В итоге по всем трем образцам спирта (не только по телу) мне сделали полный анализ (в сокращенном не отображаются кислоты), за что выражаю благодарность лаборатории анализ-спирта.ру. Мой ЯндексДзен: zen.yandex.ru/id/622c5e425e4d0a774e2249e4 Для удобства просмотра разметил видео: 0:00 вступление 0:31 сборка аппарата 2:23 расчет тела и голов 4:04 расчет отбора голов 6:18 захлеб колонны 6:45 параметры работы на себя 9:30 аварийный захлеб колонны 10:11 залповый сброс голов 19:56 отбор тела 23:01 замер голов 24:23 завершение ректификации 25:30 замер спиртуозности тела 27:41 ГХ анализы тела и голов 31:32 выводы
Мишаня привет. Решил уточнить насколько раньше отойду головы из спирта сыреца, который я добывают с элементами ректификации. Правда в этот раз димрот с верху стоял 15 см, поэтому из носка связи с атмосферой откаппало немного жидкости. (постараюсь описать после след-го перегон) Короче калькулятор показал 1,8 литра голов! По запаху перестал их улавливать уже после 400 грамм но отобрал- таки 600 на всякий случай. Следующий спирт развёл на литр 40 % и через сутки - отличный спирт. 😁👍😂
И сейчас гоню спирт в верху держу около 66 (прыгает немного) и в мензурку стекает тоже чуть бодрее чем в (первый) прошлый перегон. За время отбора голов (600 мл.) в мензурку накапало 50 мл и попахивали ацетонисто. Сейчас понюхал спиртом пахнут. 😮
Привет Мишаня. Спасибо за 💌. Тут на первый перегон (с элементами ректификации) добавил уно, открыл покапельно, дак и перегон ровнее получился. Отбирали до 98 в кубе, дальше вырубил. Спирт сырец не помутнел даже через двое суток! Получилось 55 развёл до 43 далаю рект. Головы отошли через 800 мл по калькулятор было 1450😁
Спасибо за труды!! С нетерпением ждём видео с частичным залповым сбросом. Мне мой сенсей давал совет сбрасывать по ~50мл, при полном открытии УО , и давать колоне поработать на себя мин 10-15.
Спасибо за эксперимент. Пока пробовать конечно не буду и подожду повторного))) Пробовал ускоренный сбор голов, ГХ анализ не делал. Разницы не заметил. Спасибо за Ваш труд
Если не смотреть на анализ, то по органолептике разницу трудно заметить. Хотя это конечно зависит от индивидуальной чувствительности к разным примесям.
@@Vladimir-Nikolaich ну например головы в теле мне трудно определить, а если проскочила сивуха, то присутствует характерный запах. Основная составляющая сивушных масел это изоамиловый спирт, его мы и ощущаем в хвостах.
Спасибо за работу.после захлеба ,однозначно надо было начинать все с начала.жаль что так не сделал.вдруг бы получилось отобрать все головы :)) .жду с нетерпением новых ваших экспериментов !
Привет. Я тоже считаю что переодический сброс голов будет эффективней чем разовый. А, в теории, самый концентрированный отбор должен получится при покапельном отборе, но с переодическим прекращением отбора (давать колонне поработать на себя), причём ближе к концу перекрывать отбор по чаще, давая головам сконцентрироватся "по гущще".
@@VinnyPoohov ещё у меня есть подозрение, что конструкция узла отбора с накоплением конденсата не способствует чёткому разделению фракций. У меня тоже такой, и как-то не очень получается определить носом когда уже закончились головы, и пора тело отбирать, переходная фаза растянута сильно. Думаю, надо попробовать отбор по пару в виде трубы-тройника.
Приветствую, Михаил! Спасибо за труды! Хорошая работа. Жаль, что захлеб "подпортил" работу на себя. Мне кажется, что не смотря на достаточно концентрированные головы, этот метод не очень, тем более для таких коротких и узких колонн. И повторная работа на себя(хотя без нее никуда при такой методике) это ещё + времени для этерификации. Я сейчас практикую сброс ректификационного плевка(на полностью открытом кране) и сразу же после него отбор голов(на скорости до 150мл/ч), т.е. имхо, для голов работа на себя не нужна(естественно колонна стабилизируется пока идёт отбор голов)- лучше сразу малыми дозами(пока они выходят из куба в колонну) их отбирать, и насадке (повторюсь такой короткой) проще и время меньше уходит(нет работы на себя). По гх анализам ректификационный плевок выходит концентрированнее чем головы(это в следующем видео покажу). Спасибо 🤝
Привет, Василий! Спасибо на добром слове. Я как-то пробовал одновременный отбор голов с ЦП, правда без плевка. В той конфигурации хорошего результата не получилось, видимо ЦП в 30см маловато было. Будет любопытно посмотреть 👍
Друзья, то что ваши эксперименты для начинаущих - это вторая Азбука...Пока работаю в ручном режиме по разным вашим методикам, но имея автоматику SV первой версии, буду отталкиваться в будущем при её эксплуатации от ваших рекомендаций. Успеха вам во всём...
Извиняйте, но к чему ваш пост? Вы про себя или блогеров, с которыми я контачу и их опыты на ус мотаю. А про время у каждого свой параметр, лично мне по барабану онное, т.к. сижу на фазенде и пенсионе...
Очень интересно! Я думаю что эксперимент не удался потому, что такой объем спирта голов просто не поместился в колонне. Поэтому сначала вышли головы(ну к примеру грамм300) а потом пошло тело в перемешку с головой.
Залповый сброс однозначно имеет место быть, с поправкой что после сброса, нужно всё-таки добрать покапельно. Обычно после 30 мин работы на себя, сбрасываю 30% голов, а далее покапельно.
С выводами согласен. Я бы повторил эксперимент на гарантированно беззахлебной мощности. И отобрал обязательно оборотный спирт. У меня захлеб происходил в конце погона, когда почти весь товарный спирт уже выбирался. Давление все время было 16 мм, и тем не менее захлеб в конце. На 10 мм, все думаю было бы нормально.
