The sea of Japan does not exist
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- เผยแพร่เมื่อ 4 ก.ค. 2024
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Summary
0:00 - Intro
2:07 - The sea that lies between Japan and Japan
4:44 - A past that still shapes the present
6:23 - Comfort women
10:55 - South Korean proposal: "East Sea"
4:32 PM - An insight from "Vous avez le droit"
4:44 PM - Towards a compromise name?
6:07 PM - What do our current maps say?
19:32 - NordVPN digression
20:25 - How Google Maps shows each country what it wants to see
21:43 - The Dokdo / Takeshima dispute (with a clear and simple explanation from "Vous avez le droit")
23:33 - Conclusion
24:12 - Sponso NordVPN
25:02 - Outro
__________________________________________
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Je propose bich-ui bada / Hikari no umi afin que ca puisse les éclairer et qu'ils arrivent à s'entendre !
"Mer Nipo-coréenne", comme ça tout le monde est content. ^^
je vois pas pourquoi se compliquer la vie je pense que mer du milieux ferrais largement l'affaire
Un nom que personne ne pourra renier: la mer de la discorde...
Et désolé, mais Astronogeek m'a déjà fait prendre un abonnement Nord VPN.
Je la nommerai "mer jaune".
Merci pour l'invitation, et à charge de revanche pour venir m'interrompre sur ma chaîne, comme je l'ai fait pour toi 😋
Avec plaisir !
Petite accélération "blablabla" pour M. Phi, je vote POUR ! 😂
@@droledequestionneur4550 Ouo, l'effet est très drôle et réussi 🤣
Une question. Avez-vous le droit d'apparaître absolument partout x)
Plus de présence dans le TH-cam game que les sponso NordVPN.
Mais c'est toujours un plaisir
@@arthurgaultier2136 Hihihi, merci du compliment 😉
Mais, accessoirement, est-ce qu'ont sait comment les Japonais l'appelaient au Moyen-Age ? Parce que ca ne m'étonnerait pas que cette dénomination de "mer du Japon" ne soit pas du tout japonaise (en francais on n'a pas de mer de France) mais plutot chinoise, empire qui a plusieurs mer à l'est et qui a logiquement eu besoin de les distinguer par leur direction. La modernité a celà d'absurde que les gens veulent s'approprier les noms de mers qui les associent au nom de leur pays... parce qu'ils ont été désignés par les autres. Ainsi la mer mediterrannee s'appelle la mer des Romains en arabe medieval, car c'est la mer qui conduit chez les Romains, et bien au XIXe siecle on a inventé un néologisme emprunté a la géographie turque : la mer blanche. Plus absurde encore, aujourd'hui les pays arabes du golfe refusent categoriquement toute mention de "golfe persique",, qui est bien sûr revendiqué par l'Iran comme un patrimoine historique. Or le nom du golfe persique est, une fois n'est pas coutume, un emprunt a la geographie arabe medievale ; on designait la mer des Perse par opposition a la mer des Romains, parce que l'Arabie est au milieu. L'affrontement symbolique et geopilitique nationaliste moderne est donc tristement absurde, car les Perses, eux, ne l'appelaient evidemment pas la mer des Perses, car ils en ont d'autres, la mer Caspienne par exemple, qui s' appelait mer des Khazars, le peuple qui vivait de l autre côté. Bref il faut parfois revenir au Moyen Age pour pleurer de la bêtises de ces guéguerres geo-lexicologiques.
La mise en perspective historique est intéressante.
D'après Wiki "La carte la plus ancienne connue au Japon est un dessin topographique découvert sur un mur de pierre à l'intérieur d'un tombeau dans la ville de Kurayoshi, préfecture de Tottori, daté du VIe siècle."
Donc après le moyen-âge.
@@Mwendigo pardon?
@@SuperbeCravate Ha je vois. En effet, j'ai mal lu. J'avais lu XVIe car influencé par les autres sources que j'avais sur des cartes trouvables sur la BnF - Gallica (trouvable dans la section "Le Japon en cartes") avec la plus ancienne carte au XVIe siècle.
Mon cerveau a dû combler un "X" qui n'existait pas :D
Les Anglais ont un "Canal Anglais" pourtant!
Ça me rappelle l'histoire du lac Leman. Sur les vieilles cartes on pouvait lire lac de Genève, Nyon, Morges... Lausanne ect. Pour ne froisser personne. Aujourd'hui c'est lac Léman, alors que Léman en réalité ce mot signifie lac, alors c'est le lac du lac. On pourrait faire la même chose avec la mer du Japon : see of bada-umi (bada mer en Coréen et umi en japonais) la mer de la mer mer.
Je suis fan de l'idée. \o/
C'est toujours le lac de Genève désolé !
Pas bête
Oui mais les japonais vont se plaindre qu'on mette la traduction coréenne en premier ou le contraire si cest le contraire..
On pourrait l'appeler "la mer de la discorde" au moins ca ferait consensus et ce serait plus réaliste 🙂
Concernant les noms, mais plutôt ceux des villes, il semble qu'il y ai actuellement de nombreux "renommage" en cours dans un pays qui est actuellement sous le feu de l'actualité (... mais pas que !)
