Спасибо Вам за видео! Смотрю всегда Ваши познавательные видео и учусь! Хотя я сам и електрик но понимаю, что мне ещё учиться и учиться! Удачи Вам и крепкого здоровья! Спасибо за труд и знание!
По жизни бывает знаешь много, но не знаешь мелочи, из-за чего по жизни на грабли наступаешь. а черпать информацию из разных источников, если там не дубликаты 1 в 1, это значит находить эти мелочи и делать свои знания более полными.
i guess im randomly asking but does someone know of a method to log back into an instagram account? I somehow lost the account password. I appreciate any help you can offer me!
Наверху? Увидят? Не смеши! Никому нет дела до этого. В ПУЭ четко сказано: рекомендуется переводить на TN-C-S. Там и не могли иначе написать, т.к. просто представь, сколько денег нужно было бы потратить, если бы ПУЭ обязало бы это сделать
@@HapsonS В ПУЭ всё правильно написано. Есть система от которой отказываются, есть набор других систем. На какую систему переделывать решается исходя из местных условий, проводка не только дома бывает. ПУЭ даёт ориентир, но не запрещает делать что-то другое, если в этом есть необходимость.
Я тоже так и предпологал что это невоплотимо,но как это доказывать заказчику ,сделай мне защиту и всё тут ? Её то можно сделать ,но результат 100% она не даёт, это значит ,что я буду врать заказчику ,как и все остальные электрики !
@@МихаилТрофимов-л3о А зачем врать? Заказчик не инженер, ему нужны розетки и свет, как их подключить решает электрик, чём решается диалогом. Жаль что у нас нет системы как в штатах, когда работу электрика принимает инспектор. Всё вопросы снялись бы сами собой. P.S. Дантисты не спрашивают у заказчика как делать пломбу, лишь дают возможность выбрать материал и то лишь когда можно из чего-то выбирать. Так почему же электрики идут на нарушение ПУЭ в угоду соображений заказчика?
Спасибо,согласен с Вами полностью,я сам электрик,работал и на предприятии и в жек,Вы все правильно говорите,иногда в домах жека бывали такие чудасии,что и не придумаешь...
Логично излагаете, но согласно ПУЕ 2017 (Украина) в схеме предусмотрено установка УЗО. На вводе, и проблема решается. А реле напряжения защитит при обрыве РEN проводника и скачке напруги. Так что, критикуемая Вами схема перехода T-NC на T-NCS имеет право быть, при условии использования защиты по диф. токам
Для одной отдельно взятой квартиры решение есть. Охренительно дорогое, но есть. Делаем по всем стенам, полу и потолку сплошную металлическую сетку, чтоб целиком проводила вся. Все трубы, входяшие в квартиру, подсоединяем к сетке, а межу сеткой и трубой, уходящей наружу, устанавливаем вставку из непроводящего материала - для газовой трубы хватит пары сантиметров, для водопроводных, канализации и центрального отопления- не менее 3-х метров. На входе в квартиру устраиваем защиту от шагового напряжения, тамбур из изоляционного материала длиной не менее метра, чтобы была невозможна ситуация, когда одна нога/рука стоит за порогом в луже, а другая- в луже на полу. Сетку назначаем той точкой, к которой подключены все корпуса всего. Рабочий ноль- отдельно, изолируем не хуже, чем рабочую фазу. Куда подключать саму сетку? Это зависит от того, что придумано для защиты соседей, Вы- в танке, вернее говоря, в клетке Фарадея.
@@alevicki7580 Зачем такая дорогостоящая штука? Вполне подойдёт самая лёгкая арматурная сетка. Если вы не собираетесь защищаться от каких-нибудь вч-излучений снаружи, шаг сетки может быть и полметра,только нужно быть уверенным, что в промежутки не залезет какой-нибудь проводник с напряжением снаружи. Обычный железобетон- классная защита, если арматура достаточно хорошо проварена, а плиты не просто стоят друг на друге, а сварены по арматуре, или если это литой железобетонный монолит. Проверить это можно- продолбив кое-где до арматуры и измерив сопротивление омметром между арматурой разных плит, например пола и потолка. Если везде около 1-3 Ома, максимум не более 10 Ом - полный порядок, если нет- приваривать соединительные железяки. Ну а убедившись, что весь каркас вокруг неплохо контачит- всё соединить в самом "сыром" мест- в ванной, на кухне или в туалете - и оттуда взять третий провод для всех евророзеток. Если дом кирпичный или из железобетона, но кое-как- сделать сплошную отделку оштукатуриванием изнутри, замуровав в неё самую тонкую и редкую арматурную сетку, не забыв все отдельные части соединить сваркой через каждый метр.
Алекс, такое впечатление, что в Вашем видео стояла задача напугать потребителей, проживающих в домах с четырехпроводным стояком. Предлагаю все же оптимистичнее смотреть на вещи. И к этому есть некоторые основания. Во-первых, по нормам, PEN-проводник стояка, даже с учетом того, что через него могут протекать существенные уравнивающие токи, не считается проводником, находящимся под напряжением. В этом можно убедиться и на практике, так как в этажном щитке, который практически никогда не закрывается на ключ, проводящий корпус щитка, соединенный с PEN-проводником стояка, находится в свободном доступе для любого желающего. Нежелательные последствия для оборудования при обрыве PEN-проводника стояка нейтрализуются установкой в квартирном (этажном) щитке РКН. В качестве дополнительной защиты в домах с четырехпроводным стояком до реконструкции электрохозяйства всего дома настоятельно рекомендуется применять УДТ. Что касается возможности зануления какого-либо электроприемника в квартире с помощью защитного проводника, то Вам наверняка известно, что ОПЧ (проводящие корпуса) электроплит в домах с четырехпроводным стояком соединены с PEN-проводником отдельным защитным проводником. Более того, силовая поляризованная розетка электроплиты зачастую соединяется еще и с кухонной розеткой для возможности подключения к ней электроприборов класса 1. О чем это по сути говорит? А это говорит о том, что защитный проводник уже заведен в квартиру, несмотря на все опасения появления на нем опасного потенциала при определенных ситуациях. А раз так, то что препятствует прокладке в квартиру от этажного щитка отдельного трехжильного проводника для питания какого-либо электроприемника класса 1, например, стиральной машины, что собственно, и реализуется на практике? Если говорить об электробезопасности в ванной комнате в домах с четырехпроводным стояком, то розеток в помещении ванной комнате не устанавливали, что автоматически исключало размещение в указанных помещениях стиральных машин, и это правильно, иначе пришлось бы организовывать принципиально другую систему уравнивания потенциалов (ДСУП) в данном помещении, которая в рамках ПУЭ-6 не предусматривалась. При этом, в ванной комнате была организована МСУП (металлическая ванна соединялась со стальными трубами ГВС и ХВС), что соответствовало требованиям ПУЭ-6, которые, нравится нам это или нет, обратной силы не имеют. Но, в общем, не все так плохо, как может кому-то показаться после просмотра видео.
трубы в том числе и канализационные массово и бездумно во время ремонтов сменяются на пластиковые, дома оборудованные электроплитами и газовыми плитами это разные дома, там были разные требования к заземлению на стадии проектирования, а некоторые дома были под газ переоборудованы после того как у них было печное отопления, а об электричестве тогда еще только мечтали и освещение было керосиновое, как вы понимаете это вообще отдельная история. Поэтому в некоторых домах которые проектировались в самом конце прошлого века - возможно все не как уж и печально, но существует множество зданий более раннего зодчества, в которых эпитет "печально", буквально не отражает всей боли, того в каком там все состоянии. Понятно, что Алекс утрировал и обобщал, и это как со "средней температурой по палате"... Так, что немного сгущая краски он никак не мог описать весь тот уровень кошмара который местами есть на самом деле.
Спасибо! Первое видео адекватного специалиста, кто понимает ценность ПУЭ. Приемы визуального оформления дело вкуса, но информация излагается доступно и на основании регламентирующих документов. Жалко, что "мастера" клали, не только на ПТБ и ПУЭ, но часто и на здравый смысл уровня шестиклассника.
Классно! Вы рассказали всё, о чём я думал и думаю. Только мало людей кто так думает. Уравнивание потенциалов в Советское время везде делали, но как разделились и началось... ввели изоляторы на подводку на газовые трубы, начали менять трубы на полипропиленовые, пошли ремонты, замены, переделки подвалов, зданий, антенн, электропроводки зданий, щитов, всё проржавело, в общем чёрти что. Всё порвали, порушили и нет никакой системы уравнивания! Сделать собственное заземление в многоквартирном доме чревато тем, что через тебя может потечь ток всего дома и это ужасно! Со мной такое произошло. Кошмар! Кроме стиральных машин ещё и компьютеры не заземлённые на корпусе держат 110 вольт. Их тоже надо занулять или заземлять обязательно. Но как если в розетке 2 провода? Проблему решил просто - поставил в розетке перемычку. Но пришёл электрик менять счётчик и подал на нулевой провод фазу. Жена звонит и говорит, что в ванной не может открыть воду - бьёт током. Приехал, обложил матом того кто устанавливал счётчик, но счётчик то уже опломбирован, пришлось перемонтаж делать. Да уж, проблема!
На мой взгляд переход от TN-C на TN-C-S от этажного щитка возможен при выполнении следующих условий. 1. Установка реле контроля напряжения в случае отгорания PEN проводника. 2. Если газовая плита с электродуховкой или с электроподжигом, подключение через диэлектрическую вставку или через газовый шланг без металлической оплетки. 3. Стиралка подключена через резиновый шланг. (т.к. приходящий на этаж PEN проводник соединен с арматурой щитка то по любому получается плавающий потенциал окружающих конструкций в зависимости от потенциала PEN) 4. Установка УЗО. Ну и последнее. Если перепутали PEN фазу при входе в дом -вариант весьма маловероятный на уровне диверсии. Ну а если, где-то на этажном стояке, то, к сожалению против лома нет приема. В дизельную машину,несмотря на все ухищрения производителей, тоже можно залить бензин.
Алекс, спасибо!!! Видос более чем понятен)))!!! Нехватало этой инфы, а выход нашел думаю, поставил реле защиты и на каждый потребитель связанный с водой диф, на свет и комнатные розетки обычные однополюсники, да, розетку для бука земля желательна) автору респект! И ребятам, которые любят свою работу)
сразу видно грамотный человек, спасибо огромное Алекс, очень познавательное, интересное видео, отговорили меня делать отдельный контур у дома, а то бы я по шапке получил))))
Автору большое спасибо, все объяснил правильно. Это общая проблема, решають ее по разному, а в основном ни как не решают. А выход вроде как есть по закону только такой: СП 256.1325800.2016. Проектирование и монтаж электроустановок жилых и общественных зданий А.1.7 Использование УЗО для объектов действующего жилого фонда с двухпроводными сетями, где электроприемники не имеют защитного заземления, является эффективным средством в части повышения электробезопасности. Срабатывание УЗО при замыкании на корпус в таких сетях происходит только при появлении дифференциального тока, то есть при непосредственном прикосновении к корпусу(соединении с "землей"). В соответствии с этим установка УЗО может быть рекомендована как временная мера повышения безопасности до проведения полной реконструкции. Решение об установке УЗО должно приниматься в каждом конкретном случае после получения объективных данных о состоянии электропроводок и приведения оборудования в исправное состояние.
Согласен. Я считаю, ч о УЗО вообще должно быть обязательно, как автомат. И не только для ванной. Есть дети маленькие и т.д. Да и не каждый взрослый 220 на корпус примет и жив останется. И не во всех случаях. А тут куснул комарик и ладно.
Да нет не просто комарик куснул, при этом ток проидет через человека, не обязательно не более 30 мА, может быть и больше, другое дело что это будет кратковремено не более 20... 40 мс, вот это и спасает.
Посмотрел видио, получил удовольствие, реально дохотчиво👌👍👍, нада снача начинать рекоенструкции, не внутришних сетей , а наружних, но ето беда не жильцов а жека и других организаций, и у них на ето нет денег, замкнутий круг.😀
Это был замкнутый круг, а сейчас в оплату входит и кап ремонт. Правда как и кто раскидывает бабло останется для нас мраком. У нас в доме заменили, все лифты. Хотя нареканий к работе старых, не было. Сам на 9 эт, сразу б почувствовал. Знакомой, вернее дому, где она проживает сменили полностью кровлю, к прежней кровле, нареканий от жильцов не было. А вот с заземлением напряг.
19:10 Эта клемма (которая "скажем так") - является частью корпуса щитка. Т.е. сажать PE надо как можно ближе к ней, т.к. от этого места идёт перемычка до этажного PEN. 19:40 Насколько я понимаю, лучше иметь 3 провода на вводе квартиры и не соединять PE и N в квартирном щитке. Или есть другие мнения? 19:50 А, здесь, наверное, лучше подключать жилу к N а не к PE шинке квартирного считка, иначе как-то нелогично. 20:02 Есть не выход, но 3й вариант - не подключать PE квартиры вообще ни к чему. Так делали на заре появления 3х проводки в квартирах. Т.е. УЗО не будет работать никогда. PE в квартире становится локальной системой уравнивания потенциалов м/у проборами. Зачем? Так делали, от незнания как поступить с 3м проводом. Скрытый плюс этого в том, что никакая "ерунда" с домовой земли не придёт в вашу квартиру при любом раскладе. P.S. У себя в этажном щитке (TN-C) поставил перед счётчиком 3х полюсный автомат, рвёт фазу, нуль и землю. Именно для подстраховки от раскладов при обрыве нуля в доме. Хотя бы, можно полностью отсоединить квартиру от сети. Инспектор может забраковать такое решение, тут как повезёт. Для не электриков, НИКОГДА НЕ РВИТЕ ПРИХОДЯЩИЙ НУЛЬ ЕСЛИ У ВАС 2-3 ФАЗЫ в квартире/доме!!!!!