Привет 🖐️ Раньше я позволял себе делать больше ГХ, пока была монетизация, которая отбивала часть затрат, а теперь о захвате лаборатории остаётся только мечтать😅
@@МУХОМОРСДОБНЫЙ для желающих поддержать канал я всегда оставляю реквизиты под видео. Но это мое хобби, поэтому никогда не настаиваю, делюсь от чистого сердца🙂
Михаил, а что у Вас за лаборатория по ГХ анализам, если не секрет. Вы какие-то траты несёте? Если да, то готов по своим меркам поучаствовать по вашим затратам. Я и некоторый народ по немного, но Василию постоянно донатят, т.к. все ваши опыты конкретно заслуживают поддержки, такое моё мнение...
Отправляю на анализ-спирта.ру, как и всегда. Полные анализы, которые я делаю, стоят 1000руб. Спасибо за поддержку, даже доброе слово даёт стимул к продолжению 🙂🤝
Привет 🖐️ Вот здесь показывал th-cam.com/video/7adEG7-QDZo/w-d-xo.html Дополнительно приходится герметизировать по кругу (между сальником и крышкой) термоклеем, т.к накосячил при сверлении. Сам провод сидит плотно.
Комменты разные, но они все направлены на ручной режим с визуализацией по разным параметрам. Считаю лично для себя автоматику и блок безопасности самым главным атребутом в нашем деле. Да, для кого-то дорого, но время погонов стоит того и нет заморочек разных...
Приветствую, у тебя произошёл захлёб, процесс работы на себя необходимо было провести заново, естественно отключив и полностью слив флегму в куб. Необходимо знать захлёбную мощность минус 10-15%.ну и по сивухе, таким долгим сбросом ты из рк. сделал дистиллятор
Вода для охлаждения у вас такая и бежит в 21 градус из холодного крана? У меня дома она например ледяная бежит тах что аж холодильник и дефлегматор потеют. А вообще из вашиго опыта и наблюдений температура воды подоваямая на охлаждения сколько градусов должна быть
@@VinnyPoohov а может быть такое что вода в водопровод ном кране сильно холодная бежит? Стабилизировать колонну не получается ни как. Температура за ним низкая. Стоит чуть чуть крутануть игольчатый кран и через некоторое время температура резко возрастает и циркуляции охлаждения на дефлегматоре встаёт. И он просто напросто завоздушивается
О похожей ситуации слышал. Как вариант, удлинить шланг подачи, чтобы вода немного нагревалась от комнатной температуры, либо поставить дефлегматор поменьше.
Длинный сброс голов даёт расстобелизацию колонны,о чем говорит повышение температуры,на эту тему есть видео с участием АлексеяТ.,а вот сброс (плевками) интересно посмотреть .
Из моей практика: отбираю головы из НУО хвостов до достижения в нём температуры 78* , потом отбираю головы под царгой пастеризации до температуры в ней 78*, и в УОГ над царгой пастеризации до нужного объёма, в процессе отбора тела головы отбираю по капель но из УОГ весь погон...
Логика интересная. Только не понял про НУО. Оттуда сразу отбираешь, до стабилизации? Ведь если дать колонне поработать на себя, там уже голов не должно быть, только сивуха.
@@VinnyPoohov Отбираю без стабилизации, а головы по капельно идут весь погон, Ацетон и все низко температурные фракции вылетают первыми, но с мощностью нагрева надо осторожно, 1,2 кв, не более.
Михаил.! К сожалению не могу посчитать спиртоёмкость Вашей колонны, не хватает исходных данных. По моему получается, что 500 мл в колонне не запаслись и Вы потратили 1,5 часа зря. И по факту получилось, что какая-то небольшая часть накопилась, а остальные головы собирались почти на прямотоке. Уверен, что в следующих своих расчётах Вы будете учитывать количество накопленного спирта ы колонне, а не просто переиспарившейся спирт из куба.
Если исходить из того, что 1 л спн удерживает 150 мл жидкости, то у меня получается 300 мл. Но по факту именно голов думаю меньше должно быть, и они по идее должны поместиться в колонне. По крайней мере такое предположение.
@@VinnyPoohov 300 мл это всей фракции, а голов в ней несколько меньше, а Вам надо поместить 500 мл фракции с головами. Моё предположение - если делать 10 залпов по 50 мл и между ними мин по 10 чтоб восстановился слой по спн, то будет и быстрее и эффективнее.. ну или расчётные 1,5 часа поделить на 10 залпов по 50 мл....
@@VinnyPoohov Вот эта твоя фраза прям развеселила. Ты сам в двух предложениях объяснил, почему у тебя не получился опыт: я думаю... должно быть...это моё предположение...Ни в обиду, но тебе надо подучить теорию, чтобы в своих опытах было на что опереться. А ты идёшь вслепую, авось что-то получится.
Михаил Пухов - Миша, здравствуй! Хотелось бы узнать, сколько стоит ГХ анализ? Ты их уже столько сделал! У тебя там кто-то работает из семьи или это не дорого? Я просто никогда не делал ГХ, у нас нет лаборатории! Вернее они есть, но анализы крови и всё, что с этим связано, там же наверное такой анализ не делают со спиртом?
@@VinnyPoohov Да понятно, что на входе меняется. Я про то, что для поддержания выходной температуры совсем не обязательно знать входную. Просто крутишь кран подачи, а какая температура на входе, без разницы.
@@VinnyPoohovНу а что даст это знание? Изменение процессов в колонне (флегмовое число, состав продукта) неизбежно вызовет изменение температуры и давление в колонне, а не только в дефлегматоре. Контроль входной температуры воды избыточный, не нужный параметр.
Привет, так по всем этим опытам как посоветуешь отбирать головы? На данный момент пришёл к выводам, что можно залпом выплюнуть 30% головов и потом добить 200мл в час при 1,8 кв, и то ориентир можно держать на 5-10% от ас, как думаешь? И как думаешь если головы гнать в один день , а тело в другой, что по такому моменту?
Привет. Пока что залповые отборы были хуже обычных, ещё работаю над этим. У меня на 2" на 1.4 кВт при скорости до 300 мл/ч головы отбирались без сильного ухудшения качества спирта, не альфа конечно, но в ГОСТе. По твоему методу можно, но всё-таки лучше отбирать 10%. Если не сдаешь на ГХ и по органолептике устраивает, то вообще без вопросов. Даже если будет залёт по альдегидам, это будет питейный ндрф. Если продолжаешь на другой день, то отбери ещё немного голов, 1% примерно, на всякий случай. Я вообще рассчитываю скорость голов по принципу одного оборота спирта, здесь долго описывать, посмотри в роликах про быстрый отбор голов.
