新幹線開業の「影になる…」 特急は激減 普通列車の利便性は？ 地元は不安訴え【佐賀県鹿島市】 (20/11/20
ฝัง
- เผยแพร่เมื่อ 19 พ.ย. 2020
- 新幹線問題のシリーズ企画「新幹線～光と影の現場～」。２回目は、再来年の長崎ルート暫定開業により並行在来線の沿線となる鹿島市に焦点を当てます。特急列車の本数が激減する予定で、市民からは、不安の声が聞かれました。
佐賀県鹿島市にあるＪＲ肥前鹿島駅。１日１２００人ほどがここで乗車し、長崎本線の佐賀駅より西側で、県内で特急が停車するのはこの肥前鹿島駅と肥前山口駅のみです。
2022年秋に予定されている九州新幹線・長崎ルートの暫定開業。武雄温泉駅から長崎駅を結ぶ新幹線が開業することで肥前鹿島駅を含む長崎本線の肥前山口−諫早間は並行在来線となります。再来年の新幹線の暫定開業から、肥前鹿島駅の特急の本数は、現在の上下５０本程度から、１４本程度に減る見込みとなっています。２０１６年、佐賀県・長崎県・国・ＪＲなどの６者合意により博多−肥前鹿島間の特急本数を開業後３年間は１４本程度、その後２０年間は１０本程度で運行することが確認されました。
駅の利用客の声は。（鳥栖方面への利用客）「減るっていうのは、お聞きしたことあったんですけど、本数を聞いて、動揺が。どうしようかなと思っていますね、正直なところ」（佐賀方面への利用客・男子高校生）「普通列車を逃したときの絶望感が増すと思います。今年卒業で良かったです」（博多方面への利用客）「すごく困ります。特急でしか行けない時間帯とかもあるので、なくなると困るかな」
鹿島市の経済界にも話を聞きました。（鹿島商工会議所・森孝一会頭）「１０本となると片道５本ですから、これが何時頃運行するのか、どこでダイヤが決まるのか分からないから、そうなるとやっぱり通勤とか通学とか、それから出張者、これは非常に地元企業困っている。お客さんもたくさん来ますから、そのへんがはっきりせんのが一番困っているところで」
さらに、普通列車には別の問題が。肥前鹿島駅から西が非電化区間になり、ディーゼル車両になることで、速度が遅くなるため、佐賀・博多方面への直通が難しいという見解をＪＲ九州が県に示しています。普通列車は肥前山口駅での乗り換えが必須になることが懸念されています。（肥前鹿島〜佐賀駅利用客）「肥前山口駅って階段が一個しかないんです。高校生とかすごい量だし、お年寄りもそれで使うんだから。じゃ乗ったことあるの？って思いますね。あの人波に乗って、肥前山口駅で乗り換えてみろって思います」
６者合意では、普通列車については、暫定開業後も「サービスレベル」の「現行水準を維持」すると記されていました。これについてＪＲ九州の幹部が、今月の県議会で見解を示しました。（ＪＲ九州・古宮洋二専務）「六者合意のサービスレベルとは、普通列車は運転本数しか記載されていないことから、当社としては運行本数を合意したものと理解している。佐賀方面の直通運行についてサービスレベル維持の約束を守っていないというご指摘には当たらないと考える」
利用者の利便性とは、本数の問題だけなのか？合意文書の解釈も食い違う中、大きく影響を受けるのは、通学に使う高校生たちです。（太良町から通う高校生）「むしろ（今より）増やしてほしい。少なすぎる。部活で、（午後）１時電を逃したら次５時電みたいな感じなので、結構きついです」肥前鹿島駅から太良町に行く普通列車は、午後１時台の次は午後５時台までありません。現在でも、利便性が良いとは言えない状況です。
（鹿島商工会議所・森孝一会頭）「在来線が減便されるのが、我々にとっては進出企業とか呼ぶ場合には非常にハンデになるし、レベルダウンになる。鹿島は自分たちが犠牲になって新幹線が出来るということだから、その代償としてやっぱり、存続する在来線の利便性をとにかくやってもらいたい」
現在、大きな問題になっている新鳥栖−武雄温泉間の整備方式。森会頭は、「全線フル規格に反対するわけではない」としつつ、その影響を懸念します。（鹿島商工会議所・森孝一会頭）「フル規格という話もありますね。そうなったときは費用がどうなんだろうかと、これが一番心配ですね。やはり佐賀県の予算を使うわけですから。そっちの方にも費用を使われてしまうとなると、ちょっと本当に大変なことになる」
肥前鹿島駅前では、夕方、送迎の車が列をなして道路に並ぶ光景が。鹿島商工会議所は、駅の導線に課題がある肥前鹿島駅の再整備のほか、有明海沿岸道路の早期整備や長崎自動車道から鹿島への高規格道路の整備を、国や県に訴え続けています。こういったところに予算が回ってこなくなるのではないかと懸念します。
（鹿島商工会議所・森孝一会頭）「新幹線の西九州（長崎）ルートというのは、やっぱり西九州、佐賀県南西部の一体化で盛り上げていこうということで言われたわけで、光と影は作らないということだったが、今の状況だとどうしても、どう見てもこっちが影になってきているということですから」
ガタリンピック、酒蔵ツーリズム、祐徳稲荷神社など、地元の努力によって観光面で注目を高めてきた鹿島市。そこに影を落とさないためにすべての関係者の知恵と協力が求められます。
![[TH] 2024 PMWC x EWC Group Stage Day 3 | PUBG MOBILE WORLD CUP x ESPORTS WORLD CUP](http://i.ytimg.com/vi/VnOqutfqWqU/mqdefault.jpg)
阿久根と同じ現象だな。
特急も10本からどんどん減って有明みたいになるのが予見できる。
ついに廃止決定、、
そもそもの話、フリーゲージトレインで走るという大前提の元で計画されたのに、大前提が崩れたまま見切り発車しようとするのはどうかと思う。