Et ça sonne plutôt asiatique [même si un peu cliché 😅] les noms de ce type : "La mer de la discorde"
Et outre cela ça sonne bien...
Je sais pas si c'est une bonne idée mais ... Ca sonne trop bien !! x)
@@RavioliFr Exactement ce que je voulais dire ! 😂
On ne saurait pas de laquelle il s'agit. Nommer c'est toujours disputer
mdrrr le nom parfait
La mer dont il ne faut pas prononcer le nom? La Voldemer?
Merci à tous
Rhâââ, je me suis précipité pour être le premier à le dire, mais déjà trop tard 😢
Pétition pour ce nom.
J'y ai pensé aussi, mais passe pas en anglais... La Tomjedu Sea ?
c'était Mer - dique
oui je sais .. je sors
pouce bleu direct!
nan nan, parfait celle là, sans réfléchir.
juste après les "trucs aqueux" que j'ai mis 12 secondes à comprendre, mais bon, c'est dimanche.
Faudrait faire un communiqué international à l'attention des deux pays concernés:
"Vous avez un an pour vous mettre d'accord sur un nom, sinon on l'appelle la mer du gamin qui boude"
Qui sera le gamin en question? Ça dépend de comment se passent les négociations...
ou mer de chine bis, ça va les calmer
@@Mahatmacraft En vrai, on peut être sûr qu'il vont pas mettre 3j à trouver un accord x)
Le gamin qui boude ça devrait être Kim Jong Un, à peu près le seul qui puisse mettre Séoul et Tokyo d’accord.
La Coree a souvent une attitude digne d'un gamin, alors que concretement les Japonais s'en cognent (meme si le gouvernement moins bien sur).
Un phenomene un peu similaire a une forme d'hysterie que je n'ai personellement jamais vu autre part ...
La mer du gamin qui boude, ouais. C'est pas très très respectueux pour le sentiment coréen, qui de leur côté ont semblent-ils une revendication qui leur paraît légitime. C'est tout aussi gamin de reprocher l'usage de mer de l'Est aux Etats-Unis dans leur communication radio militaire du côté japonais. Puis c'est passer quand même à côté du propos de la vidéo : le nom de cette étendue d'eau, est foncièrement politique. On peut aisément faire l'analogie avec des étendues de terres et des territoires non auto-déterminés qui ont souhaité acquérir une souveraineté par la suite (ou encore, d'anciens territoires colonisés).
Je ne savais pas qu’il y avait un nom international pour les mers et océans, parce que pour moi, ces noms comme ceux des villes et des pays sont propres à chaque langue. En France nous disons La Manche quand les Anglais parlent de l’English Channel. Dans ce cas particulier, nos voisins se positionnent pour l’un ou pour l’autre (sauf les Hollandais qui ont leur nom à eux) : Englannin kanaali pour les Finlandais et La Manica en italien par exemple. Et ce double nom ne date pas d’hier. Au XIIe siècle, mare anglicum et gallico mari coexistaient déjà. La différence avec la Mer de l’Est/du Japon, c’est peut-être simplement que les tensions entre la France et l’Angleterre ont fini par s’apaiser avec le temps alors qu’elles sont encore vives en Corée et au Japon (et vu de Paris, c’est à dire de très très loin, la position coréenne se défend très bien).
Ceci-dit, c’est encore une super vidéo. Merci.
D'autant que pour le nom de Mer de l'Est, toute l'Eurasie-Afrique peut témoigner, contre le Japon tout seul, avec éventuellement les îles d'Asie du Sud-Est et d'Océanie, qui sont au sud et donc pas grand-chose à faire. Même dans le cas de l'Amérique, l'Océan Pacifique est si vaste qu'on pourrait probablement dire que cette mer est à l'est pour eux.
Sinon je propose le nom très simple de Mer De (Sea of), ça fait un jeu de mots à propos pour les francophones, et puis ça laisse libre pour les autres !
Ce qui est marrant, c'est que Mare Anglicum ou Brittanicum était utilisé par les gens du continent, donc la France, et Mare Gallicum par les Anglais (enfin, un anglais et un portugais, c'est pas très répandu ^^'). Et les saxons qui habitaient l'île avant la conquête normande parlaient juste de la mer du sud ^^
@@krankarvolund7771 c'était peut-être pour des raisons de navigation ça, genre c'est la mer "qui permet d'aller là". D'un autre côté si la France ou l'Angleterre avait gardé le contrôle sur l'autre, le nom aurait sûrement été celui du pays dominant.
Après réflexion voici quelques propositions :
- la mer Michel
- la mer sea
- la mer ite
- la mer aux vingt jiens
Merci pour cette vidéo c'était super cool !
Abwar
La mer dique.
La Mer Îque
Je suis sûr que Coréens et Japonais vont adorer ce nom.
J'avais proposé la mer 2 (puisque la mer aux deux noms), mais tu m'as battus.
Je suis pour la mer ite ocratie.
