "local remote" и обратно вернётся к панелю и соединён с вспомагательной релюшкой АВВ. Когда переключател отключено то возникают примерно 56-60 волть за счёт других жили этого кабеля которие напряжения есть. И контакти этого релюшки вибрирует. Такие случаи особенно много где кабел очен длинний.
Спасибо, тема наводок знакомая и интересная. Один из характерных случаев из практики как у Вас описано. Из-за наводки якорь реле РП-23 не отпадал, наводка была 30 с хвостиком вольт. Пришлось на якорь прилепить кусочек изоленты, помогло. Про заземление контрольных кабелей постоянно споры возникают, тема тоже нужная, но требует продолжения.
Все равно жестоко. Я таких чудес не видел. Более того, один инженер с соседнего заводу принципиально ставит на ретрофит в цепи РЗА только РП23 и РП25, как раз из соображений борьбы с наводками. Хотя у него там цепи относительно короткие.
@@alexzhukblog У нас была отдаленная насосная возврата осветлённой воды (НВОВ), мы называли эту насосную БАМ. Туда шёл кабель 6 кВ и недалеко наш контрольный кабель. На промежуточном реле РП-23 была сделана сигнализация открывания двери, дверь открыли реле отпало, и сигнализация сработала. Вот в один прекрасный момент случилось так, что сигнализация не сработала, хотя точно знали, что туда пошли наши. Начал проверять и обнаружил, что на реле примерно 30 вольт. Сейчас по карте посмотрел расстояние, примерно 600 метров. Насколько помню РП-23 возвращаются примерно на 70-80 вольтах, а тот экземпляр на 30 держал, факт.
У меня интересная ситуация получилась к чему привела к вашему видео. Кошка царапнула кабель зарядки телефона super fast charger на 25w. Повредила изоляцию. Видно было витки провода. При изгибе зарядка начала пропадать, без изгиба телефон определял быструю зарядку, но не заряжал (по сути писал super fast charging но заряжаться не заряжался). Пробовал в разные стороны так как это type c на type c. Решил разобрать посмотреть, попробовать подпаять поврежденный кабель. И что получилось. После изоляции была защита (оголенные витки перед фольгой-экраном), потом экран из фольги. Под экраном все целое. Удалив экран и защиту зарядка на моё удивление полноценно заработала. Ни один внутренний провод не повреждён. Даже фольга целая и быстрая зарядка на мое удивление работает после удаления экрана с защитой. Как такое может быть пытаюсь теперь понять?
Я для таких светодиодных лампочек при наличии подсветки в выключателе цепляю параллельно лампочке конденсатор на пару десятков нанофарад (иногда и пару сотен - по месту). И всё работает как нужно. Только напряжение этого конденсатора нужно брать с хорошим запасом.
Было 2 случая. В первом, как ночью в люстре сигнала энергосберегайка люминесцентная, оказалось фаза прямо идёт на лампу. Сменил на светодиодную, не моргает. Во втором случае после капремонта стала светиться неонка в электроплите. Плюс, бесконтактный тестер показывает присутствие электричества в нулевом проводнике, а мультиметр показывает что-то около 90 В между нулем и землёй. Ну и опять же черный тестер (как ваш) показывает напряжение на корпусе холодильника. Такие вот чудеса.
Случай №1 по теме фильма. А вот случай №2 серьезнее - плита не заземлена, отсюда и все проблемы. Более подробно можно было бы ответить после разборок на месте, но в нашем случае это нереально.
Про чудеса наводок..... Работал я раньше монтером ОПС (охранно пожарных сигнализаций) и был у нас случай на обьекте когда раз в два три дня стабильно на обьекте происходило ложное срабатывание пожарки. Мы несколько раз проверяли всю цепь ОПС, меняли прибор, даже часть датчиков поменяли. Понятное дело ничего не помогло. Пока не вышел из отпуска наш инженер мы проблему не ришили. Оказалось на обьекте сделали электроотопление 15 кВт (раньше был КЧМ с кочегаром он же сторож) и кабель от ПУ до ТЭНа проложили акурат вдоль шлейфа пожарной сигнализации. Перенесли кабель кончились проблемы.
Да. до этого еще додуматься надо, чтобы такой нюанс обнаружить. Был у нас случай при измерениях непрерывности защитных проводников. Один контакт прибора на корпус щитовой, другой к светильнику ... 380 В! Щитовая на втором этаже. Где и что там такое было - так и не нашли.
Шикарное видео и повествование! а насчет частот выше 1мгц - в каждом доме. Помехи от контактов и двигателей, разная техника, сварочник на соседней линии, коммутация разного рода индуктивных нагрузок, гармоники от тысяч дерьмовых ШИМ источников питания и тд. А при неграмотной разводке силовых и PE линий это все усугубляется.
Согласен полностью, я хоть не имею электрического образования. но у меня более 20 лет практики по поиску повреждения в слаботочных кабелях, и даже могу добавить. при грозе заземление выжигает кабель, если всё правильно сделано , то он останется в живых. Но это практика.
С лампами всё достаточно просто. Несколько лет назад, когда коллеги столкнулись с этой проблемой стал искать готовое решение. И оно нашлось: самое простое повешать ёмкость, она не греется, экспериментально хватило 1 мкф. Потом оказалось с распада союза украина (мпп кредо) выпускает АС-С-22ПМ и прочие модификации с хитрой схемой внутри. Наши тоже не отстали: сначала делали достаточно убогие навески для ламп скл, болтающиеся на проводе-то ещё явление (узн-50), потом придумали лампы с припиской Р140 (типа не реагируют на помехи до 140 В). Ещё у бюргеров (зименс) видел с помехозащитой, но ценник быстро остудил. Все лампы имеют один минус- арматуры КМ всеми любимые надо менять, а не втыкать вместо ламп накаливания светодиодные (КИПД43, КИПД52), что в некоторых местах до эксплуатации не доходит. Из-за этого светодиоды или гасящие резисторы перегреваются, один раз видел последствия такой быстрой халявы (замене на светодиод)- в пульте управления генератором на ГРЭС пожар был. Этому способствовала дешёвая арматура из термореактопласта (не карболита).
Хорошее видео , спасибо! Я использую КСПЭВ для прокладки той же сигнализации совместно с силовой части в жилых и пр помещениях . Заземляю на питании с одной стороны на своей шине и затем на ГЗШ. Даже для таких объектов, кажется мелочь, но нужная!
огромное спасибо за ваши лекции) есть ОГРОМНЫЙ интерес на тему: бъёт током музыкантов через струны, которые берут в руки электрогитару, которая включена в "комбик". а ещё если комбик 100V, то когда гитарист взявшись за струны, касается губами микрофона, то оч. громко ругается.
Да, это тема не наводок. а незаземленных корпусов. Откуда-то (из усилка или блока питания) на корпус выдается 110 В с емкостного делителя фильтра. А дальше - по экранированным звуковым кабелям раздается и на микрофон (с металлическим корпусом) и на электрогитару. У меня от компа такая хрень была. вывел звук на усилитель, компьютер был включен в розетку с неподключенным заземляющим контактом. Звук регулировал в диэлектрических перчатках (пол бетонный).
Спасибо большое за познавательный материал. Сталкивался с описанной наводкой на длинном (более 100м) бронированном кабеле с управлением на реле cr-m. Измеренное напряжение наводки показало 70В. Ситуация не разрешена, но использовал временное решение - заменил реле на магнитный пускатель. По экранам кабелей. Было бы очень интересно узнать о правильном соединении экрана кабеля с заземлением в шкафу управления; какие виды соединений экранов бывают; как правильно выполнять соединение с заземлением (шиной заземления) с различными типами экранов (фольга, оплётка).
Хорошая витая пара наше все. Экраны в проектах почти не использую (Слаботочку делаю). Монтажники все равно накосячат и заземлят его в нескольких точках, а потом глюки. А от силы нужно держать дистанцию. Ну и гальваническая изоляция в некоторых случаях необходима!
15:00 Ставил резистор 3 Ватт 100кОм впараллель с нагрузкой в виде КЛЛ или светодиодки. Для себя так делал. Понимаю что будет грется и жрать лишнюю энергию, лампы не моргают. подсветка шибко нравится). Клиентам говорю, так и так есть, такие и такие вариант; у них такие, либо такие недостатки и преимущества, выбирайте.
Фиксированная длинна это фиксированная емкость и фиксированная индуктивность, соответственно фиксированная резонансная частота. Многожильный кабель разделенный экраном может ловить помеху от других проводов за пределами экрана, находящихся в этом-же кабеле, из-за резонансной частоты. По мере приближения к частоте помеха усиливается, по мере удаления - ослабляется. Величина напряжения и тока также влияет на процесс. К тому-же не всегда нужно жестко заземлять экран, иногда можно ставить между экраном и землей - сопротивление, можно даже с двух сторон. Тогда помеха вместо жесткого импульса будет банально рассеиваться на резисторе. Можно даже использовать RC цепь.
Привет коллега, В цепях управления использавать постоянное напряжение - проверено. И эту тенденцию необходимо поддерживать ! Спасибо за видео, и привет с Латвии !
Любое реле, катушка которого запитана переменным током, облечено на провал. Т.к. катушка является одновременно и катушкой реле и индуктивным дросселем, что отдает всплески тока в сеть. Да и в принципе любой электромагнит в цепи переменного тока не очень полезен. В цепи постоянного тока этот импульс гасят диодом, припаянным параллельно катушке. По этой же причине реле управляется достаточно низким *постоянным напряжением,* а контакты реле управляют любым током, хоть переменным хоть постоянным. Помехи в таких цепях управления легко гасятся LC цепочками. Адекватные инженеры используют 2 контакта на разрыв, не только фазовый провод обрывается, но и ноль. но при этом шасси должно быть обязательно дополнительно заземлено. Как бы то ни было, без заземления вы не защититесь от помех до 1 киловольт. А свыше 1 киловольт тем более.
@@alexzhukblog на лампочку наверное никто не ставит, а вот двигателя весьма часто так коммутируют. к примеру фаза залипла, контакта нет, место начинает греться. двигатель не крутится, а ток через обмотку есть. а ноль отключили и к тому моменту и фаза отошла. в некоторых старых пусковых выключателях такая беда есть.