Здравствуйте Михаил, неплохо было бы сделать анализ на водку магазинную типо лента каждый день , тундра на альфе спирте и какую нибудь из премиюм сегмента , ведь деды говорять что водка в Ссср была лучше а от этой другой приход дуркаватый..
Здравствуйте! Если бы у меня был бесплатный доступ к хроматографу, я бы проверил ради интереса, но все анализы я делаю за свои деньги. На покупную водку не хочу тратиться, меня интересует свой продукт. Вообще современная водка с запасом укладывается в ГОСТы, по ГХ там вряд ли что-то интересное можно увидеть.
Михаил подскажите какое давление в коллоне когда захлëб появляется в диоптре у вас? И ещё коллеги прошу помощи, сахарная брага при первой перегонке начала прилипать к местам нагрева. бродила 48часов с гравицапой затем отстоялась ещё 48часов и всëравно немного прилипло, не подгорело но очищать приходится мет. губкой. дрожи пресованные использую эту марку уже больше года раньще всë было впорядке, перегонял через двое суток с момента постановки браги и всë было нормально, а сейчас... правда в последний раз обратил внимание что сахар оказался ТС3 а раньше был наверное ТС2. также использую нашатырь и лимонную кислоту. Подскажите пожалуйста, может быть у кого-нибудь было что то подобное?
Я тэн нержавейка чищу кислородными порошками (Облако, Я твое средство для всего и т.д.) Не повреждает тэн и вымывает всю дрянь из недоступных мест. Опустил в раствор , чз пол часа вытащил чистый .
Возможно, я ранее невнимательно смотрел ролики о залповом сбросе голов и что-то пропустил. У меня вопрос: а если половину (или чуть больше) голов сбросить залпом, а вторую часть - покапельно? Такой эксперимент не проводился?
Как вариант, поставить снизу колонны узел отбора по жидкости и подсоединить к нему вертикальный силиконовый шланг, с небольшой петлей ниже уровня узла отбора, предварительно заполнив эту петлю водой, чтобы из нее не пошли спиртовые пары во время начала работы колонны. Примерно как здесь, с 17 минуты th-cam.com/video/8clw9IBOx2k/w-d-xo.html
"Миша, всё ху*ня, давай по новой" Был такой видос раньше :) Привет, бро! Не знаю, может кто писал уже тебе это или нет, лень читать комменты, ибо умных развилось очень много. Так вот у производителя спн 3,5*3,5 где то написано, что такая насадка может удержать энное количество жидкости. Есть в некоторых калькуляторах, если не ошибаюсь, эти расчеты. Так вот меня что сразу и смутило после твоего захлеба: смешалось все вместе на насадке это первое, и второе даже если бы захлеба не было, залповый сброс имеет смысл при таком количестве сырца, сколько может насадка на себе удержать. То есть при заполнении твоей "бодипозитивной" 50-ти литровой Люси, обьем голов тупо не влезет в колонну. И ещё, показывай котика по чаще, если можно (Лёву;) )
Очень интересно, но нифига не понятно. Начинающему. Формулы, температура воды на входе, по моему все это лишнее. Держи на выходе воду от 40-60 и не заморачивайся больше. Можно подобное видео, но буквально на несколько минут?
А почему ты каждый раз краником настраиваешь отбор? Проще поставить зеленую иглу от шприца это 1.5л,и найти один раз высоту на которую поднять приемную емкость чтоб был литр.
@@VinnyPoohov У меня примерно такая же колона 1700*57.В кубе 75л 40% сырца.Автоматика отбирает 5% от АС начинает с 210мл и заканчивает 50мл.Это 13часов.Конечно если бы можно было потвердить ГХ что можно за пять без потери качества, было бы очень круто.
Я тоже делаю залповый сброс голов, но ориентируюсь по термометру который стоит в узле отбора по жидкости. Термометр хороший который идет вместе с клапаном и стоит он не в гильзе, а в ниппеле, то есть непосредственный контакт с паром и жидкостью. После работы колонны на себя я открываю прилично кран отбора (по оборота) и смотрю на температуру как только она вырастает на несколько десяток перекрываю кран и опять даю работать колонне на себя. Кран в открытом состоянии бывает несколько секунд (5-6). И так пока не дохожу до спиртовой полки (температура перестает меняться). Хочу отработать отбор голов ориентируюсь по температуре. В чем вероятно моя ошибка это в том как говорят профессионалы при залповом сбросе колонне надо давать работать час -полтора. И это при каждом сбросе. Сейчас мне принесли 16 литров голов из под дедовского аппарата 70-80 процентов крепости будем ректифицировать. Хочу попробовать вести отбор голов по пару преимущество в том что можно врезать термометр так что бы на него не попадала холодная флегма. И тем самым добиться замера более точной температуры пара.
@@KAKCTATbCAMOGOHLLIUKOM Получается, что стабилизацию надо производить дважды. Тогда не вижу преимущества перед традиционным покапельным отбором голов.
Вобще то самый прогрессивный метод отбора голов это пропорциональный. От большего объема к меньшему.Так же как меняется их концентрация в кубе.Так что когда созреешь к продвинутой автоматике то учти и это. А такие затяжные залпы на короткой царге дело бесперспективное. И дело не только в том что при этом залпе в отбор летит все в перемешку.СПН довольно хорошо в себе удерживает примеси.Ты правда веришь что можно их выгнать за шесть минут?Некоторые гадские примеси часами сидят в верху насадки даже после долгого отбора голов и подгаживают товарный спирт.Есть даже идея продувать колону после отбора голов паром из внешнего парогениратора.
Предполагаю, что если сконцентрировать головы в колонне, то есть шанс их сбросить за один раз. В любом случае ещё раз хочу попробовать, если нет так нет. На то он и эксперимент.
@@denisLDA Не брать головы на НБК?Можно,если параллельно поставить эпюрационную колону.Но Михаил гонит сырец кубовым способом.А там головы отобрать не реально.