Скажите пожалуйста, можно ли делать на локальном щитке систему TN-C-S ? Например старое общественное здание имеет на главном вводном щите система TN-C. Можно ли на щите какого либо этажа переделать его на TN - C- S и соответственно поменять всю проводку после него. Допускает ли ПУЭ это ? Спасибо.
@Иван Васильевич к шине заземления в щитке а от него уж все розетки и корпуса приборов соответственно. Будут заземлены кабель соответственно 3х жильный идёт. У меня по крайней мере.
@@alexzhukblog я конечно не гуру электрики и не измерял сопротивление своего контура но если к нему подключать чайнок используя его вместо ноля то закипает по времени примерно столько же сколько и при обычном включении в розетку. Соответственно земля более менее хорошая. И вместе с узо смею надеяться что более менее безопасно. Отопление и водопровод так же заземлены. То есть получается что потенциалы выровняны. И да отдельного 5 провода до подстанции естественно нету.
а чего тут размышлять, если делать реконструкцию проводки в отдельно взятой квартире то 3х проводка с неподключенным РЕ, а учитывая тонну минусов и так и так - либо оставляем так до модернизации сети, либо на страх и риск на PEN, а то и на N ((( такие вопросы даже согласовывая с заказчиком работ от ответственности не спасают :( вот и все кино (
Я сам экономист, но смотреть ваши видео, одно удовольствие. Так сказать, Дмитрий Пучков в мире электрики. Отличная подача материала! А еще есть варварский, но рабочий способ. Разобрать стиралку или пмм и вынут нафиг фильтрующие конденсаторы. Они нафиг не нужны. Кого интересуют вообще эти "наводки". У нас на столько поганые электросети, что никакие конденсаторы-фильтры, не помогут.
Александр, так не переживайте, у нас в стране все электрики, сантехники и историки) К сожалению, складывается впечатление, что никому ничего не надо и буквально опускаются руки. Все решают проблемы по мере их появления. Не то, что полная безграмонтность, но полное отсутствие желания что-то узнать. Поэтому никому анализаторы качества, тепловизоры, электролаборатории не нужны, многие распродают потом свое оборудование, так как легко все купить. Да и "вы держитесь" тоже играет роль, все ужались на столько, что не хватает денег на нормальную электротехническую продукцию, не говоря уже про монтаж и разбирательств как сделали и как надо. И безысходность присутствует, что есть то и есть, что дали с тем и работаем, а реконструкция (в частности, капремонт) еще добавляет много неизвестных чудес в наш непростой мир)). Но спасибо за многочисленные видео, надеюсь, судьба Прометея Вас не затронет))
Цитировал тут недавно реальный разговор двух ИТР(!!!) 5 минут расписывали, чем плоха модульная продукция от IEK, а потом... а у тебя дома чего стоит? - ИЭК, конечно, откуда у меня деньги на Legrand или АВВ. Лично я себе УЗО до сих пор позволить не могу. Гопшу покупать неохота, а на бренды порядка 2тр жаба душит. Насчет реконструкции - это да. Джамшутинг довлеет. Да ладно там, неграмотные ребята из бывших союзных, у нас и своих кудесников хватает. Приехали тут на приемо-сдаточные, а сеть освещения двужилкой выполнена. И светильники люминесцентные с ППРА. На каждом корпусе 110В. Что делать? Протоколы с нарушениями не нужны никому.... Забили и уехали. Никто под этим подписываться не захотел, и правильно сделали.
@@alexzhukblog По капремонту у нас ставят не то, что ИЭК, привычный всем желтый, а серия GENERICA, вообще раньше никто из нас не видел такого, и при этом в проекте пишут про использование исключительно "отечественной электротехнической продукции". Хотя на сайте группы прямо в сертификатах пишется изготовитель Китай. И речь идет не о том, что плохо, а то что нет надежды что в эксплуатации проработает долго. Да, метрел 3155 показал, что все ок, но как дальше будет? И уже никто не говорит про применение УЗО тип А как более приемлемый для жилого сектора, лишь бы сделали. И главное большинству все равно, именно так, лишь бы сделали, не трогай их - это основная проблема. Поэтому, если никто подписываться не хотел, приедут другие и на момент осмотра все сделают, все это прекрасно знают. Другая проблема - никто переделывать не будет, нет времени, потом, и все как обычно, даже, если было желание, действительно, исправить. К сожалению, так и живем.
Да, к сожалению, хорошая идея помноженная на реальность у нас превращается в полный бред. Сколько на монтаже работаю, столько и наблюдаю похожие фортели. Всегда найдется хоть один, которому пофиг.
@@Vladislave_l Цитирую ответ на письмо технического директора ИЭК И.И. Листопада - " 1) Доля импортных комплектующих, применяемых при изготовлении следующего оборудования производства ГК ИЭК составляет: -) Автоматические выключатели ВА 47-29 - 100%;..."
@@alexzhukblog Наши АСКО и Ваши ІЕК делают под Шанхаем на двух разных линиях на одном заводе. Еще 15 лет назад знакомый ездил в Китай и специально проверял после основных целей. Лично я это гавно постоянно выбрасываю при реконструкции сетей.
Не думаю, что для такого переезда это является определяющим мотиватором. В частном доме не каждый жить сможет. Даже я там больше недели не выдерживаю - еду в город хотя дня на два.
@@YakivSchah при выравненных нагрузках и правда не нужен.. но где они эты выровненые-то? разве что в водонагревателе? Но дураков конечно хватает в любой области...
"Забавный" случай - цифровой осциллограф в квартире. Там и импульсный БП с конденсатором между обмотками, и Y-конденсаторы на землю, и связь GND с заземлением... Горит, шумит, жгет... Столько открытий чудных было. Намотал 2 тора - развязывающих трансформатора: 220-18 В и 18-220 В. Проходная емкость в пФ. Помогло.
20:53 телевизоры тоже этим грешат. 110 вольт на коаксиальный кабель идёт. Телевизоров в доме много, и все на один кабель приходят. А токи которые через их фильтры проходят суммируются и кусаются очень больно.
Это я еще в советское время, работая телемастером, заметил. Полез куда-то кабель поменять - и началось. Хоть бросай. Поддает и поддает. Потом приходишь домой - и сам поддаешь. Бывает, что у клиента начинаешь: у знакомых и родственников тоже телевизоры ломались...
@@kobsu-sn6nr Не исключено, что ТС с суммированием переборщил. Скорее всего проблема заключалась в наличии конденсаторов между сетевым напряжением и шасси телевизора. Которых по понятиям не существовало в ламповых моделях, но с 3УСЦТ начиная в их ИБП они присутствовали. Я подробно не разбирался в этой проблеме, но она реально существовала. Выяснить конкретного виновника торжества не представлялось возможным, поэтому все просто помнили, что такое может быть.
У меня такая ситуация с компьютером была, когда жил в квартире, где в розетке не было заземления. Если взяться одной рукой за корпус, а другой за батарею, то чувствовалось лёгкое пощипывание. Зависит от ёмкости кондёров в фильтре. Если какой-нибудь "дядя Вася" воткнёт туда несколько микрофарад, чтоб "лучше фильтровались помехи", то и убить нахрен может :)
Всё понятно объяснил. Делаем вывод: если нет заземления, то и на стиралку и на водогрейку нужен двужильный провод и обычную розетку и автомат (или Дифавтомат).??? выходит так?
Все эти сентенции к электротехнике имеют очень косвенное отношение. Фактически нам рассказали, как народ пытается жить новой жизнью в старой системе TN-C. Да, всё так, не нужно было тратить полчаса времени на эту простую мысль. Ну, что сказать, спасение утопающих сами знаете где. Лично я живу в доме с TN-C-S, у меня домовой вводной щит заземлён, и стояки пятипроводные. Что же касательно тех, кто не так счастлив в жизни, то коллективное проживание в многоквартирном доме влечёт за собой коллективное управление общим муравейником. Сейчас модно собирать деньги на утепление дома, новую крышу, ремонт подъездов. Вот вам ещё вариант: соберите деньги на повторное заземление дома. Не всем это понятно, ну, так на то и специалисты, чтобы объяснить. Крыша или утепление фасада тоже имеют свою специфику, тёмную для рядового обывателя.
@@ИльяБоровенко Имеет значение, какой кабель приходит от трансформатора. Стояки относятся ко внутренней инсталляции. Если к дому подходит четырёхжильный кабель, какая это на хрен ТN-S?
@@Vlad_Lipin если в ВРУ вашего дома нейтраль повторно заземлена (что в новострое норма), и далее отдельными проводами расходится на PE и N, то это TN-S, но уж тожно не TN-C-S.
В доме, где TN-C получается есть 3 варианта. 1. Забить на все, поставив по отдельному УЗО на бойлер и стиральную машину. 2. Поставить на вводе в квартиру разделительный трансформатор, но это дорого, 3. Отключиться от электричества и жить в пещере.
@@АнатолийМихайлов-е2ч До часа Х, когда они становятся частью цепи. ПУЭ не зря говорит об заземлении рядом расположенных потребителей на один контур. Между контурами заземления может быть потенциал и возможно появление очень больших токов при их замыкании.
вопрос, может не совсем в тему, но не далеко от этого. можно бы говорить и о квартирах, но спрошу о зданиях. в одном из них (или в нескольких) сделано правильно и классически зануление TNC-S. это здание соединено проводником с другим строением, т.е. заземление (PE) после разделения PEN одного здания соединено с другим. в другом здании планируем и должны тоже сделать зануление TNC-S. но уже есть связь с нейтралью трансформатора и это зануление получается повторным в здании. измеряя LT мы подтверждаем это (петля фаза ноль и фаза - шина заземления или фаза - корпус, почти равны). поэтому, в случае КЗ на землю в одном из зданий путь тока он не предсказуем (через второе здание). Ваше мнение? что бы Вы сделали?
Как знакомо... Чуть-чуть не хватило, чтоб все повыгорало. Ноль стал отгорать на этажном распред.щите... Зато вот напряжение "прыгало" совсем не по детски. А когда добрался до ВРУ дома.... Нет, ну это беда.... Периодически заливает, потому что оно в подвале стоит. И ноль там тоньше фазы раза в 2.... Пришлось показать начальнику как горит ноль на щите.... Вот это такой эффект возымело, что мало ни кому не показалось... Все было банально, сеть не рассчитана на обогреватели, чайники и микроволновки. Ее делали под компы и принтеры. Но ведь невозможно некоторым объяснить, что не стоит включать столько всего. Логика же: у меня лампочка горит, значит все хорошо.... А то что она мигает... - ну на это можно и забить....
@@ИванИванов-ж1и9ы На центральном рынке, надстроили этаж, на двух этажный торговый павильон. Лето, жара, у всех кондеры, гл, энергетик притащил пощупать питающий рабочие этажи фидер. Градусов 50С°, спрашивает ещё один этаж выдержит. Смешной, протащили ещё один кабель, рожу сделал недовольную, метров 50 меди на 50мм кв.
Зачёт! )) Как в том анекдоте. Сестра, может всё таки в реанимацию, нет, доктор сказал в морг, значит в морг! Спасибо! Рассказ для взрослых электриков завораживает!!!
Спасибо за видео. Весь материал досконально разжёван. Теперь стало понятно, что индивидуально (одной квартирой) адекватно перейти на систему TN-C-S практически нереально. Остается пользоваться вашим советом, забить :-D
Тупо забить нельзя, ПУЭ требует прокладки кабелей с жилами PE ко всем потребителям при монтаже (замене) проводки. Самое правильное решение: уложить проводку с жилами заземления, но никуда их не подключать. Когда всё-таки дойдет дело до модернизации сетей вам останется только подключить смонтированное к соответствующим клеммам.
@@АнатолийМихайлов-е2ч В многоквартирном доме хотелки отдельно взятого жильца никому не интересны. Его задача сделать внутри своей квартиры PE и вывести его в этажный щит, где при модернизации должна будет появится соответствующая шина. Выбор системы на совести управляющей компании и местных электросетей. Могут сделать и TT если на то будут причины.
@@grinqwerty ,если есть деньги ,то система ТТ на первом этаже в квартире монтируется на раз - два ,а вот с верхних этажей проложить заземляющий проводник через этажные щиты вдоль стояка и впрямь не разрешают - это уже коллективная собственность
Здравствуйте! Единожды я видел картину маслом! Заземление педантично припаяли на ...... Чугунную трубу канальи! Пришлось в присутствии собственника торжественно откусить сие безобразие. Второй случай был когда розетка бойлера и в ней выгорел заземляющий контакт. Оказывается, напряжение приходило из трубы подачи холодной воды и естественно оно пыталось через заземляющий контакт розетки уйти на РЕ провод. Естественно автомата на заземление никто не устанавливается, вот и горело. Я им посоветовал начать искать квартиру, которая химичит. По очереди отключая потребителей, пока не обнаружится этот баг ...
Да, признаться в начале ролика хотел настрочить "кучу гневных комментариев". НО... Вывод в конце ролика абсолютно правильный - МОДЕРНИЗАЦИЯ!!!1 Да и средств не надо очень то много. Если взять обычную хрущёбу. Модернизировать можно поподъездно. Поменять нулевой проводник в стояке (20 метров) и прокинуть еще один PE (30 метров). Контур заземления нужно сделать. И это не так сложно как описывает автор. Шесть 3 метровых 50-х уголков и 50 метров 40-й полосы - вполне подъемные средства. Сейчас разные винтовые сваи появились. Как сваи они по-моему - г..но. А как вертикальный заземлитель - будущее у них есть. Только мало кто даже 100 рублей готов просто так отдать за безопасность без наглядного ЧП. P.S. Ну чтобы совсем скучно не было добавлю пару замечаний: 5:10 и 19:05 - в большинстве старых домов нет шины PEN или N. Там зануление идет через корпус подъездного щита. 9:49 - потенциал Земли не равен в полной мере потенциалу Nуля. На принципиальной схеме не хватает сопротивления заземлителя. (хотя, конечно, большинство неопытных зрителей оно только запутает).