La mer française ✊
Je vois pas ce que cette vidéo fait sur une chaîne de philosophie mais c'était très intéressant
Vidéo estivale qui témoigne des centres d’intérêt de l’homme qui tient cette chaîne peut-être ?
Je proposerais : "La mer indicible" (indicible (adj) : Qu'on ne saurait exprimer, qui dépasse toute expression) 😁
Le coup de 노 qui est romanisé en Roh c'est lié à l'étymologie chinoise du nom. La prononciation du nom a glissé en coréen moderne, mais certains préfèrent conserver la graphie historique.
C'est la même chose pour 이/Lee ou 유/Ryu. D'ailleurs, au Nord, ces noms de famille s'écrivent 로 et 리.
En japonais, la mer pourrait être nommée « 日韓海 » (nikkankai), un néologisme qui veut dire « mer du Japon et de la Corée ». En coréen ça pourrait être « mer de la Corée et du Japon ». Ne connaissant pas du tout la langue, je tente le coup: « 한일해 ».
Et en français ce serait mer nipo-coréenne
@@Jdaucfqluoess coréo-niponne.
한일해 ça marche bien en coréen.
Maintenant, il faudrait aussi réussir à caser "Mandchourie extérieure" (la partie russe qui borde cette mer) dans ce nom
Et alors, c'est la Russie, riveraine elle aussi de cette mer, avec même davantage de côtes que la Corée, qui risque faire valoir sa susceptibilité nationaliste et de ne pas reconnaître la nouvelle appellation. 😜
Je propose donc « 日露韓海 » (Nichirokankaï), soit en français « Mer nippo-russo-coréenne ». Pour les versions russe et coréenne, étant incompétent, je laisse la traduction aux connaisseurs des écritures hangeul et cyrillique . 😎
Appellations possibles :
- mer nippo-coréenne / mer coréo-nippone (question de géographie)
- mer de l'aube (puisque les deux pays s'y réfèrent à travers leurs noms)
- mer est-asiatique (question de géographie)
- mer de la mémoire (vu l'histoire de la région)
- mer de la passion (vu le tumulte de la région)
Mer nippo-coréenne ? C'est la chine qui ne va pas être contente après ! :D
@@r4tftube Bah la Chine l'appelle bien "mer du japon" actuellement. Puis ils ont déjà la "mer de Chine" bien plus grande où perpétrer leurs frasques justement à cause de cette dénomination. Je ne pense pas qu'ils voient un quelconque intérêt à cette toute petite mer.
« Mer de l'Aube » ou « Mer de la Passion » serait les meilleurs choix selon moi.
@@quidam_surprise Genre 旭海 / 새벽바다 ou 情熱海 / 열정바다
@@r4tftube d'autant que la chine n'a pas de littoral sur cette mer.
Je me souviens quand j'étais au Japon qu'il y avait eu une histoire de touristes japonais enlevés en emmenés en Corée, par des descendant de victimes de l'occupation japonaise. La famille chez qui j'habitais avait un regard très lucide sur le sujet, à la fois des horreurs commises par les japonais, et de l'incapacité totale du gouvernement à les reconnaitre. Pour eux c'est une impasse qui allait durer encore longtemps. C'était il y a 16 ans, à ma connaissance rien n'a vraiment changé.
Génial comme d’hab, trop content de voir des vidéos de mr phi dans mon fil d’actu 👌
Un talent pour le vlog indéniable. Très intéressant merci !
Super vidéo, très intéressante et qui fait réfléchir. J'attends la suite :)
Franchement, bravo pour la sponso. Je ne l'ai pas vu venir et tu l'as très bien amené.
Pourquoi pas la "Mer d'Alors" ? Cela semble cohérent avec les problèmes que semble soulever cette étendue d'eau.
Vivant au Japon et voyageant souvent en Corée, j’ai toujours été frappé par l’asymétrie avec d’un côté un Japon qui passe sous silence dans ses écoles ce terrible morceau d’histoire et nie toute responsabilité directe, et de l’autre la Corée qui entretient la rancune en diffusant dans le train express de l’aéroport des vidéo anti-japonaises sur les îles indûment annexées.
N’est-ce pas une vidéo avec moins de recul que d’habitude tout de même ? Que ces îles apparaissent dans des chansons et correspondent à un sentiment populaire… on pourrait dire de même de « non vous n’aurez pas l’Alsace et la Lorraine »… que les coréens aient raison, certes, qu’il faille encourager et promouvoir un esprit revanchard, c’est moins clair.
Grand bravo tout de même pour cette chaîne de grande qualité.
ça me semble extrêmement douteux et d'assez mauvais goût de comparer la colonisation japonaise de la corée et l'occupation de l'alsace lorraine, et autant je n'aime pas beaucoup les propagandes nationalistes revanchardes ou non on peut difficilement les blamer
Imagines, ta femme est coreenne, tu fais une video traitant en grande partie de la colonisation de la Coree par le Japon, et on te dit "il y a moins de recul que d'habitude" non, sans blague? par ailleurs recul n'est pas forcement synonyme de bonne video... c'est rigolo, parce que je me disais que Phi avait deja fait des videos en lien avec la politique (aussi philo politique) et c'est ici sa video politique que je trouve personnellement la plus reussie
@@julienselignac9434 Et parce que sa femmes est Coreene, il faudrait s'abstenir de pointer du doigt un manque d'objectivite ?