Не надо ни чего придумывать! Отбор голов по "классике" это единственный правильный способ, е как по скорости "быстрыми каплями" или "по капельно" это дело Личное! Все остальное это от "Лукавого".....))))
@@306aleksandr в любом случае теоретические расчеты никогда не совпадут с фактическим соотношением фракций, потому что колонна не в состоянии абсолютно четко отделить тело от голов и хвостов. Тем более состав СС всегда разный. Так что ко всей ректификации можно применить знак "примерно"🙂
@@Vladimir-Nikolaich некоторые и сутки отбирают.. всё же от объема зависит.. вон предыдущий оратор вообще пусть не отбирает.. с головами пьёт.. у всех ведь разные вкусы.. кому-то головы нравятся.. кому-то хвосты.. а мой комментарий был адресован Михаилу.. так как он не знает почему результаты не такие как хотелось бы.. поэтому я ему и подсказал.. остальные могут пить с головами и хвостами.. если им так нравится.. на этом мои полномочия всё..
@@VinnyPoohov где то же были расчеты точные сколько по времени надо головы отбирать.. если хотите ускорить процесс то получится то что получилось.. здесь важно время.. и не важно по капле будет идти .. или всё сразу.. но вначале они должны все вверх подняться.. а физика процесса остаётся неизменной..
Кому пришла в голову идея залпового сброса голов, 🙂 а если захлеб - начинай все сначала. Бредовая идея. И второй вопрос - зачем делать ГХ анализ голов? Деньги некуда девать. Достаточно сделать анализ тела, нахрена нам головы. Концентрация гадостей в головах будет зависеть от качества спирта сырца, который в свою очередь сильно зависит от качества браги и до скольки градусов в струе и в кубе ее выгоняют.
В итоге по всем трем образцам спирта (не только по телу) мне сделали полный анализ (в сокращенном не отображаются кислоты), за что выражаю благодарность лаборатории анализ-спирта.ру.
Мой ЯндексДзен: zen.yandex.ru/id/622c5e425e4d0a774e2249e4
Для удобства просмотра разметил видео:
0:00 вступление
0:31 сборка аппарата
2:23 расчет тела и голов
4:04 расчет отбора голов
6:18 захлеб колонны
6:45 параметры работы на себя
9:30 аварийный захлеб колонны
10:11 залповый сброс голов
19:56 отбор тела
23:01 замер голов
24:23 завершение ректификации
25:30 замер спиртуозности тела
27:41 ГХ анализы тела и голов
31:32 выводы
Мишаня привет.
Решил уточнить насколько раньше отойду головы из спирта сыреца, который я добывают с элементами ректификации. Правда в этот раз димрот с верху стоял 15 см, поэтому из носка связи с атмосферой откаппало немного жидкости. (постараюсь описать после след-го перегон)
Короче калькулятор показал 1,8 литра голов!
По запаху перестал их улавливать уже после 400 грамм но отобрал- таки 600 на всякий случай. Следующий спирт развёл на литр 40 % и через сутки - отличный спирт. 😁👍😂
И сейчас гоню спирт в верху держу около 66 (прыгает немного) и в мензурку стекает тоже чуть бодрее чем в (первый) прошлый перегон. За время отбора голов (600 мл.) в мензурку накапало 50 мл и попахивали ацетонисто. Сейчас понюхал спиртом пахнут. 😮
Привет Мишаня.
Спасибо за 💌.
Тут на первый перегон (с элементами ректификации) добавил уно, открыл покапельно, дак и перегон ровнее получился. Отбирали до 98 в кубе, дальше вырубил. Спирт сырец не помутнел даже через двое суток! Получилось 55 развёл до 43 далаю рект. Головы отошли через 800 мл по калькулятор было 1450😁
Привет Мишаня, завтра тебе в почту напишу! Ребёнок обещал помочь! 😁😁😁
@@МихаилПоначев привет, ок.
Спасибо за работу. Мои мысли таковы, что залповый сброс такого объема перевел колонну в режим прямотока.
Спасибо за труды!! С нетерпением ждём видео с частичным залповым сбросом. Мне мой сенсей давал совет сбрасывать по ~50мл, при полном открытии УО , и давать колоне поработать на себя мин 10-15.
Спасибо за эксперимент. Пока пробовать конечно не буду и подожду повторного)))
Пробовал ускоренный сбор голов, ГХ анализ не делал. Разницы не заметил. Спасибо за Ваш труд
Если не смотреть на анализ, то по органолептике разницу трудно заметить. Хотя это конечно зависит от индивидуальной чувствительности к разным примесям.
@@VinnyPoohov говоря про разницу я имею ввиду последствия на утро, всё в норме.
А по аргонолептике, я думаю, разницу установить не возможно
@@Vladimir-Nikolaich ну например головы в теле мне трудно определить, а если проскочила сивуха, то присутствует характерный запах. Основная составляющая сивушных масел это изоамиловый спирт, его мы и ощущаем в хвостах.
Отличная работа! Спасибо, что делитесь опытом, нем самым экономя наше время.
Спасибо за работу.после захлеба ,однозначно надо было начинать все с начала.жаль что так не сделал.вдруг бы получилось отобрать все головы :)) .жду с нетерпением новых ваших экспериментов !
Привет. Я тоже считаю что переодический сброс голов будет эффективней чем разовый.
А, в теории, самый концентрированный отбор должен получится при покапельном отборе, но с переодическим прекращением отбора (давать колонне поработать на себя), причём ближе к концу перекрывать отбор по чаще, давая головам сконцентрироватся "по гущще".
Привет.
У меня например длительный отбор голов не дал особых улучшений по ЭАФ. Видимо есть какие-то неочевидные факторы, которые влияют на процесс🤔
Взять хотя бы ту же этерификацию.
А мне кажется, что эффективнее головы после дефлегматора отбирать. Регулировка неудобная конечно, но точнее отсекает.
@@namefamily7861 согласен 👍 я иногда применяю отбор из ТСА.
@@VinnyPoohov ещё у меня есть подозрение, что конструкция узла отбора с накоплением конденсата не способствует чёткому разделению фракций. У меня тоже такой, и как-то не очень получается определить носом когда уже закончились головы, и пора тело отбирать, переходная фаза растянута сильно. Думаю, надо попробовать отбор по пару в виде трубы-тройника.