九州の地形はフリーゲージトレイン(FGT)には適していない。
交流電化施工にあわせ、熊本・大分以南にたいし、ED72形やED73形、ED75形300番台の運用に適さないため、ED76形0番台および1000番台が投入されたからね。
蒸気機関車の時代でも、宮崎～西鹿児島(鹿児島中央)間は路線が脆弱で貨物列車といえどC55形およびC57形が牽引していたし。
いや、もっと根本では在来線規格の車両が高速新線を高速で走るスーパー特急方式でした。
今でいうなら特急「かもめ」を高速新線で時速160～200キロぐらいで走れる、
足回り等を強化した新車に置き換えて博多から長崎まで直通する案でした。
しかい在来線規格の線路幅１０６７ミリでの営業列車での高速運転は北越急行ほくほく線でJRから乗り入れていた特急「はくたか」で時速１６０キロで走行したのが唯一の実績です。
なので２００キロなんて試験走行を繰り返さないといけないし、フリーゲージトレインとともに確立していない技術で計画をする危うさが出てしまった結果だと思います。
佐賀県の様子だと「佐賀県の負担がゼロ円でも、残りの区間の建設は認めないって」言いきっちゃってるから、ながねん離れ小島新幹線になりそうですね。遅れている中央リニアの大阪全線開業と西九州新幹線が博多直通できるのがどちらが早いかのレベルでしょうね。
詐欺だよね。集中制御方式FGTなら短い編成と160km/h程度で(国交省が規格変更)可能では？
私は福岡市城南区の小学校に通ったが、「人が困る事をやってはいけません」と学びました。
熱狂的推進派は 機会あれば、京成スカイライナーに乗ってみてくれ。考えがきっと変わる。
@@DM-wu9cp 👍。佐賀県が 他路線開通のやり口 を見て熟慮した結果ですね。
「FGTが消えた？じゃあフルも無いよね。」
@@DM-wu9cp
中央リニアと北陸新幹線が先に開業。
佐賀県知事選挙は節目になるでしょうが…。
50本から14本に減便って酷過ぎやな
せめて1時間に1本は確保すべきでは？
肥前鹿島以東はある程度需要があるよね
@@kinnginnrimeiku 一応肥前山口まではみどりとかが来るから山口で乗り換えろって魂胆なのかな？
肥前山口-肥前鹿島が15キロしかありません。「肥前山口でお乗りかえください」というのもわかるけど…負担は間違いなくありますね。
１日の乗車が１０００人強の駅だから，本当に需要ってあるの？
@@kowichisatow3299 1000人強かもしれないけどたとえ1人でも利用者がいれば需要があるってことでは？
実際長崎ルートって必要だったのかな。
たった数十分程度の短縮 佐賀にとっては新幹線効果はほぼ無いんじゃない？
確かにいらない
6000億位で、たった25分短縮だから、コスパ悪すぎる
@夢の浮橋 大阪に行くのに、リレー方式だと、武雄で、１回博多で、１回乗り換えないといけないね、大阪にそのまま行くならいいけど、J西反対してた希ガス。全線開業されれば、いいけど 、2、30年それまでもつかな？
@夢の浮橋 大阪行くなら、飛行機で行けば良いじゃん⤴︎⤴︎
仕事の出張者にはすごく便利になって助かると思う。広島など飛行機が飛ばない中距離での出張者の利便性が格段に向上する。長崎は三菱やソニーなど業者が多数訪問する企業拠点が多い。
新幹線もいいことばかりではないんだよ…
新幹線開通した所で新幹線停車駅に接続する交通が不便だと意味無いと思う。
同感です。接続する交通インフラがどうなるのか知りたいDeath.
どう転んでも手遅れ感がすごいする。長崎ルートを作ることで得られる光に対して影があまりに濃すぎる。
ハア？影めちゃくちゃ薄いがな。
確かに長崎は九州の中でも屈指の観光地だから新幹線を開通させたいってのはあるのかもしれないけどおそらく長崎に観光する人は飛行機使うから個人的に新幹線は要らんのではと思う
俺も長崎は行ったことあるけど飛行機で行ったし
近い人はそれこそかもめでいいわけで
それこそ中国地方の人にしか利益がもたらされないような気がする。
まあ個人の見解だけどさ
@@user-bx8mo8nv6w 大阪・岡山・広島・山口・福岡など西日本や九州に受益はあります
@@sukesan-news
是非とも薄いと思われる根拠を教えてください
@@user-bx8mo8nv6wあなたの考え＝国民みんなが同じ考え
と思われてもねぇ、世の中にはいろんな考えがあるってのに。
なんでもかんでも新幹線をつくればいいというものじゃないんだよな。とりあえず新幹線を引いときゃいいと考えてる政治家が多すぎる。まさに我田引鉄
ほんまそれ
また上手い事を😁。確かにそうだよな。
自分らが高校生の時は長崎方面に向かう普通列車が3時半にもあったからまだよかったけど今は13時と17時しか無いとはこれは酷すぎる
もっと恵まれていない国もありますからね。新興国で20km以上離れた学校に走っていくとか。日本でももっと田舎だとバスが朝1本、夕方1本で、それ逃すと学校に行けない or 帰ってこれないとか。私の住んでる場所から見たら13時と17時に午後2本もあるというのは羨ましいです。
@@E46.M3
悪い方に標準を合わせてどうすんですか。
良い方向に目標を定めて改良していくのがまともな国です。
長崎線は昭和の時代に電化されたり、不便だった大回りのルートを短縮するために
大きな山をぶち抜く長い長いトンネルを掘って現在の形にしました。
その利便性の高い優良なルートを改悪して非電化までさせるとは
退化でしかなく、国の衰退を目指す愚行です。
不便な所は不便を嫌って人が出て行き人口が減り、ますます不便になる悪循環が起きます。
この逆のことをやるのが正しい国のあり方です。
