Gennadiy Muraviyov Тяжко жилось бы миру с умной Россией. А так всё зашибись пока)... За границу гонят за копейки ресурсы а для своих - Газа нет-но вы держитесь)))
Полностью согласен, утеплил свой дом стены 150+50+изоплат, пол 200+100, чердак 200+200. В итоге при -15 на дом в 160м уходит 2,5кВт мощности при +22 внутри.
Только без фанатизма. Нужно смотреть на капитальные затраты этого утепления и сравнивать с затратами на эксплуатацию (на которые влияет это утепление) с прогнозом по времени роста /снижения первых и вторых затрат.
@@ОлегПанин-ь1с У меня заводской каркас, у окон есть четверти, с наружней стороны я подвел 24 мм изоплат, так, что получилось четверть + изоплат перекрывают полностью пенный шов. Окна поставил века 3 камерные, + 2 напыления: И-стекло и солар. Общаяя площадь остекения дома порядка 25 м2.
У меня в 20 метрах от дома течет река, которая ,похоже, получает тепло от рязанского нефтезавода. Не замерзает никогда . Температуру замерял в первых числах марта, температура была 13 градусов. Система отопления- низкотемпературная. Газ есть. Но про Т.Н. все равно думаю...)))
Да, ещё в западных материалах читал многократно соображения про то, что полезно бы летом максимально дешевыми солнечными коллекторами прогреть грунтовые теплообменники, чтобы зимой было что отбирать и иметь более высокий COP. Понятно, что КПД цепочки "летнее солнце - зимнее тепло в дом" будет не очень высокий, дай бог процентов 30 - 35, но учитывая, что и тут тепло нужно низкопотенциальное ( на уровне ~30 ÷ 40 градусов, грунт-то холодный), даже простейшие коллекторы (типа черной трубки ПНД под сотовым поликарбонатом) будут иметь весьма высокий КПД и низкую удельную стоимость на киловатт мощности.
@@alexbb370 Полностью заменить эту систему вряд ли получится. А вот, как мне кажется, удешевить, - да наверняка возможно. Т.е, напр. плюс 100 000 на дешевые низкотемпературные солнечные коллекторы и минус тысяч триста-четыреста на всем остальном. Но радикально, типа раза в два - очень вряд ли.
Было бы не плохо подробнее узнать про сам геоконтур. Как я понял из видео, в данном случае он состоит из 4х скважин 60-65м и работает на 17кВт насос. Соответственно есть вопросы: - как далеко друг от друга расположены скважины. - какие трубы используются для скважины. - как/с помощью чего осуществляется изгиб трубы на 180 градусов на дне скважины. Действительно ли это соединение настолько долговечно, что способно работать дольше самого насоса, как утверждается Сергеем в видео. - после бурения скважины, используется ли для нее "обсобная" труба (как на скважину для воды), или сразу в нее устанавливается труба геоконтура. - насколько возможна "подвижка грунта" на глубине. - что лучше с точки зрения эффективности работы системы 4х65м или 8х32м скважины.
Готовые зонды из ПНД40 с толщиной стенки 2,4. Тонкостенную трубу удобнее монтировать, но она чуть капризнее к потере геометрии на поворотах. Можно и потолще стенку
Изгиб трубы на 180 градусов - специальный элемент. Цельнолитой фитинг. Например, отвод ПНД на 180 градуcов. Или специальный оголовок под геотермию. Соединение с аконечником - электродиффузионная сварка. Прослужит не меньше самой трубы. Именно здесь использовались полностью готовые зонды Uponor.
- Обсадная труба не нужна. За счет этого бурение намного дешевле, чем на воду. - Подвижка грунта возможна теоретически. Примерно с той же вероятность, что землетрясение. - 4*65 чуть более прогнозируемый вариант, чем 8*32. При неглубоких скважинах и большом количестве песка может быть вариант, когда большой процент сухого песчанного грунта с плохой теплопроводностью. Это понизит удельный теплосъем с метра скважины
У нас в Латвии в принципе теплавой насос или пилетный кател. Електричество дорогое, газ дорогой. Самому Теплавой насос Воздух-Вода, идеально. Очень доволен. В принцыпе получается немного дешевле пилетново котла. (насколько спрашивал по друзям у которых они есть.) У нас тут в поселке очень много тепловых насосов. Все довольны. Основном тут Mitsubishi Zubadan и NIBE Да и кто гонит в теплый пол 35 градусов? Макисмум 27, 28 Надо сделать правильно дом и правильно пол. Догда будет дешиво и не надо будит в теплый пол заганять так много, жесть... :)
У меня тепловой насос грунт-вода, тёплые полы и качественно утеплённый дом с баней. И мне не надо запасаться углём, заправлять газгольдер или ёмкость для соляры. Электричество у нас повсеместно дают по 15 кВт на дом. При площади дома в 200 кв.м. этой мощности может не хватить на отопление и все нужды. ТН сейчас можно сделать даже самостоятельно, купив конструктор для этого, это вполне доступно по цене, скважины + конструктор ТН сильно дешевле подключения к газу. Поэтому что тут разговоры разговаривать: есть деньги - надо делать.
Согласна с Вами. Планируя отопление, тоже задумались в том числе и о том, что не молодеем. Носить мешки с пеллетами или охапки дров с возрастом всё затруднительней, а ещё и чистить от продуктов сгорания котёл, трубу. А нынешняя зима показала, что и дрова, и пеллеты не только существенно подорожали, но и купить качественное топливо стало не столь просто.
Очень адекватный диалог. По воздушным насосам вопрос величины дома? И опять же если дом хорошо утеплен и не для постоянного проживания, то возможно он и решает вопрос.
@@hydromulcherru Не ошибается тот кто не чего не делает. А "инженер-илектрик" от инженера-энергетика отличаются не только названием но и спецификой профессии.
@@ViacheslavAfonin есть же много головые как змей горыныч теплом пыхают. У себя буду ставить 3 тепловых насоса воздух-воздух один из которых с 4мя головами в 7 комнат. Китайцы работают до -30 в производительности не теряют до -20, в 98 процентов времени в году температура не опускается ниже -11. У одно головых СОР заявлено 4.45 у многоголового 3 за всё железо отдам где то $6000
@@andreycham4797 по нормам струя воздуха из сопла не должна быть более чем на 3 градуса теплее температуры воздуха в помещении. Для "правильного" воздушного отопления из-за низкой теплоемкости воздуха нужны высокие потолки и большие сечения каналов, чтобы большим потоком воздуха протопить помещение (этот объект, кстати - деревянный дом, с не самыми лучшими показателями энергоэффективности). Поэтому конкретно в данном случае воздушное отопление канальными кондиционерами не подходит. При этом ни сколько не уменьшает возможностей применения их на Вашем объекте. Удачи!
По поводу, "земле ничего не будет". Тут нужно проводить расчёты. Земля имеет свойство выхолаживаться. Не во всех климатических условиях земля будет успевать восполнять тепло за тёплый период.
Я в свое время в 1999 году поставил достаточно дорогой ТН в Пушкине /СПб ( газ был в перспективе но по факту через 10 лет) , он стоил тогда 12000 евро при курсе 40. Затраты на отопление дома 140 квм в среднем 3тр в месяц. Двухконтурный. За эти 10 лет он вроде как окупился , так как сейчас у соседей с аналогичными домами на газ больше уходит. Также была проблема с нехваткой электричества - еле удалось выбить 7 квт. Газгольдер не хотелось. ТН отлично справляется до сих пор , у нового владельца проблем нет и он очень доволен. Но сейчас уже сто раз подумал бы при курсе евро 72, нашел бы другие варианты отопления + строил бы энергоэффективный дом, а не газобетон.