Non, si manque d'objectivite il y a, le montrer est tout a fait naturel, est meme necessaire.
Je réponds volontairement tard, car j'ai trouvé les deux premières réponses un peu agressives et préfère temporiser pour qu'il n'y ait pas d'escalade dans d'éventuelles réponses "à chaud".
Tout d'abord je suis un fan de la chaîne et si j'ai fait de la peine à monsieur Phi je suis désolé, ce n'était pas mon intention.
Ensuite, cependant, je persiste à dire que contrairement à l'immense majorité des vidéos où monsieur Phi se distingue par son recul de philosophe vis-à-vis "d'évidences" qui n'en sont pas après examen, cette vidéo se rapproche d'une répétition des griefs coréens envers les japonais, comme j'en entends régulièrement à chaque fois que je vais en Corée et que l'on parle du Japon. Respectant énormément Monsieur Phi et son travail, j'en suis d'autant plus déçu.
Pour répondre sinon. Comparaison n'est pas raison certes... mais il y a un certain parallèle à faire entre l'Allemagne et le Japon durant la première moitié du 20ème (unité 731, camp de Mukden, participation à l'Axe...), et alors qu'en Europe nous avons réussi à dépasser la haine franco-allemande et créé l'union européenne, il est triste de constater que la paix a été ratée en Asie de l'est.
Le Japon est coupable d'horreurs indicibles, et il y a un gros travail à faire dans ce pays pour que des jeunes ne disent pas "nous leur avons apporté la civilisation" comme j'ai eu le malheur de l'entendre récemment (et oui on entend ce genre de commentaires...)... cependant, ce n'est pas une raison pour être complaisant vis-à-vis du sentiment anti-japonais très présent en Corée.
Encore une fois je suis un fan de cette chaîne ; même si je suis grognon dans mon commentaire j'admire ton travail Monsieur Phi, et te remercie pour toutes tes vidéos !
Trop cool comme épisode comme d'habitude merci a toi :).
Ça ne va pas plaire aux Allemands non plus. Ils nomment déjà une autre mer "Mer de l'Est" (Ostsee) : la mer Baltique 😄
est ce que les Russes appellent cette mer pareil ? est-ce que les Norvegiens appellent la mer du nord la mer du sud ? mystère.
En france la mer de l est c est le lac leman !!!!
Excellente vidéo et super collaboration!
Vu de Tokyo je me souviens en effet de l’affaire des îles… Takeshima… vu du Japon…
Ce qui est super intéressant intellectuellement, c'est le fait que suivant où l'on se trouve nous n'avons pas la même information à disposition.
Ce serait drôle de voir ce que disent les profs étrangers dans leurs cours sur la France et notre histoire.
Génial la collab, merci à tous deux
Belle vidéo et super la collab
Vidéo très intéressante et c'était un plaisir de voir un peu la Corée du fait de ton voyage ! Petite question : ne parlant pas coréen, y aurait-il un moyen de traduire ton (je suppute que c'est de toi) message à la toute fin de la vidéo ? :)
Très agréable cette collaboration !
J'habite au Japon depuis 15 ans.
Takeshima, on n'en parle pas dans la vie courante.
Excellente video !
Xavier
J'aime bien voir des vidéos qui répondent a des questions que je ne me posait même pas ! xD
C'est la même chose en mer de Chine mais en pire. La Chine et Taiwan l'appellent la mer de Chine, le Vietnam la mer orientale et les Philippines la mer des Philippines ( d'ailleurs je comprends pas pourquoi on utilise pas ce dernier nom, qui me semble bien plus approprié)
Tu veux dire que la République de Chine et la République Populaire de Chine utilisent le même nom ?
@@anneaunyme ca n'a rien d'étonnant. si ?
Je pensais aussi à ça pendant la vidéo, en me disant que c'était aussi en partie une des raisons des réticences japonaise à changer le nom de LEUR mer (si les Chinois ont leurs mers, y a pas de raisons qu'on ait pas la nôtre).
Et cette histoire d'îles me fait aussi penser au îles Senkaku / Diaoyu, pour lesquelles je suis sûr que vous avez le droit aurait une explication très simple, mais qu'il est le seul à comprendre.
Excellente vidéo ! Merci 🙏🙂
Les gars, vous manquez ...
Merci. Belle collab !
Très intéressant et très belles images, merci 👍
Trop bien un sujet sur la Coree du sud 😃 merci 🙏 enfin pas tout a fait que sur ça mais ca fait plez
Merci pour tout je ne connaissais pas cette histoire et je trouve ces statues magnifiques
Y a qu'à regarder quel poisson est présent dans cette mer, à peu près autant apprécié dans les deux pays (par exemple parce qu'il est pêché et consommé, ou pour une autre raison culturelle), trouvable à proximité de toutes leurs côtes. Si possible une espèce qu'on ne trouve pas trop ailleurs, et si possible pas une espèce menacée don't tout le monde se tamponne. Et on nomme la mer d'après le poisson. Mer du poisson clown. Mer du poisson chirurgien. Aucun pays ne pourrait se l'attribuer plus que l'autre, et ça n'engage à rien contrairement à "mer de l'amitié" (qui était bien intentionné mais un peu gnangnan).
