Lavoro superbo. A parte la profondità delle informazioni storiche, rimango sempre a bocca aperta per la qualità della tua esposizione e da linguista, per l'eccellenza del tuo italiano. Qualche termine lo devo sempre cercare nel dizionario quando guardo i tuoi video.
Assolutamente. Mai un'esitazione, o una sillaba che non arrivi a chi ascolta. Ci vuole una padronanza della materia e del linguaggio utilizzato che non ho mai visto in nessun altro.
Ragazzi, grazie a tutti, ma vi assicuro che non è che viene al primo colpo... A registrare un filmato ci metto un tot, e non mancano impappinamenti e conseguente florilegio di imprecazioni 😂
@@Evropantiqva Lei insegna,e se anche non lo fa per professione, Lei è il Maestro, nel significato dell'antichità classica, quando il Maestro con la sua attività di studioso propagava la conoscenza con lo spirito umanistico dei filosofi e qui ci viene a modello Seneca che in una lettera a Lucilio egli scrive (non è importante quante cose sai ma come le sai).E qui va detto,in tutti i campi del sapere.🍀🧐🌗✍️
La storia dei "Dori armati di ferro" è dura a morire, ricordo che venne usata perfino da V.M. Manfredi nel romanzo " Le paludi di Hesperia"... Anche se è poca cosa rispetto a boiate storiche dette in conferenze degli ultimi anni. Comunque avanti Gioal ! Questo canale è tra i migliori qualitativamente in Italia.
Fantastic work as usual. I wish that all the episodes have English subtitles, because even if I am Italian I would love that such a “top quality channel” had a even more exposure to the global audience. Always factual precise and concise! Greatly done
Il quadro della "storia greca standard" che tratteggia è esattamente quello a cui sono stato esposto anch'io ai miei tempi e che non è mai stato rimosso perché, prima di seguire questo canale, non mi ero mai interessato più di tanto alla storia antica, per me sempre funzionale ai miei studi di linguistica storica. Alla fine è un po' come descrivere l'Italia di oggi parlando solo di Milano, Roma e Napoli che sono sicuramente le tre città più grandi ma non rappresentano che in minima parte la complessità italiana.
Splendida idea, non solo per l'occasione offerta ai panilliristi di imparare qualcosa. En passant, potresti spiegare una buona volta l'origine dell'etnonimo "Greco"? Come accade che i Romani di trovano ad usare questo termine invece di "Elleno"? Ho sentito teorie a proposito di una tribù epirota ellenica (o ellenizzata) chiamata "Graikoi", ma come avviene questa generalizzazione. A rigor di logica, i primi Elleni con cui i Romani dovettero entrare in contatto dovevano essere quelli della Magna Grecia. Quindi, qual è la prima attestazione del termine, e nella Roma arcaica c'erano forse degli etnonimi alternativi? E compaiono mai Elleni nelle fonti etrusche o in altre lingue italiche, e come li chiamano?
Finalmente un canale che tratta davvero di storia antica! Ormai sul web spopolano solo quei pagliacci che parlano di "scoperte misteriose dell'archeologia", della "storia che non ci vogliono raccontare" (ma chi non ce la vuole raccontare? Ahah) o di "antichi astronauti"... ci vorrebbero molti più canali di questo genere.
Adoro leggere questi commenti degli albanesi. Spammano ogni video relativo alla Grecia, come se non avessero niente di meglio da fare. . . vera follia 😂
Show me one Greek tribe or noble family that lived before the revolution and the population exchange in today’s Greece and survived till today. You will never find some, only Arvanitas tribes !
Complimenti per il suo canale che ho scoperto, ahimè, da pochissimo. A parte il suo modo di esprimersi enla ricchezza di dettagli, i contenuti sono estremamente affascinanti. Non tiesco a trovare nel suo canale se ha gia trattato i temi dell'origine sia dei Micenei che dell'origine dei Minoici. Grazie per l'opportunità che mi fornisce con i suoi video.
Grazie. Sono argomenti che non ho trattato ancora nel dettaglio, anche se c'è un filmato dedicato alle vicende storiche che sono alla base del mito della Guerra di Troia.
Il ruolo politico e culturale svolto dall'oracolo delfico è tuttora sottovalutato da molti. Grazie, aspetto con interesse le altre due parti di questo lavoro.
Bellissimo video dal titolo che potrebbe sembrare banale ma cosí assolutamente non è. Ho apprezzato in particolar modo l'esposizione del concetto di "etnia" come "entitá fluida", indispensabile per comprendere le complesse meccaniche che spesso vi ruotano attorno. Ne approfitto per lanciare un invito al chi si troverá nei paraggi questo weekend: a Modena, da oggi a domenica, si terrá il Mutina Boica, festival di rievocazione storica, incentrato per l'occasione sullo scontro tra Cesare e Vercingetorige. Inviterei la comunità a postare, qual ora vi fossero, date per eventi tematici futuri, mi diverto sempre un mondo a questo tipo di eventi, grazie mille. Ancora complimenti Gioel
Bota greke ska eksistu asnjeher. Ka eksistu Bota yllyren ose pelaske kto dy gjuh ose kto dy dialekte jan TOSK ose GEG jan gjuha e skiptarve (shqiptarve) ky zotrija spaska lidhje me histori ket personin e ka pagu dikush qe ta shtramoj historin...babinjoti thot ne librin e ti te gjitha mitet greke jan para greke. Njeriu i par ne planetin tok gjysen zog dhe gjysem njeri quhej sippar. Njejtit njerz jan tash siptar (sciptar)
Evropantiqva Ancora una volta eccellente! Delphi era il centro della Geopolitica del epoca, forse aveva conservato informazioni e memorie delle colonizzazioni dal epoca Minoica-Mycenea.Infatti sono trovati resti Mycenei nel area. Amfictionia aveva il compito principale di tutelare la autonomia ed indipendenza del oracolo di Delphi. Il suo valore politico ed etnogenetico era una conseguenza. Amfictionia nominata cosi dal mitico re di Atene, Amfiction (Αμφικτύων) , fratello di Elleno ( Έλλην). L' imperatore Adriano ha denominato Amfictionia in Centro Panellenico.
Da studente di Lettere Classiche che fin da prima di entrare al Liceo Classico era innamorato della cultura greca (e latina) non posso fare altro che complimentarmi con lei per questo video, per il canale e per i contenuti che porta. P.s. forse le farà piacere sapere che ho intenzione di scrivere la mia tesi sulla storia greca e in particolare su alcuni argomenti che tratta in questo video. Ancora complimenti per i contenuti che porta, cercando di combattere ed eliminare le demistificazioni panilliriche che anche io, inutilmente perché tutto è risultato vano, ho cercato di combattere nel mio piccolo.
Da collega universitario di origine albanese purtroppo hai ragione molti dei miei connazionali senza alcun titolo di studio storico,archeologico,letterario o di cultura classica tendono a sparare cavolate sulla nostra storia ed origine perché leggono le fonti di internet o si ci si basano sui video su youtube ecc senza aver mai approfondito o studiato veramente la nostra storia oltre alla strumentalizzazione fatta da pseudo esperti di storia,però sappi che non tutti sono così ci sono moltissimi miei connazionali che si discostano molto da queste cavolate e cercano di studiare e conoscere il più possibile la propria storia così come quella in generale senza fare discorsi assurdi o insensati inoltre ci sono tanti ragazzi albanesi laureati anche a pieni voti che non si sognerebbero mai di dire alcune fesserie,poi ci ha pensato giosal ha far conoscere un po le nostre origini
@@bhoo111 .. cavolate? Raccontala a i 100 eroi arvaniti della rivoluzione greca ..cavolate? Un popolo che cambia lingua e bandiera 3volte in 60anni .. cavolate? Të mbash me fqinjin "ligjin e luftës" në fuqi që nga viti 1941 e deri në ditët e sotme ,per ju të shkolluarit eshtë dicka normale. Hapi syt e vesht e hiqju enciclopedive e mso Gjuhën e Shejt Shqipe ..kjo e fundit është kshillë sepse të du të mirën vllai 🙏 mëso Gjuhën e bukur e të Shejtë Shqipe ..të lutem 🙏 ..tunjatjeta
Ciao Gioal, complimenti per la sintesi dei contenuti e la chiarezza dell’esposizione, veramente un ottimo video! Sapresti consigliare delle risorse per approfondire l’argomento? Grazie mille!
Tutti quei popoli (tribù)che ha citato sono gli albanesi di oggi.. poi a chiamare grecia un nome inventato molto tardi ,si chiamavano heleni (la parte di Atene) molti storici ritengono che gli albanesi e la lingua albanese sono molto più antichi dei heleni o ( greci) come li chiama lei…
@@gigieinaudi24 io gli voglio bene a barbero e ri onosco il suo alto livello. ma sec me gioal è una spanna sopra. 1 non parla di cose che esulano dal suo campo 2 non fa politica a livello subliminale 3 non gli interessa il marketing ma la divulgazione.