Да, если бы я еще и тему "Заземляющие устройства" очередной раз сюда вплел, точно бы мозг у половины оторвало. И у меня первого. На самом деле в перечень модернизации придется включить и оборудование ВРУ (ну, предохранители на автоматы поменять или на предохранители, но более современные). И линии от ВРУ по подъездам. Далее: все автоматы в щитах, шинки нулевых рабочих и нулевых защитных проводников. Возможно - электросчетчики. СУП, ГЗШ. А потом еще и электролабораторию придется призвать: характеристики автоматов, сопротивление изоляции, мметаллосвязь, петля фаза-ноль (!!!). Бех этого сие в эксплуатацию принимать стремно. Но если по-тихому... то можно.
@@alexzhukblog Ну, вообще, да. Если это мероприятие называть модернизацией, то, действительно, придется потом сдавать объект по всем действующим нормам. А он пройдет только при всем комплексе работ. Причем, включая, ПИР и проектирование. Как ремонт - вполне может пройти и малой кровью.
Самая больная тема........Устал объяснять в чем разница двух и трех жильных кабелей на вводе......И вообще бытовуха это жесть........Алекс Вы меня понимаете..!
Все комментарии, которые я понаписал к предыдущему видео освещены в данном видео! Респект! Однако, выводы - разные, если у нас махровый TN то так и оставляем TN, просто все линии под УЗО дельта 10mA, PE не подключаем ни в щите, ни тем более ни в коем случае в розетках (потенциал будет вынесен с неисправного оборудования на все другие корпуса по этому подвешенному в воздухе PE иначе), ждём появления в подъездных щитах честного PE ...... Если PEN удовлетворят требованиям ПУЭ (дом с электроплитами, как пример), то можно рискнуть его поделить.
Комп с розетки выдерни,а вилку сразу возьми в руку чтоб два контакта вилки косались ладони,привет от кондесаторов тоже получишь ,главное чтоб это ребёнок Ваш не сделал,лучше сразу предупредить ,что так делать нельзя !
Полностью согласен, очень доходчиво всё объяснено. Хочу уточнить,что можно делать TNCS в щите на этаже и разделить PEN проводник на PE и N, но место разделения должно быть заземлено то есть где разделяешь там и заземляешь.
Обратите внимание ,что я вскользь упомянул про систему ТТ, но это в целом и собственного ЗУ касается. Там тоже может оказаться не все тихо. Люблю цитировать Райкина: вы только не поймите меня правильно. Меня послушать, так выхода вообще никакого нет )) Но суть в том, что фильм является предупреждением о том, что в любой ситуации, отличающейся от классической. описанной в начале, все равно ВОЗМОЖНЫ эксцессы, связанные то с перетоками по PEN-проводникам, то по трубопроводам. И собственное ЗУ тому не исключение.
@@alexzhukblog ,согласен ,риск есть ,надо очень тщательно изолировать защитный проводник в квартирной проводке от фазы и нулевого рабочего проводника ,ну и участок от шинки заземления в квартирном щитке до ЗУ в подвале то же,но это реально работает.
После просмотра видео, однозначно подписка. Подскажите пожалуйста как правильно сделать ДСУП и делать ли её вообще?Дом новостройка, стояки водоснабжения и полотенцесушителя пластиковые от застройщика. В квартиру с этажного щита приходит фаза, ноль и земля. Земля в нём на отдельном проводе 35 мм2. С нулём ни в этажном ни в квартирном щите не соеденияется. Какое подключение на вводе в здание, я не знаю. В совмещённый санузел , где будет боллер и стиралка, от шины заземления в ЩР квартиры, провели одиночный провод 6 мм2. Собираюсь делать ДСУП соединив землю в коробке через шину с ванной, розеткой стиралки, болера, металлическими кранами стояка хвс, гвс и полотенцесушителя. Правильно ли это и какую опасность модет таить такая схема, с учётом того что не известно есть ли основная СУП на вводе в здание?
@Иван Васильевич и что, Конкретнее, и техническим языком, в чем проблема со шлейфами??? Что мешает сделать шлейф, установить распред коробку? Укладка проводов пучками это вообще пипец ни как нельзя и только в гофре, чтоб проводка была сменяема.... Как и заземление систем на придумывали, алюминий запрещено, только медь, но оказалось что уже можно опять силумин в проводах.....
Упс... Где-то на каком-то форуме я читал 8 страниц спора между двумя электриками га тему: что лучше, каждой розетке персональный кабель от щитка или шлейфом, или через коробки...
Может кто-то подскажет. Есть дом, в нем магазин, в магазин от вру дома приходит 4х проводка(380) в магазине в грщ раскидано все по автоматам (нагрузка освещение, компьютера, кондиционеры) в шкафу есть две шинки 0 и заземление. Но не сам шкаф, не шина заземления никуда не подключена. Ещё имеется контур заземления, который тоже не куда не подключен. Собственно говоря как должно быть правильно сделано? В грщ магазина шина 0 соединена с шиной заземления, а шина заземления соединена с контуром заземления ? Или все же от вру дома должно идти 5 проводов?
Спасибо, познавательно. Но появился практический вопрос. В моем многоквартирном доме в подъездном щите и PE и N подключены к одному кабелю. Видимо это система TN-C. Посоветуйте, что лучше в таком варианте: не собирать в один контур все заземляющие провода из квартиры и не подключать к кабелю PEN или ..?
Если в квартире все РЕ соединить, но не подключать заземление, то все токи утечек на корпуса суммируются (векторно) и любой корпус бодрит эффективнее в большинстве случаев. Сделал в квартире 9 групп, 4 УЗО 10мА тип А. РЕ групп в щитке не соединял, в шинку не вставлял, а каждый РЕ групп заизолировал. В каждой группе утечки небольшие, УЗО-шки молчат, корпуса почти не щипают относительно истинной земли в виде воды, стояков, батарей.
Если дом 80 года с электроплитой, то по идее заземление должно было предусмотрено, то есть проблем меньше должно быть. Ведь там большая вилка с тремя контактами. Верно?
Кстати, когда будете делать фундамент на свой дом, обязательно посваривайте арматуру и сделайте вывод для подсоединения к зазмлению. Вот и будет вам выравнивание потенциалов.
Подключил газовые котёл и плиту подобными шлангами через диэлектрические вставки (предварительно проверив изоляцию мегомметром), газовщики при монтаже были не против. Теперь спокоен.
Алекс, мой малый опыт показывает, что жильцы поменяли стояк в доме до щитовой, садят землю на нейтраль, а контур выравнивания и повторное заземление не делают, а старое повторное 30- 10 Ом, как это может защитить, ведь есть западные нормы от 0,5 до 2 Ом, бурят скважины, или глубоководные забивают.
По газу - наши газовщики ставят исключительно резиновый "кислородный" шланг. Сильфонную нержу запрещают, даже с диэлектрической вставкой. Эти сильфоны не только ток проводят, но любят обламываться и трескаться.
Правильное видео! Надо бы больше расставить акценты про дополнительное уравнивание потенциалов. TN-C не так уж и плоха если подойти с умом. 1. Большинство бытовых потребителей используют приборы с двойной изоляцией, где PE не нужен. 2. Там где без PE не обойтись, использовать штепсельные розетки и вилки переходники с УЗО, дороговато, но здоровье и жизнь дороже. 3. Модернизировать, сделав двойную изоляцию где возможно. Например в люстрах заменить провода на кабели с двойной изоляцией, закрыв контакты патрона термоусадкой, и.т.п.
@@alexzhukblog ,имеется ввиду уравнивание нулевого потенциала ,это когда в квартире между двумя любыми точками потенциал тождественно равен нулю ,даже если одна из точек имеет некоторый потенциал относительно земли.
Добавлю. В США, в домах со старой проводкой, т.е. двухпроводной, при замене розеток на трехштырьковые, в обязательном порядке устанавливаются розетки со встроенным УЗО, причём от такой розетки можно запитать несколько других. Но по их правилам используется УЗО с дифтоком 5ma.
@@userrrrrrr_huyserrrrrrr ждём-с. Я бы ещё руки обрывал тем, кто плевал на всех и выводит свои "заземления" куда ему удобно. Что достаточно безопасно можно сделать в нашей грустной ситуации - так это поставить УЗО. Ну, если ещё есть желание, то реле напряжения. В этом случае довольно прилично будем защищены. Имеющийся вывод с нашей новой проводки в старом доме никуда не цеплять, оставить в покое до реконструкции.
@@ДмитрийХрамцов-м7ъ Шина PE куда идёт? В землю. Если нет земли - не нужно заниматься колхозом. Только ждать реорганизации сети МКД. И вообще, схемы бывают разные. TN-S, TN-C, TT, TN-CS. Я не электрик, давно просто интересовался как самому в частном доме сделать проводку и ничего не поджечь. Если нет уверенности, лучше не лезть.
У меня выход из положения есть. Не трогать нахрен старую сеть(я себе даже ПАРы оставил), а если и трогать - то заводить двухпроводное питание с отдельным УЗО на стиралку, посудомойку и духовой шкаф с плитой(можно их даже для экономии УЗО и места в щитке в один контур собрать). Хотя у меня в доме до сих пор, скорее всего, ТТ - очень "подозрительная" шина от вводного щитка из подвала на улицу выходит и "ныряет" под бордюр подъездной дороги; но не все могут похвастаться житьём в доме постройки начала 20 века... П.С. у меня стиралка током не бьётся - разве что один раз сработало УЗО. А после исключения фильтра(он сдох, вероятно, от естественных причин) - УЗО не работало годами.
У меня случайно соскочила рука на нулевую шину (трех этажное здание времен 60-х годов) при системе ТN-S и я отчетливо испытал прохождение через себя такого серьезного потенциала!!!
Я обычно для демонстрации процесса предлагаю взять однополюсный указатель и потыкать в розетку на верхнем этаже. Будет светиться и на фазе, и чуть-чуть - на нуле.
Насчет полипропилена. Стояки на 9 этажей целиком из ПП. Но вода щипается относительно газовой плиты, где электроподжиг с БП с Y-кондерами без заземления. А вода мягкая, средне-мягкая по аквариумным тестам. А на плите УЗО 10мА тип А молчит, ток в мкА, но чувствуется.
С картинкой на 15:21 поосторожней 1.7.82 4) металлические трубы коммуникаций, входящих в здание: горячего и холодного водоснабжения, канализации, отопления, газоснабжения и т.п. Если трубопровод газоснабжения имеет изолирующую вставку на вводе в здание, к основной системе уравнивания потенциалов присоединяется только та часть трубопровода, которая находится относительно изолирующей вставки со стороны здания; _______ А потому что есть катодная защита газопровода.... и зачастую в ОСУП газопровод вообще не включен по факту.... посему неплохо бы иметь и изолирующую вставку на вводном шланге газовой плиты, они же ныне с электро поджигом, подсветкой (иногда правда имеют вилдку без заземляющего контакта), иначе разностью потенциалов и аховым током в связи с аварийными режимами на PE данный газовый шланг может просто пережечь, ранее читал об этом, а в одно время и сам встретился, реально держал газовый шланг с дыркой в руках, хорошо, что люди дома были в момент, когда пережгло.... что наворотил там им горе элехтрик...... это кстати втч и на их совести, потому, что переделать по людски они не захотели (ну или кто то им нахаляву переделал, возможно, меня это не волнует)
Да, к сожалению знаю летальные случаи от прикосновений к змеевикам в ванной и корпусу стиралки, этот бардак давно надо исправлять, но правильно ты сказал Алекс - денег в стране вечно нет. вот и держимся как можем. Печально
Это просто очень глобальная затея. Даже если запустить государственную программу, денег - миллиарды. Оно бы, может, и нашли бы, и методы финансирования бы разработали. Пусть все это в итоге собрали бы на ИЭКе и работали бы не фиг знает кто, из разряда шабашников. Но проблему поднять надо до тех высот, с которых она одним росчерком пера решается. Как показала практика, у нас почему-то пока президент не рявкнет, ничего с места не сдвинется. А сколько при этом спiiiiiizдят!!!!
Альтернативная организация заземления в старом панельном доме - сделать систему ТТ, поставить дифзащиту, а PE взять с естественного заземлителя - рабочей арматуры здания. Но я этого не говорил :)
Спасибо за ликбез на пальцах и в картинках. Так доходчивей. Плохо, что сегодняшние самоделкины в этом направлении, думают только о финансовой составляющей услуги для себя от потребителей. Реконструкция, на уровне здания, на самом деле, при консолидированном бюджете, не такая уж и не подъёмная. Немаловажно, что все выше-описанные реконструкции в квартирах, после общей на здании, должны быть выполнены по умолчанию. Именно эта составляющая благого дела большинство людей и пугает с финансовой стороны. Не думали выйти с подобными обосновывающими лекциями, хотя бы на муниципальный уровень? А то, получается втихую вещаю из норы такой умный, вроде бы прописные вещи. Выходи из тени, и имеешь шанс быть локальным МЕССИЕЙ типа ПУЭ-Месси или ПУЭ-Роналду или лучше ПУЭ-Алекс Фергюссон. Как идея? Что больше нравится?
щит система tn-c рабочий ноль и и защитный ноль связаны перемычкой нужно подключить асинхронный двигатель....помещение для мойки ковров....что лучше сделать поставить УЗО...положить отдельный контур...или подсоединить на щит как есть...
20:04 при обрыве PEN только комбинация устройств защиты: реле напряжения (Umin, Umax) + УЗО. А вообще, обрывы PEN могли бы как-то и автоматически диагностировать и вырубать всё при такой аварии.
Нужно в шиток между *нулем* и *заземлением* ставить неоновую лампочку через резистор 1 мом, если ноль и заземление будут иметь разрыв, лампочка загорится. Но нужно ее ставить только в квартиру, при условии, что из главного щитка здания приходит и ноль, и фаза и заземление. Только в этом случае есть шанс, обнаружить, что у вас нет нуля или заземления. Разумеется, это будет видно либо электрику, либо вам, если вы часто смотрите в щиток, что мало вероятно.