@@Raychu. Alors on donne le nom scientifique : Pescus discordus (et sinon ça n'a pas de sens comme objection, l'Atlantique s'appelle "Océan Atlantique" en français, "Atlantic Ocean" en anglais, "Oceano Atlantico" en espagnol, bref chacun le nomme pareil, mais dans sa langue, donc "mer de [tel poisson]" veut bien dire la même chose en coréen et en japonais, il fait référence à la même poiscaille. Le seul problème serait de choisir entre les deux pour les autres langues, et alors on prend le nom scientifique
@@Hobbit_libertaire C'est comme ça que je le voyais, oui. Et rien ne dit que les autres pays n'auraient pas de nom dans leur langue pour ce poisson. On n'a pas de lémuriens ni de kangourous en France maison sait en parler quand même.
Merci pour cette très intéressante vidéo sur un sujet que j'ignorais totalement. Pas facile de concilier ce qui semble inconciliable !
Perso, je pense qu'il y a longtemps que cette mer aurait due être renommée "Mer Nippo-coréenne"... Ce qui aurait eu au moins le mérite de l'équité.
Après, qu'une mer ait un nom différent sur chacune de ses rives, ce n'est pas si rare. Ainsi la Manche s'appelle "la Manche" en France et "the Channel" en la perfide Albion...
(et "Mor Breizh" en Breton, mais visiblement tout le monde s'en fout....)
Mais t'es complètement malade de l'appeler "nippo-coréenne" et pas "coréo-nippone"
By the way, je crois que "Channel" en Anglais a plus ou moins le même sens et la même origine que l'appellation "Manche" en France, donc en l'occurrence j'ai l'impression qu'on est à peu près d'accord de part et d'autre de la mer franco-anglo-bretonne
@@SamraK64 À une différence prêt : les britanniques l'appellent English Channel.
Merci pour cette vidéo très intéressante!
Merci! J'ai vécu 2ans à Berlin et je m'étais demandé plusieurs fois ce que cette statue signifiait parce qu'il n'y a aucune inscription. Maintenant je sais :D
Le format de vidéo à l'extérieur style vlog informatif, j'adore !! La vidéo est trop intéressante, et top tant dans le fond que de la forme. J'adore ton travail, ça m'aide petit à petit de me sentir plus vivant entre un jour où j'ai vu l'une de tes vidéos, et un autre, vraiment merci !
Très intéressant. Merci pour cet exposé.
Super intéressant, merci !
La transition pour le vpn est magnifique
Merci pour cette vidéo très intéressante ! L'appellation "mer de l'est " me faisait d'abord penser au nom allemand de la mer Baltique (Ostsee). Cela doit être courant (?) d'utiliser des repères géographiques dans la toponymie?
@@himmelskthjarta14 c'est très logique, merci de m'avoir appris cette information !
askip la Corée du Nord l'appelle "zone de tests nucléaires sous-marins"
Il y a la mer de Chine méridionale (South China Sea) mais c'est just les Philippines et le Vietnam qui contestent le nom. Et surtout le problème des îles de cette mer. Mais il y a plus de pays impliqué donc c'est encore plus le bordel.
Je n'ai pas fini la vidéo, mais je suis bouleversée d'apprendre pour les "femmes de réconfort" et par extension le massacre de Nankin ! Je n'en avais jamais entendu parler, on a très peu abordé le Japon durant la seconde guerre mondiale en Histoire en fait. C'est une horreur, quelle cruauté
c'est sûr que le japon a tendance à ne pas être très charlie, même aujourd'hui les 600 000 coréens au japon qui ne sont pas retourné en corée sont toujours considérés comme des étrangers
Ah bah on parle de l'histoire plus locale, mais c'est vrai que les camps allemands (n@zi) ont eu de la concurrence...
Et une autre différence est la façon dont les choses ont été reconnues; jugées, et transmises. En Europe tout le monde a étudié, y compris les allemands, et le négationnisme est puni par la loi et n'est pas reconnu comme de la liberté d'expression mais comme de l'appel à la haine. En Asie c'est beaucoup plus variable, surtout au Japon où on n'enseigne pas du tout cette histoire, et où les courants négationnistes sont beaucoup plus présents.
Ayant de la famille chinoise je ne comprenais pas pourquoi ils ne voyaient pas le Japon comme on voit l'Allemagne, mais en fait c'est absolument terrifiant, puisque le Japon a encore des groupes nationalistes forts...