При проектировании, а потом при наладке столкнулись с проблемой свечения индикаторных светодиодных ламп на ОРУ в пультах приводов ПД-14 (некоторые ленивые личности забыли включить извилины и сделать схему на постоянном токе, так и построили). Выход был найден следующий, применили лампы СКЛ 14А-К-2-220 Р140 и подобные (напряжение включения ламп от 140 В), но в зависимости от длины кабеля наведенное напряжение на лампах доходило до 160 В. Помогли резисторы на 47К 5Вт подключенные прям на зажимы лампы (смотрите допустимое рабочее напряжение резисторов), напряжение наводок упало до 7-12 В (обычные СКЛ от 12 В в темноте будут подсвечивать). Предупрежу, что выпрямленный ток без гальванической развязки не поможет, так еще можете получить в цепях 310 Вольт, если поставите сглаживающий конденсатор. На переменном токе так же можно в кабель загнать нулевую и (или) земляную жилу, часть наводок поделится с этими жилами. Если имеется трехфазное напряжение, то в кабель загнать трехфазное напряжение, тогда наводки скомпенсируют друг друга, но не совсем, зависит от расположения жил относительно управляющей жилы. В некоторых кондиционерах управление внешним блоком происходит по силовому кабелю, одна из жил модулирует цифровой сигнал. Некоторые производители в сервисных инструкциях по монтажу и подключению дают подробные схемы подключения, так дают жесткое указание по подключению жил по их раскладке в кабеле. Один из производителей шкафов управления пожарными задвижками поделился опытом, как пытались избавиться от ложных пусков. Дошли от реле до пускателей третьей величины, но периодически пускатели шлепали. Но думаю, что уже проблема была с электромагнитными полями. Они просто переделали схему на гальванически развязанную слаботочку с управлением током 4-20 мА, заодно обеспечили контроль целостности цепей. При применении слаботочки на подстанции в бетонный лоток для контрольных кабелей укладывали отдельный стальной лоток с крышкой, тем более это были противопожарные цепи, лотки заземляли. При применении постоянного тока 220 Вольт так же надо быть осторожными при питании от аккумуляторных батарей объекта. Надо применять только реле с нормируемым напряжением срабатывания от 160В (некоторые из линеек: Релпол, Сименс, АББ, Шрак, ВНИИР, ЧЭАЗ и прочее). При КЗ на землю одной из управляющих жил идущей к реле, вы получите разряд емкости системы постоянного тока на землю через реле с потенциалом 110-120 Вольт, а она может быть большая, как итог, ложное срабатывание реле. По поводу заземлений с двух сторон, нормы проектирования требуют заземления с двух сторон, но в некоторых случаях есть исключения, в зависимости от вида помех. А по хорошему на объектах должно быть качественное заземление, которого, если не будет, при ударе молний выгорает электроника. При хорошем сплошном заземлении больших токов в экранах не получить. Некоторые производители устройств, например MR в своих Tapcon, требуют собственную цифровую шину заземлять только с одной стороны.
я просто в шоке :), мне пришлось 6 раз переслушать, чтобы что то понять и то не всё понял и теперь знаю что ещё буду переслушивать, а пока переварю то что понял.
Я бы сказал - "эффект двух антенн" получается, где смещение фазы - является наводка (помеха). Т.е. по двум проводам (близлежащим) идёт переменный ток - только в этом случае "преобразуется" частота в "волноводе", и какую-то "нижн гармонику" мы получаем. Кстати, и со звуком так же.... и со слаботочкой. Ещё раз - ДЛЯ ПЕРЕМЕННОГО напряжения, сигнальное оно или какое.
Вставлю свои 5 коп. про мультиметры, поскольку эта проблема широко известна, то такие бренды как Fluke или APPA (может есть и еще, не знаю не искал) имеют в своем модельном ряде мультиметры, как раз для таких случаев (Fluke 113, 114, 116, 289, APPA P1-3, S0-3), в них есть функция низко-импедансного входа, так называемый режим "Loz" в котором входное сопротивление мультиметра становиться равным 3 ком. У Fluke даже есть специально заточенный адаптер, который подключается между гнездами мультиметра и измерительными щупами и превращает его в низко-импедансный, правда стоит эта штука как "крыло самолета", и там внутри нет ничего кроме двух резистором и термистора. Но тем не менее данный функционал считаю весьма полезным и он не раз выручал в работе, ибо им как раз и проверяем целостность кабелей. и определения что это: наводка или фаза.
Частое явление, сеть светильников в МКД. Сами светильники не подключены. Голые хвосты с клеммами. Так вот питающий кабель метров 100 собирает хорошую ёмкость. При подключении к земле земляного провода искра как при КЗ.
ЭМС интересная тема)))) особенно когда например ТН 220 разушается или что то наподобие, экраны контрольных кабелей горят, дискеты работают тут и там) расследовать потом интересно.
Спасибо ! Сейчас контрольные кабели заземляли с двух сторон на подстанции ! Разделились мнения на два лагеря! Решили с двух сторон! Я был сторонником с одной стороны! В кабельном подвале рядом силовые и высоковольтные лежат! После просмотра видео все равно неоднозначное мнение!
По поводу поиска реле с мощными катушками. Все намного проще, для компенсации емкостного тока кабеля надо поставить конденсатор параллельно катушке реле. Конденсатор подойдет желтый прямоугольный помехоподавляющий.
По поводу светящихся лед ламп. У меня в деревне много где использовано лед прожекторов по 10 и 20 Вт - чердак, клеть, сарай, улица, верстак. И все подключены через выкл с подсветкой кнопки. Какие-то мизеры тянет из сети - да. По мне это перекрывается огромным плюсом - это подсветка от этих фонарей всего и вся уровня безоблачная ночь с полной луной - всё видно, нигде не споткнёшься.
@@alexzhukblog , если имеете ввиду моргать как перед смертью, то эту проблему решил так. Прожектора все разборные брал изначально. Как появились признаки неисправности (мигание, выгорание части светодиодов) я просто заменил их коб матрицами 220В по 5 Вт, которые на керамической подложке, а приклеил теплопроводящим клеем. А если моргать типа пытаются завестись, но не выходит, то я их заменил - тут да нервы дороже))) Но коб матрицы не моргают - слишком простая конструкция.
Я имел в виду одну замеченную особенность. Через лампу подсветки ток идет небольшой. Потихоньку он заряжает конденсатор фильтра драйвера лампы. Как только напряжение на нем становится достаточным, лампа вспыхивает, кондер разряжается, все повторяется снова. Полагаю, что для конденсаторов большой емкости такой процесс затруднителен.
21 век, цифровизация, миниатюризация. Создавая новые высокоэффективные устройства получаем в придачу кучу проблем. Это как с современными лекарствами - избавление от простуды сопровождается целой кучей побочных эффектов.
Я, когда эпос про экраны кабелей из сшитого полиэтилена до конца дочитал чуть головой не тронулся. Больно серьезный манускрипт попался. сплошные формулы. На досуге попробую перевести на русский технический ))
Я имею в виду аналогичную проблематику "где заземлять или не заземлять экран кабеля". Есть книжка, где подробно изложена физика проблемы и пути решения. Которые тоже не имеют единственного идеального варианта. Все решается в каждом конкретном случае. А там еще и потери электроэнергии появляются из-за токов в экране, при заземлении с обеих сторон.
Кабель 5х70 отключенный от источника, но пролегающий мимо с работающими, дал о себе знать довольно-таки яркими искрами при перемыкании, в итоге его мы закоротили, он не долго по искрил, ёмкость разрядилась. так что переменка даёт о себе знать и чем толще проводник и больше ток по нему течёт, то рядом лежащий кАбель, готовый заряженный конденсатор.
При каких длинах контрольных кабелей желательно применять кабели с экраном? Сталкивался с тем что клемма феникс контакт с оптической релюшкой срабатывала от наводки 70-120В на неэкранированном кабеле, длина этого кабеля была метров 150-170. Хотя на конвейерах длина контрольных кабелей и больше бывает, но таких наводок нет, правда по конвейеру кабели проложены в трубах
Спасибо, сталкивался с таким феноменом. Нет реакции на нажатие кнопки. РС ставили, но почему-то иногда не помогало, может сильноточный потребитель включался, или ещё какой барабашка.
Warning! Error! Для слаботочных цепей измерения эран заземляется со стороны приемника. Это минимизирует помехи, т.к. цепи измерения первичных датчиков как правило гальванически развязаны с землей. И задача экрана создать эквипотенциальную линию на всем протяжении измерительного тракта относительно точки в которой будем измерять напряжение. Если это кабель питания, то скорее всего экран там не используется, либо бесполезен ввиду низкоомности нагрузки (прибора). В любом случае точка заземления при заземлении двух приборов одновременно уже не важна. *ну и дополнительный момент, что тонкий экран при заземлении с двух сторон играет роль предохранителя - сгорит при силовой аварии, и мы об этом никогда не узнаем (наружу не вылезет и инженера, способного разобраться с возникшей неточностью измерений днем с огнем не сыщешь)
При борьбе с электромагнитной совместимостью, рекомендуют прокладывать эквипотенциальные проводники в параллель экрану. Так же есть мнение, что основной защитой экранированного кабеля является его расположение максимально близко к монтажной панели и металлическому лотку. Немаловажным является исполнение контакта заземления экрана кабеля. Это должен быть хомут (хомутится экран к монтажной панели). В борьбе с наводками на заводах ставят RC цепочки для подавления наводок от пусков моторов. Ставят лампу накаливания в разрыв цепей контрольных кабелей. Народ шаманит как может, лишь бы только кабеля не перекладывать :)
Замаялся с этим, как только на объекте появляется частотник, так сразу все цифровые шинки, датчики и тд... начинают сыпать ошибками. Что только не пробовали: и кабели поменяли все на экранированные, включая силовые, и разносили кабели друг от друга, и заземлили экраны. В общем казалось бы и длины не большие (20-40 метров самые дальние точки, не более 10 до большинства ближних). Но при наличии 2х частотников, от цифровых термодатчиков 1wire пришлось отказываться, т.к. бесконечные ошибки. И всё это добро в помещении 2х4 метра... Оборудования и кабелей дофига : на контроллер поставлено 3 блока расширения, суммарно задействовано 48 портов.