Мне не нравится эта идея. PE проводник должен быть трубой с водой, а не электропроводом.Ваш PE проводник вообще не должен идти в щиток.Есть вода в трубе = есть заземление. Мнение не навязываю.
@Алекс Жук выскажите пожалуйста ваше мнение по переходу и выполнению из системы tnc на систему tncs в частном доме. Считаю из Системы ТN .мне электрику.у себя дома непредставляется возможным сделать систему ТТ(которую требуют наши электросети) вот почему 1 дороговато ставить трансформатор .так как в tnc pen . а в ТТ нолик нужен сами понимаете какой. 2 проверять заземление даже у себя дома не по кайфу любому электрику так часто .во все времена года разное значение(не из арматуры контур)-проверял.а это одно из главных составляющих при ТТ. ЗСИ само собой разумеется. 3 все группы трехжилки (Освещ тоже обязательно) и на каждую диф защиту И это НЕ все. но для меня достаточно для отказа . а при игноре данных пунктов система не может называться ТТ( электросетям нашим пофигу было бы подобие контура тогда примут.а проверять нечем и не все умеют). Сложность у меня в том что разделить на рабочий и заземляющий ноли ( счетчик на улице вводном щите.затем идет в щит в гараже а далее в щит в доме) я могу в гараже но до щита скоммутировав реле защиты УЗМ 51М а далее разделить ноли. Но разделение коммутации ПУЭ не позволяет.А тогда при обрыве pen проводника или что свалится на него тоже проблема .В общем SOS прошу помочь разобраться .
Есть два факта: КЗ в телевизре (вилка звонится насквозь) и отгоревший от шины в щитке нулевой провод (алюминиевый, система TN-C). В тот момент фаза детектировалась в обоих контактах розеток. При этом автомат розеточной группы не сработал (автомат стоит на 16А, проводка старая алюминиевая 1980 г). Вопрос - как определить что послужило первопричиной - КЗ в телевизоре, отчего фаза ушла в нулевой провод, и тот отгорел, либо провод отгорел (не выдержал нагрузки), отчего току (от потребителей) некуда стало уходить и он на розетках нулевой контакт сделал фактически фазным?
Ещё, хочу добавить, что реле напряжения защитит вашу драгоценную технику от обрыва PEN проводника, но не купающуюся в ванной дочку. Свет в ванной может погаснуть, но токи на стояках никуда не денутся.
Здравствуйте, Алекс Жук! Полностью поменял проводку в квартире. Сделал систему TN-C-S. PEN разделил на N-шине в ВРУ дома (РЕ шина во ВРУ отсутствует, знаю, что не по ПУЭ). Для этого провел по техническому этажу и в кабельном канале 100 метров РЕ ПУГВ 16 мм2. От ВРУ до подстанции 43 метра, плюс вроде как ВРУ повторно заземлено. Кабель от подстанции трехжильный, РЕN вроде как из оболочки, но это не точно. СУР не делал: трубы полипропиленовые, ванна пластиковая, на санузлы УЗО 10 мА. Понимаю, что PE могут украсть, подумываю над автоматикой сигнализации на обрыв. Для защиты от обрыва нуля стоит реле контроля напряжения. Что скажете?
Александр,а система TN-C запрещена нормативкой или нет прямой ссылки,что с оговоркой ,возможно там то,там то,подскажите,есть проект с вводом в здание TN-C, я спорю,но не могу доказать,нужна ваша помощь
Алекс. Да сейчас пластиковые трубы везде. Даже газовые до РЩ в пластике. А ванные комнаты и кухонная разводка в системе tn-c-s через диф автомат подключают. Проблем нет. Ну теорию то можно до маразма развить конечно, но каждый случай уникален.
Здравствуйте, подскажите пожалуйста возможен ли частичный монтаж системы TN-C-S, а именно: разделение PEN проводника в ВРУ здания и прокладка кабеля заземления от шины PE в ВРУ до квартиры либо до щитка первого этажа? (если квартира на первом)
1.7.132. Не допускается совмещение функций нулевого защитного и нулевого рабочего проводников в цепях однофазного тока. В качестве нулевого защитного проводника в таких цепях должен быть предусмотрен отдельный третий проводник. Это требование не распространяется на ответвления от ВЛ напряжением до 1 кВ к однофазным потребителям электроэнергии. 1.7.145.Допускается также одновременное отключение всех проводников на вводе в электроустановки индивидуальных жилых, дачных и садовых домов и аналогичных им объектов, питающихся по однофазным ответвлениям от ВЛ. При этом разделение PEN -проводника на PE- и N-проводники должно быть выполнено до вводного защитно-коммутационного аппарата.
Вся проблема как раз в таки том что большинство не знает что значит ток а что напряжение и многие прыгают с одного на другое понятие. Потенциал - это возможность , разница потенциалов - это разница возможностей принять и отдать. - в металле - это электроны . Движение электронов - это ток . В металле скорость электронов очень маленькая. Нулевой потенциал принимает от фазы + 220 потом - 220. По нему постоянно течёт ток обратно в генератор и ко всем подключениям . Земля имеет свой потенциал и стоя на земле и докасываясь до объекта по которому бежит ток утечки Этот ток побежит через вас как через проводник . А если объект заземлён то вы станете всего лишь параллельным проводником. А если сделано зануление корпуса а точка соединения земли на приличном расстоянии от серьёзной нагрузки , то на ближайшем к вам заземлённо - занулённом корпусе окажется потенциал относительно земли .И он будет тем больше чем больше будет течь ток по ближайшему прибору а вы станете ближайшим проводником. Проще говоря на заземлении будет постоянно присутствовать потенциал от сети часть его будет идти в одну сторону к земле часть через вас как через ближайший проводник корпус земля. А если точка присоединения к заземляющему контуру оборвётся или увеличит сопротивление то через точку присоединения нулевого проводника к заземлению , потечёт к заземлённым корпусам приборов полная напруга с ноля и корпус будет под напряжением. Причём корпуса всех приборов окажутся под напряжением.
Мог бы, но тут одна проблема: с какого "минимального уровня" надо начинать. А то всякий фильм про подстанции у меня автоматически опирается на постулат: ну, разъединители и масляные выключатели всем знакомы...
Хи-хи-хи... Я тут одного дежурного инженера станции вспомнил. Год стажировался, а потом зазывает опытного товарища за панели ГЩУ и спрашивает: "А что это тут за коробочки такие висят?". Это он про реле ))) Его сменщик, хоть и повидал на своем веку - в осадок выпал.
@@alexzhukblog Ну у меня пока что 3 месяца только, однако как этот дежурный не хочу. По этому очень хотелось бы увидеть фильм о подстанции. Я понимаю есть книжки и прочее, однако когда тебе "описывают" и показывают, это разные вещи. С уважением
Нужно заметить, что даже в хрущевках в каждой ванной комнате была локальная система уравнивания потенциалов. Следовательно должна была быть и общедомовая на вводе в здание коммуникаций. Кроме того повторное заземление должно было быть выполнено у каждого дома и оно было выполнено. Если посмотреть, контур заземления можно найти. Ещё нужно заметить, что в квартирах с электроплитами сами эти розетки для электроплиты имели заземляющий контакт. Значит таки заземление в каком то виде локально было и раньше организовано. Пусть только и для одной плиты. В остальном можно согласиться, что просто оставить висящим в воздухе провод заземления это не самая лучшая идея, но и делать расщепление в щитке у себя тоже нельзя.
Жил в общаге с электроплитами. Корпуса электроплит были соединены с PEN-проводником системы TN-C, то есть - занулены. Не знаю, как в других городах, н ов нашем у зданий есть только устройства молниезащиты с молниеприемной сеткой на крыше и двумя спусками по углам здания. СУП в хрущевках ни разу не видел. Кто владеет информацией - просьба довести до автора фотографии сего в подтверждение. При наличии подробного фотоотчета - разложу по полочкам в очередном фильме с превеликим удовольствием.
@@alexzhukblog ,так все дело в "посадке "напряжения в момент К.З .в системе ,автомат отработает ,пусть за 0.1 секунды ,а напряжение прикосновения в момент отключения автомата восстановилось только до 40 вольт,а это не так уж и опасно для здорового человека.
трех проводная бытовка не для выравнивания потенциала,не надо ее путать с защитным заземлением,она обеспечивает срабатывание узо при неисправности электроприемника. пример-электрочайник,если он пластмассовый,то нет возможности для прикосновения,если не совать палец в кипяток,а корпус тэна тем не менее имеет связь с заземляющим контактом.
В моем этажном щите это 5:13 сделано "трамплинчиком" без всяких наконечников, а тупо алюминька 16мм² закрученная в кольцо посажена на шпильку корпуса щитка и дальше идёт на верхние этажи
Привет братья электрики!!! Как мне нравиться этот халевар.... Я живу в панельки 89 года, уменя четырех проводная схема, но изначально проектом здесь предусмотрено зануление от нулевого стояка. А от гореть или оторваться может как нулевой так и заземление. Вот вам и перекос.... Привет!!
Спасибо. Интересно. 📜✏️🥸😊 В следующих видео во время объяснения дольше на экране 🧭📺держите схемы и фото;можно одновременно с вашим изображением.Так удобнее будет для понимания. Спасибо.📜☝️🛠️
![[#2024MAMA] G-DRAGON - 무제(Untitled, 2014)+POWER+HOME SWEET HOME+뱅뱅뱅+FANTASTIC BABY | Mnet 241123 방송](http://i.ytimg.com/vi/Ox29z5Nf1Uk/mqdefault.jpg)
Спасибо Вам за видео! Смотрю всегда Ваши познавательные видео и учусь! Хотя я сам и електрик но понимаю, что мне ещё учиться и учиться! Удачи Вам и крепкого здоровья! Спасибо за труд и знание!
По жизни бывает знаешь много, но не знаешь мелочи, из-за чего по жизни на грабли наступаешь. а черпать информацию из разных источников, если там не дубликаты 1 в 1, это значит находить эти мелочи и делать свои знания более полными.
i guess im randomly asking but does someone know of a method to log back into an instagram account?
I somehow lost the account password. I appreciate any help you can offer me!
@Brody Odin Instablaster =)
Хроники Риддика прикольный фильм)
електрик - эректрик 🤣
Посмотрел и понял что я не один так думал. Спасибо за труд и надеюсь что кто то на верху это увидит и наконец задуматься о том что все в одной лодке.
Наверху? Увидят? Не смеши! Никому нет дела до этого. В ПУЭ четко сказано: рекомендуется переводить на TN-C-S. Там и не могли иначе написать, т.к. просто представь, сколько денег нужно было бы потратить, если бы ПУЭ обязало бы это сделать
@@HapsonS В ПУЭ всё правильно написано. Есть система от которой отказываются, есть набор других систем. На какую систему переделывать решается исходя из местных условий, проводка не только дома бывает. ПУЭ даёт ориентир, но не запрещает делать что-то другое, если в этом есть необходимость.
Я тоже так и предпологал что это невоплотимо,но как это доказывать заказчику ,сделай мне защиту и всё тут ? Её то можно сделать ,но результат 100% она не даёт, это значит ,что я буду врать заказчику ,как и все остальные электрики !
@@МихаилТрофимов-л3о А зачем врать? Заказчик не инженер, ему нужны розетки и свет, как их подключить решает электрик, чём решается диалогом.
Жаль что у нас нет системы как в штатах, когда работу электрика принимает инспектор. Всё вопросы снялись бы сами собой.
P.S. Дантисты не спрашивают у заказчика как делать пломбу, лишь дают возможность выбрать материал и то лишь когда можно из чего-то выбирать. Так почему же электрики идут на нарушение ПУЭ в угоду соображений заказчика?
Спасибо,согласен с Вами полностью,я сам электрик,работал и на предприятии и в жек,Вы все правильно говорите,иногда в домах жека бывали такие чудасии,что и не придумаешь...
Логично излагаете, но согласно ПУЕ 2017 (Украина) в схеме предусмотрено установка УЗО. На вводе, и проблема решается. А реле напряжения защитит при обрыве РEN проводника и скачке напруги. Так что, критикуемая Вами схема перехода T-NC на T-NCS имеет право быть, при условии использования защиты по диф. токам
Наконец-то стало понятнее. Благодарю за разъяснения!
Самий класний і змістовний влог з питань пов'язаних з електрикою та електропостачанням, вкотре переконуюсь.
Подякував за гарну справу!
Молодец! Спасибо за то, что граммотно обозначили проблему. В старом жилфонде решить ее невозможно.
Для одной отдельно взятой квартиры решение есть. Охренительно дорогое, но есть. Делаем по всем стенам, полу и потолку сплошную металлическую сетку, чтоб целиком проводила вся. Все трубы, входяшие в квартиру, подсоединяем к сетке, а межу сеткой и трубой, уходящей наружу, устанавливаем вставку из непроводящего материала - для газовой трубы хватит пары сантиметров, для водопроводных, канализации и центрального отопления- не менее 3-х метров.
На входе в квартиру устраиваем защиту от шагового напряжения, тамбур из изоляционного материала длиной не менее метра, чтобы была невозможна ситуация, когда одна нога/рука стоит за порогом в луже, а другая- в луже на полу. Сетку назначаем той точкой, к которой подключены все корпуса всего. Рабочий ноль- отдельно, изолируем не хуже, чем рабочую фазу. Куда подключать саму сетку? Это зависит от того, что придумано для защиты соседей, Вы- в танке, вернее говоря, в клетке Фарадея.
@@AlexeySivokhin Скажите , у меня есть каталитическая сетка из платины . Она подойдет? Метров 50 квадратных.