@@sarg_eras C'est vrai que moi même je ne faisais pas automatiquement l'association suprémacisme/Japon concernant la seconde guerre mondiale, et j'avais oublié sa place au sein des forces de l'Axe. Et quand on voit l'engouement autour du Japon aujourd'hui, l'idéalisation que certains en font, c'est comme si les pans sombres de son histoire avaient été complètement occultés, de même que les tendances nationalistes actuelles dont vous parlez
@@yanimakai5143 Intéressant ! C'est une biographie ou c'est de la fiction ?
L'histoire que l'on apprends a l'ecole n'aborde meme pas la guerre de l'opium .... c'est un peu lacunaire etant donne l'impact geo politique actuel de telles choses.
Il y a un bail dans le genre avec Kiev et Kyiv, il me semble.
En tout cas super taf 😁
Ouais, je crois que c'est une histoire de translittération qui serait différente en fonction de si on l'effectue à partir du russe (donc Kiev) ou alors depuis l'ukrainien (Kyïv).
Super vidéo ! Je vote pour "mer du milieu".
Monsieur Phi en voix off : La charte hydrographique internationale, les tensions entre la corée et le japon, le passé colonial
Monsieur Phi en vlog : Alors bah c'est la mer en question et il fait très très chaud
Hahaha voilà c'est un bon résumé
Très intéressant!
Merci beaucoup, très intéressante vidéo et même passionnante.
Appelons la Mer de Vladivostok comme ça tout le monde sera mécontent.
Super interesting, Thibaut! A very well-considered and assembled video. It's such a subtle detail (the inconsistent label on the map) that many people overlook, myself included. And, as you said, it's rife with historical baggage. And as they say, history is written by the winners. But did Japan really 'win' the rights to name the sea, or even a claim to Dokdo/Liancourt Rocks/Takashima? It's an interesting case.
Ce qu'on appelle la Mer Baltique en français comme en anglais (Baltic Sea) et en russe (Балтийское море), les Allemands l'appellent la Mer de l'Est (Ostsee), les Suédois l'appellent Lac de l'Est (Östersjön) mais les Estoniens l'appellent évidemment Mer de l'Ouest (Läänemeri).
En tout état de cause, l'appellation Mer de l'Est est propriété naturelle et imprescriptible de l'Allemagne. Si.
Je suggèrerais bien une guerre, mais contre qui ?
Ça m'a beaucoup fait pensé à mes amis marocains qui, en arrivant en France, on découvert une frontière en plein milieu du Maroc sur Google Maps pour faire apparaître le Sahara Occidental (ce qui avait le don de les énerver très fort d'ailleurs)
Chouette vidéo, t as juste eu un souci d image vers 4:10, une photo du Japon impérialiste je crois. Bonne continuation !
Indépendamment du contexte historique, le nom « mer du Japon » me semble le plus pertinent, dans la mesure où c'est la mer qui sépare le Japon du continent le plus proche (incidemment, elle sépare plutôt le Japon de l'Asie que de la seule péninsule coréenne…), et que l'appeler « mer d'Asie » serait totalement stupide, vu le nombre de mers bordant l'Asie.
Plus généralement, en cas d'hésitation, il me semble logique de désigner la mer du nom de la plus petite des deux entités principales qui la bordent, dans l'idée que la « mer de X » est la « mer qui permet de se rendre à X » (incidemment, vu comme cela, c'est tout de suite beaucoup moins flatteur pour X…!). Ainsi, je ne serais pas choqué que les instances internationales parlent de « mer d'Angleterre » pour la Manche, de « mer de Suède » pour la Baltique, de « mer d'Italie » pour l'Adriatique, de « mer de Grèce » pour la mer Égée, de « mer de Sardaigne » pour la mer Tyrrhénienne, &c. (même si en l'occurrence les nommages actuels semblent largement consensuels, à part pour la Manche, mais même là tout le monde semble considérer que ce n'est qu'un question de variation du nom selon les usages linguistiques - de même que l'Allemagne est Deutschland pour les Allemands, Germany pour les Anglais, &c.).
mer Tyrrhenienne veut dire mer des Etrusques, donc de Toscane.
Même si sur le plan logique, je suis assez d'accord avec ça, en pratique, j'aurais plutôt tendance à vouloir éviter de nommer une étendue d'eau avec le nom d'une région ou d'un peuple qui existe encore et qui porte toujours ce nom.
J'imagine que les conflits de nommage sont nombreux et nous en disent beaucoup sur l'Histoire, qui est généralement écrite par les vainqueurs. Je pensais par exemple à la capitale de l'Etat d'Israël, qui est Jerusalem ou Tel Aviv selon le camp dans lequel on se place. Et il paraîtrait qu'au Groenland, NordVPN s'appelle SudVPN...
Alors par contre le conflit entre Jérusalem et Tel Aviv ne relève pas uniquement de la nomenclature, ce sont bien deux villes différentes hein. Là ou ça pose problème c'est que Israël revendique unilatéralement Jérusalem comme sa capitale alors que la communauté internationale et surtout la Palestine voit la ville comme devant être partagée entre les deux états en raison de son importance. Du coup Tel Aviv, plus grande ville d'Israël, sert de capitale de facto a Israël avec la plupart des ambassades qui y sont situés. Lorsqu'un pays décide de déplacer son ambassade à Jérusalem (comme c'est le cas des États-Unis sous Trump) c'est généralement un symbole de soutien à Israël et/ou de distanciation par rapport au reste de la communauté internationale.