Спасибо за видео. Есть вопрос. 65м *4 шт= 260 м геоконтура. При расчете с одного погонного метра вертикального контура с грунта можно снять около 40 Вт. То есть мощность данного геотермального контура составляет 260м*40Вт=10400 Вт. Вопрос. Откуда тепловой насос возьмёт 17 кВт?
Владимир, спасибо БОЛЬШОЕ!!! делал расчеты об окупаемости теплового насоса, все так и есть, мои расчеты и выводы подтвердили, а человеку которому делал расчет предлагали 16кВт насос за 1,9млнр тоже NIBE, ссылки у вас нельзя оставить, у меня на канале есть видео с расчетами окупаемости теплового насоса, бойлера с ночным тарифом и их совместная работа, а почему тепловой насос не может быть источником для теплоаккумуляции очень все просто, тепловой насос может нагреть воду в бойлере на разницу температур в лучшем случае 15-20 градусов, а просто электрокотел на разницу в 50 градусов, расчеты есть в видео
Участок без газа и нормального электричества при 1.5 млн затратах на это чудо инженерной мысли мне кажется не верною идеей. По всей стране (не знаю про Москву и Питер) можно купить очень хороший и достойный участок с газом и электричеством за 1.5 млн рублей . Хотя люди разные и кто-то готов на такие НЕ МАЛЫЕ расходы для комфортной жизни за городом . Если нет газа и электричества , значит и дорог нет и удаленность от работы тоже приличная . Это исключение , а не тенденция или правило !
Деньги в Москве, если дорога от дома до Москвы занимает более часа, то уже не нужен такой дом, поэтому и вкладываются москвичи в то, что другим кажется неразумным.
Ни совсем так. У меня участок с электричеством и газ по границе... но чтобы подключиться к нему, нужно ждать до 2025г т.к. ГРС на реконструкции и мощности нет, ну или взятки взятки взятки.
Полностью согласен с авторами..выступающий грамотный парень.я тож занимаюсь этой темой только в Украине. Заказчики разные.кто то хочет как в Европе, кто-то замучался топить дровами(топил бы светом но там его не много а для тн хватает), кому-то очень дорого светом(3 грн кВт- это дачи и тариф через посредника).
СОР у нас в Сочи на нашем оборудовании достигает 7 без проблем, ибо вода в скважине 15 градусов, на лицо преимущества открытого контура, и воду в ГВС мы можем греть до 80, просто вредит СОР поэтому на 65 ограничиваем
@@b5931 дело в том что никто не выпускает оборудование под открытый контур)), там теплообменники надо самим делать, а в этом есть некоторая порция проблем, но мы делаем и станки придумываем для этого)
@@koch365 проблем с расчетом нет, я считал пассивный дом и пришел к таким выводам, первый шаг к экономии это утепление ограждающих конструкций, снижение теплопотерь, а подбор теплового насоса только после утепления, тем самым вы снижаете мощность теплового насоса и уменьшаете его стоимость
Про альтернативу импортным: есть же наш производитель ТЭМЗИТ. У них тепловые насосы дешевле, чем импортные. Правда внешние блоки Мицубиши и Хаер. Но производят и воздушные и геотермальные (гибридные) тепловые насосы.
Они придумали свой гидравлическим модуль и продают только его, а монтажникам предлагаю покупать внешние блоки кондеев и цеплять к этому модулю. То есть получается не совсем тепловой насос, так как внешний блок кондея и полноценного воздушного ТН отличаются, как минимум растоянием между ламелями испарителя. Полноценный ТН расчитан на частую оттайку испарителя, поэтому контсруктивного он немного другой.
@@Анатолиймолодец я три года отапливаюсь обычным кондеем. Весь отопительный сезон молотит (Вологда). Ничего с ламелями не случилось. Подогрева поддона у меня нет.
@@Alexander-ep1xe Обычный кондей при температурах ниже -10С почти всё время в оттайке стоит. Как им можно в Вологде зимой отапливаться, при морозах до -40С? (Бывал ни раз лично видел такие морозы)
8:50 не совсем понятно Киловат на газу имеется ввиду тепловой мощности? Или электрической мощности полученной газовым электрогенератором. Если Киловат газовой электроэнергии 7 центов то можно выиграть с тепловым насосом если рекуперировать тепловыделения двигателя и выхлопных газов. И это должно быть самый выгодный способ получения тепла, после энергии солнца .
Зачем на такой маленький дом такой дорогой Nibe, со скважинами?? достаточно воздух воздух на 7 кватт например Cooper Hunter S24FTXAL я поставил на 150 кв 2 этажа цена 120 тыс
Дом 130м2 два полных этажа,утеплял дом сам. Отопление эл. котлом 14квт. В год 80.000руб. (свет, вода, гор.вода-проточник 15квт, вентиляция,короче входит ВСЕ.) 1.5лямов. хватит на 18-15лет. Но его можно понять, газа нет. эл. мало. У меня нет ограничения по электроэнергии.
а мы делаем тепловые насосы с открытым контуром, взяли воду из скважины отобрали или отдали тепло и вылили её в грунт, не надо делать зонды и грунтовые аккумуляторы, все проще чем кажется, окупаемость относительно эл-ва 4-6 лет
@@koch365 , движущуюся воду не заморозить! Начнёт обмерзать теплообменник, а там должна быть автоматика, которая не даёт обмерзать. Мощный насос? Так перепада уровней в двух скважинах (по-уму) почти нет (не должно быть)? А скважины необходимо "разрабатывать" - это не канализацию в землю сливать, где происходит заиливание, чистая вода найдёт сток. Тут не в мощности насоса вопрос, а в производительности (объёме).
@@BudniSantekhnika , насосы циркуляционные, т.к. горизонт подъёма и сброса воды один. Но здесь не скважина, а трубы в земле? Здесь 17 kВт - производительность по теплу, а по эл.эн. предлагают делить на 5, но дели на 3 - 3,5, это условие установка обязана выполнять.
@@BudniSantekhnika воды надо мало 1-3 куба в час за счет хитрых теплообменников, они у нас не боятся оледенения, киловатт потребляет насос с подъемом 110 метров, даже у нас скважины в среднем 70 метров, так что 700 ватт вполне хватает, в Краснодаре вообще вода на 5 метрах стоит, там насосы по 200 ватт используют, и тепловой насос сам себе воду включает, у меня на канале ролик посмотри там я все поясняю
@@BudniSantekhnika , о какой "грязи в скважине" может быть речь? Если скважина не разработана, то на первое время всё равно придётся воду очищать, а в замкнутом контуре грязь-то от куда? А разве в двух-трёхэтажном коттедже циркуляционные насосы не справляются с перепадом высот? Кстати: обычно, такое оборудование монтируют в подвале, практически на глубине "залегания" замкнутых контуров. Но спорить в этих вопросах не могу - не имею практики, я интересуюсь и размышляю. Не пойму, в чём проблема то?
такая сложна система ужас одна обвязка голову сломаешь у меня одна кнопка на котле и 2 крана и то не могут справиться глянул газгольдер 350 т.р. котел 50 на оставшиеся 1100000р можно лет 10 топить
Здравствуйте Владимир. Услышал слова,которые противоречат сложившемуся у меня мнению - "насос,со временем портится,а геотермальный контур - нет"...Я неоднократно читал о том,что принимающие скважины(обратка) со временем забивается. Подающую(щие) скважину рациональнее(ИМХО) использовать артезианскую,из за долговечности и высокого дебита,а обратку сливают в скважины более бюджетные - песчаные. Тогда получается,что мы не "морозим" водный горизонт "подачи" ,"обраткой". Так всё таки забиваются скважины обратки или нет??? Я так понял,что на данном объекте,все скважины "на песок".А подобные скважины,даже со слов буровиков,не долговечны и нуждаются в ревизии и чистке,через 7-10 лет! Тем более не логично звучат слова вашего собеседника,о долговечности геотермального контура... Объясните пожалуйста дилетанту несостыковку...