@@alevicki7580 Зачем такая дорогостоящая штука? Вполне подойдёт самая лёгкая арматурная сетка. Если вы не собираетесь защищаться от каких-нибудь вч-излучений снаружи, шаг сетки может быть и полметра,только нужно быть уверенным, что в промежутки не залезет какой-нибудь проводник с напряжением снаружи. Обычный железобетон- классная защита, если арматура достаточно хорошо проварена, а плиты не просто стоят друг на друге, а сварены по арматуре, или если это литой железобетонный монолит. Проверить это можно- продолбив кое-где до арматуры и измерив сопротивление омметром между арматурой разных плит, например пола и потолка. Если везде около 1-3 Ома, максимум не более 10 Ом - полный порядок, если нет- приваривать соединительные железяки. Ну а убедившись, что весь каркас вокруг неплохо контачит- всё соединить в самом "сыром" мест- в ванной, на кухне или в туалете - и оттуда взять третий провод для всех евророзеток. Если дом кирпичный или из железобетона, но кое-как- сделать сплошную отделку оштукатуриванием изнутри, замуровав в неё самую тонкую и редкую арматурную сетку, не забыв все отдельные части соединить сваркой через каждый метр.
@@AlexeySivokhin Да шучу я . Шутки у меня такие оригинальные.
@@alevicki7580 50 квадратных метров хватит только для комнаты 3*3 метра....для квартиры по более нужно)))
Алекс, такое впечатление, что в Вашем видео стояла
задача напугать потребителей, проживающих в домах с четырехпроводным стояком. Предлагаю
все же оптимистичнее смотреть на вещи. И к этому есть некоторые основания. Во-первых,
по нормам, PEN-проводник стояка, даже с учетом
того, что через него могут протекать существенные уравнивающие токи, не
считается проводником, находящимся под напряжением. В этом можно убедиться и на
практике, так как в этажном щитке, который практически никогда не закрывается
на ключ, проводящий корпус щитка, соединенный с PEN-проводником стояка, находится в
свободном доступе для любого желающего.
Нежелательные последствия для оборудования
при обрыве PEN-проводника
стояка нейтрализуются установкой в квартирном (этажном) щитке РКН. В качестве дополнительной защиты в домах с четырехпроводным стояком до реконструкции
электрохозяйства всего дома настоятельно рекомендуется применять УДТ.
Что касается возможности зануления какого-либо
электроприемника в квартире с помощью защитного проводника, то Вам наверняка
известно, что ОПЧ (проводящие корпуса) электроплит в домах с четырехпроводным
стояком соединены с PEN-проводником
отдельным защитным проводником. Более того, силовая поляризованная розетка электроплиты
зачастую соединяется еще и с кухонной розеткой для возможности подключения к
ней электроприборов класса 1. О чем это по сути говорит? А это говорит о том,
что защитный проводник уже заведен в квартиру, несмотря на все опасения
появления на нем опасного потенциала при определенных ситуациях. А раз так, то что
препятствует прокладке в квартиру от этажного щитка отдельного трехжильного проводника для
питания какого-либо электроприемника класса 1, например, стиральной машины, что
собственно, и реализуется на практике?
Если говорить об электробезопасности в ванной
комнате в домах с четырехпроводным стояком, то розеток в помещении ванной
комнате не устанавливали, что автоматически исключало размещение в указанных помещениях
стиральных машин, и это правильно, иначе пришлось бы организовывать принципиально другую систему уравнивания потенциалов (ДСУП) в данном помещении, которая в рамках ПУЭ-6 не предусматривалась. При этом,
в ванной комнате была организована МСУП (металлическая ванна соединялась со
стальными трубами ГВС и ХВС), что соответствовало требованиям ПУЭ-6, которые, нравится нам это или нет, обратной силы не имеют. Но, в общем, не все так плохо, как может кому-то показаться после просмотра видео.
трубы в том числе и канализационные массово и бездумно во время ремонтов сменяются на пластиковые, дома оборудованные электроплитами и газовыми плитами это разные дома, там были разные требования к заземлению на стадии проектирования, а некоторые дома были под газ переоборудованы после того как у них было печное отопления, а об электричестве тогда еще только мечтали и освещение было керосиновое, как вы понимаете это вообще отдельная история.
Поэтому в некоторых домах которые проектировались в самом конце прошлого века - возможно все не как уж и печально, но существует множество зданий более раннего зодчества, в которых эпитет "печально", буквально не отражает всей боли, того в каком там все состоянии.
Понятно, что Алекс утрировал и обобщал, и это как со "средней температурой по палате"... Так, что немного сгущая краски он никак не мог описать весь тот уровень кошмара который местами есть на самом деле.
Спасибо! Первое видео адекватного специалиста, кто понимает ценность ПУЭ. Приемы визуального оформления дело вкуса, но информация излагается доступно и на основании регламентирующих документов. Жалко, что "мастера" клали, не только на ПТБ и ПУЭ, но часто и на здравый смысл уровня шестиклассника.
Огромное спасибо за работу!!! Очень понятно и доходчиво!!!
Классно! Вы рассказали всё, о чём я думал и думаю. Только мало людей кто так думает. Уравнивание потенциалов в Советское время везде делали, но как разделились и началось... ввели изоляторы на подводку на газовые трубы, начали менять трубы на полипропиленовые, пошли ремонты, замены, переделки подвалов, зданий, антенн, электропроводки зданий, щитов, всё проржавело, в общем чёрти что. Всё порвали, порушили и нет никакой системы уравнивания! Сделать собственное заземление в многоквартирном доме чревато тем, что через тебя может потечь ток всего дома и это ужасно! Со мной такое произошло. Кошмар! Кроме стиральных машин ещё и компьютеры не заземлённые на корпусе держат 110 вольт. Их тоже надо занулять или заземлять обязательно. Но как если в розетке 2 провода? Проблему решил просто - поставил в розетке перемычку. Но пришёл электрик менять счётчик и подал на нулевой провод фазу. Жена звонит и говорит, что в ванной не может открыть воду - бьёт током. Приехал, обложил матом того кто устанавливал счётчик, но счётчик то уже опломбирован, пришлось перемонтаж делать. Да уж, проблема!
На мой взгляд переход от TN-C на TN-C-S от этажного щитка возможен при выполнении следующих условий.
1. Установка реле контроля напряжения в случае отгорания PEN проводника.
2. Если газовая плита с электродуховкой или с электроподжигом, подключение через диэлектрическую вставку или через газовый шланг без металлической оплетки.
3. Стиралка подключена через резиновый шланг. (т.к. приходящий на этаж PEN проводник соединен с арматурой щитка то по любому получается плавающий потенциал окружающих конструкций в зависимости от потенциала PEN)
4. Установка УЗО.
Ну и последнее. Если перепутали PEN фазу при входе в дом -вариант весьма маловероятный на уровне диверсии. Ну а если, где-то на этажном стояке, то, к сожалению против лома нет приема. В дизельную машину,несмотря на все ухищрения производителей, тоже можно залить бензин.
Алекс, спасибо!!! Видос более чем понятен)))!!! Нехватало этой инфы, а выход нашел думаю, поставил реле защиты и на каждый потребитель связанный с водой диф, на свет и комнатные розетки обычные однополюсники, да, розетку для бука земля желательна) автору респект! И ребятам, которые любят свою работу)
Спасибо за видео! Тема актуальная, ибо в сетях бардак, народ наш несгибаем, и каждый сам себе электрик :)
+Alexei Galtsov Точно, каждый сам себе электрик, а после врач первой помощи, пожарный и денежный спонсор на новое жильё 😂 🤣
Спасибо за Ваши труды!
сразу видно грамотный человек, спасибо огромное Алекс, очень познавательное, интересное видео, отговорили меня делать отдельный контур у дома, а то бы я по шапке получил))))
Автору большое спасибо, все объяснил правильно. Это общая проблема, решають ее по разному, а в основном ни как не решают. А выход вроде как есть по закону только такой: СП 256.1325800.2016. Проектирование и монтаж электроустановок жилых и общественных зданий
А.1.7 Использование УЗО для объектов действующего жилого фонда с двухпроводными сетями, где электроприемники не имеют защитного заземления, является эффективным средством в части повышения электробезопасности. Срабатывание УЗО при замыкании на корпус в таких сетях происходит только при появлении дифференциального тока, то есть при непосредственном прикосновении к корпусу(соединении с "землей"). В соответствии с этим установка УЗО может быть рекомендована как временная мера повышения безопасности до проведения полной реконструкции. Решение об установке УЗО должно приниматься в каждом конкретном случае после получения объективных данных о состоянии электропроводок и приведения оборудования в исправное состояние.
Согласен.
Я считаю, ч о УЗО вообще должно быть обязательно, как автомат.
И не только для ванной. Есть дети маленькие и т.д. Да и не каждый взрослый 220 на корпус примет и жив останется. И не во всех случаях. А тут куснул комарик и ладно.
Да нет не просто комарик куснул, при этом ток проидет через человека, не обязательно не более 30 мА, может быть и больше, другое дело что это будет кратковремено не более 20... 40 мс, вот это и спасает.
@@НаильКамалеев-ъ8уЯ сам тестировал на себе :)
@@НаильКамалеев-ъ8у ,ага ,только кусается этот комарик как крокодил.)))
понятно, а я тоже пробывал только не на себе, а проверил сгорит ли 2А предохранитель через узо 30 мА, сгорел легко, узо конечео отключилось.
Давно этот видос нужно было сделать, хорошо при модернизации электропроводки не накосячил) Спасибо, ждём новых познавательных видео)
Посмотрел видио, получил удовольствие, реально дохотчиво👌👍👍, нада снача начинать рекоенструкции, не внутришних сетей , а наружних, но ето беда не жильцов а жека и других организаций, и у них на ето нет денег, замкнутий круг.😀
Это был замкнутый круг, а сейчас в оплату входит и кап ремонт. Правда как и кто раскидывает бабло останется для нас мраком.
У нас в доме заменили, все лифты. Хотя нареканий к работе старых, не было. Сам на 9 эт, сразу б почувствовал. Знакомой, вернее дому, где она проживает сменили полностью кровлю, к прежней кровле, нареканий от жильцов не было. А вот с заземлением напряг.
19:10 Эта клемма (которая "скажем так") - является частью корпуса щитка. Т.е. сажать PE надо как можно ближе к ней, т.к. от этого места идёт перемычка до этажного PEN.
19:40 Насколько я понимаю, лучше иметь 3 провода на вводе квартиры и не соединять PE и N в квартирном щитке. Или есть другие мнения?
19:50 А, здесь, наверное, лучше подключать жилу к N а не к PE шинке квартирного считка, иначе как-то нелогично.
20:02 Есть не выход, но 3й вариант - не подключать PE квартиры вообще ни к чему. Так делали на заре появления 3х проводки в квартирах. Т.е. УЗО не будет работать никогда. PE в квартире становится локальной системой уравнивания потенциалов м/у проборами. Зачем? Так делали, от незнания как поступить с 3м проводом. Скрытый плюс этого в том, что никакая "ерунда" с домовой земли не придёт в вашу квартиру при любом раскладе.
P.S. У себя в этажном щитке (TN-C) поставил перед счётчиком 3х полюсный автомат, рвёт фазу, нуль и землю.
Именно для подстраховки от раскладов при обрыве нуля в доме. Хотя бы, можно полностью отсоединить квартиру от сети.
Инспектор может забраковать такое решение, тут как повезёт.
Для не электриков, НИКОГДА НЕ РВИТЕ ПРИХОДЯЩИЙ НУЛЬ ЕСЛИ У ВАС 2-3 ФАЗЫ в квартире/доме!!!!!
Спасибо, Алекс. Теперь я понимаю, что ничего не знал.
Пройдет с годами
Скажите пожалуйста, можно ли делать на локальном щитке систему TN-C-S ? Например старое общественное здание имеет на главном вводном щите система TN-C. Можно ли на щите какого либо этажа переделать его на TN - C- S и соответственно поменять всю проводку после него. Допускает ли ПУЭ это ? Спасибо.
Только так и допускают. Все вновь создаваемые и реконструируемые электроустановки должны быть именно такими.
@@alexzhukblog Спасибо.
Как хорошо жить в частном доме. Установил необходимые аппараты защиты, забабахал ТТ и радуйся! 😊
@Иван Васильевич сделать контур и всё о чём и пишет человек
@Иван Васильевич к шине заземления в щитке а от него уж все розетки и корпуса приборов соответственно. Будут заземлены кабель соответственно 3х жильный идёт. У меня по крайней мере.
@Иван Васильевич да и в отдельно взятом частном доме любом. Не так уж дорого даже в старом заменить проводку просто совместить с ремонтом
А лучше - на 3:16
@@alexzhukblog я конечно не гуру электрики и не измерял сопротивление своего контура но если к нему подключать чайнок используя его вместо ноля то закипает по времени примерно столько же сколько и при обычном включении в розетку. Соответственно земля более менее хорошая. И вместе с узо смею надеяться что более менее безопасно. Отопление и водопровод так же заземлены. То есть получается что потенциалы выровняны. И да отдельного 5 провода до подстанции естественно нету.
Спасибо, подтвердили не самые радужные размышления.
а чего тут размышлять, если делать реконструкцию проводки в отдельно взятой квартире то 3х проводка с неподключенным РЕ, а учитывая тонну минусов и так и так - либо оставляем так до модернизации сети, либо на страх и риск на PEN, а то и на N ((( такие вопросы даже согласовывая с заказчиком работ от ответственности не спасают :( вот и все кино (
Спасибо вам за ваш канал!!!
Я сам экономист, но смотреть ваши видео, одно удовольствие. Так сказать, Дмитрий Пучков в мире электрики. Отличная подача материала!
А еще есть варварский, но рабочий способ. Разобрать стиралку или пмм и вынут нафиг фильтрующие конденсаторы. Они нафиг не нужны. Кого интересуют вообще эти "наводки". У нас на столько поганые электросети, что никакие конденсаторы-фильтры, не помогут.
Слышал о таком методе. Но, сами понимаете - рекомендовать к использованию не могу.
Заземлять, ..лять надо)
Как всегда все четко и по делу. Лишний раз убедился в правильности своих мыслей.