つまりは根本が間違っている。金の問題。鉄道の維持がJR九州には荷が重いということです。
国鉄じゃないと駄目なんですよ。民営化は失敗です。
下を見て我慢しろ の間違った考え方が国民に蔓延しているのもいけないことで
認識を変えないと国が滅びますよ。
これこそ、政治の力が試されていると思います❗
@@E46.M3それは草。メシうまやな
@@user-ps8yb2fy8fおうやぁ…新しい順じゃなきゃ表示されない現実😢何か不適切なワードがあるみたい…。
特急減らす代わりに普通電車の運行は増やせよJR九州
列車の運行を一本増やすほどの需要があるのなら。
なければ増えないと思います。
まだあるだけマシ、こっちは新潟ー金沢の特急なくなりましたけど…
だから、今のJRは首都圏からの利便性しか考えておらず、こっち(地元や地方)の利便性なんか考えてないない…
たかが30分程度所要時間を短縮するために地元の人たちをこれほど犠牲にするとは…
（そもそも近隣住民が普段から乗ってたら博多～八代みたいに廃止されないんだよなぁ）
@@SH-yj6fw その区間は貨物街道だし、豊肥本線のように途中で分岐する路線があるから簡単に手放せなかった。
@@series7872 東北も北陸の三セク化した並行在来線も肥薩もみんな貨物街道。前者は北海道への大動脈、高岡や金沢に貨物ターミナルもある。JR貨物は第一種鉄道事業者だから払う先が変わるだけだし、三セク相手なら貨物調整金という名の整備新幹線の収益から補填が入る。豊肥本線も関係ないよね。
@@SH-yj6fw あとJR九州はななつ星や36ぷらす3のような観光列車を走らせてる。もし他の区間まで第3セクターに渡したら、線路の使用料が上がってしまう。
@@series7872 九州新幹線全通後に登場した、隔日や不定期のクルーズトレインの話をされても...「カシオペアクルーズ」のように三セクに支払えばいいだけだし。クルーズトレインのべらぼうな運賃考えたらできるだろうに。
なんか長崎新幹線は、地元住民に不利益しかもたらしてないな
佐賀県民の私からしますと、長崎は、佐賀を蔑ろにしてますからね。
佐賀県民だけ普通運賃にしろとは切実に思いますね。
ここら辺は通学で特急使う地域だからな・・・
@夢の浮橋 全体見ても不利益だろw
@夢の浮橋 全体を見るならミニ新幹線やろ
@@user-mr4sw9vk5u
整備新幹線事業では費用対効果が1を超えないと建設が許可されません。
つまり、既に建設中ということは費用対効果が1を超えているということであり、全体から見ても不利益というのは間違いです。
インフラ企業として求められる儲からない地域輸送を地方自治体に押し付けて逃げる口実ができるし、儲かる都市間輸送だけを良いとこ取りできるから、行政の金でやる新幹線建設はjrにとって美味しすぎるよな。
極端な話、例え特急時代からの時間短縮がゼロでもjrの利益になることもあり得る訳だし。
最近どこのJRも利益しか考えてない感じがして品質のレベル下がったなーって思う。
ある意味鉄道会社は利用しないわけには行かない人も居るから収益入るだろうけど昔のように顧客のニーズに合わせたやり方が出来ていないね
フル規格新幹線は不要。160キロ特急で充分。
スーパー特急で十分ですよね
@夢の浮橋 長崎本線全線乗ったけど武雄温泉〜諫早〜長崎に建設している新幹線をスーパー特急にしてかもめを乗り入れさせるべきだと思うよ
肥前鹿島〜諫早のカーブ地帯は改善する必要があると思うよ
誤解させるようなコメントを書いてすみません
北陸も北越急行線はくたかだけで十分だった
@夢の浮橋 長崎新幹線作れるくらいだから余裕あるのではないですか？
スーパー特急の定義間違えてますよ。
スーパー特急はあくまで新幹線(法律上)ですから、スーパー特急とは狭軌の最高速度200km/h以上の路線のことになります。
まあ国内でスーパー特急として走行可能な車両は存在しないわけですが。
新幹線出来て喜べるのは正直都市化進んでる武雄市だけだと思う。
他の場所は特に必要性なくお金の無駄となってしまう。
鉄道空白市の嬉野市もお忘れなく
@@kinnginnrimeiku そうでしたね。インターしかなかったのが駅もできるなら観光地としては発展しやすいですしね。。。
武雄って都市化が進んでるんだ…
ずっと洪水あってたから意外
大村、諫早もです。島原鉄道沿線から長崎市内への通勤通学も容易になり、移住者増えるかもですね。島原鉄道は多少なりとも儲かるのですよ。
整備新幹線法、欠陥すぎるんだよなあ
アニメアイコンが言っても説得力ゼロ。整備新幹線法が不満なら国鉄に戻るだけ。
お前も電車がしゃべってるーとか言われたら嫌やろ！
@@broccoli-. ウクライナ情勢気にしなさい。
@@playboy4649japan はい。
教えてくれてありがとうございました。
減らされたら困る人多いて思う。
地元民の事もっと考えて欲しい
かなりいい報道ですね。在来線の一般利用客を観光のために犠牲にする判断はあまりに悲惨だし、想像力が欠如してるとしか思えない。
佐賀―長崎県境の乗客数を考えれば、仕方が無いんじゃね？ 現状でも通過需要はあっても、ローカルの需要が無い。
肥前鹿島から祐徳バスの路線バスで武雄温泉まで３０分。遠いか、近いか？
通るだけで建設費を負担させられるのに、前よりも不便になるなら反対するよな。
佐賀にとってほぼメリットが無い。JRの利益や国の税金から金まわしてもらわないと割に合わない。
そもそも、こんなに短距離に新幹線なんていらん。特急でも十分便利。確かに線形悪かったりするけど、そこまで気にするほど時間も長くない。
これはあくまでも聞いた話しですが、長崎新幹線建設には裏事情がありJRと長崎で何らかの約束事をし長崎側がその約束を守ったら長崎に新幹線の建設を約束するとJR側が発言し長崎新幹線建設に至ったと聞いた事があります。