Отвечу вам, хотя минуло уже 6 мес)) как владелец дома с геотермальным отоплением (сибирь, томск, дом 370м², используется 5 скважин по 80м, тепловой насос 25квт) Вы себе неправильно представляете геотемальный контур. Вы думаете что скважина это водяная и что оттуда качаете воду а потом сбрасываете эту воду в соседнюю скважину. В принципе такое устройство получение тепла может иметь место, но оно не называется при этом геотермальным. Обычно при этом скважины неглубокие (10..15м) до водяного слоя и эффект от такого отопления невеликий, ибо вам надо взять воду 8⁰ из скважины, забрать из нее тепло и обратно слить скажем 2⁰. То есть всего 6⁰ вы имеете тепла и вам надо иметь достаточный дебет воды чтобы извлечь из нее тепло при таком низком t⁰ дифференциале. На самом деле геотермальное отопление устроено иначе и никаких водяных скважин. Делается несколько обычных скважин примерно по 75 метров и в каждую опускается U-образная труба. Тепловой насос просто гонит воду в этой трубе по кругу. Проходя под землей (75 м вниз и потом 75 м вверх) она нагревается до 8⁰. Далее тепловой насос выкачивает из нее тепло и возвращает эту воду под землю, охлаждая ее до -20⁰. То есть разность t⁰ составляет 28⁰. Естественно в первичном геотермальном контуре используеься не совсем вода а этиленгликоль или подобная смесь, которая остается жидкой будучи охлажденной до -20⁰. Этот этиленгликоль (его называют рассолом) течет по кругу и будет течь так лет 50))) Нечему там забиваться. Сами трубы из долговечного пластика диаметром около 25мм. Если по какой то причине труба в скважине потечет, то восстановить ее невозможно, надо бурить новую скважину и запускать туда новую трубу. Но такое вроде не бывает практически, если делают профи.
при том что у нас кучу бесхозных земель и с 1 га можно получать в год 5 тонн древесины используя специальные быстрорастущие породы. Деревни себя могут полностью обеспечивать теплом из древесины.
@@ЧеловекЗемной-ж8ы нет бесхозных земель, дурачина! или частные или государственные. Так или иначе на рубку леса нужна санкция иначе будешь рубить лес в другом месте с бесплатной едой и подогревом от теплых сожителей))
Да реально обогреваться хорошим кондиционером воздух-воздух.. все люди которые владеют такими кондиционерами более-менее толковыми об этом говорят у меня тоже стоит кондиционер по теплу примерно 5-6 кВт выдает он может обогреть практически дом в два этажа примерно 160 квадратных метров Если на улице примерно до -5 если минус 15 нужно два раза в день разжигать камин...
Возможно ли топиться воздушным тепловым насосом в теплом регионе типа Анапа-Геленджик? С минимальной температурой зимой не ниже -5 -10. Да и то на несколько недель. Или всё равно нужен геотермальный контур?
@@teplowoda планирую переехать на юг из московского региона. И пытаюсь рассчитать необходимость, или нет, наличия магистрального газа. К сожалению, очень мало участков с газом продаётся на юге, или они очень кусачие по цене.
@@zenderfufikoff о какой такой подвижке вы пишите.это из оперы копали колодец и работника унесло в колодце вместе с кольцом? Разберитесь в вопросе потом вещайте
Пат это когда одна сторона не заинтересована, а другая сторона ещё не готова... 😉 😁 - при этом возможности уходят безвозвратно... С уважением Вячеслав ✌️
Тепловые насосы при такой фирменной стоимости геоконтура имеют право на жизнь только если делать его самому. Воздушный Тепловой насос требует дополнительного котла на случай сильных морозов. А вообще-то на двух ногах(котлах) стоять надёжнее, это как общее замечание.
Воздух-вода вполне себе могут отопить дом в климатической зоне Москвы, но это не имеет экономического смысла. Стоимость насоса будет запредельной, если нужно отапливать более-менее нормальную площадь. Выгодная взять воздушник меньшей мощности + догреться электро пару сотен часов в году.
Очень познавательное видео, спасибо. Крайне интересует тема тепловых насосов. Смотрел ваше видео, где вы приводили экономическую невыгодность тепловых насосов в сравнении с электричеством, и еще тогда я знал, что рано или поздно это станет актуальным, так как в наших странах цены на электричество растут с каждым годом, при чем абсолютно необоснованно. В то же время с каждым годом падают цены на солнечные панели (так же растут и их кпд) и если удастся сделать полностью автономную систему в комбинации с тепловым насосом, солнечными панелями и ветряком, то в идеале про расходы на комуслуги можно будет полностью забыть. Думаю это возможность тоже не за горами. Касательно долговечности системы, скажите пожалуйста, в процентном соотношении этот ящик, который со временем нужно будет менять, сколько составляет из заявленных 1,5 млн рублей?
заблуждение. менять надо все. вы ведь не меняете двигатель в автомобиле. меняете автомобиль целиком. а для чего? а для того, чтобы у вас был новый автомобиль, а не старый с новым двигателем
@@teplowoda я холодильщик. В реале на рынке так: если стоимость холодильной машины больше 300 тыс руб, всегда заказывают ремонт ( замена компрессора, трв, масла, промывка контура). Эта процедура стоит 20-50 тыс рублей + материалы расходники 20-50 тыс руб. В итоге в 100тр можно влезть всегда на машине до 50 квт.
Владимир, а на сколько правдиво утверждение что подземной части ничего не будет? Неужели через 20 лет контура всё так же хорошо будет функционировать? Нет никаких скрытых рисков? (Мне действительно интересно)
я тоже имею сомнения на этот счет. полиэтилен - это полимер, что мешает ему разрушаться под влиянием времени и температуры? утверждать что либо о его работоспособности через 50 лет мы сможем только по прошествии этого времени. но это не так важно. у меня иной взгляд на эту проблему, а именно, через 10 лет, вполне возможно, геоколлекторы уже никому будут не нужны. или вляпают чрезмерные налоги за пользование недрами или придумают более эффективный способ забирать тепло у среды либо воздушники станут такими эффективными, что геотермальные умрут естественной смертью из-за своей высокой стоимости
Вряд ли, стоит на автомате 23° все время до минусовых температур. В любую погоду на улице(включая жаркую), в доме 23 +/- 0,5. Очень комфортно. Зимой стоит 27° так как потолок 4м и на уровне пола 23° и дивана 24°
Все упирается в цену теплового насоса, но если ты сам холодильщик или кондиционерщик, то все несколько проще. А газ он не везьде есть, да и там где есть он рано или поздно начет заканчиваться и дорожать.
Газ нужен Гейропе, нам он не нужен, потому что климат в России , как в Африке. Или нашим УПЫРЯМ тугрики нужны и плевать на своих ?! Вот и гадаю, почему так живем...
@@ЮрийКузнецов-ж9ц Дело не в упырях и ли плевках на своих. Все дело в деньгах. Где выгодней туда и гонят. Наши упыри от забугорных ,ничем не отличаются... Ничего личного,просто бизнес...
@@AfanassievSergey , разумеется, что упыри следствие, причина в соцсистеме. Гарант и его слуги народа должны создавать условия и для ЛЮДЕЙ и даже для УПЫРЕЙ. А пока у НАС миллиардеров, распухших на природном сырье Фсе больше, а жизненный уровень ЛЮДЕЙ - все меньше...