У нас тоже частотники давали хорошую помеху. Помимо разнесения по расстоянию на проводники надели ферритовые кольца (на каждое кольцо около 5 витков намотали), положительный эффект есть. Наши специалисты ещё говорили, что кольца от разных производителей попадались разной эффективности.
Даже странно, но на всех предприятиях, на которых я бывал, системы АСУ ТП и частотники уживаются даже в одном помещении. По крайней мере, никто не жаловался.
Спасибо, но за всю свою длинную трудовую жисть наладчика и сборщика систем автоматики только один раз отсутствие 3-фазного сетевого фильтра в цепи питания асинхронного двигателя (150 ватт) действительно влияло на работу модема установленного рядом со схемой управления...Во! А так очень интересно.
Здравствуйте. Одна подрядная фирма делала монтаж и наладку системы управления фонтаном. Там были использованы для подключения электродвигателей насосов и клапанов силовые кабели типа ВВГнг но только экранированные вроде марки ВВГЭнг дополнительно со свитыми (переплетенными жилами). Эти кабели использовались для подключения всех двигателей и исполнительных механизмов, в особенности обязательным у них требованием было подключение двигателей после частотников. Теперь только я понял зачем все это нужно было. А еще интересно что творится с наводками в моменты коротких замыканий, там наверно такие наводки что вся автоматика может с ума сойти.
Убираем свечение светодиода динистором ,ставим динистор последовательно светодиоду на большее напряжение открытия (пробоя), чем напряжение наводки, если надо добавить напряжение пробоя-открытия динистора можно поставить два, последовательно соединенных динистора. напряжение пробоя динисторов увеличится в два раза,. пример два динистора db3 (U пробоя =28V)соединенных последовательно, не пропустят наводку до 55 в, тк общее напряжение пробоя динистора будет 56 в, вследствии чего цепи не будет и не будет свечения светодиода от наводки. 3 динистора db3 последовательно не пропустят напряжение до 84 v
Здравствуйте! Разбираюсь с чудесами плавающей температуры. Стоит на обогревающей линии система терморегуляции включающей в себя сенсор pt100 вмонтированный вдоль линии обогрева длиной 25 метров.соединительная коробка с подключенным термодатчиком линии,обогревателем линии соединяется с шкафом управления,где находится терморегулятор на расстоянии 30 метров ,соединяется кабелем с 2 жилами и 1 жилой подключенной на заземляющий провод,т.е. экрана нет. В итоге получается,что со стороны шкафа управления на входе терморегулятора сопротивление от сенсора постоянное,но показания на дисплее регулятора плавают в диапазоне 50 градусов. На жилах этого кабеля относительно земли сидит переменное напряжение измеренное цифровым мультиметром фирмы fkuke от 10 мВ до 1 В. Подсоединял в поле к этому кабелю магазин сопротивлений,картина та же. Подсоединял магазин к регулятору непосредственно откинув этот кабель все стабильно . Попробовал подключать жилы этого кабеля через переменные конденсаторы от 1пФ до 0,5 мкФ на заземляющий проводник. Эффекта нет
Предпочитаю использовать механически стабильные реле и нормально-открытые пускатели когда невозможно использовать прямой ток. На "принципиально безопасных" схемах контроля использую диоды или нормально-закрытые пускатели. Ещё как вариант переключать контрольный провод между нолём и фазой, но для этого требуется дополнительное реле рядом с основным...
Боремся с наводкой на сигнальной светодиодной арматуре типа AD22 путем монтажа на клеммы питания параллельно металлопленочного конденсатора ёмкостью около 1мкФ, 400В.
Еще пропущен момент, что выполнение условий минимизации помех часто противоречит требованиям ПУЭ. ПУЭ требует заземлять броню кабеля с двух сторон. Часто для цепей измерения используется не экранированный, а бронированный кабель, в котором, по сути, броня выполняет роль экрана. Дальше, думаю, понятно...проблема заземления с двух сторон хорошо описана. А ввиду электромагнитной (не емкостной) сути таких наводок проблема не решается даже с использованием экрана в бронированном кабеле.
В примере с наводкой эм способом от кл по которой течёт большой ток к тэну, там ведь ещё ноль есть по которому течёт обратный ток, который компенсирует магнитный поток тока фазного проводника.
В бытовой сети твориться "что-то невообразимое". Думаю, что описанное автором, мой случай. Всё освещение через реле finder и контакторы ekf, 80 управляемых групп. Кнопки управления разнесены сигнальным кабелем мкэш на удаление 20м от ЩУ. Управление 220в, фаза в по кабелю управления. Цепи управления защещены диф автоматом B6 10 мА, питание на контроллер с этого же дифа. Цепи освещения защещены двумя дифами с10 30мА. Все кабеля марки ввгнг ls проложенны гофре параллельно друг другу с разнесением 20-40мм. Максимальная длина одной силовой трассы 50м Неисправность: 1. Хаотичное возникновение логической единицы на вхходе контроллера. 2. Дребезжание и перегрев катушек управления. 3. Жилое помещение гарантированно заходит один вводной кабель. Мегерка трасс и вводного кабеля проходит отлично. Со стороны вру отбрасывает ноль и подаём фазу. Разность потенциалов на стороне ЩУ между отброшеным нулем и фазой 128В на стороне ВРУ 172В. Отбрасываю ноль и фазу получаю 20В на стороне ЩУ и 9-12 на стороне ВРУ. При отброшенном нуле среднее напряжение в силовых цепях жилого помещения а также в цепях управления от 120 до 180 Вольт. На некоторых цепях даже светится лампа накала 60 Вт. 4. ЗА последние 2 недели щит управления и силовой жилого помещения разбирались три раза с полным вниманием оборудования, мегеркой, снятием замеров. Наведенка есть и влиниях с тёплыми полами, например, можно светодидную лампу посадить на пиходящую фазу и любую из жил тёплого пола, будет свет в пол накала или лампу накала 60вт посадить между входящей фазой и любым проводником от подключенного внешнего блока кондиционера и в сырую погоду будет свет, а фасад будет звониться с рабочим нулем.
Время невероятных историй ))) Самое очевидное дом стоит под или достаточно близко к ВЛ 110кВ+ и естественно как антенна ловит всё это дело. Либо дом как космический корабль и раскинули в нём 2 км проводов, то там и ВЛ даже рядом не нужна. Из пункта с отбрасыванием понял, что когда лампа светится нужно в этот момент мерить на ней напряжение чтобы знать его под нагрузкой, а не на холостом ходу. И тогда остаётся вопрос, что вы там с такими токами утечки смогли намерить мегером, обычно при токе более 2 мА = 0.002 А электронный ругается, а стрелочный стрелкой не особо двигает. И вся эта штука может иметь дело при наличии заземления типа ТТ, или коряво собранного ТН (коряво в плане разводки всех земель и ПЕН на ГЗШ). Из чисто недавнего опыта (работа в ЭТЛ): проверяли наличие земли в розетках (металлосвязь), начали мерить, прибор ругается на наличие напряжения на заземляющем контакте розетки 78-80 В, отключили ввод давай прозванивать правильность подключенных кабелей от розеток к щиту (фаза к фазе, ноль к нулю, земля к земле), разобрали розеточные блоки тоже всё в порядке. Давай пристально осматривать сам щит - всё красиво, ровно уложено, разведено и та дам вот оно. Установлен блок распределительный на приходящий ПЕ в Щите розеток и с него уходят два проводника уже на две шинки ПЕ, но проблема в том, что в щите их три (четвёртая для Ноля) и вот как раз к третьей шине земля и не подведена была. Новый щит, сдают объект, уже без малого подключено было почти всё оборудование в розетки (причём медицинское оборудование). Мораль ищите косяк, даже там, где его и быть почти не может.
Нормальное явление с РЕ. То в коробке соединить забудут, то вдруг двухпроводка побежала, то перемычку не поставят (ТТ без ЗУ), то у пятижильного кабеля РЕ в перфоканал спрячут. Глаз да глаз за монтажниками нужен.
я может не так и силен. но раз вы говорите что емкость постоянное напряжение не проводит. а реле нужно кратковременно подать небольшой ток.может там пилить диодный мост? получаем постоянное напряжение. ток не большой катушку замкнуть. 4 простых диода. может чего то и не дослушал/
16:16 - не согласен. Занимаюсь автоматизацией жилых и коммерческих зданий. Занимаюсь беспроводной системой автоматизации, но по территории вокруг зданий нужно тянуть комуникационные, управляющие кабеля. Есть случаи свечения сигнализационных лампочек в электрощите в момент когда светить не должны. Это наводка от соседних кабелей под напряжением.
Да, есть такое. Не ставьте полупроводниковые лампочки. А поскольку они сейчас почти все на светодиодах, подключайте их через реле. Которое, кстати, тоже умеет срабатывать от наводок. Или резистором шунтировать.
@@alexzhukblog Они (кабеля) и так через реле - иначе как возможна автоматизация.. Мне требуется сигнализация присудствия напряжения в кабеле. Подключив саму андикацию отдельно от измеряемого проводника даже через второе поле тогоже реле - вам не даёт гарантии присутствия напряжения в проводнике. Я установил конденсаторы - не считаю это идеальным но другого выхода у меня не было.
Ха-ха. И вдогонку: каждый должен заниматься своим делом. Если я не использую в своей профессиональной деятельности такие клеммы, значит - и говорить мне о них нечего.
Хотел бы предупредить, компьютерные мышки излучают высокочастотные помехи, которые ловит радиоприемник в АМ диапазоне, и они заметно пропадают, если мышку обернуть алюминиевой фольгой от пломбира. Вообще все мышки нужно разбирать и напихивать внутрь фольгу.
А если в экранированном кабеле идет заземляющая жила и подключается в то же самое место что и экран, можно ли подключать экран с обоих сторон. Потому что был случай когда фонил мощный частотник. Экранированный кабель не найти таккого сечения, я надел на него металлорукав и только когда подключио на стальную полосу заземления на стене в нескольких местах, только тогда удалось избавится от помех кабеля частотника 75кВт. Ну и по дорогому оборудовантя скажу что кабели все, например на приводах сименс заземлены и на двигателе и на вводе в шкаф управления
Кабель у нас метров 100, проложен в лотке, от него питается щиток и передаётся управление на 2 реле. Отсоединил кабель с двух концов - напряжение между ним и нейтралью 187Вольт, замерил ток КЗ через амперметр 1.1мА. Реле у нас отказываются отключаться напрочь, этой мощности хватает чтобы удерживать реле в закрытом состоянии. Вот ищем путь решения. Постоянный ток, конечно выход, но потребует доработки 12 щитов и замены 48реле, хотелось бы пока попытаться решить просто заменой 48 реле. Такие дела. Пока в процессе....