@@user-sk4fi3yp4l なんか自分もそういった話を聞いたことあるんですよね…
長崎ではなく国との約束だとかなんだか…
真偽不明なのでご留意下さい。
@@masamasa8020 原子力船むつですね
本当に便が悪いんだよね。（昔はもう少し本数はあった）
だから町が衰退していくんだよ。（昼間に鹿島駅周辺に行くとゴーストタウンみたいに人に合わない）
それを促進する新幹線を反対するのは当たり前だよね。
もうなんか学生は佐賀市中心街に住めって言われてるようなもんだよね
鹿島市からは通学、通勤するなよって言われてるみたいなもん
@@user-mc8oz7ef5r 鹿島（遠くは大浦）から通学している連中（佐実、佐工、佐中工、竜谷、佐賀女子、Etc）は本当に厳しくなるよね。
昔は、下りの普通列車が９時過ぎると１２：３０まで一本もなかったけど今どうなのかな？。
これ以上便が悪くなると本当に厳しくなるよね。
遠距離通学者にエールを送りたいですね。
かつての東北本線みたいに特急が減った事で、普通が増えるっていう状況は生まれないんですかね…
東北線も2時間に一本の区間あるがな。
普通6本増えました🚃
乗れば増えるんだよ。博多～熊本も普通の本数はコロナ前までにやや増えたし。
885系好きだから新幹線出来てほしくないなぁ
最悪、新幹線開業→長崎本線利用客激減→3セク化になりかねない…
三セク化よりもっと最悪の選択肢があるってのに
@@SH-yj6fw それって廃線か？
@@user-lq4ty3eu8m
そらそうよ。
博多～八代・川内～鹿児島中央のように、三セク化を免れるケースだってある中で、地元はなぜ長崎本線が三セクの議論となるかを考えないと。
ただでさえ、移動しにくい区間なのに地元は辛いな。
でも、今まで利用が少なかったのも影響してるんじゃないかな。
在来線で利用者が少ない様な地域に新幹線が居るのかが疑問。
@@E46.M3 さん
九州の長崎、宮崎は陸の孤島と言われる通り、本州や他県から遠くスピードアップは課題です。
今回の新幹線は、長崎市内までのスピードアップだけを考えていると思います。
しかし、2時間強が1時間20分は数字だけ見ると大した事ないですが、大躍進だと思います。ただ、私の地元熊本から長崎まで、九州新幹線→在来線長崎本線→西九州新幹線と2回乗換しなくてはならなくなりました💦
こうなったら鹿島から福岡までの高速バスを今の特急と同じ本数確保するしか無いな😅
普通列車に関しては毎時1.2本に増やさないと
高速バスを取り入れたら一気に並行在来線が衰退でしょうね。
高速バスだけに限らず路線バスもそれなりに増やす必要があると考えられる
むかし鹿島〜福岡間の高速バスが
あったらしいです
末端ばかりが得をしてる印象
新八代もそうだったけど、全線開業したらもっと佐賀県が割を食うような気がする
佐賀県民にとって不利益しかもたらしてないでしょ？
もちろん佐賀県民には不利益しかないです。そもそも新幹線にメリットはないのに、佐賀県が新幹線の工事費用を負担すること自体おかしい。佐賀は新幹線利用者から通行料を取るべき、、、
@@user-so5yv8dp6x 金取るとか何様だよ
静岡県ののぞみ税みたい笑
武雄温泉から新鳥栖までノンストップ（駅なし）で建設して、そのかわりに平行在来線は無し…
なんて夢だよな…
嬉野市と武雄市は便利になる
ただそれ以外は…
鹿島〜諫早は最低でも2時間に1本程度まで増やしてほしい
テストとかで早く終わったりしたときでも列車に間に合わないで4時間近く待つのは辛い
特急も減るんだからその分普通列車を増やすべきだし、最低でも佐賀までは直通すべき
どうせ一部のリレーかもめは肥前山口を通過するだろうし…
電動自転車で通学すればいい。
@@fumi5955 何十キロも、は無理だろ
普通列車増えたよ！
おめでとう！！
ぶっちゃけ要らない。そもそもこういった新幹線計画の基になってる新幹線整備計画は国鉄時代に定められたもので、並行在来線を採算が採れないから３セク化したり大幅減便することは想定されていない。そもそも並行在来線という概念自体ない
俺も西九州新幹線要らないもん。長崎行くなら、新鳥栖で特急に乗り換えても十分。
在来線の扱いが確かにひどい。何故、非電化区間に格下げするのかな？
新幹線と在来線を並行して運用出来ないのか？特急かもめが無くなる本数を普通に当てればいいのに。
junichi ueda 肥前鹿島駅以南の利用者をWikipediaで見ましたが、非電化にするのは正直やむを得ないと思いました。今電車が走ってるのは特急の邪魔をしないために仕方なく電車で走らせているって感じでしょう。せめて肥前山口で佐賀方面行きの普通列車と対面乗り換えできるようにするしか… それより3:30からのJRのコメントが酷すぎる…
佐賀県は並行在来線と特急のダイヤを現状維持しつつ引き続きJR九州が運営する
なら整備新幹線の建設を認めると県知事は発言している。
本数減る→利用者減るループなんだよなぁ
肥前鹿島駅が新幹線開業により一番影響を及ぼすのは確実。普通列車だけなら肥前山口以西は1時間に1本だが長崎方面は午前中は肥前鹿島止めや多良・肥前浜止めが多数。おまけにディーゼルカー化なら所要時間が更に伸びそうで全て肥前山口止めで必ず乗り換えが必要。
ディーゼルに転換させ、かつ平日日中の通院時間帯のみの運転にさせてまでも若者を自転車ofスクールバスなど送迎サービスにシフトさせるべきだと思います。
鹿島神宮駅の事だと思いました。
肥前浜までは鳥栖からの直通列車も残ります。
@@fumi5955 そうでしたね❗鳥栖〜肥前浜は電車で肥前浜〜長崎まではディーゼルカーですね❗