Alex Shubin дом и правда замечательный! Архитектура Николая Белоусова, гения деревянного зодчества)) но мы ролики не очень умеем снимать, а Владимира вряд ли заинтересует просто ролик о доме)
Меня интересует вот такой момент. В геотермальную скважину устанавливают теплообменник без обсадной трубы. То есть в этих сважинах будут постоянно смешиваться поверхностные и глубинные воды? Это какой же вред экологии если такие скважины будут массово бурить.???
В природе они не смешиваются а текут пластами насколько мне известно. Фильтруются итд. Уж точно в природе нет 60 метровых вертикальных проходов между слоями.
Очень даже легко. Стоимость заправки газа и его цена растет с каждым годом. И тут тепловой насос выигрывает в разы, особенно если электричество 4.5 р и ниже за 1 кВт.
тепловые насосы окупаемы, если они из китая и без зондов, а на скважинной воде. Китайцы уже съели на ТН собаку, многие заводы спонсируются правительством. У моих знакомых уже более 6 лет работает при -35 зимой, ТН из китая(стартовая цена была 1200$) внутри комплектующие из японии и сша. Окупился за 3 года. менял через 5 лет только насос на скважине(кстати, окупаемость классная только при уровне зеркала воды в скважине не ниже 3 метров и при дебите в 3 куба)
@@alexbb370 если глубже появляется нагрузка на насос в скважине, он больше жрет энергии, общее КПД падает. Для экономии даже поставили над скважиной циркуляционный с системой заполнения всасывающей трубы. Расход 1200кВт за январе при ср.темп. -17Гр на 120 кв.м. жилья. Энергию потребляет не только ТН, но и прокачивающие насосы
можно лет 30 цать топить на эти деньги .. к тому времени насос накроется и стоимость его ремонта с обслуживанием обеспечат остальную часть жизни топливом. вот экономия не платить за свет который сожжет насос
@@Megavolt. слышали. Вован закон подписал на сухой лес. Да и леса поваленого море🤔. А вот пиллетами можно топится 15 лет. Изходя что 100.000 в сезон тратить на пиллеты😂
@@teplowoda может в Краснодаре ролик запишем, у нас до нового года завод до делается, там будет стенд можно записать ролик с параметрами и все по науке, а то год назад общались Вы предложили в Москву приехать, но у меня мысль что нагляднее будет на объекте чем за столом
@@teplowoda стенд лучше, чем математика, хочу сдать так, как мы стенд на заводе соберем, я запишу ролик по одной из моделей, с разными режимами работы (разной температурной дельтой), а потом встретимся
Тогда когда возле него будет на пожарном щите висеть свинцовый наяичник и такой же именной жилет.и в случае аварии ликвидировать будет хозяин.т е никогда. Я Помню этот прекрасный город Припять.
@@968den Такая информация от незнания, уже давно придуманы и работают ядерные станции, величиной с чемодан, только в воз в Россию запрещён! Рыжий парень не допустит их появление )))
@@AleksSpb77 вы серьёзно? Как обычно заговор. Я забыл всемирный заговор точно.а я изголяюсь забуриваюсь мучаюсь а есть волшебный жёлтый чемоданчик.как я мог пропустить такое чудо
Ядерные источники питания давно используются в России,например в маяках,а так же некоторых типах спутников.И никуда их завозить не нужно,причём тут рыжий?Я помечтал о домашнем реакторе-простом,дешёвом,надёжном.
@@andreycham4797 богачи не то что дрова, в котельную автоматическую не заходят. Просят чтобы со смартфона можно было температуру поправить,лежа на диване.
@@andreycham4797 посчитайте сами сколько времени за сезон уходит на то, чтобы привезти дрова, перетаскать их в нужное место, каждый день растапливать печь и убрать за собой грязь, чистить дымоход и т.д. И, главное, экономической целесообразности в этом немного
Ориентация на ночной тариф с тепловым насосом - это далеко не всегда выигрыш. Это же значительное удорожание теплового насоса (за 8 же часов надо накопить тепла на 24 часа), а это конечно не дёшево. Это дорого. Но это я пишу, безусловно, без каких-либо расчетов, только общие соображения, без расчетов.
Верно. Но это при минус 30 на улице. Когда нужна 100% мощность теплогенератора круглосуточно. А при средних температурах от 0 до минус 10-15 вполне будет свободная мощность, которую можно позапасать ночью. Ну а при морозах без теплоаккумуляции ночной. Это и к электрокотлу относится. Тоже при теплоаккумуляции не всегда найдется выделенной мощности в три раза больше теплопотерь.
Полтора миллиона за Тп. насос и всю систему отопления. Вто время когда только за подключение к газу газовые компании просят 5 миллионов, это просто халява.
Владимир, добрый день, спасибо за очередное видео про тепло-насосы, слежу за темой, буду признателен за ваш обзор именно "кодиционеров" - хотя бы для периода весна-лето-осень. Если дача с сезонным проживанием (зимой - в квартире), то они очень даже имеют право на жизнь. Интересуют производители, модели, долговечность, цены (можно в $ на момент выхода ролика). Чтобы прикинуть окупаемость.
Ставишь любую сплит систему и не заморачивайся на её бренде! Теперь все производят в Китае, а комплектующие производят для всех брендов на одних заводах. Ты, как потребитель, разницу не заметишь. Главное рассчитать мощность агрегатов. У меня деревянный дом 52 кв.м. В него я установил 18ый Сплит (один). Наружный блок на юг задней стенкой на солнце... Ещё ранней весной при плюсовой (+5) днём включается на обогрев по своему (встроенному) датчику, выкл., когда конденсатор нар.блока начинает обмерзать. Одно неудобство: летом при переключении на охлаждение необходимо закрывать наружный блок от солнца. Сплит-систему сам собрал из "некондиции": нар.блок у оптового продавца за 7 тыс. рубл., а внутренние их два от 9-ок списанные по 1 тысяче за сплит (там сгорели компрессоры). Управляет наружным блоком один из вн.блоков. Сам "холодильщик", поэтому собрал систему легко, а главное дёшево! По эл.ен. - апрель-май; сентябрь-октябрь до 1 тыс. рубл. в месяц по 3руб\квт. Печку в это время редко топлю. а в ноябре и в марте у нас в Зап. Сибири не часто бывает +5 гр. Ещё одна проблема с воздушником: Осенью в дождливую погоду даже при +5-8 гр. на воздухе от повышенной влажности сильно обмерзает нар. блок, долго подбирал положение датчика, кондюк работает с перебоями на оттайку, при оттайке у меня работает только вентилятор нар.блока. В таком режиме тепло нестабильное, приходится подтапливать печку для комфорта. На зиму я дом замораживаю, а в конце марта оттаиваю.
@@ДимьянСибиряк "По эл.ен. - апрель-май; сентябрь-октябрь до 1 тыс. рубл. в месяц по 3руб\квт." - тут больше интересен коэффициент выигрыша. Как там его - сио пи ))
@@MrMultiSIM , а ты просто подсчитай: на обогрев 50 кв.мет. необходимо 6 квт/ч тепла (при -20 С). При +5 и 3-х хватило бы, но работа кондиционера не постоянная, ночью бывает и холоднее, поэтому я поставил 18-ый, он за день при +5 прогревает дом до +35 (естественно только воздух) в промороженном за зиму доме. К маю компрессор работает циклами 50%. Если возьмём 3 квт/ ч эл. эн., то в месяц 6,4 тыс. рубл., а я за апрель и май (2 мес) заплатил 2 тыс. рублей по факту. Можно утверждать, что компрессор при эл. мощности в 1,8 квт и КПД 3,2 был под нагрузкой 50% времени. Вывод: за весну и осень кондюк себя окупил.