Танцы с конденсаторами, говорят, помогают. Возможно, в комментариях к этому ролику есть отзывы трудящихся. Недавно в одном МСС открыл перфорированный кабель-канал, а там - ворох конденсаторов. Употел потом из обратно запихивать.
@@alexzhukblog будем пробовать, уже посмотрели модельки. Но смущает, что кондесатор во время зарядки потребляет ток КЗ и его не предполагают ограничить каким нибудь резистором. Когда на проводе только наводка, то нормально, но когда подаётся управляющее напряжение 230В, то токи заряда должны быть космические но мгновенные
@@alexzhukblog В общем, поставили конденсаторы 2,2мкф помехоподавляющие, в параллель катушке реле, без токоограничивающих резисторов. И как ни странно, всё заработало, ничего не греется и не взрывается.
Видать, не все видео смотрели. У меня в Адобе Аудишене после переустановки первое, что появляется - пресет тонального сигнала на 1000 Гц для запикивания мата.
Посмотрю видео чтобы узнать поможет ли экранирование силовых кабелей дома убрать фон 50Герц которых слышно в гитарном усилителе, с нормальным гитарным кабелем такого фона не должно особо заметно быть, но идеальных кабелей не существует так что лучше было бы проводку без фона иметь, может это еще какой-то аппаратуре на пользу пойдет.
Как человек с небольшими аудиофильскими наклонностями скажу что самый хороший экран это у экранированного интернетовского кабеля, при том в новых кабелях там ещё и разделяющую пластмассовую вставку добавили.
А я слыхал, что интернет сети по городам и весям нарочно без экрана тянут. Ибо можно такую хрень на него насобирать, в том числе и грозовые перенапряжения, что компам мало не покажется.
@@alexzhukblog есть такое, но это общее свойство всех экранов и кабелей. А так как я не бегал, я не нашёл кабеля который бы экранировал шумы лучше чем экранированый кабель для интернета.
недавно с такой наводкой столкнулся: я собрал дистанционно управляемую розетку 230 V / 50 Hz / 10 A через китайскую релюшку SONGLE - SRD-05VDC-SL-C. параллельно розетке подключил неоновую лампу через резистор 100 кОм чтобы видеть наличие питание. всё работает как положено, но при отключенной релюшке, неоновая лампа чуть чуть светится едва. если приглядеться, то заметно. из чего я сделал следующий вывод: контакты миниатюрного реле в разомкнутом состоянии по прежнему находятся очень близко к друг другу, и через проводимость воздуха и ёмкостную проводимость утекает достаточно тока чтобы было заметно невооружённым глазом на неоновой лампе.
экранированный кабель с хорошей толстой оплеткой защищает от магнитной наводки трансформатора 50гц или магнитное поле легко проходит этот экран и экранировать надо только сам трансформатор пермаллоем ?
В тему питания реле переменкой. Задумался чего-то... Вот при 50 герцах на катушке контакты в принципе не будут успевать отскакивать. А в Германии к примеру, электровозы питаются на нестандартной частоте, которая составляет 16 2/3 герца. А контакторов в электровозе тьма ) Вот интересно как там у них релюшки не щёлкают ли ? :) Или у них там для них отдельный выпрямитель стоит
Хочу поделиться своим способом борьбы с ёмкостными наводками внутри кабеля, о которых идёт речь в первой части видео. Всё так как описывает автор, сталкиваюсь с этим очень часто по роду деятельности (автоматизация производств). Для решения этой проблемы ставлю реле, почти как описано в примере со светодиодными индикаторами, только ставлю его не со стороны принимающей сигнал, а наоборот с передающей стороны, NO контакт и A1 подключаю к источнику сигнала (например кнопке поста управления), NC и A2 подключаю к земле (нулю), к контакту COM подключаю жилу кабеля. Таким образом когда сигнал есть он свободно уходит в кабель, а вот когда сигнала нет, реле через NC контакт шунтирует жилу кабеля на землю и вся емкостная наводка с этой жилы кабеля через реле стекает в землю по пути наименьшего сопротивления. Для этого подходит любое перекидное реле, я использую компактную 34 серию финдера.
Автору большое спасибо за его доступное объяснение многих тем.
Спасибо вам!От электрика с стажем 20 лет! Именно с этим и сталкнулся в автоматике. Двигатель не останавливался(сразу) после сработки концевика. Век живи,век учись.
Делал ремонт в своей хрущёвке, электрику переделывал полностью. Натянули потолки, поставили светодиодные светильники. В прихожей получилась интимная подсветка с потолка, в детской - звёздное небо, в ванной - стробоскоп, камера пыток для эпилептиков. Пришлось повыкусывать неонки в новых выключателях.
в современных выключателях используются светодиоды, достаточно поменять проводки местами, поменять полярность, чтоб через светодиод не заряжался конденсатор в лампочке, или шунтировать резистором лампочку (в качественных лампочках шунт внутри).
Мог бы блоки питания для диодов нормальные купить, или бы диод поставил на+, или бы... в общем-то деньги есть.... ума не надо.
Весьма познавательно! я как слаботочник, долгое время не мог понять многих нюансов, вроде-бы банальной системы заземления. оказалось что тут реально какте-то "тонкие материи" :)). Благодарю!
Очень технически грамотно!.. Слушал на одном дыхании, не отрываясь... Я физик, но часто подрабатываю электриком. Некоторые нюансы я знал, но почему заземлять надо только источник я ясно понял только после этого видика...
Спасибо тебе, добрый человек.
777г6767797г7
^^6
66
66
66
Читал на одном форуме аж 2003 года..
Там ребята жаловались на наводки при 400 м... Но там была жесть.. и силовуха и управление было в одном пучке без экранов.. чем кончилось хз ветка умерла, но ближе к конце тс был приближен к истерике((
По поводу ролика. Огромное спасибо! Жизнь со стройки загнала на кипиа, а учиться.. эх. Дурак.
Информация золото и преподнесена очень легко и понятно! Учитель, это про вас!
Я в этом году в первый раз увидел, как с незаземленного экрана кабеля (второй конец заземлен в щитовой) искры на коробку с кнопками стреляли. И наконец, осознал, насколько проблема серьезная.
Спасибо!
Сталкивался с проблемой наводок на мостовом кране, там реле Finder которое управляет частотником не отпадало при установке джойстика в нулевое положение , это происходило пока выполнялись две операции краном одновременно. работая подъёмом и тележкой крановщица включала подъем и ход тележки, потом когда она отпускала джойстик тележки - та продолжала ехать до тех по пока не отпустят джойстик подъёма 😁
кабель управления был не экранированный)
спасибо за науку, Алекс! мне все понятно, очень доступно для дилетанта (пока еще) в КИПиА! очень признателен!
Отдельные фирмы имеют свои подходы к решению проблем наводок.
Так Yokogawa требует использование отдельного функционального заземления, расположенного на расстоянии около 5м от защитного (в цифрах могу немного ошибаться - давно было дело).
Siemens не требует отдельного функционального заземления, но призывает его выполнять способом, описанным в видео - соединять все цепи заземления измерительных приборов в одной точке.
*была проблема, когда через щиты с вторичными преобразователями сигналов от термопар проходила шина заземления. И пока поняли, что ток в несколько ампер через нее влияет на показания температуры прошел не один месяц. Было это давно и приборы стояли польские.
Спасибо. Объяснено хорошо и доступно.
На переменном токе с наводкой в цепи управления контактора(реле) можно ещё парой способов бороться. Кроме упомянутого Вами резистора в параллель катушке применяют также конденсатор. Кроме того заземление незадействованных жил контрольного кабеля также рекомендуется (по сути возникает та же ёмкость параллельно катушке). Вообще как то считал ёмкость параллельно проложенных проводников, - результат сильно зависит от расстояния между проводниками, соответственно от разделки самого кабеля. Если взять две соседние жилы, ёмкость одна, если они разнесены по диаметру, емкостной эффект можно снизить. Ну последнее - это так, теоретический вывод.
конденсатор с катушкой реле образуют колебательный контур, помехи от работы такого контура будут мощнее и длительнее
Еще можно цепи управления запитывать от понижающего трансформатора. Например, на 24В. Чем ниже напряжение, тем ниже емкостной ток и тем ниже сопротивления катушек.
@@maratgavrilyuk8120 и, следовательно работу такого "левого" контура, приходится нарушать дополнительными костылями.
Это лучший урок по данной теме в моей жизни...
Работаю с слаботочным сетями. Ох нахлебался я с экранами. И с ними плохо и без них труба.!!! Спасибо за видео.
если нет возможности нормально заземлить экран, то лучше без него.
Слаботочка должна быть дифференциальной, это решает все проблемы.
Кабели витой пары от свитча к домашним роутерам нередко по 100-200м, идут кучей, часто вместе с силовыми, никаких экранов и все отлично.
Отличная информация, спасибо за ваш труд!!!
Для светодиодных сигнальных ламп наводки от пятидесятигерцовых источников снимаются очень просто: подключением в параллель с лампой плёночного конденсатора на один микрофарад. Проверено на объектах металлургии, где большим током частотой 50 Гц плавят металл, и наводки там бешеные, никакой экран не справляется.
Очень полезное видео, у меня как раз проблема на работе с этими наводками, дали мне команду заменить индикаторные лампы на светодиодные и они стали подсвечиваться, а решил проблему просто, я эти старые лампы параллельно светодиодным подключил внутри шкафа и все остались довольны!
Лихо. Я как раз накануне видел лежащую в шкафу лампочку в патроне с проводами. Думал сначала - зачем? А потом догадался - она наводку убирает ))
@@alexzhukblog Один провод лампочки надо было бы заземлить...
Спасибо за поднятие темы. В наведённом напряжении профан, тема не распространена, хоть и важна. Приведу свой случай.