祐徳バスに福岡行き高速バス「かしま」号を復活してもらうしかないな。
JR九州「便利で快適な自動車をご利用ください。」
って聞こえる
諦めてて草
自動車よりバイクや普通電車の方が便利ですよ。自動車は1台につき毎月5万の維持費がかかるので、家計が圧迫されます。利便性を求めて家計が苦しくなるのは本末転倒です。
まあ博多〜長崎もそうだが、九州内で乗り換えが必要なら高速バスに客が流れるかなと思います。
これを北陸本線、新幹線の時でも報道してほしかった2015年の分割三セク化をした結果の負の結果があまりにも大きい
首都圏への移動は良くなるけど近距離の移動がマジで不便になるな
首都圏への移動はほぼ飛行機なので…
10分間隔の電車で「本数が少ない、増やせ」と言っている自分が恥ずかしい。
10分間隔は多い方だが、遅れた時に乗り継げないからそれが問題。同じ10分間隔でも例えば2分発の後が19分発、22分発、39分発、42分発、59分発ってパターンだと10分間隔(毎時6本)ではあるものの実際には15分以上あくので本数増やせって考えにもなると思います。地方都市など複数路線の列車が同じ線路を共用しているところではこのパターンがよくあります。
大阪に直通してこそ意味があるのに、乗り換えが増える割には所要時間が大して変わらない。はっきりいいって無駄でしかない。
もういっそのこと、普通とか快速で頑張ってみたらどうかな？
ちなみに自分は北海道新幹線で飛んだ元江差線沿線民です泣
長崎新幹線なぁ…
速達化をするなら、距離的にも在来線の輸送力増強・線形改良や路盤強化工事で良かったような気が…
金はかかるけど新たに新幹線作るよりかは安上がりだろうし。
北陸も富山方面の特急とか無くなって不便です
新幹線は高いので正直要らないです
新幹線と在来特急の所要時間差が小さければ安値な在来線を選ぶのは普通
北陸新幹線できて金沢までのアクセス性は良くなったとは思うが､その裏でJR線が消えていることを考えると辛いよね
北陸新幹線は首都圏のマネーが欲しいから開通させただけ。少子高齢化で在来線乗るのは免許とマイカー無い人だけ。
便利になるのか不便になるのかわかんねえなあ…
明らか不便になります。東京や大阪から新幹線で一回乗り換えて行けていたのが二回になるのは当然航空機に客が流れるでしょう。
非電化になるのは反対だな。
こんなの初めてだよね？
@@user-bv3zh6os7g はい！
@@user-bv3zh6os7g
並行在来線の非電化化は前例がありませんが、それ以外では前例があります。
例えば、1990年に名古屋鉄道三河線の一部区間が、1995年には栗原電鉄（後の、くりはら田園鉄道）が非電化に変更されています。（どちらも該当区間は現在廃線になっています）
また、肥薩おれんじ鉄道も架線はありますが、貨物輸送のためであり、旅客列車はディーゼル車となっています。
ここから先は多少マニアックな話になりますが、JR九州は関門トンネルと筑肥線を除き、電化方式がすべて交流となっています。
直流だったら、路面電車のように1両で走れる電車はありますが、交流を1両で走れるのは電気機関車だけです。
また、車両の価格も直流用より交流用の車体の方が高価格ということもあります。
そのため、本数の少ない区間では、ディーゼル車を購入する方が効率が良いこともあります。
非電化とかひでぇ話だなぁ
@@user-zz4qc4bj8q はい！
整備新幹線は地元に不利益を与える面があるという所の話となりますね。
莫大な金かけて、維持費もクッソかけて、新幹線を開業してメリットがあるのでしょうか？？誰が得して、誰がそんして、それに対してどういう対策を取るのか明確にしなかったら利用者を馬鹿にしてると思うのですがね。
@@E46.M3
マクロで見れば効果がある。ミクロで見れば負担が大きい。
言いたいことは分かるが、一面しか見ていないのにあたかもそれが全てのような意見は時間の無駄でしかない。
@@SH-yj6fw つまり多くの人の幸福の人のために、マイノリティが犠牲になっても構わないという事でしょうか？？私は、そういう取りこぼされた少数派への納得できる支援・仕組み・説明も大事だと言う趣旨でコメントさせて頂きました。誰かを蹂躙してでも、多くの人が幸福になれば良いという思想や考え方には違和感を覚えます。
聞いていると新幹線に直接関係ないところへ迷惑かけているように見えます。
新幹線開業にあたり何らかの救済策はあるんでしょう？
今のところ全く無いですし、JR九州としては長崎線を将来的には廃止して赤字路線を無くそうという意図が見えてきますね。
まぁ、そのころには新幹線が大赤字路線になってそうですが。
肥前山口で乗換が必要になるなら対面ホームで乗換出来るようにすればいいんでない？
可能なくらい構内の広さはあるし
在来線と新幹線の利便性よりも長崎本線と佐世保線を全線ICカードが使えるようにしたい。
本当に青柳社長は何もしない。
山口知事、コロナ給付金の件で足引っ張られている場合ではないです。
鹿児島ルートが出来てから、博多方面にいく特急は有明は１日朝の一往復のみ、ゆふやゆふいんの森等大分行きのみになり、鳥栖で乗り換えの長崎本線の特急メインになっています。
それも減らされるというなら、普通電車、特急で通勤している方にとってみたら、大変な事です。
だいぶ前から、肥前鹿島駅に大きな影響がでるので、反対しているという動画がアップされていました。やっぱりという思いと、想定より悪くなりそうな状況ですね。
地元の人々も大変だが、JRも営利企業だから両方には力入れられないから大変なんだろうな。
西九州ルートの採算が見込めるわけでもないのに、やらないといけないのはつらい。