@@ДимьянСибиряк зачем же ты, друг холодильщик, on/off систему поставил? Это не эффективно. Надо инвертор было собрать и электронный трв, тогда можно давление испарения регулировать и понизить температуру применения.
@@ЛукаАпостол-с2г , ты сильно полагаешься на электронику, механические ТРВ работают надёжнее, так же у меня есть и регуляторы давления ещё советских времён и ещё мно-ого всякого хол.хлама есть. Но тут я об экономии и скорости монтажа. Я этот сплит за один день смонтировал, а три года уже работает, я даже газ не добавлял! "тогда можно давление испарения регулировать и понизить температуру применения" - Можно, но при "отрицательных" температурах (чего они отрицают? :-)) испарителя, КПД установки резко понижается, как впрочем и от повышения температуры конденсации (об этом говорил в фильме инженер). Посмотри характеристики на хол. компрессоры, там стоят две цифры их холодопроизводительности при разных температурах кипения, напр.: "Компр. ср. температурный САЕ 9450 Z - холодопроизводительность при t=0 - 927 Вт; при t= -15 - 434 Вт. Это, как у крана "вылет стрелы" (в курсе?). Кроме того обмерзание испарителя можно убрать (оттайка) только положительной температурой, а это энергозатраты. Есть способ поднятия температуры конденсации, но для этого необходимо специальный компрессор, в котором часть нагретого газа перепускается во всасывающую магистраль (как при неисправном клапане нагнетания) изучал я эту тему, но это из обл. альтернативной энергетики... Здесь другой канал - ортодоксальный :-)
@@antonskarakhod3174 Антон если я сказал что тепловой насос не может нагреть до 55 градусов то так оно и есть. Еще раз повторяю рабочее тело такого насоса в студию пожалуйста.
@@antonskarakhod3174 R410a при температуре 50 градусов давление для сжижения составляет 30 атмосфер. И это максимальное рекомендуемое для данного тела давление. Но ты никогда не получишь разрешение на продажу населению сосудов более 30 литров на такое давление. И ты никогда не сделаешь герметичным сосуд с фреоном под таким давлением для населения. И я просто уверен что ты никогда не стоял возле паровой бочки с давлением в 16 атмосфер. Когда уже на расстоянии 100 метрах от бочки по вибрации от земли можно понять что она заряжена
Легко и просто. У меня тепловой насос на R407C и выдает до 65С на выходе. В бойлере ГВС можно держать 55С без проблем. Работает уже несколько лет без нареканий. Никаких проблем по давлению не и не будет ) Тепловые насосы на CO2 с рабочим давлением до 140 бар и температурами под 95С так же работают и радуют людей.
Разные варианты есть. Чаще всего гликоль. Лучше пропиленгликоль. В прошлом заливали раствор соляной - поэтому и осталось название "рассол" и тип тепловых насосов - "рассол/вода". Скандинавы часто заливают спирт. По не очень понятной мне причине (экология скорее всего).
я собрал ТН на 7,5 квт всего за 800 долларов и нормально греет дом 120кв. и нафига такие дорогие системы. Это я еще дорого собрал. есть и бюджетные самоделки.
@@ЛукаАпостол-с2г кстати да, друг детства там таксистом работал и то выгнали. Теперь перебивается чем может. В 90е свалил за лучшей жизнью, авиастроителем был.
@@Eco-elementRu За вами будущее, надо не испортить первые впечатления от технологии. Молодцы. Правильный сегмент взяли. Терпите старайтесь и все пойдет в массы). Я даже знаю где это все будет массово востребовано в ближайшее время, плюс солнечные батареи.
Тепловые насосы (даже геотермальные )- это разводка на деньги. Мне предлогали , всё проверил и отказался. Дорого стоят и сами и в обслуживании. Никогда не окупятся. В результате выбрал систему отопления : тёплый водяной пол в стяжке + теплоаккамулятор с электротенами на 2 м3 + двухтарифный счётчик электроэнергии . Ночью теплоаккамулятор воду нагревает , днём раздаёт в тёплый пол. Дом построен из сип-панелей из гриборд 12 мм (стены и чердак)+ 150 мм ппу-утеплитель (плотностью 45 кг/м3 , 90 % закрытых ячеек) и ушп-фундамент (утепление 400 мм эппс). В один этаж 15×8 м. Фасады дополнительно утеплены ппс 80мм ( "мокрые фасады"- утепление и штукатурная отделка). Чердак дополнительно утеплён 50 мм PIR-утеплителем. Окна - кбе 85мм двухкамерные с энергостёклами. Дверь входная с терморазрывом и тамбуром. Также в доме работает централизованная приточно-вытяжная система с рекуператором и грунтовым коллектором. На электроотопление (включая бойлер косвенного нагрева , лампочки и розетки) трачу до 1.5 т.р./месяц ( январь - февраль , Московская обл.)
Владимир, есть один интересный вариант. В организациях которые эксплуатируют промышленные холодильные установки, выбрасывая 100кВт тепловой энергии в окружающую среду. Можно сделать так, поставить параллельно воздушному конденсатору жидкостной теплообменник связанный с тепло аккаммулятором и подогревал бы воду для душевой, прачечной, тепло завесы и тд. Я думаю, что подобная схема смогла бы очень много сэкономить электроэнергии тому или иному предпринимателю.
Можно вопрос, если рядом река, и убираем скважины, какая цена выйдет у такой системы, ну и может менее 17квт, строение планируется 100-120м2. Думаю что основная сумма это работы по скважинам? Конкретный человек это кто, в белом доме с плоской кровлей?))) Дык тот получил кондер бесплатно и отрабатывает, но людей жалко кто поверит
@@Eco-elementRu Почему, какие проблемы, там в реке ил 50см примерно, одни коряги, именно в этом месте никто на якорь не встает и не тролит. Зимой течение, от воды идет пар, промоины не застывают.
Гектор Оппенгейт есть два варианта: 1. Забор воды из реки/озера. Здесь сложности две:организовать заборную воронку и обеспечить «незабиваемость» теплообменника. 2. Раскладывать петли в воде. Здесь трудности следующие: выбор правильных и надёжных грузов и траншея до воды с заходом в воду. Трактор будет примерно одинаково стоить, что горизонтальный коллектор в грунт положить, что траншею до озера. А в озере ещё на лодке плавать, грузы на трубу распределять.
Это больше теория. Может быть есть спецы, заточенные под подобную раскладку. Если отработать процессы, то может и будет быстрее, дешевле и также надёжно
@@Eco-elementRu у меня нет расстояния до реки, граница участка по реке. Точнее в 2х метрах. Лодка есть, стоит у пирса. Трактор не прокатит, так как склон до реки, можно сказать обрыв. Я просто не понял составляющей цены. Насос, а остальное не понятно как составляется цена
@@ЛукаАпостол-с2г Анекдот такой. Началась 3 мировая война . РФ готовы запустить в ответ ядерные ракеты. Звонит Лавров Шойгу и говорит: - Слушай, Кужугетович, не бей по Нью-Йорку, у меня там дочь живёт. Шойгу возмущенно: - Блин! Песков просил по Лондону и Парижу не бить, Медведев - по Берлину, Мизулина по Бельгии, Жириновский по Швейцарии... Другие наши звонили, список большой. Лавров, куда бить-то тогда в случае чего? - Ммм, ну долбани по Воронежу, там наших точно нет.