Александр, так не переживайте, у нас в стране все электрики, сантехники и историки) К сожалению, складывается впечатление, что никому ничего не надо и буквально опускаются руки. Все решают проблемы по мере их появления. Не то, что полная безграмонтность, но полное отсутствие желания что-то узнать. Поэтому никому анализаторы качества, тепловизоры, электролаборатории не нужны, многие распродают потом свое оборудование, так как легко все купить. Да и "вы держитесь" тоже играет роль, все ужались на столько, что не хватает денег на нормальную электротехническую продукцию, не говоря уже про монтаж и разбирательств как сделали и как надо. И безысходность присутствует, что есть то и есть, что дали с тем и работаем, а реконструкция (в частности, капремонт) еще добавляет много неизвестных чудес в наш непростой мир)). Но спасибо за многочисленные видео, надеюсь, судьба Прометея Вас не затронет))
Цитировал тут недавно реальный разговор двух ИТР(!!!)
5 минут расписывали, чем плоха модульная продукция от IEK, а потом... а у тебя дома чего стоит? - ИЭК, конечно, откуда у меня деньги на Legrand или АВВ.
Лично я себе УЗО до сих пор позволить не могу. Гопшу покупать неохота, а на бренды порядка 2тр жаба душит.
Насчет реконструкции - это да. Джамшутинг довлеет. Да ладно там, неграмотные ребята из бывших союзных, у нас и своих кудесников хватает. Приехали тут на приемо-сдаточные, а сеть освещения двужилкой выполнена. И светильники люминесцентные с ППРА. На каждом корпусе 110В. Что делать? Протоколы с нарушениями не нужны никому.... Забили и уехали. Никто под этим подписываться не захотел, и правильно сделали.
@@alexzhukblog По капремонту у нас ставят не то, что ИЭК, привычный всем желтый, а серия GENERICA, вообще раньше никто из нас не видел такого, и при этом в проекте пишут про использование исключительно "отечественной электротехнической продукции". Хотя на сайте группы прямо в сертификатах пишется изготовитель Китай. И речь идет не о том, что плохо, а то что нет надежды что в эксплуатации проработает долго. Да, метрел 3155 показал, что все ок, но как дальше будет? И уже никто не говорит про применение УЗО тип А как более приемлемый для жилого сектора, лишь бы сделали. И главное большинству все равно, именно так, лишь бы сделали, не трогай их - это основная проблема. Поэтому, если никто подписываться не хотел, приедут другие и на момент осмотра все сделают, все это прекрасно знают. Другая проблема - никто переделывать не будет, нет времени, потом, и все как обычно, даже, если было желание, действительно, исправить. К сожалению, так и живем.
Да, к сожалению, хорошая идея помноженная на реальность у нас превращается в полный бред. Сколько на монтаже работаю, столько и наблюдаю похожие фортели. Всегда найдется хоть один, которому пофиг.
@@Vladislave_l Цитирую ответ на письмо технического директора ИЭК И.И. Листопада -
" 1) Доля импортных комплектующих, применяемых при изготовлении следующего оборудования производства ГК ИЭК составляет:
-) Автоматические выключатели ВА 47-29 - 100%;..."
@@alexzhukblog Наши АСКО и Ваши ІЕК делают под Шанхаем на двух разных линиях на одном заводе. Еще 15 лет назад знакомый ездил в Китай и специально проверял после основных целей. Лично я это гавно постоянно выбрасываю при реконструкции сетей.
Все так делают и с этим невозможно бороться.
Спасибо большое это ещё один пункт переезжать из города в деревню.
Не думаю, что для такого переезда это является определяющим мотиватором. В частном доме не каждый жить сможет. Даже я там больше недели не выдерживаю - еду в город хотя дня на два.
самое интересное то, что ни энергосбытовая компания ни управляющая компания ни хуя в этом не соображают
А им это не надо , они соображают как платежки рассылать и баблосики не за хер собирать.
Понемает, в квартире ремонт делают "мастера" не из жэка а частники
прекрасно всё понимают, это настолько примитивные вещи, что как бы...
@@igorseledtsov7345 представьте себе, что только один из был в теме. остальные ссылались на три фазы которым 0 не нужен. эт как они учились?
@@YakivSchah при выравненных нагрузках и правда не нужен.. но где они эты выровненые-то? разве что в водонагревателе? Но дураков конечно хватает в любой области...
"Забавный" случай - цифровой осциллограф в квартире. Там и импульсный БП с конденсатором между обмотками, и Y-конденсаторы на землю, и связь GND с заземлением... Горит, шумит, жгет... Столько открытий чудных было. Намотал 2 тора - развязывающих трансформатора: 220-18 В и 18-220 В. Проходная емкость в пФ. Помогло.
20:53 телевизоры тоже этим грешат. 110 вольт на коаксиальный кабель идёт. Телевизоров в доме много, и все на один кабель приходят. А токи которые через их фильтры проходят суммируются и кусаются очень больно.
Это я еще в советское время, работая телемастером, заметил. Полез куда-то кабель поменять - и началось. Хоть бросай. Поддает и поддает. Потом приходишь домой - и сам поддаешь. Бывает, что у клиента начинаешь: у знакомых и родственников тоже телевизоры ломались...
Токи суммируются?.. Чушь, извините.
@@kobsu-sn6nr Не исключено, что ТС с суммированием переборщил. Скорее всего проблема заключалась в наличии конденсаторов между сетевым напряжением и шасси телевизора. Которых по понятиям не существовало в ламповых моделях, но с 3УСЦТ начиная в их ИБП они присутствовали. Я подробно не разбирался в этой проблеме, но она реально существовала. Выяснить конкретного виновника торжества не представлялось возможным, поэтому все просто помнили, что такое может быть.
У меня такая ситуация с компьютером была, когда жил в квартире, где в розетке не было заземления. Если взяться одной рукой за корпус, а другой за батарею, то чувствовалось лёгкое пощипывание. Зависит от ёмкости кондёров в фильтре. Если какой-нибудь "дядя Вася" воткнёт туда несколько микрофарад, чтоб "лучше фильтровались помехи", то и убить нахрен может :)
@@kobsu-sn6nr с одного телевизора в антенну сеть идёт определённый ток, а когда телевизоров много токи больше.
Диодами отсекать, НО это совсем другая история. А в основном по делу и довольно дохотчиво👍
Забрал молча.
Жду продолжения.
★★★★★ (5/5)
Всё понятно объяснил. Делаем вывод: если нет заземления, то и на стиралку и на водогрейку нужен двужильный провод и обычную розетку и автомат (или Дифавтомат).??? выходит так?
емае, красавчик алекс жук))спасибо за видео
Круто, спасибо !
Спасибо за видео, Вы лучший)
Все эти сентенции к электротехнике имеют очень косвенное отношение. Фактически нам рассказали, как народ пытается жить новой жизнью в старой системе TN-C.
Да, всё так, не нужно было тратить полчаса времени на эту простую мысль.
Ну, что сказать, спасение утопающих сами знаете где. Лично я живу в доме с TN-C-S, у меня домовой вводной щит заземлён, и стояки пятипроводные. Что же касательно тех, кто не так счастлив в жизни, то коллективное проживание в многоквартирном доме влечёт за собой коллективное управление общим муравейником. Сейчас модно собирать деньги на утепление дома, новую крышу, ремонт подъездов. Вот вам ещё вариант: соберите деньги на повторное заземление дома. Не всем это понятно, ну, так на то и специалисты, чтобы объяснить. Крыша или утепление фасада тоже имеют свою специфику, тёмную для рядового обывателя.
Собирают средства на кап ремонт, вот и финансы для реконструкций.
потому шо пока кого-то не убило - крыша буде поважнее ((( даже покалывания от крана народу ничего не говорят... занулим (((
Раз стояки пятипроводные, то у вас TN-S! TN-C-S это когда стояки занулены и стояки четырехпроводные.
@@ИльяБоровенко Имеет значение, какой кабель приходит от трансформатора. Стояки относятся ко внутренней инсталляции. Если к дому подходит четырёхжильный кабель, какая это на хрен ТN-S?
@@Vlad_Lipin если в ВРУ вашего дома нейтраль повторно заземлена (что в новострое норма), и далее отдельными проводами расходится на PE и N, то это TN-S, но уж тожно не TN-C-S.
Все понятно. Грамотно. Лучший мастер на Ютубе.
В доме, где TN-C получается есть 3 варианта. 1. Забить на все, поставив по отдельному УЗО на бойлер и стиральную машину. 2. Поставить на вводе в квартиру разделительный трансформатор, но это дорого, 3. Отключиться от электричества и жить в пещере.
Только пещера! Только хардкор!
Или перейти на систему ТТ ,если живешь на первом этаже многоквартирного многоэтажного дома.
@@АнатолийМихайлов-е2ч Врагу советуешь?
@@grinqwerty ,такие системы успешно работают !.
@@АнатолийМихайлов-е2ч До часа Х, когда они становятся частью цепи.
ПУЭ не зря говорит об заземлении рядом расположенных потребителей на один контур. Между контурами заземления может быть потенциал и возможно появление очень больших токов при их замыкании.
вопрос, может не совсем в тему, но не далеко от этого. можно бы говорить и о квартирах, но спрошу о зданиях. в одном из них (или в нескольких) сделано правильно и классически зануление TNC-S. это здание соединено проводником с другим строением, т.е. заземление (PE) после разделения PEN одного здания соединено с другим. в другом здании планируем и должны тоже сделать зануление TNC-S. но уже есть связь с нейтралью трансформатора и это зануление получается повторным в здании. измеряя LT мы подтверждаем это (петля фаза ноль и фаза - шина заземления или фаза - корпус, почти равны). поэтому, в случае КЗ на землю в одном из зданий путь тока он не предсказуем (через второе здание). Ваше мнение? что бы Вы сделали?
на работе нуль отвалился в распаечной коробке - сгорели принтеры, мониоры, компы, упсы и по мелочи. Было не весело.
Как знакомо... Чуть-чуть не хватило, чтоб все повыгорало. Ноль стал отгорать на этажном распред.щите... Зато вот напряжение "прыгало" совсем не по детски. А когда добрался до ВРУ дома.... Нет, ну это беда.... Периодически заливает, потому что оно в подвале стоит. И ноль там тоньше фазы раза в 2.... Пришлось показать начальнику как горит ноль на щите.... Вот это такой эффект возымело, что мало ни кому не показалось...
Все было банально, сеть не рассчитана на обогреватели, чайники и микроволновки. Ее делали под компы и принтеры. Но ведь невозможно некоторым объяснить, что не стоит включать столько всего. Логика же: у меня лампочка горит, значит все хорошо.... А то что она мигает... - ну на это можно и забить....
@@ИванИванов-ж1и9ы
На центральном рынке, надстроили этаж, на двух этажный торговый павильон. Лето, жара, у всех кондеры, гл, энергетик притащил пощупать питающий рабочие этажи фидер. Градусов 50С°, спрашивает ещё один этаж выдержит. Смешной, протащили ещё один кабель, рожу сделал недовольную, метров 50 меди на 50мм кв.
???
Зачёт! )) Как в том анекдоте. Сестра, может всё таки в реанимацию, нет, доктор сказал в морг, значит в морг! Спасибо! Рассказ для взрослых электриков завораживает!!!
Спасибо за видео. Весь материал досконально разжёван. Теперь стало понятно, что индивидуально (одной квартирой) адекватно перейти на систему TN-C-S практически нереально. Остается пользоваться вашим советом, забить :-D
Да ,реально можно перейти только на систему ТТ и то ,если живешь на первом этаже многоквартирного многоэтажного дома.
Тупо забить нельзя, ПУЭ требует прокладки кабелей с жилами PE ко всем потребителям при монтаже (замене) проводки. Самое правильное решение: уложить проводку с жилами заземления, но никуда их не подключать. Когда всё-таки дойдет дело до модернизации сетей вам останется только подключить смонтированное к соответствующим клеммам.
@@grinqwerty ,если хотите иметь систему TN - C - S вместо TN - C ,то только так и надо делать ,тут вы совершенно правы.
@@АнатолийМихайлов-е2ч В многоквартирном доме хотелки отдельно взятого жильца никому не интересны. Его задача сделать внутри своей квартиры PE и вывести его в этажный щит, где при модернизации должна будет появится соответствующая шина.
Выбор системы на совести управляющей компании и местных электросетей. Могут сделать и TT если на то будут причины.
@@grinqwerty ,если есть деньги ,то система ТТ на первом этаже в квартире монтируется на раз - два ,а вот с верхних этажей проложить заземляющий проводник через этажные щиты вдоль стояка и впрямь не разрешают - это уже коллективная собственность
Спасибо Александр! Очень интересно рассказываеш, хотя ничего нового не услышал.... Спасибо за видео...!
Не только очень интересно рассказывает, но и очень интересно себя показывает.
@motor motors а давай мы спросим у самого ведущего...
При наличии кучи ссылок в описании канала можно давно при желании узнать, что я Александр. Хотя я уже давно на Алексея отзываюсь.))
Ну и толку от реконструкции. Половина жильцов из РЕ сделали себе N, а вторая из N - РЕ. Так и живем с двумя нулями.
во во,вешал счётчик от земли бъёт,думаю ну его нах это заземление,в других квартирах не проконтролировать что нагороженно!
Здравствуйте! Единожды я видел картину маслом! Заземление педантично припаяли на ...... Чугунную трубу канальи! Пришлось в присутствии собственника торжественно откусить сие безобразие. Второй случай был когда розетка бойлера и в ней выгорел заземляющий контакт. Оказывается, напряжение приходило из трубы подачи холодной воды и естественно оно пыталось через заземляющий контакт розетки уйти на РЕ провод. Естественно автомата на заземление никто не устанавливается, вот и горело. Я им посоветовал начать искать квартиру, которая химичит. По очереди отключая потребителей, пока не обнаружится этот баг ...
Красава все вроде знаю, но послушать лишний раз...
Еще значит невсе извиняюсь
Да, признаться в начале ролика хотел настрочить "кучу гневных комментариев".
НО... Вывод в конце ролика абсолютно правильный - МОДЕРНИЗАЦИЯ!!!1
Да и средств не надо очень то много.