Mi piace molto questo "attacco ai fianchi" per affrontare la storia greca. Anche per un discorso volgarmente pragmatico, di memorizzazione degli eventi, rendere "protagoniste" realtà che solitamente sono solo "comparse", secondo me, aiuta molto a fissare meglio vicende storiche che dalla prospettiva delle solite Sparta e Atene, pur essendo in realtà eventi cardine, vengono quasi percepiti come dettagli dimenticabili e fumosi di processi più ampi. Ma sbaglio, o questo approccio "laterale" ha poi influenzato il suo modo di affrontare tutta la storia antica? Una volta visto questo intervento, mi pare di riscontrare lo stesso leitmotiv in tutti i contenuti del canale. Io comunque, prima conoscere l'argomento di questa nuova serie, mi ero preparato un suggerimento che manco a farlo apposta ci va a nozze: l'etnogenesi dei popoli alla periferia della grecità e il loro dialogo con quest'ultima. Sarebbe bello esplorare il processo di inclusione o di avvicinamento (voluto o subito passivamente, compiuto, tentato o mancato) al mondo greco di macedoni, traci e magari popoli anatolici.
"UN ETHNOS NON E', MA DIVIENE". Caso chiuso, tutti a causa. L'autorevolezza di Santi Licheri e la bonomia di Corrado Mantoni "rolled into one". Complimenti per un altro video utilissimo e affascinante! P.s.: la stoccata alla retorica ateniese è clamorosa!
Solo sentire la frase "Un Ethnos non è, ma diviene", basta a smontare le assurde pretese (Ur-fasciste) di chi pretende di provenire da "Nobili stirpi" già confezionate millenni fa. Grazie del video
Complimenti non formali, Egregio Gioal Canestrelli, per il canale (che ho scoperto da poco) straordinario sia dal punto di vista quantitativo che qualitativo e di cui sono, ovviamente, fan. Non mi fermo qui, anche perché confido che Lei preferisca agli elogi generici le critiche costruttive. Dunque, benché questo video mi piaccia, riguardo ai colossali temi della caduta della civiltà micenea e del Medioevo Ellenico sono rimasto un po’ insoddisfatto da un certo sbilanciamento fra la “pars destruens” che conferma lo smantellamento della vecchia teoria degli “arianissimi invasori dorici corruschi di ferro” e quella “construens”. Con la rilevante eccezione, però, se ho ben capito, dell’interessante ipotesi del progressivo strangolamento dell’economia agricola degli Achei a opera di una nuova classe (popolo?) di allevatori che sarebbe sorta (migrata?) in Grecia e che si sarebbe sviluppata fino a dominare la società eliminando la vecchia classe dirigente. Non so se costoro possano essere definiti, in tutto o in parte, “Dori”. Ad ogni modo, uno scenario di questo tipo renderebbe plausibile una distruttiva guerra civile, perché non credo che i re micenei si sarebbero arresi senza combattere. Non mi pare, comunque, che una spiegazione “interna” possa essere, da sola, soddisfacente. Può darsi, però, che una tale guerra civile “socio-economica” abbia indebolito i regni micenei prima (e/o durante) le successive invasioni. Il problema, a mio modesto avviso, è che il crollo totale di una civiltà complessa, potente e (fino a pochi decenni prima) in espansione come quella micenea e, d’altra parte, i lunghi secoli di regressione che sono seguiti (scomparsa dell’edilizia monumentale, del commercio estero, soprattutto delle città e della scrittura!) fanno pensare a un trauma per il quale (forse per un mio limite) non trovo paragoni nella storia universale. Al confronto, la caduta dell’Impero Romano d’Occidente appare una bazzecola. Un trauma di violenza inconcepibile, dunque, che forse solo una grande invasione armata distruttiva (e magari due!) può aver causato. In tal caso, l’ipotesi degli invasori dorici dovrebbe, almeno in parte, essere ancora considerata. Poi c’è il fattore “Popoli del Mare”. Credo che gli storici concordino che le loro incursioni e invasioni portarono al crollo del Regno Ittita, desolarono Siria e Palestina, furono sul punto di debellare l’Egitto. Mi pare anche che, almeno per quanto riguarda la città stato di Micene, la loro responsabilità sia accertata. Se avevano annichilito gli Ittiti, i Popoli del Mare non potevano fare lo stesso con gli Achei? Mi scusi per essermi dilungato. Grazie per la pazienza. Cordiali saluti.
Grazie a lei per i complimenti e soprattutto gli interessantissimi spunti. Non mi sono spinto troppo in là con la "pars contruens", è vero, ma soprattutto perchè si tratta di un contesto che non è stato chiarito in maniera dettagliata dall'accademia, e che rimane, purtroppo, a tinte vaghe. L'instabilità sociale che avrebbe portato al collasso potrebbe essere stata, come pensano alcuni, favorita immensamente da un susseguirsi cronico di siccità e conseguenti carestie che si abbattono su tutto il bacino mediterraneo e il Vicino Oriente, e delle quali i movimenti dei cosiddetti "Popoli del Mare"* sarebbero stati una delle tante conseguenze, così come quelli dei Dori, sicuramente già presenti come ethnos in seno alla realtà micenea anche se non sappiamo in che termini. *In realtà, più che popoli, bande di pirati/mercenari egei, levantini e balcanici, dei quali alcuni elementi del mondo miceneo avrebbero potuto addirittura esser parte (anche se l'equazione Eqwesh=Achei è sconfessata, i primi erano circoncisi)
Grazie per l'esauriente risposta. In effetti si dimentica troppo spesso l'importanza di siccità, carestie, epidemie ed eventi sismici nella rovina delle civiltà. Basti pensare che, senza la carestia del 541 e la peste del 546, la Riconquista giustinianea avrebbe avuto buone probabilità di non risultare effimera, con tutte le incalcolabili conseguenze che ne sarebbero derivate. Dato che, intanto, ho guardato con grande interesse "Chi erano gli Etruschi", colgo l'occasione per osservare che sono rimasto sorpreso dalla sorpresa del buon Mattia Scarpetta (ah, questi giovani d'oggi) nell'apprendere dell'esistenza di una Dodecapoli Padana. Werner Keller ne parlava estesamente nel suo bellissimo "La Civiltà Etrusca" (Garzanti, 1971 e 1981) citando peraltro esplicitamente Pallottino.@@Evropantiqva
Vorrei proporre l'origine di un'altro popolo. Gli Ungari (o Magiari). Spesso vengono associati agli Unni e ad Attila (in particolare nella "Terra dei siculi" in Transilvania). Non so quanto ci sia di vero ma sarebbe interessante indagare sull'origine di questa credenza e su quei popoli Europei che non hanno origini Europee (Estoni, Finlandesi e Ungheresi) Saluti :)
Ottima osservazione. Se possibile sarebbe interessante conoscere la storia antropologica di queste popolazioni che a detta delle fonti coeve avevano caratteristiche somatiche di tipo mongolide.
@@HorstramWieljentic Personalmente ho notato anche affinità con popolazioni turche. Ci sono video in cui emerge la somiglianza di parole turche e ungheresi (che hanno lo stesso significato). Anche all'ascolto sembrano simili a volte
@@ndrx106 Pensa che in ungherese la parola bator, indica la l'aggettivo eroe e la capitale della Mongolia si chiama Ulan Bator, cioè "Città degli eroi rossi"
La varieta` affascinante all'interno del mondo greco mi fa sorgere l'interrogativo su quanto fossero variegate anche le altre aree del mondo, di cui sappiamo meno e quindi nella nostra mente sono appiattite su stereotipi uniformi.
Parte I - La Terza Grecia e la Focide - th-cam.com/video/G3ntc78-FtM/w-d-xo.html Parte II - La Tessaglia e la Beozia - th-cam.com/video/_r3yMi5sl_g/w-d-xo.html Parte III - Arcadia, Messenia, Locride e Eubea - th-cam.com/video/BKPxT9d8UQ4/w-d-xo.html
Per chi volesse approfondire di più la questione , vi do un altra versione. Un canale di TH-cam nella lingua Albanese tradotto in inglese : Legjenda e shqiponjave .
Beh, quanto scritto in Lineare B appare effettivamente come una forma di proto-greco. Probabilmente il Lineare B sta al Greco come il "protolatino" del Vaso di Dueno sta al Latino.
Video molto accurato e ricco, ci hai messo qualcosa anche di tuo e l'ho davvero apprezzata come spiegazione. So che molti si aspettavano un commento pieno di tesi panilliriche e invece mi duole deludervi. Questo perché non supporto più tali tesi. "First reaction, shock!!" Dopo tante discussioni qualcuno sarà anche un po' curioso. In realtà il mio cambio di idea è avvenuto per lo stesso motivo per cui avevo iniziato a seguire tali teorie. L'inesperienza, anche oggi " so di non sapere " Ciò che mi ha spinto sulle tesi panilliristiche erano fondate principalmente sulle assonanze linguistiche. Teorie che possono benissimo anche essere vere, ma che la semplice assonanza non basta a autenticarne la veridicità. Ho guardato esempli semplici Latino - sclavus (schiavo) Greco - Σκλάβος Sklávos (schiavo) Slavo - Slava/Slavo (gloria) L'assonanza è la stessa ma i significati differenti. Con questo voglio dire a tutti gli albanesi che la nostra etnogenesi si è consolidata con Giorgio Castriota che unificò i vari principati dell'Albania ed Epiro per formare un regno forte da contrapporsi agli Ottomani. Cosa che funzionò molto bene, anche perché la zona dell'attuale Albania è stata nei secoli precedenti influenza dall' mondo Illyrico e dal mondo Greco. Mi spiace aver creato precedenti disagi fra i fan dei video ma si sa che chi persiste nella propria follia prima o poi diventa saggio.