現状武雄温泉から大村間がほぼ完成してるんなら、かもめの専用線にでもして、肥前山口～諫早の快速を通す(太良町の主要駅とかも停車で)
北陸新幹線開業後の3セク化であいの風とやま鉄道になって普通電車が4両から減車されて2両になったことがマシと思えるレベルでこちらは酷いですね………
その分運賃は高くなって、直通もなくなり、北越とサンダーバードの富山直通がなくなってもともと少ない本数がさらに少なくなった
青い森鉄道も
結論、新幹線要らねえ
佐賀県の鳥栖市民です。
ぶっちゃけ要らないと思っています。
@@user-bj8wj5py1t
吉野ヶ里町民ですが、もろ影響を受けるのは鹿島だけではなく、吉野ヶ里歴史公園もですからね。
本当に憤りしかありません。
長崎新幹線ほどいらないって思う新幹線ないわ
もともと建設しても大した時間的効果と利便性があるかどうかも怪しい新幹線ですからね。
@@u1m2e
それは既に部分開業している北海道新幹線も同じ。
4:50 であれば誘致をこの問題が浮き彫りになる前に積極的にしておくべきだったな。JR九州も企業だし利益が上がれば本数を少なくするなんてことしなかったでしょ。
鉄道会社はインフラなんだから目先の利益だけを求めるのはいけないよ。
@@user-rv5po6gf4j 一応、営利会社なんだから、需要が無い所を放置する訳にも行かないでしょう。
@@tita6818 需要があることは動画を見れば明らかでしょ。
そもそもインフラという話なんだよ。
「営利会社」だからインフラである公共交通機関でさえも採算性で廃止され切り捨てられる。これが新自由主義者が押し進めた「民営化」の影の部分です。国家規模の鉄道が完全民間資本な国は世界中探しても日本しかない。
旧国鉄（これも独立採算制の企業にすぎなかったが）に戻れとは言わないが、上下分離など鉄道施設維持に公的資金投入でもしないと日本の鉄道は地方も都市も消えます。道路は地方でも作る意味あるのかわからない道路に税金注ぎ込むくせに、維持管理から運行まで自前の民間でやれというのはあまりにも酷すぎ。
今までは日本には数多くの私鉄があるように、完全民間資本でも「儲かって」いたが、今後は鉄道事業は人口減少で益々「儲からない」事業になるから赤黒で存廃を決める発想から脱するべき。
あと、同じインフラで宮城県で話題になってますが、水道も民営化されたらこんな感じで儲からないところは切られて安全な水が使えなくなりますよ。
赤字の未来が見え見えですよね。また沿線の衰退もありそうです。大袈裟ですが、新幹線路線初の廃止路線となるかもしれませんね。
俺が死ぬ頃には負の遺産💸
元佐賀県民です。フリーゲージでないなら佐賀県にとって新幹線は不要です。
6者合意って法的な拘束力があるのは私には分からないですが、2016年時点のものだとすると、コロナで状況が変わったとかを理由にしてサービスの維持も変更（改悪）がありそうな気がします。
フリーゲージですら、覆ったのだから。
本当にフリーゲージでやるって言ってた人は責任取るべきだと思う。そのくらいの事。
元佐世保市民だが、新幹線は要らない。
長崎市は自分達さえ良ければそれで良いという考えを持った傲慢な人が本当に多い。
長崎県北部在住者にしてみれば、新幹線よりも西回り九州自動車道を拡充させた方と思っているはず。
肥前鹿島～諫早がスピードアップのネックとなっているのはわかる
土地の都合で複線化・線形改良できなそうだったし
フル規格の新幹線は効果が薄いしなあ…
783系・787系「とりあえず俺らはどうなるんだ？」
787系はともかく、783系は30年以上だから微妙な所。
@@user-lp6qy3zz3s 外装は大丈夫そうに見えますが、内装と機器の劣化が酷いのでしょうかねぇ…
@@user-ot4wb6qp5i 床下の機器は位相制御で、VVVFインバーター制御方式ではありません。
佐賀県にとってはほぼ百害あって一利なしの西九州ルートですが、長崎県と余所者から見ると全線フル規格での早期開業が望ましいのは確かです。何とか折り合いをつけて欲しいものですね〜⤵︎。
@@user-bj1ed9yh8l 佐賀なんてなんの魅力もない県なんだから長崎と国とJRに名前広めてもらってるだけありがたく思いなよ
困る住民のおるけん言いよったいあんたが責任取ってくるんないよかさ
@@user-cm2mp3vd7h 残念ながらこれが魅力も金もない県の運命なのです
@@lover6019
それだけの事で不便扱いするなよ😅。佐賀県には佐賀県の事情があるんやで😅。新鳥栖で新幹線から特急に乗り換えて長崎に行っても、わりと許容範囲の世界やで😅。
@@sss5584
そこを突くと身も蓋もないかもしれないけど、佐賀県なりの事情もあるし、時間が掛かるかもしれないけど少しずつ努力はしていると思うで😅。
新幹線開業の影で並行在来線が放置されないか心配です……
地元住民が困らないようにしてほしいですね……
少数派の意見なんて取り込まんよ
@鈴木SVMみつか陽綾可 いや、民営化するときに旅客会社を地域会社に分割せずに上下分離方式にしておけばよかったのでは
俺も地元住民が困らない様にして欲しいけど、JR九州は聞く耳持たないやろな。
どいつもこいつも。
乗る人が居れば博多～八代のように切り離されないっての。
それに三セクになっても維持されるだけましだろ。
非電化は良くないな
非電化したら36プラス3も走れなくなる
肥前鹿島以南は元々普通列車の本数が極端に少なかった。地元はこれを今まで放置してきたのも問題では？
大人が普段使いしていないから問題点が見えてなかったんでしょう。
僕は鉄オタだけど西九州新幹線はマジで見切り発車が過ぎると思う。
乗車人員僅か800人程度の肥前鹿島駅の為だけに特急を14本も走らせる？あほ？
整備新幹線の原則を見直せ
過疎化への道標