Ca rappelle (pour une autre raison) que la manche s'appelle English Channel
Sympa comme vidéo y a pas beaucoup de vidéos de géographie sur une chaîne de philosophie donc merci.
Je pense aussi que tout ça est lié au passé commun entre le Japon et la Corée, le Japon ayant colonisé la Corée entre 1905 et 1945. Donc appeler mer du Japon cette mer ça pourrait rappeler à la Corée les blessures qu’elle a pu avoir durant la colonisation, ainsi que rappeler le colonialisme japonais d’antan. C’est dommage que la Japon ne fasse pas plus d’efforts.
J’ai comme idée de nom pour cette mer problématique :
-Mer de Mandchourie
-Mer de Voldemort (tu peux pas prononcer son nom lol)
-Mer d’Asie du Nord-Est
-Mer Coréo-Japonaise
-Mer des Tempêtes (en référence au tempêtes locales qui ont pu couler l’armée navale de l’empire Mongol quand ils essayaient d’envahir le Japon)
J'arrive un peu après un peu la bataille, mais pour info, la Chine, elle aussi a décidé ne de pas choisir puisqu'elle reconnait les deux noms (Mer de l'Est, Mer du Japon), tout en faisant usage... d'aucun des deux. Sur Baidu Maps (équivalent chinois de Google Maps), cette mer n'a tout simplement aucun nom, ce n'est qu'une extension de l'Océan Pacifique. Pratique. :)
J'ai fait mon mémoire sur les Femmes de Réconfort et je suis agréablement surprise et hyper heureuse de voir que cette vérité historique arrive ENFIN jusqu'en Europe! Et ce, grâce à des vidéos comme les tiennes. Alors merci de ne pas faire tomber dans l'oublie cette histoire comme le souhaiterait le gouvernement japonais, parce que oui, j'ai vérifié, il n'en est pas mention dans les livres qu'utilisent les jeunes japonais à l'école.... C'est vrai que l'Asie est une contrée vachement lointaine mais il est important de comprendre les erreurs du passé pour ne pas les refaire (du moins on espère hein....).
Je regarde toutes tes vidéos avec bcp d'attention, et pourtant en cliquant sur celle ci je n'étais pas convaincue (genre "quoi ? 25min sur le nom d'une mer ? Ça doit être un peu long...") eh ben je me suis trompe ! C'était très intéressant
Trop cool :)
Je propose comme nom la Mer de la discorde. Cela pourrait mettre d'accord les deux parties. Si elles avaient des racines latines, nous aurions pu aussi proposer "Mare Nostrum" et satifaire les deux pays.
Merci. Vidéo intéressante
C'est dramatique mas je n'ai pas pu retenir un rire qd tu as mis "attendez, c'était lesquels les chinois qui étaient alliés aux nazis" mais c'est très révélateur de notre ignorance de ces problématiques lointaines que nous ne connaissons pas ou peu. Merci d'être utile même en vacances! ;))
Je propose qu'on renomme la manche "le canal français" parce que les anglais, eux l'appelle "the english channel"
trop interessant!!
Oui joli et en plus, il y a peu de chance que je vois ce pont de visu alors merci
Hé ben maintenant je l'appellerais "le détroit de vladivostok" rien à foutre si je suis tout seul !^^
Tu m'as fait marrer avec Julien Lepers 😂 merci pour cette vidéo instructive
Vivant au Japon, je peux témoigner que sur Google Maps (en japonais), il est bien fait mention de Mer du Japon (nihonkai 日本海) mais qu'en zoomant, il apparaît entre parenthèses le terme Mer de l'est (toukai 東海)!
Ah tiens curieux, avec des réglages français ça ne le fait pas !
Tres interessante video. Residant au Japon, je connaissais une partie de ces problematiques, mais pas aussi en profondeur. A noter que la Chine, pourtant pas la derniere pour faire savoir ses differents avec le Japon, semble aussi nommer cette mer du Japon, et pareil pour les Russes, officiellement en guerre avec le Japon a defaut de traite de paix depuis 1945 (dernierement, tous les pretextes sont bons pour les Russes pour "ennuyer" les Japonais, comme donner aux Ainus -peuple indigene a Hokkaido- la nationalite russe). Vladimir, si tu nous entends...
Les Chinois et les Russes passent par cette mer pour aller au Japon. C'est sans doute pour ça. Puis, c'est un nom que même si on le change, ça ne change rien finalement. Les coréens cherchent un peu la petite bête dans un sens.
Habitant a Hokkaido (et venant de demander rapidement a mes collegues), je n'ai jamais entendu parler de la Russie donnant la nationalite Russe a des Ainus, et ... les gens autours de moi non plus.
Avec vous une source ?