Дом- частично бревно, частично каркас. Ввод однофазный: воздушка - щит учета - кабель 50 м 10 кв. Система ТТ. Сопротивление растекания 27 Ом. В доме газовый котёл с пьезоподжигом. В спальнях установлены таблетки светодиодные. При розжиге котла наблюдалась вспышка этих таблеток. Грешил на большой пучок проводов в неперф лотке полтиннике. Ставил кондер между фазой и нулём на входе в светильник - не вылечилось. Скинул землю со светильников - вуаля. Котел подключен к земле через розетку.
Получается, что пьезик через РЕ проводник "поддавал" гари на светильники. Заземляющий проводник от котла провести напрямую к заземляющему устройству. Или бросить туда проводник уравнивания потенциалов. Думаю, проблема исчезнет.
Конденсатор К-73 0,5-1 мкФ 400 В отлично справляются с наводкой до 150 В большее напряжение не приходилось убирать, случай не еденичьный пару сотен точно есть и по временным меркам лет 10-15 точно стоит, больше не могу сказать уже не оборудования ни завода уже нет где они были установлены
Расскажите по подробней ваш случай пожалуйста.
Уважаемый Алексей. Я работаю в заводе которие идёт пуско наладка. У нас тоже одно и тоже случилось как в видеоролике. Но иминно такой вспомагателний реле производства АВВ установлен для контроля положения "local-remot" местного управления двигателем. То есть от панеля до местного управления контролная жила идут к переключателю "local remote" и обратно вернётся к панелю и соединён с вспомагательной релюшкой АВВ. Когда переключател отключено то возникают примерно 56-60 волть за счёт других жили этого кабеля которие напряжения есть. И контакти этого релюшки вибрирует. Такие случаи особенно много где кабел очен длинний.
Спасибо, тема наводок знакомая и интересная.
Один из характерных случаев из практики как у Вас описано. Из-за наводки якорь реле РП-23 не отпадал, наводка была 30 с хвостиком вольт. Пришлось на якорь прилепить кусочек изоленты, помогло.
Про заземление контрольных кабелей постоянно споры возникают, тема тоже нужная, но требует продолжения.
Это же какую наводку надо, чтобы сработало РП23.
@@alexzhukblog не сработало, оставалось подтянутым
Все равно жестоко. Я таких чудес не видел. Более того, один инженер с соседнего заводу принципиально ставит на ретрофит в цепи РЗА только РП23 и РП25, как раз из соображений борьбы с наводками. Хотя у него там цепи относительно короткие.
@@alexzhukblog У нас была отдаленная насосная возврата осветлённой воды (НВОВ), мы называли эту насосную БАМ.
Туда шёл кабель 6 кВ и недалеко наш контрольный кабель. На промежуточном реле РП-23 была сделана сигнализация открывания двери, дверь открыли реле отпало, и сигнализация сработала.
Вот в один прекрасный момент случилось так, что сигнализация не сработала, хотя точно знали, что туда пошли наши. Начал проверять и обнаружил, что на реле примерно 30 вольт. Сейчас по карте посмотрел расстояние, примерно 600 метров.
Насколько помню РП-23 возвращаются примерно на 70-80 вольтах, а тот экземпляр на 30 держал, факт.
У меня интересная ситуация получилась к чему привела к вашему видео. Кошка царапнула кабель зарядки телефона super fast charger на 25w. Повредила изоляцию. Видно было витки провода. При изгибе зарядка начала пропадать, без изгиба телефон определял быструю зарядку, но не заряжал (по сути писал super fast charging но заряжаться не заряжался). Пробовал в разные стороны так как это type c на type c.
Решил разобрать посмотреть, попробовать подпаять поврежденный кабель. И что получилось. После изоляции была защита (оголенные витки перед фольгой-экраном), потом экран из фольги. Под экраном все целое. Удалив экран и защиту зарядка на моё удивление полноценно заработала. Ни один внутренний провод не повреждён. Даже фольга целая и быстрая зарядка на мое удивление работает после удаления экрана с защитой. Как такое может быть пытаюсь теперь понять?
Я для таких светодиодных лампочек при наличии подсветки в выключателе цепляю параллельно лампочке конденсатор на пару десятков нанофарад (иногда и пару сотен - по месту).
И всё работает как нужно. Только напряжение этого конденсатора нужно брать с хорошим запасом.
Короче говоря, организовываете для наводки делитель напряжения, но не на резюках а на конденсаторах.
@@alexzhukblog Ну да. Зато он не греется (по сравнению с резистором)
@@alexzhukblog да бывает этот кондёр уже стоит в лампах,тока не пико ,а 47-100 наноФ
Резюк - активное сопротивление, с ним никакой экономии. 😆
@@sergei8214 Да, это я накосячил с описанием. Конечно же нано.
О, нужная тема, до сих пор имелись некоторые вопросы. Ща глянем.
Было 2 случая. В первом, как ночью в люстре сигнала энергосберегайка люминесцентная, оказалось фаза прямо идёт на лампу. Сменил на светодиодную, не моргает.
Во втором случае после капремонта стала светиться неонка в электроплите. Плюс, бесконтактный тестер показывает присутствие электричества в нулевом проводнике, а мультиметр показывает что-то около 90 В между нулем и землёй. Ну и опять же черный тестер (как ваш) показывает напряжение на корпусе холодильника. Такие вот чудеса.
Случай №1 по теме фильма.
А вот случай №2 серьезнее - плита не заземлена, отсюда и все проблемы. Более подробно можно было бы ответить после разборок на месте, но в нашем случае это нереально.
Про чудеса наводок..... Работал я раньше монтером ОПС (охранно пожарных сигнализаций) и был у нас случай на обьекте когда раз в два три дня стабильно на обьекте происходило ложное срабатывание пожарки. Мы несколько раз проверяли всю цепь ОПС, меняли прибор, даже часть датчиков поменяли. Понятное дело ничего не помогло. Пока не вышел из отпуска наш инженер мы проблему не ришили. Оказалось на обьекте сделали электроотопление 15 кВт (раньше был КЧМ с кочегаром он же сторож) и кабель от ПУ до ТЭНа проложили акурат вдоль шлейфа пожарной сигнализации. Перенесли кабель кончились проблемы.
Да. до этого еще додуматься надо, чтобы такой нюанс обнаружить.
Был у нас случай при измерениях непрерывности защитных проводников. Один контакт прибора на корпус щитовой, другой к светильнику ... 380 В! Щитовая на втором этаже. Где и что там такое было - так и не нашли.
@@alexzhukblog Простите НеЭлектрика за глупый вопрос: Я не понял 380в - наводка была или реальное напряжение?
Заранее благодарю за ответ.
Хоть я и не электрик, даже близко, было интересно послушать. Спасибо за видео!
Шикарное видео и повествование!
а насчет частот выше 1мгц - в каждом доме. Помехи от контактов и двигателей, разная техника, сварочник на соседней линии, коммутация разного рода индуктивных нагрузок, гармоники от тысяч дерьмовых ШИМ источников питания и тд. А при неграмотной разводке силовых и PE линий это все усугубляется.
Подскажите в квартиру какое реле поставить от наводок можно в щиток?
Шикарный фильм! Очень интересно и познавательно! Огромное спасибо за информацию!
Согласен полностью, я хоть не имею электрического образования. но у меня более 20 лет практики по поиску повреждения в слаботочных кабелях, и даже могу добавить. при грозе заземление выжигает кабель, если всё правильно сделано , то он останется в живых. Но это практика.
Вот спасибо!
Благодарю за труд!
С лампами всё достаточно просто. Несколько лет назад, когда коллеги столкнулись с этой проблемой стал искать готовое решение. И оно нашлось: самое простое повешать ёмкость, она не греется, экспериментально хватило 1 мкф. Потом оказалось с распада союза украина (мпп кредо) выпускает АС-С-22ПМ и прочие модификации с хитрой схемой внутри. Наши тоже не отстали: сначала делали достаточно убогие навески для ламп скл, болтающиеся на проводе-то ещё явление (узн-50), потом придумали лампы с припиской Р140 (типа не реагируют на помехи до 140 В). Ещё у бюргеров (зименс) видел с помехозащитой, но ценник быстро остудил. Все лампы имеют один минус- арматуры КМ всеми любимые надо менять, а не втыкать вместо ламп накаливания светодиодные (КИПД43, КИПД52), что в некоторых местах до эксплуатации не доходит. Из-за этого светодиоды или гасящие резисторы перегреваются, один раз видел последствия такой быстрой халявы (замене на светодиод)- в пульте управления генератором на ГРЭС пожар был. Этому способствовала дешёвая арматура из термореактопласта (не карболита).
Про конденсатор - честно, не знал. Но уже человек 10 написали про него, теперь и сам я просветился!
Хорошее видео , спасибо! Я использую КСПЭВ для прокладки той же сигнализации совместно с силовой части в жилых и пр помещениях . Заземляю на питании с одной стороны на своей шине и затем на ГЗШ. Даже для таких объектов, кажется мелочь, но нужная!
Поидее чтоб светодиодная лампа в выключателе не давала ложное подсвечивание, можно параллельно ей подключить резистор на большое сопротивление.
Спасибо большое за ваш труд
огромное спасибо за ваши лекции) есть ОГРОМНЫЙ интерес на тему: бъёт током музыкантов через струны, которые берут в руки электрогитару, которая включена в "комбик". а ещё если комбик 100V, то когда гитарист взявшись за струны, касается губами микрофона, то оч. громко ругается.
Да, это тема не наводок. а незаземленных корпусов. Откуда-то (из усилка или блока питания) на корпус выдается 110 В с емкостного делителя фильтра. А дальше - по экранированным звуковым кабелям раздается и на микрофон (с металлическим корпусом) и на электрогитару.
У меня от компа такая хрень была. вывел звук на усилитель, компьютер был включен в розетку с неподключенным заземляющим контактом. Звук регулировал в диэлектрических перчатках (пол бетонный).
@@alexzhukblog Эти устройства рассчитаны на розетки с заземлением РЕ, где на РЕ и подается средняя точка емкостного фильтра.
Спасибо!!! Как всегда обширно и понятно
Спасибо большое за познавательный материал. Сталкивался с описанной наводкой на длинном (более 100м) бронированном кабеле с управлением на реле cr-m. Измеренное напряжение наводки показало 70В. Ситуация не разрешена, но использовал временное решение - заменил реле на магнитный пускатель. По экранам кабелей. Было бы очень интересно узнать о правильном соединении экрана кабеля с заземлением в шкафу управления; какие виды соединений экранов бывают; как правильно выполнять соединение с заземлением (шиной заземления) с различными типами экранов (фольга, оплётка).