Если взять обычную хрущёбу. Модернизировать можно поподъездно. Поменять нулевой проводник в стояке (20 метров) и прокинуть еще один PE (30 метров). Контур заземления нужно сделать. И это не так сложно как описывает автор. Шесть 3 метровых 50-х уголков и 50 метров 40-й полосы - вполне подъемные средства.
Сейчас разные винтовые сваи появились. Как сваи они по-моему - г..но. А как вертикальный заземлитель - будущее у них есть.
Только мало кто даже 100 рублей готов просто так отдать за безопасность без наглядного ЧП.
P.S. Ну чтобы совсем скучно не было добавлю пару замечаний:
5:10 и 19:05 - в большинстве старых домов нет шины PEN или N. Там зануление идет через корпус подъездного щита.
9:49 - потенциал Земли не равен в полной мере потенциалу Nуля. На принципиальной схеме не хватает сопротивления заземлителя. (хотя, конечно, большинство неопытных зрителей оно только запутает).
Да, если бы я еще и тему "Заземляющие устройства" очередной раз сюда вплел, точно бы мозг у половины оторвало. И у меня первого.
На самом деле в перечень модернизации придется включить и оборудование ВРУ (ну, предохранители на автоматы поменять или на предохранители, но более современные). И линии от ВРУ по подъездам. Далее: все автоматы в щитах, шинки нулевых рабочих и нулевых защитных проводников. Возможно - электросчетчики. СУП, ГЗШ. А потом еще и электролабораторию придется призвать: характеристики автоматов, сопротивление изоляции, мметаллосвязь, петля фаза-ноль (!!!). Бех этого сие в эксплуатацию принимать стремно.
Но если по-тихому... то можно.
@@alexzhukblog Ну, вообще, да. Если это мероприятие называть модернизацией, то, действительно, придется потом сдавать объект по всем действующим нормам.
А он пройдет только при всем комплексе работ. Причем, включая, ПИР и проектирование.
Как ремонт - вполне может пройти и малой кровью.
А можно обойтись и партизанскими акциями.
Самая больная тема........Устал объяснять в чем разница двух и трех жильных кабелей на вводе......И вообще бытовуха это жесть........Алекс Вы меня понимаете..!
Да, прекрасно понимаю.
@@alexzhukblog Кстати, видео очень поучительное!
Все комментарии, которые я понаписал к предыдущему видео освещены в данном видео! Респект!
Однако, выводы - разные, если у нас махровый TN то так и оставляем TN, просто все линии под УЗО дельта 10mA, PE не подключаем ни в щите, ни тем более ни в коем случае в розетках (потенциал будет вынесен с неисправного оборудования на все другие корпуса по этому подвешенному в воздухе PE иначе), ждём появления в подъездных щитах честного PE ...... Если PEN удовлетворят требованиям ПУЭ (дом с электроплитами, как пример), то можно рискнуть его поделить.
Пойду кондеры в фильтрах выпаяю))))
Комп с розетки выдерни,а вилку сразу возьми в руку чтоб два контакта вилки косались ладони,привет от кондесаторов тоже получишь ,главное чтоб это ребёнок Ваш не сделал,лучше сразу предупредить ,что так делать нельзя !
Кусачками откуси ножки, да и дело с концом
@@МихаилТрофимов-л3о то все фигня, по сравнению с кондером в фотике )))
@@ЛеонРотай +🤯 жёсткая тема
Полностью согласен, очень доходчиво всё объяснено. Хочу уточнить,что можно делать TNCS в щите на этаже и разделить PEN проводник на PE и N, но место разделения должно быть заземлено то есть где разделяешь там и заземляешь.
И как вы заземлите место разделения? Будете свой контур заземления делать возле дома? И все вернется к теме ролика
@@MegaDivo2009 Я написал принцип разделения где разделил там и заземли только такое допустимо. А ролик зачетный автор молодчина.
Только система ТТ !
Обратите внимание ,что я вскользь упомянул про систему ТТ, но это в целом и собственного ЗУ касается. Там тоже может оказаться не все тихо. Люблю цитировать Райкина: вы только не поймите меня правильно. Меня послушать, так выхода вообще никакого нет )) Но суть в том, что фильм является предупреждением о том, что в любой ситуации, отличающейся от классической. описанной в начале, все равно ВОЗМОЖНЫ эксцессы, связанные то с перетоками по PEN-проводникам, то по трубопроводам. И собственное ЗУ тому не исключение.
@@alexzhukblog ,согласен ,риск есть ,надо очень тщательно изолировать защитный проводник в квартирной проводке от фазы и нулевого рабочего проводника ,ну и участок от шинки заземления в квартирном щитке до ЗУ в подвале то же,но это реально работает.
Сказал бы я тебе какие братья Электрики работают в жилищнике у меня, усы бы отвалились от шока
Меня уже трудно удивить.
После просмотра видео, однозначно подписка. Подскажите пожалуйста как правильно сделать ДСУП и делать ли её вообще?Дом новостройка, стояки водоснабжения и полотенцесушителя пластиковые от застройщика. В квартиру с этажного щита приходит фаза, ноль и земля. Земля в нём на отдельном проводе 35 мм2. С нулём ни в этажном ни в квартирном щите не соеденияется. Какое подключение на вводе в здание, я не знаю. В совмещённый санузел , где будет боллер и стиралка, от шины заземления в ЩР квартиры, провели одиночный провод 6 мм2. Собираюсь делать ДСУП соединив землю в коробке через шину с ванной, розеткой стиралки, болера, металлическими кранами стояка хвс, гвс и полотенцесушителя. Правильно ли это и какую опасность модет таить такая схема, с учётом того что не известно есть ли основная СУП на вводе в здание?
Смотрю, и понимаю:
"картина маслом; ищу художника, квалификации ни меньше чем Пикассо"
Жуть!
А я читаю и не понимаю, о чем, собственно написано.
@@alexzhukblog так это масляный электрик, у которого шлейфы в подрозетнике это норма, как и распред.коробка там же.
@@demonlorddragon что не так со шлейфами в розетках? Что в этом плохого? Если все в пределах допуска, то все прекрасно работает и будет работать!
@Иван Васильевич и что, Конкретнее, и техническим языком, в чем проблема со шлейфами??? Что мешает сделать шлейф, установить распред коробку? Укладка проводов пучками это вообще пипец ни как нельзя и только в гофре, чтоб проводка была сменяема.... Как и заземление систем на придумывали, алюминий запрещено, только медь, но оказалось что уже можно опять силумин в проводах.....
Упс... Где-то на каком-то форуме я читал 8 страниц спора между двумя электриками га тему: что лучше, каждой розетке персональный кабель от щитка или шлейфом, или через коробки...
Может кто-то подскажет. Есть дом, в нем магазин, в магазин от вру дома приходит 4х проводка(380) в магазине в грщ раскидано все по автоматам (нагрузка освещение, компьютера, кондиционеры) в шкафу есть две шинки 0 и заземление. Но не сам шкаф, не шина заземления никуда не подключена. Ещё имеется контур заземления, который тоже не куда не подключен. Собственно говоря как должно быть правильно сделано? В грщ магазина шина 0 соединена с шиной заземления, а шина заземления соединена с контуром заземления ? Или все же от вру дома должно идти 5 проводов?
а есть ваше варик остаться живым в россии ?
У тебя денег не хватит...
Есть и вполне много, но после этого такие люди нигде не гибнут. :-D
@@aleksbotler5358 гибнут от простых вещей, что самое забавное, оно же самое грустное.
Мы все умрем когда -то. Так что не переживай.
ну теперь я спокоен
Спасибо, познавательно.
Но появился практический вопрос.
В моем многоквартирном доме в подъездном щите и PE и N подключены к одному кабелю. Видимо это система TN-C. Посоветуйте, что лучше в таком варианте: не собирать в один контур все заземляющие провода из квартиры и не подключать к кабелю PEN или ..?
Правильно - то, что без "или". Все остальное - на свой риск и страх.
@@alexzhukblog спасибо. Многие знания - многие печали.
Если в квартире все РЕ соединить, но не подключать заземление, то все токи утечек на корпуса суммируются (векторно) и любой корпус бодрит эффективнее в большинстве случаев. Сделал в квартире 9 групп, 4 УЗО 10мА тип А. РЕ групп в щитке не соединял, в шинку не вставлял, а каждый РЕ групп заизолировал. В каждой группе утечки небольшие, УЗО-шки молчат, корпуса почти не щипают относительно истинной земли в виде воды, стояков, батарей.
Если дом 80 года с электроплитой, то по идее заземление должно было предусмотрено, то есть проблем меньше должно быть. Ведь там большая вилка с тремя контактами. Верно?
Кстати, когда будете делать фундамент на свой дом, обязательно посваривайте арматуру и сделайте вывод для подсоединения к зазмлению. Вот и будет вам выравнивание потенциалов.
РЕСПЕКТ, даже добавить нечего
Подключил газовые котёл и плиту подобными шлангами через диэлектрические вставки (предварительно проверив изоляцию мегомметром), газовщики при монтаже были не против. Теперь спокоен.
Алекс, мой малый опыт показывает, что жильцы поменяли стояк в доме до щитовой, садят землю на нейтраль, а контур выравнивания и повторное заземление не делают, а старое повторное 30- 10 Ом, как это может защитить, ведь есть западные нормы от 0,5 до 2 Ом, бурят скважины, или глубоководные забивают.
По газу - наши газовщики ставят исключительно резиновый "кислородный" шланг. Сильфонную нержу запрещают, даже с диэлектрической вставкой. Эти сильфоны не только ток проводят, но любят обламываться и трескаться.
Правильное видео! Надо бы больше расставить акценты про дополнительное уравнивание потенциалов. TN-C не так уж и плоха если подойти с умом. 1. Большинство бытовых потребителей используют приборы с двойной изоляцией, где PE не нужен. 2. Там где без PE не обойтись, использовать штепсельные розетки и вилки переходники с УЗО, дороговато, но здоровье и жизнь дороже. 3. Модернизировать, сделав двойную изоляцию где возможно. Например в люстрах заменить провода на кабели с двойной изоляцией, закрыв контакты патрона термоусадкой, и.т.п.
Интересная идея.
То ,что Вы предлагаете - более чем реально и называется комплексная система уравнивания нулевого потенциала.
В каком месте тут уравнивание? Даже не пахнет.
@@alexzhukblog ,имеется ввиду уравнивание нулевого потенциала ,это когда в квартире между двумя любыми точками потенциал тождественно равен нулю ,даже если одна из точек имеет некоторый потенциал относительно земли.
Добавлю. В США, в домах со старой проводкой, т.е. двухпроводной, при замене розеток на трехштырьковые, в обязательном порядке устанавливаются розетки со встроенным УЗО, причём от такой розетки можно запитать несколько других. Но по их правилам используется УЗО с дифтоком 5ma.
Наглядный пример ущербности местечкового сознания. Только все вместе. Только социализм)) Спасибо за труды, дядь Саш!!!
Этот цирк и есть наследие социализма.
@@-Critical_Thinking- не исключено, ну а дольше что?
@@userrrrrrr_huyserrrrrrr ждём-с. Я бы ещё руки обрывал тем, кто плевал на всех и выводит свои "заземления" куда ему удобно.
Что достаточно безопасно можно сделать в нашей грустной ситуации - так это поставить УЗО. Ну, если ещё есть желание, то реле напряжения. В этом случае довольно прилично будем защищены. Имеющийся вывод с нашей новой проводки в старом доме никуда не цеплять, оставить в покое до реконструкции.
А PEN - проводник нужно разделять?@@-Critical_Thinking-
@@ДмитрийХрамцов-м7ъ Шина PE куда идёт? В землю. Если нет земли - не нужно заниматься колхозом. Только ждать реорганизации сети МКД. И вообще, схемы бывают разные. TN-S, TN-C, TT, TN-CS.
Я не электрик, давно просто интересовался как самому в частном доме сделать проводку и ничего не поджечь. Если нет уверенности, лучше не лезть.
Летом в Питере хорошо! ) А вот зимой...
У меня выход из положения есть. Не трогать нахрен старую сеть(я себе даже ПАРы оставил), а если и трогать - то заводить двухпроводное питание с отдельным УЗО на стиралку, посудомойку и духовой шкаф с плитой(можно их даже для экономии УЗО и места в щитке в один контур собрать). Хотя у меня в доме до сих пор, скорее всего, ТТ - очень "подозрительная" шина от вводного щитка из подвала на улицу выходит и "ныряет" под бордюр подъездной дороги; но не все могут похвастаться житьём в доме постройки начала 20 века... П.С. у меня стиралка током не бьётся - разве что один раз сработало УЗО. А после исключения фильтра(он сдох, вероятно, от естественных причин) - УЗО не работало годами.
У меня случайно соскочила рука на нулевую шину (трех этажное здание времен 60-х годов) при системе ТN-S и я отчетливо испытал прохождение через себя такого серьезного потенциала!!!
Я обычно для демонстрации процесса предлагаю взять однополюсный указатель и потыкать в розетку на верхнем этаже. Будет светиться и на фазе, и чуть-чуть - на нуле.
Насчет полипропилена. Стояки на 9 этажей целиком из ПП. Но вода щипается относительно газовой плиты, где электроподжиг с БП с Y-кондерами без заземления. А вода мягкая, средне-мягкая по аквариумным тестам. А на плите УЗО 10мА тип А молчит, ток в мкА, но чувствуется.
С картинкой на 15:21 поосторожней
1.7.82 4) металлические трубы коммуникаций, входящих в здание: горячего и холодного водоснабжения, канализации, отопления, газоснабжения и т.п.