J'ai commencé en me disant; bof je regarde juste le début, et j'ai adoré en fait !
vidéo hyper intéressantes
Même situation au Vietnam, ce qui est appelé "mer de Chine" est appelé au Vietnam "mer de l'Est", en partie à cause des revendications territoriales de la Chine sur tous les archipels de cette mer, dont le nommage international donne une impression de propriété...
La mer chaude.
La mer aux trois bassins.
La mer sans nom.
Et la meilleure qui met tout le monde d'accord : "notre mer" ;) (mare nostrum, tmtc)
Je viens de regarder sur l'appli de navigation "Magic Earth" utilisant les cartes OpenSteetMap (contributive).
La mer s'appelle "Mer du Japon".
L'île s'appelle "Dokto-ri".
L'indécision :D
(Je suis en France).
Enfin bon, pas besoin de partir aussi loin, chez nous il y a déjà la Manche que les anglais essayent de s'approprier :
Wiki : "La Manche (en anglais English Channel, en breton Mor Breizh3, en normand Maunche, en cornique Mor Bretannek, en gallois Môr Udd, en néerlandais Het Kanaal)"
J'allais le dire.
L'appeler la Manche c'est une appropriation du département la Manche de toute façon, on le sait
@@smith6903 Non rien à voir, c'est le département qui a prit le nom de ce bras de mer.
En Français il s'appelle déjà La Manche au moins au 17ième, quand ce n''est pas bras de mer.
@@azx43 C'était un gag
@@smith6903 Tombé à l'eau du coup :/
La Mer Sans-Nom... ou la Mer De La Discorde, au choix 😂
On a un litige similaire entre le Vietnam et la Chine sur la South China Sea. Le vietnam appelle cette mer la "mer de l'Est"
Bonjour,
Très belle vidéo. J'avoue honteusement n'avoir jamais entendu parler de ce problème d'appellation avant.
Comment expliquer les difficultés du Japon à assumer pleinement son passé ?
L'un des livres qui m'a le plus marqué est un roman de Juliette Morillot, Les Orchidées rouges de Shanghai. Il porte sur les maisons de réconfort, et tout ce qu'ont pu subir ces femmes. Je recommande pour quiconque s'intéresse au sujet.
Il y a un équivalent plus proche de nous: la manche est appelé English channel par nos "amis" anglo-saxon.
_"La mer dont on ne doit pas prononcer le nom"_ ... Ce serait donc _"Voldemer"_ qu'il faudrait l'appeler ?
Je vois pas en quoi les japonais seraient choqués que cette mer s'appellerait la mer de l'est même si elle est à l ouest de leurs pays, à ce que je sache les anglais se sont jamais plains que la mer du nord soit tous sauf au nord de leurs pays xD
Le thème est intéressant bien sûr, mais ce que je retiens surtout c'est que Google fournit des informations différentes selon la provenance physique des recherches, ce qu'il me semble est très troublant quand on y pense.... Car je ne crois pas que c'est le seul cas....
Il y a bien évidemment les frontières qui bougent en fonction du pays, style la Crimée en Russie etc
Grave intéressant
Comme nom, je propose « Voldemer » comme nom, puisqu’il s’agit de la mer dont on ne doit pas prononcer le nom 😁
Tiens, cela me rappelle une ville bien connue au nord de l'Irlande... Derry, où Londonderry si vous cherchez les problèmes avec certains locaux
On peut essayer "Mer du soleil levant", en francais au moins ça fonctionne.
Pour les coréens:
Soleil levant = Est
Pour les japonnais :
(Pays) du soleil levant = Japon
(Je sais pas si ça fonctionne comme référence pays du soleil levant ailleurs qu'en France)
pays du soleil levant c'est pas juste une expression en français. C'est le nom officiel du Japon en Japonais (à une interprétation près)
Bonne idée, ouais. Ou alors, si les Coréens trouvent que « mer du *soleil levant* » demeure bien trop japonais
(grand drapeau impérial japonais)
on peut trouver un en restant dans le thème comme « mer de l'Aube »
ou bien « mer de l'Aurore », faisant référence au fait que les deux pays sont souvent désignés par des périphrases liées au lever du jour. (« Pays du matin calme » pour la 🇰🇷 Corée du Sud et « Pays du soleil levant » (ou encore Nihon/Hinomoto) pour le 🇯🇵 Japon)
En plus, c'est mythique. On peut facilement trouver des tournures poétiques comme « créature nés dans (la première demeure de) l'aurore » ou un truc du genre pour les espèces vivants dans cette mer.
À savoir que rien que cette phrase à aussi tout un enjeu historique.
Durant le Japon antique, le seigneur des Wa signé "Empereur du soleil levant à l'Empereur du soleil couchant" quand il s'adressait à l'Empereur Chinois. Ce qui avait pour objectif de montrer que le Japon était en dehors de leur sphère d'influence et leur égal.
Si c'est la mer dont on ne doit pas prononcer le nom est ce que c'est pas la voldemer ?
facile comme nouveau nom : "mer 48" :)
Ça donne envie d'avoir une nouvelle statue commémorative en France
En France ou en Algérie? 😉
Y a aussi une vidéo sur l’unité 731 de la chaîne horror humanum est