@@marcoflavioaquila232 Ho capito che i nostri filosofi del rinascimento albanese volevano darci la prova che siamo un popolo antico ecc ma l'hanno forzato su teorie sbagliate. Noi proveniamo in parte dagli illyri e in parte dei Greci che hanno entrambi abitato l'Albania, la nostra lingua è un ramo a parte, evoluto a modo suo e poco influenzato dall'esterno perché gli albanesi sono un popolo delle montagne e persino per i grandi imperi fu difficile influenzare o conquistare l'Albania. Poi abbiamo nomi Greci e Illyrici. Non si hanno scritti dell'illirico ma penso che se ci fossero stati avremmo avuto differenze sostanziali fra le varie zone. Il Nord era molto influenzato e a contatto con i Celti, mentre il sud era a contatto col mondo Greco e anche Traco.
@@edmirdragoi6104 è strano che hai cambiato idea, sembravi così convinto l'altra volta,, dicevi tutto il contrario,,, la storia si racconta con i fatti, e i fatti devono essere accertati. Quello che dicono alcuni storici albanesi non sono plausibili e non possono essere ufficiali se non saranno mai accertati dal gruppo scientifico! Ti stimo
Mi farebbe molto piacere sentire qualche notizia sul popolo degli Hernici che popolavano le pendici dei monti Ernici, tra le città di Boville Ernica, Alatri, Ferentino, Veroli, Anagni, ecc. Mi farebbe molto piacere, appunto, anche perché in questi territori sopravvivono ancora mura poligonali (ad Alatri perfettamente conservate) denominate "mura megalitiche" o "ciclopiche" che alcuni studiosi hanno accostato allo stile delle mura dell'età micenea in Grecia... Grazie.
Prof. Potrebbe dirci se Erodoto ha indagato sulla questione o si è accontentato dei miti di quel tempo a lui coevo? Le sue lezioni prof-sono così ricche di riferimento storici che vorrei costituissero anche un ponte con la Scienza di quei popoli.Grazie🧐🤔🤗
Il canale che sognavo da anni, da storico. Nonostante la grande precisione, credo si debba essere ancora più dettagliati sulla questione dorica. E' praticamente cultura generale la faccenda dell'invasione dal nord intorno al 1200 a.C. Sarebbe stupendo se dedicasse un video ad hoc, dove magari sviscerare diverse questioni; giusto a titolo di esempio: - sono davvero venuti dal nord per poi stabilirsi nel Peloponneso? - cosa dicono i ritrovamenti archeologici, specie delle armi? Che margini abbiamo per tracciare le linee delle migrazioni, se ci sono state? - Cos'altro si può desumere dall'eredità dei tanti popoli dorici della Grecia classica, al di là del dialetto e del fatto che erano pastori? - Le fonti micenee che citano tutti i diversi nomi delle etnie da lei indicate, che tipo di fonti sono e in che contesti le citano? Sarebbe davvero un bel regalo potersi godere un contributo che faccia un po' chiarezza sulla faccenda dei Dori, per quanto sia pressocché impossibile asserire qualcosa di certo. Complimentoni, e grazie di tutto
Gran bel video, ho appena scoperto il tuo canale e ti seguirò con grande attenzione. Credo che la visione che da piccoli ci veniva impartita su Atene e Sparta fosse frutto della nostra epoca. Atene erano in qualche modo gli USA buoni e democratici e sparta era in qualche modo l'URSS cattiva e militarista. Ho maturato questa convinzione in anni e anni di letture su queste due Poleis e prendendo anche in mano libri del periodo della guerra fredda.
@@Evropantiqva ahah, grande!👍 Prof le volevo chiedere riguardo la storia dei "kurgan" che le femministe degli anni '70 ripetevano come un mantra... c'è qualcosa di vero oppure è tutta una trovata ideologica? M'è venuta questa curiosità. 🤔
@@Giubizza ricordo sempre che non sono un professore ;-) Per il resto che l'elemento indeuropeo sia giunto in Europa dall'area caucasica (grossomodo dall'Ossezia) e sia da identificare nella Cultura dei Kurgan è una tesi ancora valida. Altra cosa è attribuire a questa cultura particolari valenze patriarcali (che in realtà erano comuni bene o male a TUTTE le culture antiche) da contrapporre a una realtà apparentemente matriarcale delle precedenti culture europee (per la quale non esiste NESSUN DATO OGGETTIVO). Diciamo che il problema non è la Cultura Kurganica, ma il suo corollario, ovvero la teoria della Old Europe
Gentilmente vorrei un suo parere sul libro "OMERO nel Baltico," e visto le grandi migrazioni di quei tempi, dai paesi scandinavi quei popoli avrebbero potuto discendere attraverso i paesi dell'est Europa, attraversare l'Albania terra di molte razze antiche e poi giungere in Grecia dove poi si tramandano oralmente le storie delle grandi Iliade e Odissea che amo ancora tuttora. La ringrazio x il suo parere.
@@roccopolimena5207 In verità mi hanno detto che gli illiri sono i discendenti dei marziani arrivati più di 20.000 anni fa da cui discendono tutte le lingue parlate nel globo terracqueo.
@@roccopolimena5207 No Rocco, loro sono la prova provata dell' esistenza dei marziani. Battute a parte, questi sarebbero perfino in grado di dire che lo Shwahili derivi dall' illirico
Come di consueto un lavoro impareggiabile dottor Canestrelli. Se potessi darle uno spunto, mi piacerebbe personalmente ascoltare una sua disamina sugli Unni, e la loro presenza nelle fonti storiografiche. Grazie per il suo lavoro sempre eccellente ed efficace.
10:35. Mi sfugge come sia possibile che delle invasioni comportino delle implicazioni sociali e non politico-militari. Molto più facile pensare il contrario.
0:45 un pò come oggi nell'Unione Europea , che si parla solo di Francia e Germania, e nessuno caga il Lussemburgo o la Danimarca o cough...l'iTa- cough cough..li- cough cough a...COSA? cosa!?
Ammetto che non ero aggiornato sul discorso invasione dorica, armi in ferro, etc. Sinceramente ricordavo la durata del Medioevo ellenico un po' più breve, un paio di secoli, o pochi decenni in più, ma del resto questi video servono per imparare :) soprattutto perchè il periodo miceneo-minoico mi affascina, e saperne di più fino alla nascita di quel fenomeno chiamato polis/città stato, è un ottimo bagaglio. Si è sempre detto che in quel medioevo arretrò la cultura, la scrittura. Una sorta di nebulosa cosmica dalla quale emergeranno, come pianeti, le poleis.
Grazie! Il canale è un bellissimo progetto e i video mi stanno piacendo tutti. Sarebbe ancora più bello e didatticamente utile, secondo me, se lasciassi le fonti da cui trai le informazioni: una piccola bibliografia, insomma. Magari in descrizione. Alla fine dei tuoi video mi rimane sempre il desiderio di approfondire, ma spesso (un ex. su tutti: umbri, italici) non so da che parte rifarmi. Grazie mille davvero, in ogni caso, per il lavoro che già fai. Avanti così!
Ma se Greci sono identici in DNA 67% steso con Albanesi che originna cerchiamo ,però sto parlando per Greci bianchi, per ,bruni o più che bruni non parliamo sono Asiatici, Palestinese,Siriani,Giordani Egiziani. Hindiani,Iraniani che sono venuti in Grecia da tempo di Alessandro di Macedonia. Tutto qua laverita altre parole sono racconti di favole.
Anche Italia con grecia e serbia insieme avete preso tutta la storia tè Pelasghi (di ALBANlA) tu sai un giorno anche tu smetterài di questi bugie......
Buongiorno, grazie mille per il lavoro di altissima qualità che porta su TH-cam. Avrei una domanda: mi sembra che l'ipotesi di un'invasione dorica come catastrofe senza precedenti si trovi anche nel manuale di Musti, cosa ne pensa di questo autore? Grazie e cordiali saluti.
Scusa gioal. Mi devo essere perso qualcosa e non riesco a ritrovarlo riguardando il video:gli eventi di cui parli riguardo alla focide, le guerre sacre ecc sono successivi al medioevo ellenico?
I greci erano i Arvanitas oggi Peloponneso emigrando in italia nel 16 secolo avanti cristo, con il loro eroe Skanderbeg chiamato dal re Ferdinando ora i Arberesh.. sono sicuramente Albanesi .. Questo è storia e non rubate la storia ad Albania
Conoscete il libro "1177 AC" di Heric H Cline? sosteneva che la caduta dei grandi regni del bronzo antico fosse legata a fattori climatici ed ad una grande interdipendenza commericale fra questi imperi, che se all'inizio sopperi alle mancanze di materie prime di alcuni regni, con la sua interruzione rese invece il crollo di quasi tutti questi regni ancora piu repentino. è una ricostruzione sensata?
Interessantissimo! La parte sulla transizione al Postpalazziale e al Medioevo Ellenico è chiara, godibile e necessaria ma, personalmente, pregusto principalmente gli approfondimenti sulle varie realtà greche.
Chiedo scusa in anticipo se disturbo o sembro pignolo o se la mia domanda è fuori luogo. Ma se la storia dei dori scesi da nord è finta allora perché nelle zone settentrionali della Grecia e in un piccolo enclave della Laconia tutt'oggi tratti come i capelli biondi e gli occhi chiari sono più comuni rispetto al resto della Grecia?
Nessun disturbo, ma c'è un vizio di ragionamento: bisognerebbe innanzitutto dimostrare un legame effettivo, ed oltretutto incisivo ed esclusivo tra l'eredità Dorica e il biondismo.