самое интересное видео, спасибо!
Спасибо вам большое, за эксперименты.
👍🤝
Михаил как всегда молодчага!!!
Спасибо 🤝
Спасибо за видео !!!Надо повторить !!!
спасибо за ваши эксперементы
Приветствую, Михаил! Спасибо за труды! Хорошая работа. Жаль, что захлеб "подпортил" работу на себя. Мне кажется, что не смотря на достаточно концентрированные головы, этот метод не очень, тем более для таких коротких и узких колонн. И повторная работа на себя(хотя без нее никуда при такой методике) это ещё + времени для этерификации. Я сейчас практикую сброс ректификационного плевка(на полностью открытом кране) и сразу же после него отбор голов(на скорости до 150мл/ч), т.е. имхо, для голов работа на себя не нужна(естественно колонна стабилизируется пока идёт отбор голов)- лучше сразу малыми дозами(пока они выходят из куба в колонну) их отбирать, и насадке (повторюсь такой короткой) проще и время меньше уходит(нет работы на себя). По гх анализам ректификационный плевок выходит концентрированнее чем головы(это в следующем видео покажу). Спасибо 🤝
Привет, Василий!
Спасибо на добром слове.
Я как-то пробовал одновременный отбор голов с ЦП, правда без плевка. В той конфигурации хорошего результата не получилось, видимо ЦП в 30см маловато было.
Будет любопытно посмотреть 👍
Друзья, то что ваши эксперименты для начинаущих - это вторая Азбука...Пока работаю в ручном режиме по разным вашим методикам, но имея автоматику SV первой версии, буду отталкиваться в будущем при её эксплуатации от ваших рекомендаций. Успеха вам во всём...
Извиняйте, но к чему ваш пост? Вы про себя или блогеров, с которыми я контачу и их опыты на ус мотаю. А про время у каждого свой параметр, лично мне по барабану онное, т.к. сижу на фазенде и пенсионе...
Спасибо большое за работу.
🤝👍
Очень интересно! Я думаю что эксперимент не удался потому, что такой объем спирта голов просто не поместился в колонне. Поэтому сначала вышли головы(ну к примеру грамм300) а потом пошло тело в перемешку с головой.
спасибо за труды!
🤝👍
По захлёбу и локальному захлёбу полностью согласен.
Залповый сброс однозначно имеет место быть, с поправкой что после сброса, нужно всё-таки добрать покапельно. Обычно после 30 мин работы на себя, сбрасываю 30% голов, а далее покапельно.
На прошлом эксперименте я наоборот делал, сначала покапельно, остальное залпом.,
@@VinnyPoohov вот в этом и оошибка, в начале концентрация голов больше, можно сбросить залпом, а потом надо покапельно.
С выводами согласен. Я бы повторил эксперимент на гарантированно беззахлебной мощности. И отобрал обязательно оборотный спирт. У меня захлеб происходил в конце погона, когда почти весь товарный спирт уже выбирался. Давление все время было 16 мм, и тем не менее захлеб в конце. На 10 мм, все думаю было бы нормально.
Привет! Складывается ощущение, что ты захватил лабораторию и заставил их работать на себя😁
Привет 🖐️
Раньше я позволял себе делать больше ГХ, пока была монетизация, которая отбивала часть затрат, а теперь о захвате лаборатории остаётся только мечтать😅
Не стесняйтесть, на какой тел. донат скинуть, лично мне ГХ по эксперементам, как и у Василия очень интересны
@@МУХОМОРСДОБНЫЙ для желающих поддержать канал я всегда оставляю реквизиты под видео. Но это мое хобби, поэтому никогда не настаиваю, делюсь от чистого сердца🙂
Михаил, а что у Вас за лаборатория по ГХ анализам, если не секрет. Вы какие-то траты несёте? Если да, то готов по своим меркам поучаствовать по вашим затратам. Я и некоторый народ по немного, но Василию постоянно донатят, т.к. все ваши опыты конкретно заслуживают поддержки, такое моё мнение...
Отправляю на анализ-спирта.ру, как и всегда. Полные анализы, которые я делаю, стоят 1000руб.
Спасибо за поддержку, даже доброе слово даёт стимул к продолжению 🙂🤝
Привет, Михаил. Предлагаю в следующий раз взять СС раза в два меньше, чтобы все головы смогли поместиться в колонну и по времени не затягивать опыт.
Привет.
У меня СС и так минимум с учётом неснижаемого остатка. Иначе ТЭН оголиться.
@@VinnyPoohov А что, индукционки нет у тебя?
@@ЕвроС-д2э нет, только ТЭН.
Михаил, добрый вечер. Расскажите, как Вы организовали герметизацию провода от аквариумного нагревателя в сальнике в бродильной ёмкости? Спасибо
Привет 🖐️
Вот здесь показывал
th-cam.com/video/7adEG7-QDZo/w-d-xo.html
Дополнительно приходится герметизировать по кругу (между сальником и крышкой) термоклеем, т.к накосячил при сверлении. Сам провод сидит плотно.
Комменты разные, но они все направлены на ручной режим с визуализацией по разным параметрам. Считаю лично для себя автоматику и блок безопасности самым главным атребутом в нашем деле. Да, для кого-то дорого, но время погонов стоит того и нет заморочек разных...
Приветствую, у тебя произошёл захлёб, процесс работы на себя необходимо было провести заново, естественно отключив и полностью слив флегму в куб. Необходимо знать захлёбную мощность минус 10-15%.ну и по сивухе, таким долгим сбросом ты из рк. сделал дистиллятор
Привет. Такие же мысли про захлеб.
Вода для охлаждения у вас такая и бежит в 21 градус из холодного крана? У меня дома она например ледяная бежит тах что аж холодильник и дефлегматор потеют. А вообще из вашиго опыта и наблюдений температура воды подоваямая на охлаждения сколько градусов должна быть
Зимой холоднее. Эту температуру я не могу контролировать. На выходе из дефлегматора держу 45-50.