@@timofeiQ да, там у москвичей нет вопроса ни экономии ни окупаемости. Есть вопрос только что надо, значит надо. У многих таких дачников московских бюджеты на стройку/отделку дачи от 10млн минимум.
Интересная страна Россия имеет свой газ, строит газопроводы где надо и не надо, а свои граждане сидят без газа и покупают дорогие тепловые насосы!
планете жопа, тут не о цене энергоностителей цивилизованный мир думает уже
Капитализм он такой ;)
Gennadiy Muraviyov Тяжко жилось бы миру с умной Россией. А так всё зашибись пока)... За границу гонят за копейки ресурсы а для своих - Газа нет-но вы держитесь)))
Россия платит миллиард долларов в день США по бюджетному правилу. Мы рабы Запада.
ОПГ у власти!
Любое отопление надо начинать с утепления. Нормальное утепление может существенно уменьшить ценник.
Полностью согласен, утеплил свой дом стены 150+50+изоплат, пол 200+100, чердак 200+200. В итоге при -15 на дом в 160м уходит 2,5кВт мощности при +22 внутри.
Только без фанатизма. Нужно смотреть на капитальные затраты этого утепления и сравнивать с затратами на эксплуатацию (на которые влияет это утепление) с прогнозом по времени роста /снижения первых и вторых затрат.
@@Usr-O0OlOIIllIlIlIllIIl0O0o0oO мне вот интересно как вы утеплили окна,сколько мм изопласта?
Да,и чем дышите в доме,как устроена система вентиляции?
@@ОлегПанин-ь1с У меня заводской каркас, у окон есть четверти, с наружней стороны я подвел 24 мм изоплат, так, что получилось четверть + изоплат перекрывают полностью пенный шов. Окна поставил века 3 камерные, + 2 напыления: И-стекло и солар. Общаяя площадь остекения дома порядка 25 м2.
Здорово. Как же приятно слышать грамотную речь от высоко образованных и опытных людей. Спасибо.
спасибо Иван. очень вас понимаю.
В чём здесь "высота" образования?
Образованние в психологии, а не в инженерии и точных науках.
Профонация нация автора в большинстве технических вопоосов видна изначально
@@vasiliypupkin8823 в болтовне.
В этих образованных вся и проблема!
Рогозин тоже образованный но журналист
У меня в 20 метрах от дома течет река, которая ,похоже, получает тепло от рязанского нефтезавода. Не замерзает никогда . Температуру замерял в первых числах марта, температура была 13 градусов. Система отопления- низкотемпературная. Газ есть. Но про Т.Н. все равно думаю...)))
Тебе повезло!
+13
Не каждый готов вот так вынуть из кармана 1.5 млн только на котельную. И это не потому что жалко, а потому что просто нет.
При разумном подходе и в 300т.р можно уложиться.
@@mrzkprotraktor2086 сказки не рассказывайте. Какая мощность, можно увидеть этот объект?
@@mrzkprotraktor2086 можно подробнее? Есть калькуляция?
Не по тому что денег нет а просто все это избыточно.А если денег нет то вообще не об этом думать надо.
Если нет топи буржуйкой, валежника навалом, но есть конкуренция
Да, ещё в западных материалах читал многократно соображения про то, что полезно бы летом максимально дешевыми солнечными коллекторами прогреть грунтовые теплообменники, чтобы зимой было что отбирать и иметь более высокий COP. Понятно, что КПД цепочки "летнее солнце - зимнее тепло в дом" будет не очень высокий, дай бог процентов 30 - 35, но учитывая, что и тут тепло нужно низкопотенциальное ( на уровне ~30 ÷ 40 градусов, грунт-то холодный), даже простейшие коллекторы (типа черной трубки ПНД под сотовым поликарбонатом) будут иметь весьма высокий КПД и низкую удельную стоимость на киловатт мощности.
@@alexbb370 Полностью заменить эту систему вряд ли получится. А вот, как мне кажется, удешевить, - да наверняка возможно. Т.е, напр. плюс 100 000 на дешевые низкотемпературные солнечные коллекторы и минус тысяч триста-четыреста на всем остальном. Но радикально, типа раза в два - очень вряд ли.
Было бы не плохо подробнее узнать про сам геоконтур. Как я понял из видео, в данном случае он состоит из 4х скважин 60-65м и работает на 17кВт насос. Соответственно есть вопросы:
- как далеко друг от друга расположены скважины.
- какие трубы используются для скважины.
- как/с помощью чего осуществляется изгиб трубы на 180 градусов на дне скважины. Действительно ли это соединение настолько долговечно, что способно работать дольше самого насоса, как утверждается Сергеем в видео.
- после бурения скважины, используется ли для нее "обсобная" труба (как на скважину для воды), или сразу в нее устанавливается труба геоконтура.
- насколько возможна "подвижка грунта" на глубине.
- что лучше с точки зрения эффективности работы системы 4х65м или 8х32м скважины.
Игорь И да, совершенно верно - 4 скважины по 65 метров.
Готовые зонды из ПНД40 с толщиной стенки 2,4. Тонкостенную трубу удобнее монтировать, но она чуть капризнее к потере геометрии на поворотах. Можно и потолще стенку
Изгиб трубы на 180 градусов - специальный элемент. Цельнолитой фитинг. Например, отвод ПНД на 180 градуcов. Или специальный оголовок под геотермию. Соединение с аконечником - электродиффузионная сварка. Прослужит не меньше самой трубы. Именно здесь использовались
полностью готовые зонды Uponor.
- Обсадная труба не нужна. За счет этого бурение намного дешевле, чем на воду.
- Подвижка грунта возможна теоретически. Примерно с той же вероятность, что землетрясение.
- 4*65 чуть более прогнозируемый вариант, чем 8*32. При неглубоких скважинах и большом количестве песка может быть вариант, когда большой процент сухого песчанного грунта с плохой теплопроводностью. Это понизит удельный теплосъем с метра скважины
@@Eco-elementRu спасибо за подробные ответы. Насчет " используется ли для нее "обсобная" труба " еще подскажите.
У нас в Латвии в принципе теплавой насос или пилетный кател. Електричество дорогое, газ дорогой. Самому Теплавой насос Воздух-Вода, идеально. Очень доволен. В принцыпе получается немного дешевле пилетново котла. (насколько спрашивал по друзям у которых они есть.) У нас тут в поселке очень много тепловых насосов. Все довольны. Основном тут Mitsubishi Zubadan и NIBE
Да и кто гонит в теплый пол 35 градусов? Макисмум 27, 28 Надо сделать правильно дом и правильно пол. Догда будет дешиво и не надо будит в теплый пол заганять так много, жесть... :)
вот ваши соседи растроятся когда узнают что китайцы делают тоже самое что зубадан только за половину стоимости
"Конкретный человек" НЕ живет в этом доме. Поэтому легко переживает зимние пики на одном тепловом насосе в московской квартире. :)
Может статься,что у "конкретного человека" супер энергоэффективный дом, с толщиной стен , эквивалентной 0, 5 метра пенополистирола...
@@AfanassievSergey не! 375 мм газобетона д400
Так вроде Константиновны по стопам "конкретно человека" идут.
У меня тепловой насос грунт-вода, тёплые полы и качественно утеплённый дом с баней. И мне не надо запасаться углём, заправлять газгольдер или ёмкость для соляры. Электричество у нас повсеместно дают по 15 кВт на дом. При площади дома в 200 кв.м. этой мощности может не хватить на отопление и все нужды. ТН сейчас можно сделать даже самостоятельно, купив конструктор для этого, это вполне доступно по цене, скважины + конструктор ТН сильно дешевле подключения к газу. Поэтому что тут разговоры разговаривать: есть деньги - надо делать.