Хорошая витая пара наше все. Экраны в проектах почти не использую (Слаботочку делаю). Монтажники все равно накосячат и заземлят его в нескольких точках, а потом глюки. А от силы нужно держать дистанцию.
Ну и гальваническая изоляция в некоторых случаях необходима!
Привет, а какая витая пара хорошая?
Коллега называет ее "святая пара".
@@zgrad2008 Нормально сплетенная, чтобы не была как сопли. Надо гирату попробовать витой парой подключить, но экранирование все равно желательно.
15:00 Ставил резистор 3 Ватт 100кОм впараллель с нагрузкой в виде КЛЛ или светодиодки. Для себя так делал. Понимаю что будет грется и жрать лишнюю энергию, лампы не моргают. подсветка шибко нравится). Клиентам говорю, так и так есть, такие и такие вариант; у них такие, либо такие недостатки и преимущества, выбирайте.
Фиксированная длинна это фиксированная емкость и фиксированная индуктивность, соответственно фиксированная резонансная частота.
Многожильный кабель разделенный экраном может ловить помеху от других проводов за пределами экрана, находящихся в этом-же кабеле, из-за резонансной частоты.
По мере приближения к частоте помеха усиливается, по мере удаления - ослабляется. Величина напряжения и тока также влияет на процесс.
К тому-же не всегда нужно жестко заземлять экран, иногда можно ставить между экраном и землей - сопротивление, можно даже с двух сторон.
Тогда помеха вместо жесткого импульса будет банально рассеиваться на резисторе. Можно даже использовать RC цепь.
Привет коллега,
В цепях управления использавать постоянное напряжение - проверено. И эту тенденцию необходимо поддерживать !
Спасибо за видео, и привет с Латвии !
Рядом лежащие кабеля так же наводят в "нашем" кабеле напряжение даже в управлении с постоянкой.
Поэтому используют относительно высокое напряжение. От 24 в до 220В постоянного тока.
Любое реле, катушка которого запитана переменным током, облечено на провал. Т.к. катушка является одновременно и катушкой реле и индуктивным дросселем, что отдает всплески тока в сеть. Да и в принципе любой электромагнит в цепи переменного тока не очень полезен.
В цепи постоянного тока этот импульс гасят диодом, припаянным параллельно катушке. По этой же причине реле управляется достаточно низким *постоянным напряжением,* а контакты реле управляют любым током, хоть переменным хоть постоянным. Помехи в таких цепях управления легко гасятся LC цепочками.
Адекватные инженеры используют 2 контакта на разрыв, не только фазовый провод обрывается, но и ноль. но при этом шасси должно быть обязательно дополнительно заземлено.
Как бы то ни было, без заземления вы не защититесь от помех до 1 киловольт. А свыше 1 киловольт тем более.
Два контакта на разрыв нигде не видел. Кроме цепей постоянного тока, где их два последовательно ставят. Чтобы дугу успешнее порвать.
@@alexzhukblog на лампочку наверное никто не ставит, а вот двигателя весьма часто так коммутируют. к примеру фаза залипла, контакта нет, место начинает греться. двигатель не крутится, а ток через обмотку есть. а ноль отключили и к тому моменту и фаза отошла. в некоторых старых пусковых выключателях такая беда есть.
При проектировании, а потом при наладке столкнулись с проблемой свечения индикаторных светодиодных ламп на ОРУ в пультах приводов ПД-14 (некоторые ленивые личности забыли включить извилины и сделать схему на постоянном токе, так и построили). Выход был найден следующий, применили лампы СКЛ 14А-К-2-220 Р140 и подобные (напряжение включения ламп от 140 В), но в зависимости от длины кабеля наведенное напряжение на лампах доходило до 160 В. Помогли резисторы на 47К 5Вт подключенные прям на зажимы лампы (смотрите допустимое рабочее напряжение резисторов), напряжение наводок упало до 7-12 В (обычные СКЛ от 12 В в темноте будут подсвечивать). Предупрежу, что выпрямленный ток без гальванической развязки не поможет, так еще можете получить в цепях 310 Вольт, если поставите сглаживающий конденсатор.
На переменном токе так же можно в кабель загнать нулевую и (или) земляную жилу, часть наводок поделится с этими жилами. Если имеется трехфазное напряжение, то в кабель загнать трехфазное напряжение, тогда наводки скомпенсируют друг друга, но не совсем, зависит от расположения жил относительно управляющей жилы.
В некоторых кондиционерах управление внешним блоком происходит по силовому кабелю, одна из жил модулирует цифровой сигнал. Некоторые производители в сервисных инструкциях по монтажу и подключению дают подробные схемы подключения, так дают жесткое указание по подключению жил по их раскладке в кабеле.
Один из производителей шкафов управления пожарными задвижками поделился опытом, как пытались избавиться от ложных пусков. Дошли от реле до пускателей третьей величины, но периодически пускатели шлепали. Но думаю, что уже проблема была с электромагнитными полями. Они просто переделали схему на гальванически развязанную слаботочку с управлением током 4-20 мА, заодно обеспечили контроль целостности цепей. При применении слаботочки на подстанции в бетонный лоток для контрольных кабелей укладывали отдельный стальной лоток с крышкой, тем более это были противопожарные цепи, лотки заземляли.
При применении постоянного тока 220 Вольт так же надо быть осторожными при питании от аккумуляторных батарей объекта. Надо применять только реле с нормируемым напряжением срабатывания от 160В (некоторые из линеек: Релпол, Сименс, АББ, Шрак, ВНИИР, ЧЭАЗ и прочее). При КЗ на землю одной из управляющих жил идущей к реле, вы получите разряд емкости системы постоянного тока на землю через реле с потенциалом 110-120 Вольт, а она может быть большая, как итог, ложное срабатывание реле.
По поводу заземлений с двух сторон, нормы проектирования требуют заземления с двух сторон, но в некоторых случаях есть исключения, в зависимости от вида помех. А по хорошему на объектах должно быть качественное заземление, которого, если не будет, при ударе молний выгорает электроника. При хорошем сплошном заземлении больших токов в экранах не получить. Некоторые производители устройств, например MR в своих Tapcon, требуют собственную цифровую шину заземлять только с одной стороны.
Привет из 23го), спасибо большое за такие видео👍👍👍
я просто в шоке :), мне пришлось 6 раз переслушать, чтобы что то понять и то не всё понял и теперь знаю что ещё буду переслушивать, а пока переварю то что понял.
жаль, что на парах нельзя столько раз переспрашивать преподавателя.
Я бы сказал - "эффект двух антенн" получается, где смещение фазы - является наводка (помеха). Т.е. по двум проводам (близлежащим) идёт переменный ток - только в этом случае "преобразуется" частота в "волноводе", и какую-то "нижн гармонику" мы получаем. Кстати, и со звуком так же.... и со слаботочкой. Ещё раз - ДЛЯ ПЕРЕМЕННОГО напряжения, сигнальное оно или какое.
Вставлю свои 5 коп. про мультиметры, поскольку эта проблема широко известна, то такие бренды как Fluke или APPA (может есть и еще, не знаю не искал) имеют в своем модельном ряде мультиметры, как раз для таких случаев (Fluke 113, 114, 116, 289, APPA P1-3, S0-3), в них есть функция низко-импедансного входа, так называемый режим "Loz" в котором входное сопротивление мультиметра становиться равным 3 ком. У Fluke даже есть специально заточенный адаптер, который подключается между гнездами мультиметра и измерительными щупами и превращает его в низко-импедансный, правда стоит эта штука как "крыло самолета", и там внутри нет ничего кроме двух резистором и термистора. Но тем не менее данный функционал считаю весьма полезным и он не раз выручал в работе, ибо им как раз и проверяем целостность кабелей. и определения что это: наводка или фаза.
Частое явление, сеть светильников в МКД. Сами светильники не подключены. Голые хвосты с клеммами. Так вот питающий кабель метров 100 собирает хорошую ёмкость. При подключении к земле земляного провода искра как при КЗ.
все разложил по полочкам!
ЭМС интересная тема)))) особенно когда например ТН 220 разушается или что то наподобие, экраны контрольных кабелей горят, дискеты работают тут и там) расследовать потом интересно.
Спасибо ! Сейчас контрольные кабели заземляли с двух сторон на подстанции ! Разделились мнения на два лагеря! Решили с двух сторон! Я был сторонником с одной стороны! В кабельном подвале рядом силовые и высоковольтные лежат! После
просмотра видео все равно неоднозначное мнение!
Что касается подстанций, то и у меня нет единого мнения. при больших наводках вроде как рекомендуют заземлять с двух сторон.
@@alexzhukblog спасибо за ответ коллега! Теперь ваш подписчик! Очень интересные видео у вас! Сейчас смотрю с большим интересом!
По поводу поиска реле с мощными катушками. Все намного проще, для компенсации емкостного тока кабеля надо поставить конденсатор параллельно катушке реле. Конденсатор подойдет желтый прямоугольный помехоподавляющий.
Подскажите в квартиру какое реле поставить от наводок можно в щиток?
По поводу светящихся лед ламп. У меня в деревне много где использовано лед прожекторов по 10 и 20 Вт - чердак, клеть, сарай, улица, верстак. И все подключены через выкл с подсветкой кнопки. Какие-то мизеры тянет из сети - да. По мне это перекрывается огромным плюсом - это подсветка от этих фонарей всего и вся уровня безоблачная ночь с полной луной - всё видно, нигде не споткнёшься.
Кому как нравится. А они ведь иногда и моргать начинают - раздражает.
@@alexzhukblog , если имеете ввиду моргать как перед смертью, то эту проблему решил так. Прожектора все разборные брал изначально. Как появились признаки неисправности (мигание, выгорание части светодиодов) я просто заменил их коб матрицами 220В по 5 Вт, которые на керамической подложке, а приклеил теплопроводящим клеем. А если моргать типа пытаются завестись, но не выходит, то я их заменил - тут да нервы дороже))) Но коб матрицы не моргают - слишком простая конструкция.
Я имел в виду одну замеченную особенность. Через лампу подсветки ток идет небольшой. Потихоньку он заряжает конденсатор фильтра драйвера лампы. Как только напряжение на нем становится достаточным, лампа вспыхивает, кондер разряжается, все повторяется снова.