@@VinnyPoohov а может быть такое что вода в водопровод ном кране сильно холодная бежит? Стабилизировать колонну не получается ни как. Температура за ним низкая. Стоит чуть чуть крутануть игольчатый кран и через некоторое время температура резко возрастает и циркуляции охлаждения на дефлегматоре встаёт. И он просто напросто завоздушивается
О похожей ситуации слышал. Как вариант, удлинить шланг подачи, чтобы вода немного нагревалась от комнатной температуры, либо поставить дефлегматор поменьше.
@@VinnyPoohov ну или немного разбавить из горячего крана что бы была потеплее
@@ВячеславШпилев-я1и да, это намного проще 🙂
Длинный сброс голов даёт расстобелизацию колонны,о чем говорит повышение температуры,на эту тему есть видео с участием АлексеяТ.,а вот сброс (плевками) интересно посмотреть .
Есть слово-стАбИльность.
Лллааайййккк как всегда
🤝👍
Из моей практика: отбираю головы из НУО хвостов до достижения в нём температуры 78* , потом отбираю головы под царгой пастеризации до температуры в ней 78*, и в УОГ над царгой пастеризации до нужного объёма, в процессе отбора тела головы отбираю по капель но из УОГ весь погон...
Логика интересная. Только не понял про НУО. Оттуда сразу отбираешь, до стабилизации? Ведь если дать колонне поработать на себя, там уже голов не должно быть, только сивуха.
@@VinnyPoohov Отбираю без стабилизации, а головы по капельно идут весь погон, Ацетон и все низко температурные фракции вылетают первыми, но с мощностью нагрева надо осторожно, 1,2 кв, не более.
Михаил.! К сожалению не могу посчитать спиртоёмкость Вашей колонны, не хватает исходных данных. По моему получается, что 500 мл в колонне не запаслись и Вы потратили 1,5 часа зря. И по факту получилось, что какая-то небольшая часть накопилась, а остальные головы собирались почти на прямотоке. Уверен, что в следующих своих расчётах Вы будете учитывать количество накопленного спирта ы колонне, а не просто переиспарившейся спирт из куба.
Если исходить из того, что 1 л спн удерживает 150 мл жидкости, то у меня получается 300 мл. Но по факту именно голов думаю меньше должно быть, и они по идее должны поместиться в колонне. По крайней мере такое предположение.
@@VinnyPoohov 300 мл это всей фракции, а голов в ней несколько меньше, а Вам надо поместить 500 мл фракции с головами. Моё предположение - если делать 10 залпов по 50 мл и между ними мин по 10 чтоб восстановился слой по спн, то будет и быстрее и эффективнее.. ну или расчётные 1,5 часа поделить на 10 залпов по 50 мл....
@@VinnyPoohov Вот эта твоя фраза прям развеселила. Ты сам в двух предложениях объяснил, почему у тебя не получился опыт: я думаю... должно быть...это моё предположение...Ни в обиду, но тебе надо подучить теорию, чтобы в своих опытах было на что опереться. А ты идёшь вслепую, авось что-то получится.
@@ЕвроС-д2э как раз на теорию опираюсь, но зачастую она весьма скудная, информации мало.
Михаил Пухов - Миша, здравствуй! Хотелось бы узнать, сколько стоит ГХ анализ? Ты их уже столько сделал! У тебя там кто-то работает из семьи или это не дорого? Я просто никогда не делал ГХ, у нас нет лаборатории! Вернее они есть, но анализы крови и всё, что с этим связано, там же наверное такой анализ не делают со спиртом?
Привет 🖐️
Отправляю в лабораторию по почте. Полный анализ стоит 1000 руб.
Делаю на анализ-спирта.ру.
@@VinnyPoohov - Я понял, но я живу не в России. Спасибо!
Один вопрос, и все его упускают.
Экран/успокоитель... со стороны бака есть, чтобы не забрасывало флегму наверх??
У меня всего 14 литров СС в 50ти литровом баке, там точно не забросит.
Здравствуйте, а почему диоптр не поставить сразу после куба, тогда начало захлеба будет видно сразу или я что то не понимаю?
Здравствуйте. Захлёб может начаться в любой точке колонны.
Акуеть.. У меня аппарат с сухопарником, смотрю на ваши аппараты, ни х.. я не понимаю, но очень интересно
Я иногда сам ничего не понимаю 😅
А есть ли смысл отслеживать входную температуру воды? Разве не достаточно реагировать на выходную температуру?
У меня на входе температура может меняться, поэтому я слежу.
@@VinnyPoohov Да понятно, что на входе меняется. Я про то, что для поддержания выходной температуры совсем не обязательно знать входную. Просто крутишь кран подачи, а какая температура на входе, без разницы.
@@alexforg8912 я думаю надо понимать, отчего температура на выходе меняется. То ли это на входе меняется, то ли из-за изменений процессов в колонне.
@@VinnyPoohovНу а что даст это знание? Изменение процессов в колонне (флегмовое число, состав продукта) неизбежно вызовет изменение температуры и давление в колонне, а не только в дефлегматоре. Контроль входной температуры воды избыточный, не нужный параметр.
@@alexforg8912 я никого не принуждаю 🙂
Привет, так по всем этим опытам как посоветуешь отбирать головы? На данный момент пришёл к выводам, что можно залпом выплюнуть 30% головов и потом добить 200мл в час при 1,8 кв, и то ориентир можно держать на 5-10% от ас, как думаешь? И как думаешь если головы гнать в один день , а тело в другой, что по такому моменту?
Привет.
Пока что залповые отборы были хуже обычных, ещё работаю над этим. У меня на 2" на 1.4 кВт при скорости до 300 мл/ч головы отбирались без сильного ухудшения качества спирта, не альфа конечно, но в ГОСТе.
По твоему методу можно, но всё-таки лучше отбирать 10%. Если не сдаешь на ГХ и по органолептике устраивает, то вообще без вопросов. Даже если будет залёт по альдегидам, это будет питейный ндрф.
Если продолжаешь на другой день, то отбери ещё немного голов, 1% примерно, на всякий случай.
Я вообще рассчитываю скорость голов по принципу одного оборота спирта, здесь долго описывать, посмотри в роликах про быстрый отбор голов.
Здравствуйте Михаил, неплохо было бы сделать анализ на водку магазинную типо лента каждый день , тундра на альфе спирте и какую нибудь из премиюм сегмента , ведь деды говорять что водка в Ссср была лучше а от этой другой приход дуркаватый..