Согласна с Вами. Планируя отопление, тоже задумались в том числе и о том, что не молодеем. Носить мешки с пеллетами или охапки дров с возрастом всё затруднительней, а ещё и чистить от продуктов сгорания котёл, трубу.
А нынешняя зима показала, что и дрова, и пеллеты не только существенно подорожали, но и купить качественное топливо стало не столь просто.
Очень адекватный диалог. По воздушным насосам вопрос величины дома? И опять же если дом хорошо утеплен и не для постоянного проживания, то возможно он и решает вопрос.
Как инженер-энергетик считаю что два спеца чётко и грамотно разложили всё по полочкам для делитантов! Спасибо! Смотрел с удовольствием! Удачи!
@@hydromulcherru Не ошибается тот кто не чего не делает. А "инженер-илектрик" от инженера-энергетика отличаются не только названием но и спецификой профессии.
два специалиста упустили из виду объективный разбор теплового насоса воздух воздух для холодного климата чем сильно запутают дилетанта
@@andreycham4797 на этом объекте два здания и суммарно более 15 помещений. В каждое помещение ставить тепловой насос "воздух-воздух"?
@@ViacheslavAfonin есть же много головые как змей горыныч теплом пыхают. У себя буду ставить 3 тепловых насоса воздух-воздух один из которых с 4мя головами в 7 комнат. Китайцы работают до -30 в производительности не теряют до -20, в 98 процентов времени в году температура не опускается ниже -11. У одно головых СОР заявлено 4.45 у многоголового 3 за всё железо отдам где то $6000
@@andreycham4797 по нормам струя воздуха из сопла не должна быть более чем на 3 градуса теплее температуры воздуха в помещении. Для "правильного" воздушного отопления из-за низкой теплоемкости воздуха нужны высокие потолки и большие сечения каналов, чтобы большим потоком воздуха протопить помещение (этот объект, кстати - деревянный дом, с не самыми лучшими показателями энергоэффективности). Поэтому конкретно в данном случае воздушное отопление канальными кондиционерами не подходит. При этом ни сколько не уменьшает возможностей применения их на Вашем объекте. Удачи!
По поводу, "земле ничего не будет". Тут нужно проводить расчёты. Земля имеет свойство выхолаживаться. Не во всех климатических условиях земля будет успевать восполнять тепло за тёплый период.
Дык надо летом реверс делать ))
@@dimagoriybochkorov2967Он бывает не помогает (не успевает восполнить) . Об этом я и написал. Нужны расчёты.
@@dimagoriybochkorov2967 летом если не ошибаюсь нет такого количества тепла, что сбросить обратно в землю.
@@zenderfufikoff да это шутка конечно же.
@@zenderfufikoff да ладно... поставь солнечный коллектор и будет тебе много тепла. а если серьёзно, прокатит?
У меня кондиционер 12ка инверторный,домик 5*8. Расход в зимний месяц от 400 до 600 килловат.этот расход был до утепления.
Я в свое время в 1999 году поставил достаточно дорогой ТН в Пушкине /СПб ( газ был в перспективе но по факту через 10 лет) , он стоил тогда 12000 евро при курсе 40. Затраты на отопление дома 140 квм в среднем 3тр в месяц. Двухконтурный. За эти 10 лет он вроде как окупился , так как сейчас у соседей с аналогичными домами на газ больше уходит. Также была проблема с нехваткой электричества - еле удалось выбить 7 квт. Газгольдер не хотелось. ТН отлично справляется до сих пор , у нового владельца проблем нет и он очень доволен. Но сейчас уже сто раз подумал бы при курсе евро 72, нашел бы другие варианты отопления + строил бы энергоэффективный дом, а не газобетон.
Точно в 1999?
@@vlad55775 У него один за два идет.
Спасибо за видео. Есть вопрос.
65м *4 шт= 260 м геоконтура. При расчете с одного погонного метра вертикального контура с грунта можно снять около 40 Вт. То есть мощность данного геотермального контура составляет 260м*40Вт=10400 Вт. Вопрос. Откуда тепловой насос возьмёт 17 кВт?
Владимир, спасибо БОЛЬШОЕ!!! делал расчеты об окупаемости теплового насоса, все так и есть, мои расчеты и выводы подтвердили, а человеку которому делал расчет предлагали 16кВт насос за 1,9млнр тоже NIBE, ссылки у вас нельзя оставить, у меня на канале есть видео с расчетами окупаемости теплового насоса, бойлера с ночным тарифом и их совместная работа, а почему тепловой насос не может быть источником для теплоаккумуляции очень все просто, тепловой насос может нагреть воду в бойлере на разницу температур в лучшем случае 15-20 градусов, а просто электрокотел на разницу в 50 градусов, расчеты есть в видео
дайте ссылку. я ее в спаме поймаю и посмотрю с удовольствием.
Участок без газа и нормального электричества при 1.5 млн затратах на это чудо инженерной мысли мне кажется не верною идеей.
По всей стране (не знаю про Москву и Питер) можно купить очень хороший и достойный участок с газом и электричеством за 1.5 млн рублей .
Хотя люди разные и кто-то готов на такие НЕ МАЛЫЕ расходы для комфортной жизни за городом . Если нет газа и электричества , значит и дорог нет и удаленность от работы тоже приличная .
Это исключение , а не тенденция или правило !
Деньги в Москве, если дорога от дома до Москвы занимает более часа, то уже не нужен такой дом, поэтому и вкладываются москвичи в то, что другим кажется неразумным.
В наших краях нормальный участок с возможностью подключения газа стоит от 3 до 5 млн руб, само подключение до 1,5 млн. Руб. Московская область
Ни совсем так. У меня участок с электричеством и газ по границе... но чтобы подключиться к нему, нужно ждать до 2025г т.к. ГРС на реконструкции и мощности нет, ну или взятки взятки взятки.
Ну если ещё подождать ,то и на газ ценник залезет в такие отметки,что альтернативка станет нужной
Полностью согласен с авторами..выступающий грамотный парень.я тож занимаюсь этой темой только в Украине. Заказчики разные.кто то хочет как в Европе, кто-то замучался топить дровами(топил бы светом но там его не много а для тн хватает), кому-то очень дорого светом(3 грн кВт- это дачи и тариф через посредника).
СОР у нас в Сочи на нашем оборудовании достигает 7 без проблем, ибо вода в скважине 15 градусов, на лицо преимущества открытого контура, и воду в ГВС мы можем греть до 80, просто вредит СОР поэтому на 65 ограничиваем
Это да! Везёт вам!
@@b5931 дело в том что никто не выпускает оборудование под открытый контур)), там теплообменники надо самим делать, а в этом есть некоторая порция проблем, но мы делаем и станки придумываем для этого)
@@b5931 да вот еще при грунтовой воде +7 СОР может достигать и 5, дело именно в низкотемпературном отоплении
Слышал Ваше мнение о тепловых насосах и их окупаемости.
Если от дома до реки 40 метров,есть смысл ставить тепловой насос?
@postmotremat До сегодня было нормально.Меня интересует материальный аспект.Рентабельность.
по одному только расстоянию до реки невозможно провести хоть сколько нибудь приближенный анализ рентабельности
@@koch365 проблем с расчетом нет, я считал пассивный дом и пришел к таким выводам, первый шаг к экономии это утепление ограждающих конструкций, снижение теплопотерь, а подбор теплового насоса только после утепления, тем самым вы снижаете мощность теплового насоса и уменьшаете его стоимость
@postmotremat , а языком надо меньше трёкать и зелёные будут спать спокойненько!