Полагаю, что для конденсаторов большой емкости такой процесс затруднителен.
21 век, цифровизация, миниатюризация. Создавая новые высокоэффективные устройства получаем в придачу кучу проблем. Это как с современными лекарствами - избавление от простуды сопровождается целой кучей побочных эффектов.
Да, я заметил. Начинаешь лечить душу - болит печень ))
Видео супер. Большое спасибо. Прямо в точку попало.
Спасибо за выпуск, буду ждать про сшитый полиэтилен.
Я, когда эпос про экраны кабелей из сшитого полиэтилена до конца дочитал чуть головой не тронулся. Больно серьезный манускрипт попался. сплошные формулы. На досуге попробую перевести на русский технический ))
@@alexzhukblog Вы имеете в виду переход проводник-полупроводник-диэлектрик. Спасибо.
Я имею в виду аналогичную проблематику "где заземлять или не заземлять экран кабеля". Есть книжка, где подробно изложена физика проблемы и пути решения.
Которые тоже не имеют единственного идеального варианта. Все решается в каждом конкретном случае.
А там еще и потери электроэнергии появляются из-за токов в экране, при заземлении с обеих сторон.
@@alexzhukblog Понятно, спасибо.
Кабель 5х70 отключенный от источника, но пролегающий мимо с работающими, дал о себе знать довольно-таки яркими искрами при перемыкании, в итоге его мы закоротили, он не долго по искрил, ёмкость разрядилась. так что переменка даёт о себе знать и чем толще проводник и больше ток по нему течёт, то рядом лежащий кАбель, готовый заряженный конденсатор.
Испытывали кабель 6кВ. Лежащий рядом, даже не параллельно проложенный, кабель укусил коллегу, проходящего мимо.
При каких длинах контрольных кабелей желательно применять кабели с экраном? Сталкивался с тем что клемма феникс контакт с оптической релюшкой срабатывала от наводки 70-120В на неэкранированном кабеле, длина этого кабеля была метров 150-170. Хотя на конвейерах длина контрольных кабелей и больше бывает, но таких наводок нет, правда по конвейеру кабели проложены в трубах
Спасибо, сталкивался с таким феноменом. Нет реакции на нажатие кнопки. РС ставили, но почему-то иногда не помогало, может сильноточный потребитель включался, или ещё какой барабашка.
Warning! Error! Для слаботочных цепей измерения эран заземляется со стороны приемника. Это минимизирует помехи, т.к. цепи измерения первичных датчиков как правило гальванически развязаны с землей.
И задача экрана создать эквипотенциальную линию на всем протяжении измерительного тракта относительно точки в которой будем измерять напряжение.
Если это кабель питания, то скорее всего экран там не используется, либо бесполезен ввиду низкоомности нагрузки (прибора). В любом случае точка заземления при заземлении двух приборов одновременно уже не важна.
*ну и дополнительный момент, что тонкий экран при заземлении с двух сторон играет роль предохранителя - сгорит при силовой аварии, и мы об этом никогда не узнаем (наружу не вылезет и инженера, способного разобраться с возникшей неточностью измерений днем с огнем не сыщешь)
Читаю и думаю: а сколько их, сгоревших экранов, может быть на каком-нибудь заводе? Их вдь и правда, никто не проверяет. Нет таких требований.
При борьбе с электромагнитной совместимостью, рекомендуют прокладывать эквипотенциальные проводники в параллель экрану. Так же есть мнение, что основной защитой экранированного кабеля является его расположение максимально близко к монтажной панели и металлическому лотку. Немаловажным является исполнение контакта заземления экрана кабеля. Это должен быть хомут (хомутится экран к монтажной панели).
В борьбе с наводками на заводах ставят RC цепочки для подавления наводок от пусков моторов. Ставят лампу накаливания в разрыв цепей контрольных кабелей. Народ шаманит как может, лишь бы только кабеля не перекладывать :)
То есть, экраны кабелей подключаются (хомутятся) к монтажной панели, которая должна быть металлической?
@@TheDIMONART да
Красава Лех!
Замаялся с этим, как только на объекте появляется частотник, так сразу все цифровые шинки, датчики и тд... начинают сыпать ошибками. Что только не пробовали: и кабели поменяли все на экранированные, включая силовые, и разносили кабели друг от друга, и заземлили экраны. В общем казалось бы и длины не большие (20-40 метров самые дальние точки, не более 10 до большинства ближних). Но при наличии 2х частотников, от цифровых термодатчиков 1wire пришлось отказываться, т.к. бесконечные ошибки. И всё это добро в помещении 2х4 метра...
Оборудования и кабелей дофига : на контроллер поставлено 3 блока расширения, суммарно задействовано 48 портов.
Мне кажется частотник надо включать через "хороший модульный сетевой фильтр", такие запаянные жестяные коробочки.
У нас тоже частотники давали хорошую помеху. Помимо разнесения по расстоянию на проводники надели ферритовые кольца (на каждое кольцо около 5 витков намотали), положительный эффект есть. Наши специалисты ещё говорили, что кольца от разных производителей попадались разной эффективности.
Даже странно, но на всех предприятиях, на которых я бывал, системы АСУ ТП и частотники уживаются даже в одном помещении. По крайней мере, никто не жаловался.
У нас частотники на двигателях дымоудаления при срабатывании давали помехи в систему автоматизации противопожарной защиты.
RC-цепочка - наше всё
Спасибо за полезную информацию
Спасибо, но за всю свою длинную трудовую жисть наладчика и сборщика систем автоматики только один раз отсутствие 3-фазного сетевого фильтра в цепи питания асинхронного двигателя (150 ватт) действительно влияло на работу модема установленного рядом со схемой управления...Во! А так очень интересно.
Такой смотриш на индикатор светится берёшь мультиметр показывает 240 да не ну не может же быть и чтобы конкретно убедится применяешь контрольку
Спасибо очень интересно!
Большое спасибо вам за пояснения !!!
Здравствуйте. Одна подрядная фирма делала монтаж и наладку системы управления фонтаном. Там были использованы для подключения электродвигателей насосов и клапанов силовые кабели типа ВВГнг но только экранированные вроде марки ВВГЭнг дополнительно со свитыми (переплетенными жилами). Эти кабели использовались для подключения всех двигателей и исполнительных механизмов, в особенности обязательным у них требованием было подключение двигателей после частотников. Теперь только я понял зачем все это нужно было. А еще интересно что творится с наводками в моменты коротких замыканий, там наверно такие наводки что вся автоматика может с ума сойти.
Убираем свечение светодиода динистором ,ставим динистор последовательно светодиоду на большее напряжение открытия (пробоя), чем напряжение наводки, если надо добавить напряжение пробоя-открытия динистора можно поставить два, последовательно соединенных динистора. напряжение пробоя динисторов увеличится в два раза,.
пример два динистора db3 (U пробоя =28V)соединенных последовательно, не пропустят наводку до 55 в, тк общее напряжение пробоя динистора будет 56 в, вследствии чего цепи не будет и не будет свечения светодиода от наводки. 3 динистора db3 последовательно не пропустят напряжение до 84 v
RC цепочкой параллельно соединенной к светодиоду ,тоже лечится свечение. R=100ом , С=0,1мкф
Спасибо за видео! Очень полезно.
Здравствуйте! Разбираюсь с чудесами плавающей температуры. Стоит на обогревающей линии система терморегуляции включающей в себя сенсор pt100 вмонтированный вдоль линии обогрева длиной 25 метров.соединительная коробка с подключенным термодатчиком линии,обогревателем линии соединяется с шкафом управления,где находится терморегулятор на расстоянии 30 метров ,соединяется кабелем с 2 жилами и 1 жилой подключенной на заземляющий провод,т.е. экрана нет. В итоге получается,что со стороны шкафа управления на входе терморегулятора сопротивление от сенсора постоянное,но показания на дисплее регулятора плавают в диапазоне 50 градусов. На жилах этого кабеля относительно земли сидит переменное напряжение измеренное цифровым мультиметром фирмы fkuke от 10 мВ до 1 В. Подсоединял в поле к этому кабелю магазин сопротивлений,картина та же. Подсоединял магазин к регулятору непосредственно откинув этот кабель все стабильно . Попробовал подключать жилы этого кабеля через переменные конденсаторы от 1пФ до 0,5 мкФ на заземляющий проводник. Эффекта нет
Предпочитаю использовать механически стабильные реле и нормально-открытые пускатели когда невозможно использовать прямой ток. На "принципиально безопасных" схемах контроля использую диоды или нормально-закрытые пускатели. Ещё как вариант переключать контрольный провод между нолём и фазой, но для этого требуется дополнительное реле рядом с основным...
Подскажите в квартиру какое реле поставить от наводок можно в щиток?
Боремся с наводкой на сигнальной светодиодной арматуре типа AD22 путем монтажа на клеммы питания параллельно металлопленочного конденсатора ёмкостью около 1мкФ, 400В.
Еще пропущен момент, что выполнение условий минимизации помех часто противоречит требованиям ПУЭ.
ПУЭ требует заземлять броню кабеля с двух сторон. Часто для цепей измерения используется не экранированный, а бронированный кабель, в котором, по сути, броня выполняет роль экрана.
Дальше, думаю, понятно...проблема заземления с двух сторон хорошо описана. А ввиду электромагнитной (не емкостной) сути таких наводок проблема не решается даже с использованием экрана в бронированном кабеле.
Электромагнитная наводка убирается прокладкой в трубах. Причем - не всяких.
@@alexzhukblog А в каких трубах надо прокладывать?
@@ddzh9291 100 красных пнд
@@rrrrrr5572 Эти трубы что мелические?
В примере с наводкой эм способом от кл по которой течёт большой ток к тэну, там ведь ещё ноль есть по которому течёт обратный ток, который компенсирует магнитный поток тока фазного проводника.
Супер инфа, спасибо огромное 👍, объясняет очень многое.
В бытовой сети твориться "что-то невообразимое". Думаю, что описанное автором, мой случай.
Всё освещение через реле finder и контакторы ekf, 80 управляемых групп. Кнопки управления разнесены сигнальным кабелем мкэш на удаление 20м от ЩУ. Управление 220в, фаза в по кабелю управления. Цепи управления защещены диф автоматом B6 10 мА, питание на контроллер с этого же дифа. Цепи освещения защещены двумя дифами с10 30мА.