Здравствуйте!
Если бы у меня был бесплатный доступ к хроматографу, я бы проверил ради интереса, но все анализы я делаю за свои деньги. На покупную водку не хочу тратиться, меня интересует свой продукт.
Вообще современная водка с запасом укладывается в ГОСТы, по ГХ там вряд ли что-то интересное можно увидеть.
Михаил подскажите какое давление в коллоне когда захлëб появляется в диоптре у вас?
И ещё коллеги прошу помощи, сахарная брага при первой перегонке начала прилипать к местам нагрева. бродила 48часов с гравицапой затем отстоялась ещё 48часов и всëравно немного прилипло, не подгорело но очищать приходится мет. губкой. дрожи пресованные использую эту марку уже больше года раньще всë было впорядке, перегонял через двое суток с момента постановки браги и всë было нормально, а сейчас... правда в последний раз обратил внимание что сахар оказался ТС3 а раньше был наверное ТС2. также использую нашатырь и лимонную кислоту.
Подскажите пожалуйста, может быть у кого-нибудь было что то подобное?
Примерно от 30 до 40 мм.
У меня ТЭН, всегда все ок.
Если перегоняешь брагу без осадка, то даже трудно предположить, что там может подгорать 🤔
Я тэн нержавейка чищу кислородными порошками (Облако, Я твое средство для всего и т.д.) Не повреждает тэн и вымывает всю дрянь из недоступных мест. Опустил в раствор , чз пол часа вытащил чистый .
Возможно, я ранее невнимательно смотрел ролики о залповом сбросе голов и что-то пропустил. У меня вопрос: а если половину (или чуть больше) голов сбросить залпом, а вторую часть - покапельно? Такой эксперимент не проводился?
Предыдущий эксперимент был с точностью наоборот, сначала покапельно, остаток залпом.
@@VinnyPoohov Так если таки наоборот: "залп+капли" ? Результаты могут быть разными. Но, я так понял, что именно такого варианта в опытах ещё не было.
@@АндрейВеткин-з2ц такой вариант рассматриваю, по идее так даже лучше должно получиться. Тут есть комментарии на эту тему.
не подскажите,как сделать гидроуровень?
Как вариант, поставить снизу колонны узел отбора по жидкости и подсоединить к нему вертикальный силиконовый шланг, с небольшой петлей ниже уровня узла отбора, предварительно заполнив эту петлю водой, чтобы из нее не пошли спиртовые пары во время начала работы колонны.
Примерно как здесь, с 17 минуты
th-cam.com/video/8clw9IBOx2k/w-d-xo.html
"Миша, всё ху*ня, давай по новой" Был такой видос раньше :) Привет, бро! Не знаю, может кто писал уже тебе это или нет, лень читать комменты, ибо умных развилось очень много. Так вот у производителя спн 3,5*3,5 где то написано, что такая насадка может удержать энное количество жидкости. Есть в некоторых калькуляторах, если не ошибаюсь, эти расчеты. Так вот меня что сразу и смутило после твоего захлеба: смешалось все вместе на насадке это первое, и второе даже если бы захлеба не было, залповый сброс имеет смысл при таком количестве сырца, сколько может насадка на себе удержать. То есть при заполнении твоей "бодипозитивной" 50-ти литровой Люси, обьем голов тупо не влезет в колонну. И ещё, показывай котика по чаще, если можно (Лёву;) )
Привет!
Бодипозитивная😂 50 л это ещё стройняшка!🙂
Лева любит за перегонкой браги наблюдать, будет в следующих видео.
Очень интересно, но нифига не понятно. Начинающему. Формулы, температура воды на входе, по моему все это лишнее. Держи на выходе воду от 40-60 и не заморачивайся больше. Можно подобное видео, но буквально на несколько минут?
Привет, приведите пожалуйста параметры тройника и силикона на выходе воды, чтобы плотно вошёл мой щуп термометра (как у вас) в 5 мм...
Привет.
Тройник 8мм. Шланг от Люкссталь 5х9мм + шланг 4х7мм.
Я правильно понял, что силикон 4х7 для термощупа? Зарание Вам спасибо за ответ...
@@МУХОМОРСДОБНЫЙ малый шланг вставляется в большой, сюда же щуп. Здесь уплотняется сам щуп, а по тройнику снаружи уплотняет большой шланг.
Понял, уже заказал силикон 4х7 на W..., но 1 м: меньше нетути, да и хрен бы с ним...
Тройник, как у вас 8 мм заказал на ОЗОНе...
А почему ты каждый раз краником настраиваешь отбор? Проще поставить зеленую иглу от шприца это 1.5л,и найти один раз высоту на которую поднять приемную емкость чтоб был литр.
Видел такой способ, но мне пока привычнее краном.
Подскажите где посмотреть про иглу?
Я видел вот здесь
th-cam.com/video/c4D1JC_WGHE/w-d-xo.html
@@VinnyPoohov У меня примерно такая же колона 1700*57.В кубе 75л 40% сырца.Автоматика отбирает 5% от АС начинает с 210мл и заканчивает 50мл.Это 13часов.Конечно если бы можно было потвердить ГХ что можно за пять без потери качества, было бы очень круто.
@@ИгорьМохов-ь3ш в чем проблема отправил Александру и получил результат. И с нами поделился.
Какой диаметр царги?
2 дюйма.
Надо было разбавить до40 те 60 Грам после залпа которые, и вьебать их в три захода и прочувствовал бы есть там головы или нет
Я тоже делаю залповый сброс голов, но ориентируюсь по термометру который стоит в узле отбора по жидкости. Термометр хороший который идет вместе с клапаном и стоит он не в гильзе, а в ниппеле, то есть непосредственный контакт с паром и жидкостью. После работы колонны на себя я открываю прилично кран отбора (по оборота) и смотрю на температуру как только она вырастает на несколько десяток перекрываю кран и опять даю работать колонне на себя. Кран в открытом состоянии бывает несколько секунд (5-6). И так пока не дохожу до спиртовой полки (температура перестает меняться). Хочу отработать отбор голов ориентируюсь по температуре. В чем вероятно моя ошибка это в том как говорят профессионалы при залповом сбросе колонне надо давать работать час -полтора. И это при каждом сбросе. Сейчас мне принесли 16 литров голов из под дедовского аппарата 70-80 процентов крепости будем ректифицировать.