かつて秋田県横手市や湯沢市にも住んでいたけれど、秋田新幹線と山形新幹線の開業で横手駅や湯沢駅もかなり不便になった。かつては特急つばさ、寝台特急あけぼの等の優等列車も停車して東京と繋がり、駅前も賑わっていたけれど、今では寂れてしまってかつての賑わいは風前の灯。地元民にとっては新幹線開業（厳密にはミニ新幹線）はかなり迷惑だったなぁ。
大曲まで山形新幹線延長すれば良い。逆に秋田新幹線は大曲止まりで。山形新幹線は奥羽新幹線に改名して秋田まで走れば良い。
@@playboy4649japan 盛岡〜大曲の普通列車を増発すればいいと思います。増発分は盛岡〜雫石を各駅停車であとは田沢湖、角館、大曲のみ停車する快速列車でもいいと思います。
電化維持してほしい。110kmの電車維持してほしい
ＪＲ東日本の烏山線や五能線のような給電・充電両用式電車を導入すれば直通運転問題は解決。
キハ200も110キロ出せるよ
@@kinnginnrimeiku気動車は重いから必殺徐行しないといけなくなるとかなのかなあ
@@kinnginnrimeiku 加速が遅いから時間かかる。それなら819系をここに持って来るという手もありますね。
誰もが思っていること、そもそも長崎ルートの新幹線自体がいらない。
在来線の高規格・高速化で充分な効果が得られたと思う。
鹿島市さん、JR九州の株を沢山買って、株主総会で主張しましょう。せっかく同社は株式上場したんだから、カネと口を沢山出しましょう。
まぁ、そんなことしないだろうな。
そんなんしても意味ねーよ
沿線自治体は十分にJR九州を補助しているのでしょうか？JRが悪人のように扱われていますが、JRは民営の会社であり赤字を減らしたいのは当然のことです。公共交通である鉄道を補助せずに、サービスを維持するようJRに求める沿線自治体にも問題があるように思います。
新幹線と豪華列車やイベン列車で通常便を減らし、自殺行為にはしるJR九州の愚かしさよ……
残念ながら、佐賀市周辺、江北、鹿島等の地域住民の方々にはデメリットしかないですから。
佐賀県の負担が１～2割、あるいは無償、プラス地域の足も潰さなければ大丈夫ですが。
古い法律もそうですし、当初の方針を勝手に変更、結果、その後の自治体への建造費負担を
強いる等、国や政治家のいい加減で無責任な構想が発端ですしね。
西九州新幹線「かもめ」ですが、車体にある「かもめ」のロゴは
JR九州 前社長の青柳氏の筆によるもので、押印までされており、かなり悪趣味かと。
正直、自分の権力を誇示しているだけにしか思えません。
車体の「かもめ」ロゴを一般公募で５～６程度採用した方が好印象です。
元々、鉄道が赤字部門で他の事業で食っている会社なので、いまだに車掌に端末を持たせる事が出来ず、いまだに、指定席で１人づつ切符の検札やってるのが何とも。
釜山航路用船舶の莫大な建造費でも解りますし、
唐池氏、青柳氏と、この会社に考える事、細かい構想や作業は無理だと思います。
特急ではなく、快速とか急行に移行するのは出来ないのかなぁ？
鹿島市の衰退の序章だね。
長野県の小諸市や鹿児島県の阿久根市と同じになるよ。
20年後が厳しくなるな。
とっくに衰退してる田舎町
@@sukesan-news
衰退してる田舎町ですけど、宝は持ってるんですよね。
伏見稲荷なんかの全国的に有名な稲荷神社が名前をつらねる「日本三大稲荷」のひとつが鹿島市にある祐徳稲荷神社。
うまくアピールしていけば人は呼べそうなだけマシ、ただ鉄道がその頃には動画のようになってると考えると厳しいところ。
@佐藤陵 そもそも鉄道に頼らないとってそれ大都市が一番当てはまるのですが…
@佐藤陵 その理論でいくと東京とかオワコンどころの話じゃないんだが
長野はまだ発展してる方私鉄もあるし電化してる区間も多いし
不便になるのは可哀そうだけど利用者数を見ると仕方ないのだよなぁ。今の特急運用、路線維持も長崎に行く乗客があってこそ、佐賀だけでは成り立たないのだから。維持したければ採算が取れるだけの利用者数を確保しろと言うこと。
大人のエゴを最大限具現化したらこうなるんだな。
3セク化したら運賃が跳ね上がるかもしれないから反対だな
第3セクターってなに？
@@user-kl6lu8gx8p
新幹線が出来ると元々あった鉄道の利用者が減って赤字になるかもしれないけど、地元の人にとっては必要な路線だから、廃線にせずにJRの代わりに自治体が経営を引き受けて営業を続けること
長崎本線非電化にするの知らなかった…
それはやめた方がいいと思う
電化維持＝所要時間維持
電化撤去＝遅くなる→乗客激減→3セク
仮に3セク化は避けられないとして…。
島鉄やMRと経営統合しちゃって、長崎県内乗り降り自由の切符販売してくれるならまだ良いかなぁ…。
JRとしては長崎〜佐賀〜福岡区間内の大都市さえ結べたら、小さい駅がどうなろうが、知ったこっちゃないだろうし。
不便だなんだというなら沿線内の都会に出て来いって思ってると思う。
西海・五島・壱岐・対馬側からしたら線路なんてどうでも良いから海路どうにかしろ！ってのが本音だろうし…。
@@user-lk3tr4fl8t さん JR東海の快速みえは電化区間も電車と同等に走って名古屋まで直通しています。そんなのはJR九州の言い訳ですよ。
@@DM-wu9cp yc01系かキハ200を入れれば問題ないですがね。電車並みの速度出ますし
おそらく819系か、YC1系が既存の電車を完全に置き換える程度まで増備されるまで電化設備は残すと思う。
特急の本数は50本程度を維持した上で、一部列車については並行在来線区間のみ快速運転にしても良いかもしれませんね。
特急残るだけいいじゃん。
富山なんか特急は全廃されて運賃ぼられて本数も激減したから....