@@GensokyanImperialism il collasso del mondo miceneo è stato probabilmente causato dal concorrere di diversi fattori: sconvolgimenti sociali, climatici e probabilmente ANCHE movimenti di popoli (non solo e non necessariamente i Dori).
@@Evropantiqva tempo fa mi sembrò di leggere che ci furono altre popolazioni(oltre ai dori) anche se in questo preciso istante non ne ricordo i nomi. Inoltre fra le cose elencate ad essere sincero non mi sarei mai aspettato che il cambiamento climatico rientrasse tra le cause della caduta della civiltà micenea, interessante ^^
@@GensokyanImperialism per il passaggio tra l'età del Bronzo e quella del Ferro è stato ipotizzato da alcuni uno sconvolgimento climatico che avrebbe coinvolto il Bacino Mediterraneo, mettendo in moto una serie di movimenti sociali e di popolazioni che avrebbero portato a un cambio di assetti politici fino al Vicino Oriente.
Che i greci venivano dal nord credo sia ormai una certezza consolidata e che queste orde dal nord scendono a sud facendo declinare Micene e Tirinto, anche se semplicistica come racconto è ormai un modello storiografico che si avvicina molto alla realtà.
Come illustrato nel filmato, l'elemento Dorico non era allogeno rispetto al mondo miceneo, ma già presente al suo interno, come attestato dai documenti in Lineare B. L'idea di orde di invasori che di punto in bianco vanno a sovvertire il mondo miceneo è un paradigma ottocentesco
@@Evropantiqva Di punto in bianco no, probabilmente diverse ondate anche di periodi abbastanza distanti l'uno dall'altro, hanno determinato la caduta di Micene. Già durante la guerra di Troia 1180 a. C. ci viene raccontato che diversi gruppi etnici erano inseriti all'interno della talassocrazia micenea. Man mano questi gruppi si spostano a sud e diventano sempre più consistenti Micene non riesce più a contenerli.
Se la destabilizzazione dovuta da elementi migranti va presa in considerazione e non rifiutata a priori, il collasso del mondo miceneo non può essere spiegato con il Deus ex machina dell'invasione dorica. Si tratta di un processo molto complesso, nel quale debbono aver concorso fattori climatici ma soprattutto una profonda crisi di tipo sociale.
@@Evropantiqva Fattori climatici ne dubito. Le popolazioni antiche erano molto adattabili ai vari contesti ambientali estremi. Il fattore climatico se non è davvero una catastrofe è qualcosa di irrilevante.
@@Evropantiqva Diverse invasioni non solo quella dei Dori. Ovviamente le invasioni di popoli come i dori è una conseguenza di una debolezza interna che iniziava a diventare sempre più importante.
L’utilizzo della parola medioevo come sinonimo di periodo oscuro e involuto non piacerà a Barbero e a tutti i medievisti. A parte quello complimenti per la scelta di parlare di Grecia al di fuori del binomio Sparta e Atene. Condivido in pieno!
Ma non era mica un rimprovero… siccome proprio in questo video l’autore (è lui Gioal? Non conosco il nome…) parlava dì cliché storici nati nell’ottocento e duri da sradicare, ho voluto sottolinearne un altro. Non c’era nessuna intenzione polemica
@@meriadocs01 Medioevo vuol dire "età di mezzo", quindi di passaggio. In questo caso, quindi, è chiamato Medioevo Ellenico quel periodo oscuro (nel senso che non ci sono fonti sufficienti) tra le ere più famose e documentate della Grecia Antica: quella micenea, e quella classica.
Barbero si riferisce al basso medioevo europeo dall'anno 1000 sino grosso modo alla grande peste del 1346 o convenzionalmente fino alla scoperta dell'america ,che è stato un periodo di crescita culturale economica artistica e tecnologica,non ne fa una questione della parola in se stessa che significa "età di mezzo" qui riferita a tutt'altro periodo storico
Seguo sempre con vero piacere tutti i video, ma questi mi interessano moltissimo, sono anche io una di quelli che è stata cresciuta con Atene contro Sparta e il resto deserto e silenzio ... grazie per questa serie! parlando di Micenei ... sarebbe interessante parlare dei minoici? gliene sarei grata, se volesse
![What are the origins of the Slavs? [ENGLISH SUBTITLES]](http://i.ytimg.com/vi/mhXLSOcuslg/mqdefault.jpg)
Lavoro superbo. A parte la profondità delle informazioni storiche, rimango sempre a bocca aperta per la qualità della tua esposizione e da linguista, per l'eccellenza del tuo italiano. Qualche termine lo devo sempre cercare nel dizionario quando guardo i tuoi video.
Avendo fatto teatro per molto, apprezzo tantissimo la pulizia nella dizione e la chiarezza espositiva.
Assolutamente. Mai un'esitazione, o una sillaba che non arrivi a chi ascolta.
Ci vuole una padronanza della materia e del linguaggio utilizzato che non ho mai visto in nessun altro.
@@feidtublec e anche una padronanza di sé che, per esempio, io ancora mi sogno e invidio tantissimo!
Ragazzi, grazie a tutti, ma vi assicuro che non è che viene al primo colpo... A registrare un filmato ci metto un tot, e non mancano impappinamenti e conseguente florilegio di imprecazioni 😂
@@Evropantiqva so molto bene xD però il risultato finale è veramente cristallino ^^
Una Lezione di rara eleganza espositiva su un registro linguistico superlativo che indica una formidabile cultura storica del Prof. Complimenti!
Grazie!
Non però professore, non insegno ;-)
@@Evropantiqva Lei insegna,e se anche non lo fa per professione, Lei è il Maestro, nel significato dell'antichità classica, quando il Maestro con la sua attività di studioso propagava la conoscenza con lo spirito umanistico dei filosofi e qui ci viene a modello Seneca che in una lettera a Lucilio egli scrive (non è importante quante cose sai ma come le sai).E qui va detto,in tutti i campi del sapere.🍀🧐🌗✍️
La storia dei "Dori armati di ferro" è dura a morire, ricordo che venne usata perfino da V.M. Manfredi nel romanzo " Le paludi di Hesperia"... Anche se è poca cosa rispetto a boiate storiche dette in conferenze degli ultimi anni.
Comunque avanti Gioal ! Questo canale è tra i migliori qualitativamente in Italia.
Finalmente. Questo si che è parlare, soprattutto quando si tocca il discorso sull'etnia. Complimenti .
grazie!
Fantastic work as usual. I wish that all the episodes have English subtitles, because even if I am Italian I would love that such a “top quality channel” had a even more exposure to the global audience. Always factual precise and concise! Greatly done
Sono già arrivati gli albanesi?
Il quadro della "storia greca standard" che tratteggia è esattamente quello a cui sono stato esposto anch'io ai miei tempi e che non è mai stato rimosso perché, prima di seguire questo canale, non mi ero mai interessato più di tanto alla storia antica, per me sempre funzionale ai miei studi di linguistica storica.
Alla fine è un po' come descrivere l'Italia di oggi parlando solo di Milano, Roma e Napoli che sono sicuramente le tre città più grandi ma non rappresentano che in minima parte la complessità italiana.
Devo preparare storia greca , mi aiuta sinceramente a riassumere tutta la parte precedente al periodo arcaico, molte grazie.
Splendida idea, non solo per l'occasione offerta ai panilliristi di imparare qualcosa. En passant, potresti spiegare una buona volta l'origine dell'etnonimo "Greco"? Come accade che i Romani di trovano ad usare questo termine invece di "Elleno"? Ho sentito teorie a proposito di una tribù epirota ellenica (o ellenizzata) chiamata "Graikoi", ma come avviene questa generalizzazione. A rigor di logica, i primi Elleni con cui i Romani dovettero entrare in contatto dovevano essere quelli della Magna Grecia. Quindi, qual è la prima attestazione del termine, e nella Roma arcaica c'erano forse degli etnonimi alternativi? E compaiono mai Elleni nelle fonti etrusche o in altre lingue italiche, e come li chiamano?
Finalmente un canale che tratta davvero di storia antica! Ormai sul web spopolano solo quei pagliacci che parlano di "scoperte misteriose dell'archeologia", della "storia che non ci vogliono raccontare" (ma chi non ce la vuole raccontare? Ahah) o di "antichi astronauti"... ci vorrebbero molti più canali di questo genere.
Adoro leggere questi commenti degli albanesi. Spammano ogni video relativo alla Grecia, come se non avessero niente di meglio da fare. . . vera follia 😂
🤣🤣🤣
Show me one Greek tribe or noble family that lived before the revolution and the population exchange in today’s Greece and survived till today. You will never find some, only Arvanitas tribes !
Σε μια ηληθια ερωτηση μονο μια ηληθια απάντηση μπορείς να δώσεις.
Complimenti per il suo canale che ho scoperto, ahimè, da pochissimo. A parte il suo modo di esprimersi enla ricchezza di dettagli, i contenuti sono estremamente affascinanti.
Non tiesco a trovare nel suo canale se ha gia trattato i temi dell'origine sia dei Micenei che dell'origine dei Minoici. Grazie per l'opportunità che mi fornisce con i suoi video.
Grazie.
Sono argomenti che non ho trattato ancora nel dettaglio, anche se c'è un filmato dedicato alle vicende storiche che sono alla base del mito della Guerra di Troia.