Если трубопровод газоснабжения имеет изолирующую вставку на вводе в здание, к основной системе уравнивания потенциалов присоединяется только та часть трубопровода, которая находится относительно изолирующей вставки со стороны здания;
_______
А потому что есть катодная защита газопровода.... и зачастую в ОСУП газопровод вообще не включен по факту.... посему неплохо бы иметь и изолирующую вставку на вводном шланге газовой плиты, они же ныне с электро поджигом, подсветкой (иногда правда имеют вилдку без заземляющего контакта), иначе разностью потенциалов и аховым током в связи с аварийными режимами на PE данный газовый шланг может просто пережечь, ранее читал об этом, а в одно время и сам встретился, реально держал газовый шланг с дыркой в руках, хорошо, что люди дома были в момент, когда пережгло.... что наворотил там им горе элехтрик...... это кстати втч и на их совести, потому, что переделать по людски они не захотели (ну или кто то им нахаляву переделал, возможно, меня это не волнует)
Да, к сожалению знаю летальные случаи от прикосновений к змеевикам в ванной и корпусу стиралки, этот бардак давно надо исправлять, но правильно ты сказал Алекс - денег в стране вечно нет. вот и держимся как можем. Печально
Это просто очень глобальная затея. Даже если запустить государственную программу, денег - миллиарды. Оно бы, может, и нашли бы, и методы финансирования бы разработали. Пусть все это в итоге собрали бы на ИЭКе и работали бы не фиг знает кто, из разряда шабашников. Но проблему поднять надо до тех высот, с которых она одним росчерком пера решается. Как показала практика, у нас почему-то пока президент не рявкнет, ничего с места не сдвинется.
А сколько при этом спiiiiiizдят!!!!
Альтернативная организация заземления в старом панельном доме - сделать систему ТТ, поставить дифзащиту, а PE взять с естественного заземлителя - рабочей арматуры здания. Но я этого не говорил :)
И я не слышал. Расходимся по одному, если что, мы - сантехники ))
Спасибо за ликбез на пальцах и в картинках. Так доходчивей. Плохо, что сегодняшние самоделкины в этом направлении, думают только о финансовой составляющей услуги для себя от потребителей. Реконструкция, на уровне здания, на самом деле, при консолидированном бюджете, не такая уж и не подъёмная. Немаловажно, что все выше-описанные реконструкции в квартирах, после общей на здании, должны быть выполнены по умолчанию. Именно эта составляющая благого дела большинство людей и пугает с финансовой стороны. Не думали выйти с подобными обосновывающими лекциями, хотя бы на муниципальный уровень? А то, получается втихую вещаю из норы такой умный, вроде бы прописные вещи. Выходи из тени, и имеешь шанс быть локальным МЕССИЕЙ типа ПУЭ-Месси или ПУЭ-Роналду или лучше ПУЭ-Алекс Фергюссон. Как идея? Что больше нравится?
Мои видео доступны всем. Но кто не хочет, тот не смотрит. Зачем смотреть. и так все хорошо (
щит система tn-c рабочий ноль и и защитный ноль связаны перемычкой нужно подключить асинхронный двигатель....помещение для мойки ковров....что лучше сделать поставить УЗО...положить отдельный контур...или подсоединить на щит как есть...
Какой грамотный мужик!
20:04 при обрыве PEN только комбинация устройств защиты: реле напряжения (Umin, Umax) + УЗО. А вообще, обрывы PEN могли бы как-то и автоматически диагностировать и вырубать всё при такой аварии.
Нужно в шиток между *нулем* и *заземлением* ставить неоновую лампочку через резистор 1 мом, если ноль и заземление будут иметь разрыв, лампочка загорится. Но нужно ее ставить только в квартиру, при условии, что из главного щитка здания приходит и ноль, и фаза и заземление. Только в этом случае есть шанс, обнаружить, что у вас нет нуля или заземления. Разумеется, это будет видно либо электрику, либо вам, если вы часто смотрите в щиток, что мало вероятно.
Мне не нравится эта идея. PE проводник должен быть трубой с водой, а не электропроводом.Ваш PE проводник вообще не должен идти в щиток.Есть вода в трубе = есть заземление. Мнение не навязываю.
@@zgrad2008 видимо видео было за зря,или смотрелось на перемотке с отключением звука.
Насмешил...
Я иногда тоже так недоумеваю. Читаешь и сам себе не веришь: может я подумал, но не сказал? Вроде при монтаже в сознании был.... Странно.
Шикардос ! ))))))))))))))))))))))))))))))
@Алекс Жук выскажите пожалуйста ваше мнение по переходу и выполнению из системы tnc на систему tncs в частном доме. Считаю из Системы ТN .мне электрику.у себя дома непредставляется возможным сделать систему ТТ(которую требуют наши электросети) вот почему 1 дороговато ставить трансформатор .так как в tnc pen . а в ТТ нолик нужен сами понимаете какой. 2 проверять заземление даже у себя дома не по кайфу любому электрику так часто .во все времена года разное значение(не из арматуры контур)-проверял.а это одно из главных составляющих при ТТ. ЗСИ само собой разумеется. 3 все группы трехжилки (Освещ тоже обязательно) и на каждую диф защиту И это НЕ все. но для меня достаточно для отказа . а при игноре данных пунктов система не может называться ТТ( электросетям нашим пофигу было бы подобие контура тогда примут.а проверять нечем и не все умеют). Сложность у меня в том что разделить на рабочий и заземляющий ноли ( счетчик на улице вводном щите.затем идет в щит в гараже а далее в щит в доме) я могу в гараже но до щита скоммутировав реле защиты УЗМ 51М а далее разделить ноли. Но разделение коммутации ПУЭ не позволяет.А тогда при обрыве pen проводника или что свалится на него тоже проблема .В общем SOS прошу помочь разобраться .
Есть два факта: КЗ в телевизре (вилка звонится насквозь) и отгоревший от шины в щитке нулевой провод (алюминиевый, система TN-C).
В тот момент фаза детектировалась в обоих контактах розеток. При этом автомат розеточной группы не сработал (автомат стоит на 16А, проводка старая алюминиевая 1980 г).
Вопрос - как определить что послужило первопричиной - КЗ в телевизоре, отчего фаза ушла в нулевой провод,
и тот отгорел, либо провод отгорел (не выдержал нагрузки), отчего току (от потребителей) некуда стало уходить и он на розетках нулевой контакт сделал фактически фазным?
Ещё, хочу добавить, что реле напряжения защитит вашу драгоценную технику от обрыва PEN проводника, но не купающуюся в ванной дочку. Свет в ванной может погаснуть, но токи на стояках никуда не денутся.
Здравствуйте, Алекс Жук!
Полностью поменял проводку в квартире. Сделал систему TN-C-S.
PEN разделил на N-шине в ВРУ дома (РЕ шина во ВРУ отсутствует, знаю, что не по ПУЭ). Для этого провел по техническому этажу и в кабельном канале 100 метров РЕ ПУГВ 16 мм2. От ВРУ до подстанции 43 метра, плюс вроде как ВРУ повторно заземлено. Кабель от подстанции трехжильный, РЕN вроде как из оболочки, но это не точно. СУР не делал: трубы полипропиленовые, ванна пластиковая, на санузлы УЗО 10 мА.
Понимаю, что PE могут украсть, подумываю над автоматикой сигнализации на обрыв.
Для защиты от обрыва нуля стоит реле контроля напряжения.
Что скажете?
Ничего не скажу. Иначе нарушу свой основной принцип - не навреди.
Проекта-то нету (
И фраза "вроде как" настораживает.
Александр,а система TN-C запрещена нормативкой или нет прямой ссылки,что с оговоркой ,возможно там то,там то,подскажите,есть проект с вводом в здание TN-C, я спорю,но не могу доказать,нужна ваша помощь
Алекс. Да сейчас пластиковые трубы везде. Даже газовые до РЩ в пластике. А ванные комнаты и кухонная разводка в системе tn-c-s через диф автомат подключают. Проблем нет. Ну теорию то можно до маразма развить конечно, но каждый случай уникален.
Здравствуйте, подскажите пожалуйста возможен ли частичный монтаж системы TN-C-S, а именно: разделение PEN проводника в ВРУ здания и прокладка кабеля заземления от шины PE в ВРУ до квартиры либо до щитка первого этажа? (если квартира на первом)
1.7.132. Не допускается совмещение функций нулевого защитного и нулевого рабочего проводников в цепях однофазного тока. В качестве нулевого защитного проводника в таких цепях должен быть предусмотрен отдельный третий проводник. Это требование не распространяется на ответвления от ВЛ напряжением до 1 кВ к однофазным потребителям электроэнергии.
1.7.145.Допускается также одновременное отключение всех проводников на вводе в электроустановки индивидуальных жилых, дачных и садовых домов и аналогичных им объектов, питающихся по однофазным ответвлениям от ВЛ. При этом разделение PEN -проводника на PE- и N-проводники должно быть выполнено до вводного защитно-коммутационного аппарата.
Газовые трубы тоже имеют потенциал для Эхз
Их подключают к станциям катодной защиты
Это тоже тема очень интересная
Катодная защита это низкое постоянное напряжение, соизмеримое с пальчиковой батарейкой.
Вся проблема как раз в таки том что большинство не знает что значит ток а что напряжение и многие прыгают с одного на другое понятие. Потенциал - это возможность , разница потенциалов - это разница возможностей принять и отдать. - в металле - это электроны . Движение электронов - это ток . В металле скорость электронов очень маленькая. Нулевой потенциал принимает от фазы + 220 потом - 220. По нему постоянно течёт ток обратно в генератор и ко всем подключениям . Земля имеет свой потенциал и стоя на земле и докасываясь до объекта по которому бежит ток утечки Этот ток побежит через вас как через проводник . А если объект заземлён то вы станете всего лишь параллельным проводником. А если сделано зануление корпуса а точка соединения земли на приличном расстоянии от серьёзной нагрузки , то на ближайшем к вам заземлённо - занулённом корпусе окажется потенциал относительно земли .И он будет тем больше чем больше будет течь ток по ближайшему прибору а вы станете ближайшим проводником. Проще говоря на заземлении будет постоянно присутствовать потенциал от сети часть его будет идти в одну сторону к земле часть через вас как через ближайший проводник корпус земля. А если точка присоединения к заземляющему контуру оборвётся или увеличит сопротивление то через точку присоединения нулевого проводника к заземлению , потечёт к заземлённым корпусам приборов полная напруга с ноля и корпус будет под напряжением. Причём корпуса всех приборов окажутся под напряжением.
Вы не могли бы рассказать про схемы подстанций и какое оборудование за что отвечает.Как правильно составить Бланк переключения.
Мог бы, но тут одна проблема: с какого "минимального уровня" надо начинать. А то всякий фильм про подстанции у меня автоматически опирается на постулат: ну, разъединители и масляные выключатели всем знакомы...
@@alexzhukblog можно в общих чертах .Не все начинающие электрики ясно представляют что за что отвечает и последовательность электро.установок.
@@alexzhukblog С уровня (Подходим к ячейке и "че эт все такое у вас тут интересное, какие то коробочки, черные, прозрачные").
Хи-хи-хи... Я тут одного дежурного инженера станции вспомнил. Год стажировался, а потом зазывает опытного товарища за панели ГЩУ и спрашивает: "А что это тут за коробочки такие висят?". Это он про реле )))
Его сменщик, хоть и повидал на своем веку - в осадок выпал.
@@alexzhukblog Ну у меня пока что 3 месяца только, однако как этот дежурный не хочу. По этому очень хотелось бы увидеть фильм о подстанции. Я понимаю есть книжки и прочее, однако когда тебе "описывают" и показывают, это разные вещи. С уважением
Спасибо! Зная об электричестве понимаю что знаю мало!
БЭ звезда треугольник зигзаг загуглите
Нужно заметить, что даже в хрущевках в каждой ванной комнате была локальная система уравнивания потенциалов. Следовательно должна была быть и общедомовая на вводе в здание коммуникаций. Кроме того повторное заземление должно было быть выполнено у каждого дома и оно было выполнено. Если посмотреть, контур заземления можно найти. Ещё нужно заметить, что в квартирах с электроплитами сами эти розетки для электроплиты имели заземляющий контакт. Значит таки заземление в каком то виде локально было и раньше организовано. Пусть только и для одной плиты.
В остальном можно согласиться, что просто оставить висящим в воздухе провод заземления это не самая лучшая идея, но и делать расщепление в щитке у себя тоже нельзя.
В " хрущевках " канализацию банально соединяли с водопроводом и никакой СУП никогда и нигде не было.
Жил в общаге с электроплитами. Корпуса электроплит были соединены с PEN-проводником системы TN-C, то есть - занулены.
Не знаю, как в других городах, н ов нашем у зданий есть только устройства молниезащиты с молниеприемной сеткой на крыше и двумя спусками по углам здания.
СУП в хрущевках ни разу не видел. Кто владеет информацией - просьба довести до автора фотографии сего в подтверждение. При наличии подробного фотоотчета - разложу по полочкам в очередном фильме с превеликим удовольствием.
@@alexzhukblog ,так все дело в "посадке "напряжения в момент К.З .в системе ,автомат отработает ,пусть за 0.1 секунды ,а напряжение прикосновения в момент отключения автомата восстановилось только до 40 вольт,а это не так уж и опасно для здорового человека.
трех проводная бытовка не для выравнивания потенциала,не надо ее путать с защитным заземлением,она обеспечивает срабатывание узо при неисправности электроприемника. пример-электрочайник,если он пластмассовый,то нет возможности для прикосновения,если не совать палец в кипяток,а корпус тэна тем не менее имеет связь с заземляющим контактом.
В моем этажном щите это 5:13 сделано "трамплинчиком" без всяких наконечников, а тупо алюминька 16мм² закрученная в кольцо посажена на шпильку корпуса щитка и дальше идёт на верхние этажи
Привет братья электрики!!! Как мне нравиться этот халевар.... Я живу в панельки 89 года, уменя четырех проводная схема, но изначально проектом здесь предусмотрено зануление от нулевого стояка. А от гореть или оторваться может как нулевой так и заземление. Вот вам и перекос....
Привет!!
Спасибо успокоил.
Спасибо. Интересно. 📜✏️🥸😊 В следующих видео во время объяснения дольше на экране 🧭📺держите схемы и фото;можно одновременно с вашим изображением.Так удобнее будет для понимания. Спасибо.📜☝️🛠️