青い森鉄道の八戸ー青森間のように、３セク在来線より新幹線の方が安かったりする…
特急は肥前鹿島までしか走らないと聞いたで。
もう武雄温泉〜唐津〜前原〜博多でええやん
本数があれば言い訳じゃない
やってる事矛盾してる事ぐらい分かれよ
高校生でも分かる事だぞ
早さだけが正義じゃない...列車も観光の一部であってほしい。
北陸等もしかり、新幹線を通すことによる在来線の減便は利便性を増すどころか、悪化してないか？観光者も大事かもしれないが地元民をもっと大切にしていただきたいよね
普段はワンマンカーピークでも数両で済む人数くらいしか普段から乗っていないから地方は経営サイドから見切られているのでは
地元の需要なんて本当に微々たるものです。50年後には間違いなく車にとって代わられ、廃線となる路線です。現状の枠組みでは民間の鉄道が成り立つのは、都市圏と新幹線のみです。なので在来線は早期廃止、新幹線の開業が賢いやり方ということです。
正直、人口これだけ少ないのに特急停めていた方が異常だと個人的には思う。
そんな所に新幹線通すのもどっこいどっこいよ
どちらにせよ
そんな所に住むソイツらが悪い自己責任
在来線も新幹線も不便ならそもそも博多に住めば良いじゃ無い
朝ラッシュ時間帯に普通列車を佐賀駅まで直通させてもらえない現状でも日陰でしょ
県庁所在地に駅を作らない新幹線なんて県庁に近い別の都市のが栄えてる場所以外前代未聞だろ
滋賀県の大津市にも新幹線の駅はない。
山口県の小郡駅もかつては厚狭郡小郡町であり、小郡町が山口市となり、小郡駅は｢新山口駅｣と改称された。
群馬県前橋市。上越線から外れていて、非幹線の両毛線の駅がある。最寄りの新幹線の駅は高崎。
山口県山口市。山陽本線から外れていて、非電化で非幹線の山口線の駅がある。最寄りの新幹線駅は新山口。（旧名：小郡）
特急の走らないローカル線
赤字→財政圧迫→廃線🚅
どうせいずれ第三セクターになるんでしょ…
鉄道廃線は日本の国技。
結局鹿島市も上越市(高田・直江津)のような衰退を辿ってしまうのだろうか…。
@@kankuri 直江津か...あそこも昔は栄えていたな。今では寂しくなって...
@@kankuri まぁ多分そうなるな
特急がなくなる分普通列車を増やすなどやり方はいくらでもある。JR九州の経営戦略が今仇になっている気がします。
佐賀県はあまりメリットがないを理由に反対としていたが実際には戦前のユーラシア縦断鉄道の一部としてという理由だが
田中角栄の日本列島改造論を何故この令和の時代に行うかが理解できません。当時から着工していたならともかく何故今と……
海外に新幹線ブランドを売り込むた為の実験線なのではないかと勘繰ってしまいます。
整備新幹線に文句いうやつって、高規格道路や高速道路には何も言わないんだよな。高速道路も日本列島改造論で語られて、国家予算は毎年整備新幹線の10倍注ぎ込まれているってのに。
長崎県民だけど
この際だからはっきり言う
新幹線開通ははっきり言って今の現状なら不便しかない
今なら大阪とかから行くなら博多で乗り換えるだけで行けるけど
仮に開業したら武雄と博多で乗り換えるとか不便でしょうがない（特に荷物が多い時）
だいたい、対してスピードだせない、新幹線自体の距離も短い、在来線特急とあまり時間が変わらないのに料金高い
それなら在来線特急使った方がまし
九州新幹線西九州ルート賛成の人、諫早から肥前山口間（特に諫早から肥前鹿島）の普通列車乗ってみ、
めちゃくちゃ不便なんだよ
（なんなら諫早から早岐まで行ってそっから佐世保線使った方が早い時が多々ある）
普通に考えれば特急しかない時間があるんだから特急減らすなら普通列車は現状維持ではなくて増やさないといけない
それに非電化にするなら今より余計時間かかるし、いずれ三セクになるでしょうね
それに非電化にしたら36ぷらす3はどうやって長崎駅にに通すんだろうね
そこら辺も考えてるのかな？
36ぷらす3は気動車じゃないからね
ハウステンボスから諫早までの大村線も非電化だし
九州新幹線のレールは幅が違うなら通せないし
新幹線開業賛成の人よく考えてみて？
新幹線開業したら鹿島から長崎まで早く行くなら肥前山口で乗り換えて、武雄で乗り換えないといけないとか不便すぎらん？
今なら下り特急で乗り換え無しで行けるのに
開業して、しばらくしたら長崎までの新幹線と在来線特急で乗車率見て欲しい
急がない人ならおそらく在来線特急で行くと思うよ（私なら絶対特急使う）
予め予告しておこう
在来線特急より新幹線走らせた方が赤字額大きくなる
そして、武雄から長崎の建設費も出せなくなって県とかに泣きつくんだろうな
県民のことを考えずに新幹線をつけるなんて今でも信じられない
このままなら不便すぎて鹿島市と諫早市周辺はますます過疎化するだろうね
新幹線と特急って料金格差がめっちゃあるからなぁ多分
利便性は良くなり早く目的地につけるのはいい事だと思う
しかし非電化で不便なるってええ（困惑）鈍行快速が減ると学生や社会人の始発終電がパンクするんじゃない？
ここはそんなにも駅に人があふれとるんか
新幹線開通による三セク化はそろそろやめてほしいです。北陸本線も北陸新幹線開業により北陸旅行が以前より痛手になりました。
非電化は肥前浜駅からじゃないんですか？
素人目線からしたら特急をかなり減らして普通列車増発すればいいと思ったけど、そういう訳にもいかないか
せめて快速列車だけでも走らせるべき。
@@makotoishizuka6479
新幹線開業に伴って廃止になった特急の代わりに快速を運転させたけど、結局廃止になったというのは、新幹線開業あるあるなんですよね。
豊肥本線とか奥羽本線とか・・・。
@@sakamig 北陸本線も
@@sakamig 豊肥線は増発では無く快速格上げでしたので普通列車の本数が減ってしまいました 実際乗りましたがガラガラでしたし