Il ruolo politico e culturale svolto dall'oracolo delfico è tuttora sottovalutato da molti. Grazie, aspetto con interesse le altre due parti di questo lavoro.
Bellissimo video dal titolo che potrebbe sembrare banale ma cosí assolutamente non è. Ho apprezzato in particolar modo l'esposizione del concetto di "etnia" come "entitá fluida", indispensabile per comprendere le complesse meccaniche che spesso vi ruotano attorno. Ne approfitto per lanciare un invito al chi si troverá nei paraggi questo weekend: a Modena, da oggi a domenica, si terrá il Mutina Boica, festival di rievocazione storica, incentrato per l'occasione sullo scontro tra Cesare e Vercingetorige. Inviterei la comunità a postare, qual ora vi fossero, date per eventi tematici futuri, mi diverto sempre un mondo a questo tipo di eventi, grazie mille. Ancora complimenti Gioel
*Gioal, chiedo scusa
Ci hai fatto proprio una bella sorpresa cominciando a parlare del mondo greco ♥️
Bota greke ska eksistu asnjeher. Ka eksistu Bota yllyren ose pelaske kto dy gjuh ose kto dy dialekte jan TOSK ose GEG jan gjuha e skiptarve (shqiptarve) ky zotrija spaska lidhje me histori ket personin e ka pagu dikush qe ta shtramoj historin...babinjoti thot ne librin e ti te gjitha mitet greke jan para greke. Njeriu i par ne planetin tok gjysen zog dhe gjysem njeri quhej sippar. Njejtit njerz jan tash siptar (sciptar)
Bellissimo lavoro ma non ho capito da dove vengono e le loro origini?
E a "Guerra Sacra" scattano subito le sigle dei Cavalieri dello zodiaco.
Quanti di noi hanno scoperto l'esistenza di Micene o Argo grazie ai nomi appioppati ai Cavalieri dal traduttore italiano? Eterna gratitudine!
I tuoi video sono sempre splendidi ma questo è veramente esemplare! Anche per lo stimolo relativo all'insegnamento scolastico.
Evropantiqva Ancora una volta eccellente!
Delphi era il centro della Geopolitica del epoca, forse aveva conservato informazioni e memorie delle colonizzazioni dal epoca Minoica-Mycenea.Infatti sono trovati resti Mycenei nel area.
Amfictionia aveva il compito principale di tutelare la autonomia ed indipendenza del oracolo di Delphi.
Il suo valore politico ed etnogenetico era una conseguenza.
Amfictionia nominata cosi dal mitico re di Atene, Amfiction (Αμφικτύων) , fratello di Elleno ( Έλλην).
L' imperatore Adriano ha denominato Amfictionia in Centro Panellenico.
la cosa che mi piace di più è "l'indice" degli argomenti che fai all'inizio del video. Sei molto bravo, amo il mondo Classico da sempre.
P. S. proto-poleis? 😇
Da studente di Lettere Classiche che fin da prima di entrare al Liceo Classico era innamorato della cultura greca (e latina) non posso fare altro che complimentarmi con lei per questo video, per il canale e per i contenuti che porta.
P.s. forse le farà piacere sapere che ho intenzione di scrivere la mia tesi sulla storia greca e in particolare su alcuni argomenti che tratta in questo video. Ancora complimenti per i contenuti che porta, cercando di combattere ed eliminare le demistificazioni panilliriche che anche io, inutilmente perché tutto è risultato vano, ho cercato di combattere nel mio piccolo.
Da collega universitario di origine albanese purtroppo hai ragione molti dei miei connazionali senza alcun titolo di studio storico,archeologico,letterario o di cultura classica tendono a sparare cavolate sulla nostra storia ed origine perché leggono le fonti di internet o si ci si basano sui video su youtube ecc senza aver mai approfondito o studiato veramente la nostra storia oltre alla strumentalizzazione fatta da pseudo esperti di storia,però sappi che non tutti sono così ci sono moltissimi miei connazionali che si discostano molto da queste cavolate e cercano di studiare e conoscere il più possibile la propria storia così come quella in generale senza fare discorsi assurdi o insensati inoltre ci sono tanti ragazzi albanesi laureati anche a pieni voti che non si sognerebbero mai di dire alcune fesserie,poi ci ha pensato giosal ha far conoscere un po le nostre origini
@@bhoo111 sei un raggio di sole in un cielo grigio 👍
@@fabianofonda6758 grazie mille 🙂
@@bhoo111 .. cavolate? Raccontala a i 100 eroi arvaniti della rivoluzione greca ..cavolate? Un popolo che cambia lingua e bandiera 3volte in 60anni .. cavolate? Të mbash me fqinjin "ligjin e luftës" në fuqi që nga viti 1941 e deri në ditët e sotme ,per ju të shkolluarit eshtë dicka normale. Hapi syt e vesht e hiqju enciclopedive e mso Gjuhën e Shejt Shqipe ..kjo e fundit është kshillë sepse të du të mirën vllai 🙏 mëso Gjuhën e bukur e të Shejtë Shqipe ..të lutem 🙏 ..tunjatjeta
@@pjetergjini8196 hai ragione tu ciao
Altro fantastico lavoro. Immenso. Grazie per l'impegno che ci metti, e anche per l'italiano e la chiarezza espositiva. ormai un riferimento!
Ciao Gioal, complimenti per la sintesi dei contenuti e la chiarezza dell’esposizione, veramente un ottimo video!
Sapresti consigliare delle risorse per approfondire l’argomento?
Grazie mille!
Lectio magistralis!🙏
La Mecca e Gerusalemme: nessuno è a nostro livello come luoghi santi che scatenano conflitti
Delfi: hold my koinon
Esaustivo!Bel canale!iscritto.
Dopo "un ethnos non è, ma diviene" un grecista può accettare anche i proto-stati. Ottimo video, grazie!!!
Ottima sintesi che tende a spiegare i veri meccanismi della storia. Sempre grazie
Tutti quei popoli (tribù)che ha citato sono gli albanesi di oggi.. poi a chiamare grecia un nome inventato molto tardi ,si chiamavano heleni (la parte di Atene) molti storici ritengono che gli albanesi e la lingua albanese sono molto più antichi dei heleni o ( greci) come li chiama lei…
Uhm, per qualche strana ragione la versione HD è ancora in elaborazione da stanotte... è_é
Ma potresti essere il barbero dell'evo antico e arcaico cosa dicono su Rai storia e canale 54?
@@gigieinaudi24 io gli voglio bene a barbero e ri onosco il suo alto livello. ma sec me gioal è una spanna sopra. 1 non parla di cose che esulano dal suo campo
2 non fa politica a livello subliminale
3 non gli interessa il marketing ma la divulgazione.
@@bandadelsughero9093 ah vabbè ne prendiamo atto. Barbero brigatista rosso mi fa sorridere però
@@gigieinaudi24 mai detto questo.
@@bandadelsughero9093 lo so era una battuta dai la mia
Un capolavoro senza limiti. Splendido.
Interessante come sempre, il migliore sulla storia antica
Hai visto che sono arrivati in forze nell'altro commento 😂😂😂
@@samueleg.7716 un ragazzo ha provato sulla sua pelle le cavolate fatte dal fascismo in Albania. Si sono usciti come le lumache dopo la pioggia 🤣🤣🤣
@@roccopolimena5207 Comunque è assurdo leggere così tante cavolate da parte di qualcuno. 🤦♂️🤦♂️
Ancora riesci a spiegare che nella lingua che parli tutti i giorni e piena di parole Albanese ?
Non potete capire mai perché nessuno velo dice
Bella lezione! Finalmente un po' di chiarezza storica! Grazie
Mi piace molto questo "attacco ai fianchi" per affrontare la storia greca. Anche per un discorso volgarmente pragmatico, di memorizzazione degli eventi, rendere "protagoniste" realtà che solitamente sono solo "comparse", secondo me, aiuta molto a fissare meglio vicende storiche che dalla prospettiva delle solite Sparta e Atene, pur essendo in realtà eventi cardine, vengono quasi percepiti come dettagli dimenticabili e fumosi di processi più ampi. Ma sbaglio, o questo approccio "laterale" ha poi influenzato il suo modo di affrontare tutta la storia antica? Una volta visto questo intervento, mi pare di riscontrare lo stesso leitmotiv in tutti i contenuti del canale.
Io comunque, prima conoscere l'argomento di questa nuova serie, mi ero preparato un suggerimento che manco a farlo apposta ci va a nozze: l'etnogenesi dei popoli alla periferia della grecità e il loro dialogo con quest'ultima. Sarebbe bello esplorare il processo di inclusione o di avvicinamento (voluto o subito passivamente, compiuto, tentato o mancato) al mondo greco di macedoni, traci e magari popoli anatolici.
Mi associo. Anche a me interessa molto il processo di ellenizzazione dei popoli anatolici.
"UN ETHNOS NON E', MA DIVIENE". Caso chiuso, tutti a causa. L'autorevolezza di Santi Licheri e la bonomia di Corrado Mantoni "rolled into one". Complimenti per un altro video utilissimo e affascinante! P.s.: la stoccata alla retorica ateniese è clamorosa!
Paragone raccapricciante
@@franznarf C'è una cosa che si chiama ironia...poi le battute possono non piacere, ovvio, ma non riconoscerle è una brutta storia
Solo sentire la frase "Un Ethnos non è, ma diviene", basta a smontare le assurde pretese (Ur-fasciste) di chi pretende di provenire da "Nobili stirpi" già confezionate millenni fa. Grazie del video
Complimenti non formali, Egregio Gioal Canestrelli, per il canale (che ho scoperto da poco) straordinario sia dal punto di vista quantitativo che qualitativo e di cui sono, ovviamente, fan.