Все кабеля марки ввгнг ls проложенны гофре параллельно друг другу с разнесением 20-40мм. Максимальная длина одной силовой трассы 50м
Неисправность:
1. Хаотичное возникновение логической единицы на вхходе контроллера.
2. Дребезжание и перегрев катушек управления.
3. Жилое помещение гарантированно заходит один вводной кабель. Мегерка трасс и вводного кабеля проходит отлично. Со стороны вру отбрасывает ноль и подаём фазу. Разность потенциалов на стороне ЩУ между отброшеным нулем и фазой 128В на стороне ВРУ 172В. Отбрасываю ноль и фазу получаю 20В на стороне ЩУ и 9-12 на стороне ВРУ. При отброшенном нуле среднее напряжение в силовых цепях жилого помещения а также в цепях управления от 120 до 180 Вольт. На некоторых цепях даже светится лампа накала 60 Вт.
4. ЗА последние 2 недели щит управления и силовой жилого помещения разбирались три раза с полным вниманием оборудования, мегеркой, снятием замеров. Наведенка есть и влиниях с тёплыми полами, например, можно светодидную лампу посадить на пиходящую фазу и любую из жил тёплого пола, будет свет в пол накала или лампу накала 60вт посадить между входящей фазой и любым проводником от подключенного внешнего блока кондиционера и в сырую погоду будет свет, а фасад будет звониться с рабочим нулем.
Время невероятных историй ))) Самое очевидное дом стоит под или достаточно близко к ВЛ 110кВ+ и естественно как антенна ловит всё это дело. Либо дом как космический корабль и раскинули в нём 2 км проводов, то там и ВЛ даже рядом не нужна. Из пункта с отбрасыванием понял, что когда лампа светится нужно в этот момент мерить на ней напряжение чтобы знать его под нагрузкой, а не на холостом ходу. И тогда остаётся вопрос, что вы там с такими токами утечки смогли намерить мегером, обычно при токе более 2 мА = 0.002 А электронный ругается, а стрелочный стрелкой не особо двигает. И вся эта штука может иметь дело при наличии заземления типа ТТ, или коряво собранного ТН (коряво в плане разводки всех земель и ПЕН на ГЗШ). Из чисто недавнего опыта (работа в ЭТЛ): проверяли наличие земли в розетках (металлосвязь), начали мерить, прибор ругается на наличие напряжения на заземляющем контакте розетки 78-80 В, отключили ввод давай прозванивать правильность подключенных кабелей от розеток к щиту (фаза к фазе, ноль к нулю, земля к земле), разобрали розеточные блоки тоже всё в порядке. Давай пристально осматривать сам щит - всё красиво, ровно уложено, разведено и та дам вот оно. Установлен блок распределительный на приходящий ПЕ в Щите розеток и с него уходят два проводника уже на две шинки ПЕ, но проблема в том, что в щите их три (четвёртая для Ноля) и вот как раз к третьей шине земля и не подведена была. Новый щит, сдают объект, уже без малого подключено было почти всё оборудование в розетки (причём медицинское оборудование). Мораль ищите косяк, даже там, где его и быть почти не может.
Нормальное явление с РЕ. То в коробке соединить забудут, то вдруг двухпроводка побежала, то перемычку не поставят (ТТ без ЗУ), то у пятижильного кабеля РЕ в перфоканал спрячут. Глаз да глаз за монтажниками нужен.
Схему электроснабжения на форум Киловольт forum.rukilovolt.info/index.php - можно подумать над сим феноменом.
я может не так и силен. но раз вы говорите что емкость постоянное напряжение не проводит. а реле нужно кратковременно подать небольшой ток.может там пилить диодный мост? получаем постоянное напряжение. ток не большой катушку замкнуть. 4 простых диода. может чего то и не дослушал/
16:16 - не согласен. Занимаюсь автоматизацией жилых и коммерческих зданий. Занимаюсь беспроводной системой автоматизации, но по территории вокруг зданий нужно тянуть комуникационные, управляющие кабеля. Есть случаи свечения сигнализационных лампочек в электрощите в момент когда светить не должны. Это наводка от соседних кабелей под напряжением.
Да, есть такое. Не ставьте полупроводниковые лампочки. А поскольку они сейчас почти все на светодиодах, подключайте их через реле. Которое, кстати, тоже умеет срабатывать от наводок. Или резистором шунтировать.
@@alexzhukblog
Они (кабеля) и так через реле - иначе как возможна автоматизация..
Мне требуется сигнализация присудствия напряжения в кабеле. Подключив саму андикацию отдельно от измеряемого проводника даже через второе поле тогоже реле - вам не даёт гарантии присутствия напряжения в проводнике.
Я установил конденсаторы - не считаю это идеальным но другого выхода у меня не было.
Заранее спасибо, сейчас посмотрю.
Сделайте видео обзор на соединительные клеммы типа Wago. чем хороши, чем плохи опасны не опасны.
Всем хороши.
Не опасны, если голову включать.
Этих обзоров уже миллионы. Отличные видео у заметки электрика, он их разве только внутрь не употреблял )))
Ха-ха. И вдогонку: каждый должен заниматься своим делом. Если я не использую в своей профессиональной деятельности такие клеммы, значит - и говорить мне о них нечего.
Хотел бы предупредить, компьютерные мышки излучают высокочастотные помехи, которые ловит радиоприемник в АМ диапазоне, и они заметно пропадают, если мышку обернуть алюминиевой фольгой от пломбира. Вообще все мышки нужно разбирать и напихивать внутрь фольгу.
Очень интересно, спасибо.
Однако, в дополнение хотелось бы ссылочный материал на НТД.
А если в экранированном кабеле идет заземляющая жила и подключается в то же самое место что и экран, можно ли подключать экран с обоих сторон. Потому что был случай когда фонил мощный частотник. Экранированный кабель не найти таккого сечения, я надел на него металлорукав и только когда подключио на стальную полосу заземления на стене в нескольких местах, только тогда удалось избавится от помех кабеля частотника 75кВт. Ну и по дорогому оборудовантя скажу что кабели все, например на приводах сименс заземлены и на двигателе и на вводе в шкаф управления
отличное видео, спасибо!
Ну блин, ещё один видос вышел, эх придётся время отнять лайк поставить и посмотреть.
Кабель у нас метров 100, проложен в лотке, от него питается щиток и передаётся управление на 2 реле. Отсоединил кабель с двух концов - напряжение между ним и нейтралью 187Вольт, замерил ток КЗ через амперметр 1.1мА. Реле у нас отказываются отключаться напрочь, этой мощности хватает чтобы удерживать реле в закрытом состоянии. Вот ищем путь решения. Постоянный ток, конечно выход, но потребует доработки 12 щитов и замены 48реле, хотелось бы пока попытаться решить просто заменой 48 реле. Такие дела. Пока в процессе....
Танцы с конденсаторами, говорят, помогают. Возможно, в комментариях к этому ролику есть отзывы трудящихся. Недавно в одном МСС открыл перфорированный кабель-канал, а там - ворох конденсаторов. Употел потом из обратно запихивать.
@@alexzhukblog будем пробовать, уже посмотрели модельки. Но смущает, что кондесатор во время зарядки потребляет ток КЗ и его не предполагают ограничить каким нибудь резистором. Когда на проводе только наводка, то нормально, но когда подаётся управляющее напряжение 230В, то токи заряда должны быть космические но мгновенные
@@alexzhukblog В общем, поставили конденсаторы 2,2мкф помехоподавляющие, в параллель катушке реле, без токоограничивающих резисторов. И как ни странно, всё заработало, ничего не греется и не взрывается.
Спасибо за видео) Алекс по-тихоньку начинает матерится на видео)
Видать, не все видео смотрели. У меня в Адобе Аудишене после переустановки первое, что появляется - пресет тонального сигнала на 1000 Гц для запикивания мата.
Спасибо
Посмотрю видео чтобы узнать поможет ли экранирование силовых кабелей дома убрать фон 50Герц которых слышно в гитарном усилителе, с нормальным гитарным кабелем такого фона не должно особо заметно быть, но идеальных кабелей не существует так что лучше было бы проводку без фона иметь, может это еще какой-то аппаратуре на пользу пойдет.
Как человек с небольшими аудиофильскими наклонностями скажу что самый хороший экран это у экранированного интернетовского кабеля, при том в новых кабелях там ещё и разделяющую пластмассовую вставку добавили.
А я слыхал, что интернет сети по городам и весям нарочно без экрана тянут. Ибо можно такую хрень на него насобирать, в том числе и грозовые перенапряжения, что компам мало не покажется.
@@alexzhukblog есть такое, но это общее свойство всех экранов и кабелей.
А так как я не бегал, я не нашёл кабеля который бы экранировал шумы лучше чем экранированый кабель для интернета.
Помехи бывают разные
Радиочастотные помехи
Перекрёстные помехи
Статические помехи
недавно с такой наводкой столкнулся:
я собрал дистанционно управляемую розетку 230 V / 50 Hz / 10 A через китайскую релюшку SONGLE - SRD-05VDC-SL-C.
параллельно розетке подключил неоновую лампу через резистор 100 кОм чтобы видеть наличие питание.
всё работает как положено, но при отключенной релюшке, неоновая лампа чуть чуть светится едва. если приглядеться, то заметно.
из чего я сделал следующий вывод: контакты миниатюрного реле в разомкнутом состоянии по прежнему находятся очень близко к друг другу, и через проводимость воздуха и ёмкостную проводимость утекает достаточно тока чтобы было заметно невооружённым глазом на неоновой лампе.
экранированный кабель с хорошей толстой оплеткой защищает от магнитной наводки трансформатора 50гц или магнитное поле легко проходит этот экран и экранировать надо только сам трансформатор пермаллоем ?
В тему питания реле переменкой. Задумался чего-то... Вот при 50 герцах на катушке контакты в принципе не будут успевать отскакивать. А в Германии к примеру, электровозы питаются на нестандартной частоте, которая составляет 16 2/3 герца. А контакторов в электровозе тьма ) Вот интересно как там у них релюшки не щёлкают ли ? :) Или у них там для них отдельный выпрямитель стоит
Благодарю!