Хочу попробовать вести отбор голов по пару преимущество в том что можно врезать термометр так что бы на него не попадала холодная флегма. И тем самым добиться замера более точной температуры пара.
Вот похожий метод
th-cam.com/video/c4D1JC_WGHE/w-d-xo.html
Извиняюсь за не правильный ранее ответ: надо читать, "не сам себе самогонщик", а "как стать самогонщиком" (блогер Василий)
Я бы попробовал в 2 или 3 этапа сброс проводить
Это звучит как периодический сброс голов, именно про такой обещанный эксперимент я и говорил.
Не понравилось, что во время сброса дестабилизируется колонна. Думаю именно это подняло снизу какашки.
А куда ж без этого, флегмовое число уменьшили в разы, вот и дестабилизация пошла. Из-за этого и хвосты пробились.
@@KAKCTATbCAMOGOHLLIUKOM Получается, что стабилизацию надо производить дважды. Тогда не вижу преимущества перед традиционным покапельным отбором голов.
В этом и суть сброса, чтобы выгнать из колонны все накопившиеся примеси вместе с головами. Ни о какой стабильности не может быть и речи.
@@alexforg8912 я предполагаю, что так можно более качественно отобрать головы. По времени возможно и не будет преимущества.
@@alexforg8912 стабилизация колонны (как в видео) это 5-10 минут, а вот работа на себя второй раз (имхо) лишнее
Вобще то самый прогрессивный метод отбора голов это пропорциональный. От большего объема к меньшему.Так же как меняется их концентрация в кубе.Так что когда созреешь к продвинутой автоматике то учти и это. А такие затяжные залпы на короткой царге дело бесперспективное. И дело не только в том что при этом залпе в отбор летит все в перемешку.СПН довольно хорошо в себе удерживает примеси.Ты правда веришь что можно их выгнать за шесть минут?Некоторые гадские примеси часами сидят в верху насадки даже после долгого отбора голов и подгаживают товарный спирт.Есть даже идея продувать колону после отбора голов паром из внешнего парогениратора.
Предполагаю, что если сконцентрировать головы в колонне, то есть шанс их сбросить за один раз. В любом случае ещё раз хочу попробовать, если нет так нет. На то он и эксперимент.
Логично - с уменьшаюшейся скоростью. Вам встречались где- нибудь расчёты по этому вопросу? Я не видел.
@@denisLDA Денис, скажите честно, вы сегодня дегустировали?
@@denisLDA Не брать головы на НБК?Можно,если параллельно поставить эпюрационную колону.Но Михаил гонит сырец кубовым способом.А там головы отобрать не реально.
@@evgenykiselev5963 На форуме labspirt.
Дам 100000 рублей тому кто докажет количество голов в кубе по расчёту.
периодический=циклический сброс...))
Не надо ни чего придумывать! Отбор голов по "классике" это единственный правильный способ, е как по скорости "быстрыми каплями" или "по капельно" это дело Личное! Все остальное это от "Лукавого".....))))
Такой отбор все равно не даёт гарантии отсутствия голов (в допустимых пределах). По крайней мере судя по своему опыту.
Я дико извиняюсь..., но так умничать и писать знак примерно как равно, это не не в какие рамки...! Рука-лицо!
Не совсем понял. Равно я пишу как равно, а примерно как примерно... Почерк у меня не идеальный, но и не как у врача🙂
@@VinnyPoohov пишите знак равно, а говорите примерно.
@@306aleksandr в любом случае теоретические расчеты никогда не совпадут с фактическим соотношением фракций, потому что колонна не в состоянии абсолютно четко отделить тело от голов и хвостов. Тем более состав СС всегда разный. Так что ко всей ректификации можно применить знак "примерно"🙂
Мало работала колонна на себя.. надо было дольше.. часа три минимум..
Я придерживался принципа в 1 оборот спирта.
А посему три часа? Может сутки будет идеально?
@@Vladimir-Nikolaich некоторые и сутки отбирают.. всё же от объема зависит.. вон предыдущий оратор вообще пусть не отбирает.. с головами пьёт.. у всех ведь разные вкусы.. кому-то головы нравятся.. кому-то хвосты.. а мой комментарий был адресован Михаилу.. так как он не знает почему результаты не такие как хотелось бы.. поэтому я ему и подсказал.. остальные могут пить с головами и хвостами.. если им так нравится.. на этом мои полномочия всё..
@@VinnyPoohov где то же были расчеты точные сколько по времени надо головы отбирать.. если хотите ускорить процесс то получится то что получилось.. здесь важно время.. и не важно по капле будет идти .. или всё сразу.. но вначале они должны все вверх подняться.. а физика процесса остаётся неизменной..
@@denisLDA прикольно смотреть как незнающие люди хорохорятся )
Кому пришла в голову идея залпового сброса голов, 🙂 а если захлеб - начинай все сначала. Бредовая идея. И второй вопрос - зачем делать ГХ анализ голов? Деньги некуда девать. Достаточно сделать анализ тела, нахрена нам головы. Концентрация гадостей в головах будет зависеть от качества спирта сырца, который в свою очередь сильно зависит от качества браги и до скольки градусов в струе и в кубе ее выгоняют.
Это все ради науки:)))
@@VinnyPoohovещё хочу посоветовать, ради науки, сделать ГХ тела отобранного до 90 градусов в кубе и тела от 90 до 93. Будет весьма интересно!
@@sergeykushakov3157 у меня есть до 93х и от 93х до 97ми.
@@VinnyPoohov было бы интересно ознакомиться.
@@sergeykushakov3157 th-cam.com/video/be8BCbFMsks/w-d-xo.html
купи Л8 и отбирай головы 250 в час
250 можно и на семёрке.
А скоко у тебя голов было? Хорош А людей разводить.
Блин ролик сниму тоже.
Брага на чем?
82,4 это струя 78 процентов. Ха. Физику учите все.
У голов спиртуозность ниже чем у спирта
Обычно нет. Только если на очень концентрированных.