Non mi fermo qui, anche perché confido che Lei preferisca agli elogi generici le critiche costruttive. Dunque, benché questo video mi piaccia, riguardo ai colossali temi della caduta della civiltà micenea e del Medioevo Ellenico sono rimasto un po’ insoddisfatto da un certo sbilanciamento fra la “pars destruens” che conferma lo smantellamento della vecchia teoria degli “arianissimi invasori dorici corruschi di ferro” e quella “construens”. Con la rilevante eccezione, però, se ho ben capito, dell’interessante ipotesi del progressivo strangolamento dell’economia agricola degli Achei a opera di una nuova classe (popolo?) di allevatori che sarebbe sorta (migrata?) in Grecia e che si sarebbe sviluppata fino a dominare la società eliminando la vecchia classe dirigente. Non so se costoro possano essere definiti, in tutto o in parte, “Dori”. Ad ogni modo, uno scenario di questo tipo renderebbe plausibile una distruttiva guerra civile, perché non credo che i re micenei si sarebbero arresi senza combattere. Non mi pare, comunque, che una spiegazione “interna” possa essere, da sola, soddisfacente. Può darsi, però, che una tale guerra civile “socio-economica” abbia indebolito i regni micenei prima (e/o durante) le successive invasioni.
Il problema, a mio modesto avviso, è che il crollo totale di una civiltà complessa, potente e (fino a pochi decenni prima) in espansione come quella micenea e, d’altra parte, i lunghi secoli di regressione che sono seguiti (scomparsa dell’edilizia monumentale, del commercio estero, soprattutto delle città e della scrittura!) fanno pensare a un trauma per il quale (forse per un mio limite) non trovo paragoni nella storia universale. Al confronto, la caduta dell’Impero Romano d’Occidente appare una bazzecola. Un trauma di violenza inconcepibile, dunque, che forse solo una grande invasione armata distruttiva (e magari due!) può aver causato. In tal caso, l’ipotesi degli invasori dorici dovrebbe, almeno in parte, essere ancora considerata.
Poi c’è il fattore “Popoli del Mare”. Credo che gli storici concordino che le loro incursioni e invasioni portarono al crollo del Regno Ittita, desolarono Siria e Palestina, furono sul punto di debellare l’Egitto. Mi pare anche che, almeno per quanto riguarda la città stato di Micene, la loro responsabilità sia accertata. Se avevano annichilito gli Ittiti, i Popoli del Mare non potevano fare lo stesso con gli Achei?
Mi scusi per essermi dilungato. Grazie per la pazienza. Cordiali saluti.
Grazie a lei per i complimenti e soprattutto gli interessantissimi spunti.
Non mi sono spinto troppo in là con la "pars contruens", è vero, ma soprattutto perchè si tratta di un contesto che non è stato chiarito in maniera dettagliata dall'accademia, e che rimane, purtroppo, a tinte vaghe.
L'instabilità sociale che avrebbe portato al collasso potrebbe essere stata, come pensano alcuni, favorita immensamente da un susseguirsi cronico di siccità e conseguenti carestie che si abbattono su tutto il bacino mediterraneo e il Vicino Oriente, e delle quali i movimenti dei cosiddetti "Popoli del Mare"* sarebbero stati una delle tante conseguenze, così come quelli dei Dori, sicuramente già presenti come ethnos in seno alla realtà micenea anche se non sappiamo in che termini.
*In realtà, più che popoli, bande di pirati/mercenari egei, levantini e balcanici, dei quali alcuni elementi del mondo miceneo avrebbero potuto addirittura esser parte (anche se l'equazione Eqwesh=Achei è sconfessata, i primi erano circoncisi)
Grazie per l'esauriente risposta. In effetti si dimentica troppo spesso l'importanza di siccità, carestie, epidemie ed eventi sismici nella rovina delle civiltà. Basti pensare che, senza la carestia del 541 e la peste del 546, la Riconquista giustinianea avrebbe avuto buone probabilità di non risultare effimera, con tutte le incalcolabili conseguenze che ne sarebbero derivate. Dato che, intanto, ho guardato con grande interesse "Chi erano gli Etruschi", colgo l'occasione per osservare che sono rimasto sorpreso dalla sorpresa del buon Mattia Scarpetta (ah, questi giovani d'oggi) nell'apprendere dell'esistenza di una Dodecapoli Padana. Werner Keller ne parlava estesamente nel suo bellissimo "La Civiltà Etrusca" (Garzanti, 1971 e 1981) citando peraltro esplicitamente Pallottino.@@Evropantiqva
Vorrei proporre l'origine di un'altro popolo. Gli Ungari (o Magiari). Spesso vengono associati agli Unni e ad Attila (in particolare nella "Terra dei siculi" in Transilvania). Non so quanto ci sia di vero ma sarebbe interessante indagare sull'origine di questa credenza e su quei popoli Europei che non hanno origini Europee (Estoni, Finlandesi e Ungheresi)
Saluti :)
Ottima osservazione. Se possibile sarebbe interessante conoscere la storia antropologica di queste popolazioni che a detta delle fonti coeve avevano caratteristiche somatiche di tipo mongolide.
@@HorstramWieljentic Personalmente ho notato anche affinità con popolazioni turche. Ci sono video in cui emerge la somiglianza di parole turche e ungheresi (che hanno lo stesso significato). Anche all'ascolto sembrano simili a volte
@@ndrx106 Certo, il magiaro e il turco appartengono entrambi al gruppo linguistico uralo-altaico come del resto anche le lingue finniche.
@@ndrx106 Pensa che in ungherese la parola bator, indica la l'aggettivo eroe e la capitale della Mongolia si chiama Ulan Bator, cioè "Città degli eroi rossi"
@@HorstramWieljentic Probabilmente le popolazioni Uraliche avranno avuto contatti frequenti con le popolazioni Altaiche
Complimenti per questa serie di video e per questo metodo!
La varieta` affascinante all'interno del mondo greco mi fa sorgere l'interrogativo su quanto fossero variegate anche le altre aree del mondo, di cui sappiamo meno e quindi nella nostra mente sono appiattite su stereotipi uniformi.
Parte I - La Terza Grecia e la Focide - th-cam.com/video/G3ntc78-FtM/w-d-xo.html
Parte II - La Tessaglia e la Beozia - th-cam.com/video/_r3yMi5sl_g/w-d-xo.html
Parte III - Arcadia, Messenia, Locride e Eubea - th-cam.com/video/BKPxT9d8UQ4/w-d-xo.html
Per chi volesse approfondire di più la questione , vi do un altra versione. Un canale di TH-cam nella lingua Albanese tradotto in inglese : Legjenda e shqiponjave .
Quindi anche i Micenei parlavano greco e secondo Lei comprensibile ai Dori, Ioni ed Eoli ?
Beh, quanto scritto in Lineare B appare effettivamente come una forma di proto-greco.
Probabilmente il Lineare B sta al Greco come il "protolatino" del Vaso di Dueno sta al Latino.
Video molto accurato e ricco, ci hai messo qualcosa anche di tuo e l'ho davvero apprezzata come spiegazione.
So che molti si aspettavano un commento pieno di tesi panilliriche e invece mi duole deludervi.
Questo perché non supporto più tali tesi. "First reaction, shock!!"
Dopo tante discussioni qualcuno sarà anche un po' curioso.
In realtà il mio cambio di idea è avvenuto per lo stesso motivo per cui avevo iniziato a seguire tali teorie.
L'inesperienza, anche oggi " so di non sapere "
Ciò che mi ha spinto sulle tesi panilliristiche erano fondate principalmente sulle assonanze linguistiche.
Teorie che possono benissimo anche essere vere, ma che la semplice assonanza non basta a autenticarne la veridicità.
Ho guardato esempli semplici
Latino - sclavus (schiavo)
Greco - Σκλάβος Sklávos (schiavo)
Slavo - Slava/Slavo (gloria)
L'assonanza è la stessa ma i significati differenti.
Con questo voglio dire a tutti gli albanesi che la nostra etnogenesi si è consolidata con Giorgio Castriota che unificò i vari principati dell'Albania ed Epiro per formare un regno forte da contrapporsi agli Ottomani.
Cosa che funzionò molto bene, anche perché la zona dell'attuale Albania è stata nei secoli precedenti influenza dall' mondo Illyrico e dal mondo Greco.
Mi spiace aver creato precedenti disagi fra i fan dei video ma si sa che chi persiste nella propria follia prima o poi diventa saggio.
Sei un uomo saggio e per bene.
@@fabianofonda6758 grazie!
“Allora sei sano!” Semi cit, a parte gli scherzi bravo che hai riflettuto hai confrontato le variabili
@@marcoflavioaquila232 Ho capito che i nostri filosofi del rinascimento albanese volevano darci la prova che siamo un popolo antico ecc ma l'hanno forzato su teorie sbagliate.
Noi proveniamo in parte dagli illyri e in parte dei Greci che hanno entrambi abitato l'Albania, la nostra lingua è un ramo a parte, evoluto a modo suo e poco influenzato dall'esterno perché gli albanesi sono un popolo delle montagne e persino per i grandi imperi fu difficile influenzare o conquistare l'Albania.
Poi abbiamo nomi Greci e Illyrici.
Non si hanno scritti dell'illirico ma penso che se ci fossero stati avremmo avuto differenze sostanziali fra le varie zone.
Il Nord era molto influenzato e a contatto con i Celti, mentre il sud era a contatto col mondo Greco e anche Traco.
@@edmirdragoi6104 è strano che hai cambiato idea, sembravi così convinto l'altra volta,, dicevi tutto il contrario,,, la storia si racconta con i fatti, e i fatti devono essere accertati. Quello che dicono alcuni storici albanesi non sono plausibili e non possono essere ufficiali se non saranno mai accertati dal gruppo scientifico! Ti stimo
Non ho ancora visto il video ma so già che me lo gusterò come tutti gli altri precedenti. Grazie grazie grazie per tutto il lavoro che fai (fate)!
Mi farebbe molto piacere sentire qualche notizia sul popolo degli Hernici che popolavano le pendici dei monti Ernici, tra le città di Boville Ernica, Alatri, Ferentino, Veroli, Anagni, ecc. Mi farebbe molto piacere, appunto, anche perché in questi territori sopravvivono ancora mura poligonali (ad Alatri perfettamente conservate) denominate "mura megalitiche" o "ciclopiche" che alcuni studiosi hanno accostato allo stile delle mura dell'età micenea in Grecia... Grazie.
Ogni volta ti superi, video di una qualità disarmante.
Grazie!
Nel 734, coloni Dori, provenienti da Corinto, si stanziarono nel centro siculo di Sùraka, poi diventato Siracusa, ...
Nell'isola di Ortigia
@@CarabinaQuigly si e la città di Ancona fu fondata dai greci siracusani discendenti dalla stirpe dorica
Oggi cavoli a merenda
@@franznarf olive farcite
Prof. Potrebbe dirci se Erodoto ha indagato sulla questione o si è accontentato dei miti di quel tempo a lui coevo? Le sue lezioni prof-sono così ricche di riferimento storici che vorrei costituissero anche un ponte con la Scienza di quei popoli.Grazie🧐🤔🤗
non è tutto Dorico quel che luccica badummmm tssssssssssss
😂😂😂👏👏👏
Il canale che sognavo da anni, da storico.
Nonostante la grande precisione, credo si debba essere ancora più dettagliati sulla questione dorica.
E' praticamente cultura generale la faccenda dell'invasione dal nord intorno al 1200 a.C.
Sarebbe stupendo se dedicasse un video ad hoc, dove magari sviscerare diverse questioni; giusto a titolo di esempio:
- sono davvero venuti dal nord per poi stabilirsi nel Peloponneso?
- cosa dicono i ritrovamenti archeologici, specie delle armi? Che margini abbiamo per tracciare le linee delle migrazioni, se ci sono state?
- Cos'altro si può desumere dall'eredità dei tanti popoli dorici della Grecia classica, al di là del dialetto e del fatto che erano pastori?
- Le fonti micenee che citano tutti i diversi nomi delle etnie da lei indicate, che tipo di fonti sono e in che contesti le citano?
Sarebbe davvero un bel regalo potersi godere un contributo che faccia un po' chiarezza sulla faccenda dei Dori, per quanto sia pressocché impossibile asserire qualcosa di certo.
Complimentoni, e grazie di tutto
Midispiace. Ma niente e vero .
E cosa lo sarebbe?
@@flavioelioadriano un giorno saprai . La verita esce sempre sopra all'acqua..
@@afrimpopa9565 aka i poteri forti non cielodicono.
Gran bel video, ho appena scoperto il tuo canale e ti seguirò con grande attenzione. Credo che la visione che da piccoli ci veniva impartita su Atene e Sparta fosse frutto della nostra epoca. Atene erano in qualche modo gli USA buoni e democratici e sparta era in qualche modo l'URSS cattiva e militarista. Ho maturato questa convinzione in anni e anni di letture su queste due Poleis e prendendo anche in mano libri del periodo della guerra fredda.
Prevedo inondazioni..
grazie per questi contenuti preziosissimi! Attendo con ansia i prossimi video
Prof, lei mi ricorda Leonida.😂👍
Si, però la mia tartaruga s'è cappottata...
@@Evropantiqva ahah, grande!👍
Prof le volevo chiedere riguardo la storia dei "kurgan" che le femministe degli anni '70 ripetevano come un mantra... c'è qualcosa di vero oppure è tutta una trovata ideologica?
M'è venuta questa curiosità. 🤔
@@Giubizza ricordo sempre che non sono un professore ;-)
Per il resto che l'elemento indeuropeo sia giunto in Europa dall'area caucasica (grossomodo dall'Ossezia) e sia da identificare nella Cultura dei Kurgan è una tesi ancora valida.
Altra cosa è attribuire a questa cultura particolari valenze patriarcali (che in realtà erano comuni bene o male a TUTTE le culture antiche) da contrapporre a una realtà apparentemente matriarcale delle precedenti culture europee (per la quale non esiste NESSUN DATO OGGETTIVO).
Diciamo che il problema non è la Cultura Kurganica, ma il suo corollario, ovvero la teoria della Old Europe
@@Evropantiqva ma cenerai all'ombra, questa sera
@@Evropantiqva la gimbutas era femminista🤔🤔?
Chiaro e accurato come sempre è un vero piacere ascoltarti !
Gentilmente vorrei un suo parere sul libro "OMERO nel Baltico," e visto le grandi migrazioni di quei tempi, dai paesi scandinavi quei popoli avrebbero potuto discendere attraverso i paesi dell'est Europa, attraversare l'Albania terra di molte razze antiche e poi giungere in Grecia dove poi si tramandano oralmente le storie delle grandi Iliade e Odissea che amo ancora tuttora. La ringrazio x il suo parere.
Mamma mia che lezione magistrale. Perfetto.
Prevedo scontri a fuoco "illiropiattistici" anche per questo video😊 ...
Secondo loro gli illiri avrebbero scoperto anche l'America 😉
@@roccopolimena5207 In verità mi hanno detto che gli illiri sono i discendenti dei marziani arrivati più di 20.000 anni fa da cui discendono tutte le lingue parlate nel globo terracqueo.
@@samueleg.7716 quindi gli illiroindoeuropei 🤣
@@roccopolimena5207 No Rocco, loro sono la prova provata dell' esistenza dei marziani. Battute a parte, questi sarebbero perfino in grado di dire che lo Shwahili derivi dall' illirico
@@samueleg.7716 lo Shwaili passi, per loro anche l'ugrofinnico deriva da genti illiriche 😉
Come di consueto un lavoro impareggiabile dottor Canestrelli. Se potessi darle uno spunto, mi piacerebbe personalmente ascoltare una sua disamina sugli Unni, e la loro presenza nelle fonti storiografiche.
Grazie per il suo lavoro sempre eccellente ed efficace.
Ai panillirici non piace questo elemento.
Sapessi loro a quanti stanno sui maroni
@@franznarf Sti gran cazzi!
@@massimoremis9745 këtu është një
@@franznarf e me timin janë dy
@@massimoremis9745 esatto tutti cazzi tuoi
10:35. Mi sfugge come sia possibile che delle invasioni comportino delle implicazioni sociali e non politico-militari. Molto più facile pensare il contrario.
0:45 un pò come oggi nell'Unione Europea , che si parla solo di Francia e Germania, e nessuno caga il Lussemburgo o la Danimarca o cough...l'iTa- cough cough..li- cough cough a...COSA? cosa!?
Ammetto che non ero aggiornato sul discorso invasione dorica, armi in ferro, etc. Sinceramente ricordavo la durata del Medioevo ellenico un po' più breve, un paio di secoli, o pochi decenni in più, ma del resto questi video servono per imparare :) soprattutto perchè il periodo miceneo-minoico mi affascina, e saperne di più fino alla nascita di quel fenomeno chiamato polis/città stato, è un ottimo bagaglio. Si è sempre detto che in quel medioevo arretrò la cultura, la scrittura. Una sorta di nebulosa cosmica dalla quale emergeranno, come pianeti, le poleis.
I dori erano ilirici
"è illirico" la risposta a qualunque cosa. Sicuramente Atlantide era illirica a sto punto.
@@lincorruttibilekrunk5550 tu quanti re greci conosci che hanno combattuto contro roma o i turchi?
I ilirici erano Greci Elenici!!!
Grazie! Il canale è un bellissimo progetto e i video mi stanno piacendo tutti.
Sarebbe ancora più bello e didatticamente utile, secondo me, se lasciassi le fonti da cui trai le informazioni: una piccola bibliografia, insomma. Magari in descrizione. Alla fine dei tuoi video mi rimane sempre il desiderio di approfondire, ma spesso (un ex. su tutti: umbri, italici) non so da che parte rifarmi.
Grazie mille davvero, in ogni caso, per il lavoro che già fai. Avanti così!
Potresti altrimenti fare come per il video sui Druidi, ma in modo più strutturale, ossia un consiglio iniziale di libri per la ricerca.
Ma se Greci sono identici in DNA 67% steso con Albanesi che originna cerchiamo ,però sto parlando per Greci bianchi, per ,bruni o più che bruni non parliamo sono Asiatici, Palestinese,Siriani,Giordani Egiziani. Hindiani,Iraniani che sono venuti in Grecia da tempo di Alessandro di Macedonia. Tutto qua laverita altre parole sono racconti di favole.
Grazie per i suoi vidio da grande profesionista
Inutile parli degli Antenati dei Toski.
Commento assolutamente fuori tema (del video), hai mai parlato delle rivolte di Nika? Mi piacerebbe saperne di più su quell'evento
Anche Italia con grecia e serbia insieme avete preso tutta la storia tè Pelasghi (di ALBANlA) tu sai un giorno anche tu smetterài di questi bugie......
Pubblica le fonti delle tue affermazioni
Buongiorno, grazie mille per il lavoro di altissima qualità che porta su TH-cam. Avrei una domanda: mi sembra che l'ipotesi di un'invasione dorica come catastrofe senza precedenti si trovi anche nel manuale di Musti, cosa ne pensa di questo autore?
Grazie e cordiali saluti.
I dori erano Iliri
Scusa gioal. Mi devo essere perso qualcosa e non riesco a ritrovarlo riguardando il video:gli eventi di cui parli riguardo alla focide, le guerre sacre ecc sono successivi al medioevo ellenico?
le guerre sacri si, sono successive: la Prima Guerra Sacra (probabilmente in massima parte inventata) è del VI secolo a.C.
@@Evropantiqva grazie
Sono medio-orientali i Greci.. non sono né mediterranei ,e neanche Europei...
Molto ben esposta e approfondita 👏👏👍👍
Non dite le menzonie Vergonia umana
Menzoñe, Vergoña
Grazie mille! È stato davvero illuminante
Grecia 😂😂
Li ci sono.. 40%ARVANITI..
20 %slavi..
15 %turkey
Altri.. Tunisia.. Marocco.. Asia
Ik pirdhu fshatar i trash''e
Kristos Anesti ,,,kirje lejson ,,amin
0:54 molto bello. Lo vorrei fare anche io❤❤❤❤❤❤❤❤❤❤❤❤❤❤❤❤❤❤❤❤❤❤❤❤❤❤❤❤❤❤❤❤❤❤❤❤❤❤❤❤❤❤❤❤❤❤❤❤🔥🔥🔥🔥🔥🔥🔥🔥🔥🔥🔥🔥🔥🔥🔥🔥🔥🔥🔥🔥🔥🔥🔥🔥🔥🔥🔥🔥🔥🔥🔥🔥🔥🔥🔥🔥🔥🔥🔥
I greci erano i Arvanitas oggi Peloponneso emigrando in italia nel 16 secolo avanti cristo, con il loro eroe Skanderbeg chiamato dal re Ferdinando ora i Arberesh.. sono sicuramente Albanesi ..
Questo è storia e non rubate la storia ad Albania
Conoscete il libro "1177 AC" di Heric H Cline? sosteneva che la caduta dei grandi regni del bronzo antico fosse legata a fattori climatici ed ad una grande interdipendenza commericale fra questi imperi, che se all'inizio sopperi alle mancanze di materie prime di alcuni regni, con la sua interruzione rese invece il crollo di quasi tutti questi regni ancora piu repentino.
è una ricostruzione sensata?
Greci nomi di femmina, sono tutto ora delle femminucce😂😂😂
Che commento intelligente.....
Interessantissimo!
La parte sulla transizione al Postpalazziale e al Medioevo Ellenico è chiara, godibile e necessaria ma, personalmente, pregusto principalmente gli approfondimenti sulle varie realtà greche.
postpalaziale
Chiedo scusa in anticipo se disturbo o sembro pignolo o se la mia domanda è fuori luogo.
Ma se la storia dei dori scesi da nord è finta allora perché nelle zone settentrionali della Grecia e in un piccolo enclave della Laconia tutt'oggi tratti come i capelli biondi e gli occhi chiari sono più comuni rispetto al resto della Grecia?
Nessun disturbo, ma c'è un vizio di ragionamento: bisognerebbe innanzitutto dimostrare un legame effettivo, ed oltretutto incisivo ed esclusivo tra l'eredità Dorica e il biondismo.
@@Evropantiqva Quindi se ho capito bene potrebbero essere mille altre ragioni e non sono per forza i dori
@@GensokyanImperialism il collasso del mondo miceneo è stato probabilmente causato dal concorrere di diversi fattori: sconvolgimenti sociali, climatici e probabilmente ANCHE movimenti di popoli (non solo e non necessariamente i Dori).
@@Evropantiqva tempo fa mi sembrò di leggere che ci furono altre popolazioni(oltre ai dori) anche se in questo preciso istante non ne ricordo i nomi. Inoltre fra le cose elencate ad essere sincero non mi sarei mai aspettato che il cambiamento climatico rientrasse tra le cause della caduta della civiltà micenea, interessante ^^
@@GensokyanImperialism per il passaggio tra l'età del Bronzo e quella del Ferro è stato ipotizzato da alcuni uno sconvolgimento climatico che avrebbe coinvolto il Bacino Mediterraneo, mettendo in moto una serie di movimenti sociali e di popolazioni che avrebbero portato a un cambio di assetti politici fino al Vicino Oriente.
puoi fare un video dove parli dei campani
Ciao potresti portare qualche contenuto inerente agli antichi vichinghi?
Potrebbe essere l'esplosione di Thera (Santorino) una concausa del declino Miceneo e del contemporaneo declino in tuto il Medio Oriente ed Egitto?
è troppo antica, datata intorno al 1600 a.C., mentre gli eventi che portano all' "Età Oscura" sono circostanziati intorno al 1200 a.C.
@@Evropantiqva Grazie
Bravissimo ,mi sei piaciuto tantissimo. Ci sono tue pubblicazioni?
video fantastico! attendo il seguito, prima o poi potresti fare un video specifico sui Dori?
Ottimo video
Che i greci venivano dal nord credo sia ormai una certezza consolidata e che queste orde dal nord scendono a sud facendo declinare Micene e Tirinto, anche se semplicistica come racconto è ormai un modello storiografico che si avvicina molto alla realtà.
Come illustrato nel filmato, l'elemento Dorico non era allogeno rispetto al mondo miceneo, ma già presente al suo interno, come attestato dai documenti in Lineare B.
L'idea di orde di invasori che di punto in bianco vanno a sovvertire il mondo miceneo è un paradigma ottocentesco
@@Evropantiqva Di punto in bianco no, probabilmente diverse ondate anche di periodi abbastanza distanti l'uno dall'altro, hanno determinato la caduta di Micene. Già durante la guerra di Troia 1180 a. C. ci viene raccontato che diversi gruppi etnici erano inseriti all'interno della talassocrazia micenea. Man mano questi gruppi si spostano a sud e diventano sempre più consistenti Micene non riesce più a contenerli.
Se la destabilizzazione dovuta da elementi migranti va presa in considerazione e non rifiutata a priori, il collasso del mondo miceneo non può essere spiegato con il Deus ex machina dell'invasione dorica.
Si tratta di un processo molto complesso, nel quale debbono aver concorso fattori climatici ma soprattutto una profonda crisi di tipo sociale.
@@Evropantiqva Fattori climatici ne dubito. Le popolazioni antiche erano molto adattabili ai vari contesti ambientali estremi. Il fattore climatico se non è davvero una catastrofe è qualcosa di irrilevante.
@@Evropantiqva Diverse invasioni non solo quella dei Dori. Ovviamente le invasioni di popoli come i dori è una conseguenza di una debolezza interna che iniziava a diventare sempre più importante.
Sempre bello. Ottimo.
L’utilizzo della parola medioevo come sinonimo di periodo oscuro e involuto non piacerà a Barbero e a tutti i medievisti. A parte quello complimenti per la scelta di parlare di Grecia al di fuori del binomio Sparta e Atene. Condivido in pieno!
Ma cosa c'entra Gioal? Il periodo successivo alla caduta della civiltà micenea è chiamato proprio Medioevo Ellenico.
Ma non era mica un rimprovero… siccome proprio in questo video l’autore (è lui Gioal? Non conosco il nome…) parlava dì cliché storici nati nell’ottocento e duri da sradicare, ho voluto sottolinearne un altro. Non c’era nessuna intenzione polemica
@@meriadocs01 Medioevo vuol dire "età di mezzo", quindi di passaggio. In questo caso, quindi, è chiamato Medioevo Ellenico quel periodo oscuro (nel senso che non ci sono fonti sufficienti) tra le ere più famose e documentate della Grecia Antica: quella micenea, e quella classica.
Barbero si riferisce al basso medioevo europeo dall'anno 1000 sino grosso modo alla grande peste del 1346 o convenzionalmente fino alla scoperta dell'america ,che è stato un periodo di crescita culturale economica artistica e tecnologica,non ne fa una questione della parola in se stessa che significa "età di mezzo" qui riferita a tutt'altro periodo storico
@@stefanobaxx7274 È un altro discorso.
🔥🔥🔥🔥a quando i prossimi episodi?? 😄
La ringrazio moltissimo!
Tutto vero ma manca la bibliografia. Se voglio sapere la costituzione della tassaglia oppure la colonizazione dei Corinzi non saprei dove trovarli.
Seguo sempre con vero piacere tutti i video, ma questi mi interessano moltissimo, sono anche io una di quelli che è stata cresciuta con Atene contro Sparta e il resto deserto e silenzio ... grazie per questa serie! parlando di Micenei ... sarebbe interessante parlare dei minoici? gliene sarei grata, se volesse
Oh sì! Vogliamo saperlo tutto!
Come sempre, video di qualità più unica che rara nel mondo della rete. Complimenti 👍