@@koch365 это маркетинговое заблуждение)))
Про альтернативу импортным: есть же наш производитель ТЭМЗИТ. У них тепловые насосы дешевле, чем импортные. Правда внешние блоки Мицубиши и Хаер. Но производят и воздушные и геотермальные (гибридные) тепловые насосы.
Они придумали свой гидравлическим модуль и продают только его, а монтажникам предлагаю покупать внешние блоки кондеев и цеплять к этому модулю. То есть получается не совсем тепловой насос, так как внешний блок кондея и полноценного воздушного ТН отличаются, как минимум растоянием между ламелями испарителя. Полноценный ТН расчитан на частую оттайку испарителя, поэтому контсруктивного он немного другой.
@@Анатолиймолодец я три года отапливаюсь обычным кондеем. Весь отопительный сезон молотит (Вологда). Ничего с ламелями не случилось. Подогрева поддона у меня нет.
@@Alexander-ep1xe Обычный кондей при температурах ниже -10С почти всё время в оттайке стоит. Как им можно в Вологде зимой отапливаться, при морозах до -40С? (Бывал ни раз лично видел такие морозы)
@@Анатолиймолодец с чего он постоянно в оттайке? Раз минут в 40. При оттайке аж пар столбом. Я уж три зимы на него в окно смотрю. Красивое зрелище. :)
@@Alexander-ep1xe Что-то не сходится. У меня тоже есть кондей, и все режимы его работы известны.
8:50 не совсем понятно Киловат на газу имеется ввиду тепловой мощности? Или электрической мощности полученной газовым электрогенератором. Если Киловат газовой электроэнергии 7 центов то можно выиграть с тепловым насосом если рекуперировать тепловыделения двигателя и выхлопных газов. И это должно быть самый выгодный способ получения тепла, после энергии солнца .
Зачем на такой маленький дом такой дорогой Nibe, со скважинами?? достаточно воздух воздух на 7 кватт например Cooper Hunter S24FTXAL я поставил на 150 кв 2 этажа цена 120 тыс
Дом 130м2 два полных этажа,утеплял дом сам. Отопление эл. котлом 14квт. В год 80.000руб. (свет, вода, гор.вода-проточник 15квт, вентиляция,короче входит ВСЕ.) 1.5лямов. хватит на 18-15лет. Но его можно понять, газа нет. эл. мало. У меня нет ограничения по электроэнергии.
а мы делаем тепловые насосы с открытым контуром, взяли воду из скважины отобрали или отдали тепло и вылили её в грунт, не надо делать зонды и грунтовые аккумуляторы, все проще чем кажется, окупаемость относительно эл-ва 4-6 лет
@@koch365 , движущуюся воду не заморозить! Начнёт обмерзать теплообменник, а там должна быть автоматика, которая не даёт обмерзать.
Мощный насос? Так перепада уровней в двух скважинах (по-уму) почти нет (не должно быть)?
А скважины необходимо "разрабатывать" - это не канализацию в землю сливать, где происходит заиливание, чистая вода найдёт сток.
Тут не в мощности насоса вопрос, а в производительности (объёме).
@@BudniSantekhnika , насосы циркуляционные, т.к. горизонт подъёма и сброса воды один.
Но здесь не скважина, а трубы в земле?
Здесь 17 kВт - производительность по теплу, а по эл.эн. предлагают делить на 5, но дели на 3 - 3,5, это условие установка обязана выполнять.
@@BudniSantekhnika воды надо мало 1-3 куба в час за счет хитрых теплообменников, они у нас не боятся оледенения, киловатт потребляет насос с подъемом 110 метров, даже у нас скважины в среднем 70 метров, так что 700 ватт вполне хватает, в Краснодаре вообще вода на 5 метрах стоит, там насосы по 200 ватт используют, и тепловой насос сам себе воду включает, у меня на канале ролик посмотри там я все поясняю
@@BudniSantekhnika , о какой "грязи в скважине" может быть речь? Если скважина не разработана, то на первое время всё равно придётся воду очищать, а в замкнутом контуре грязь-то от куда? А разве в двух-трёхэтажном коттедже циркуляционные насосы не справляются с перепадом высот?
Кстати: обычно, такое оборудование монтируют в подвале, практически на глубине "залегания" замкнутых контуров.
Но спорить в этих вопросах не могу - не имею практики, я интересуюсь и размышляю. Не пойму, в чём проблема то?
@@koch365 наш теплообменник не боится заморозки, мощность насоса зависит от глубины залегания грунтовых вод
такая сложна система ужас одна обвязка голову сломаешь у меня одна кнопка на котле и 2 крана и то не могут справиться глянул газгольдер 350 т.р. котел 50 на оставшиеся 1100000р можно лет 10 топить
@@timofeiQ согласен это все коммерция
@Виктор Илюхин к чему бы это
Никогда не открывайте капот автомобиля) Там тоже всё сложно.
@Виктор Илюхин в Туле одни олигархи 1100000 могут на ветер кидать
@@Eco-elementRu нормальные люди уже давно не открывают капот
Какой фирмы пп труба используется?
Здравствуйте. Ждал все информацию о доме. Какова его площадь?
Pasha IP Добрый день! Площадь дома - 160 метров, площадь бани (с котельной и щитовой) - 80.
Эко-проект спасибо.
Здравствуйте Владимир. Услышал слова,которые противоречат сложившемуся у меня мнению - "насос,со временем портится,а геотермальный контур - нет"...Я неоднократно читал о том,что принимающие скважины(обратка) со временем забивается. Подающую(щие) скважину рациональнее(ИМХО) использовать артезианскую,из за долговечности и высокого дебита,а обратку сливают в скважины более бюджетные - песчаные. Тогда получается,что мы не "морозим" водный горизонт "подачи" ,"обраткой". Так всё таки забиваются скважины обратки или нет??? Я так понял,что на данном объекте,все скважины "на песок".А подобные скважины,даже со слов буровиков,не долговечны и нуждаются в ревизии и чистке,через 7-10 лет! Тем более не логично звучат слова вашего собеседника,о долговечности геотермального контура... Объясните пожалуйста дилетанту несостыковку...
Отвечу вам, хотя минуло уже 6 мес)) как владелец дома с геотермальным отоплением (сибирь, томск, дом 370м², используется 5 скважин по 80м, тепловой насос 25квт)
Вы себе неправильно представляете геотемальный контур. Вы думаете что скважина это водяная и что оттуда качаете воду а потом сбрасываете эту воду в соседнюю скважину. В принципе такое устройство получение тепла может иметь место, но оно не называется при этом геотермальным. Обычно при этом скважины неглубокие (10..15м) до водяного слоя и эффект от такого отопления невеликий, ибо вам надо взять воду 8⁰ из скважины, забрать из нее тепло и обратно слить скажем 2⁰. То есть всего 6⁰ вы имеете тепла и вам надо иметь достаточный дебет воды чтобы извлечь из нее тепло при таком низком t⁰ дифференциале.
На самом деле геотермальное отопление устроено иначе и никаких водяных скважин. Делается несколько обычных скважин примерно по 75 метров и в каждую опускается U-образная труба. Тепловой насос просто гонит воду в этой трубе по кругу. Проходя под землей (75 м вниз и потом 75 м вверх) она нагревается до 8⁰. Далее тепловой насос выкачивает из нее тепло и возвращает эту воду под землю, охлаждая ее до -20⁰. То есть разность t⁰ составляет 28⁰. Естественно в первичном геотермальном контуре используеься не совсем вода а этиленгликоль или подобная смесь, которая остается жидкой будучи охлажденной до -20⁰. Этот этиленгликоль (его называют рассолом) течет по кругу и будет течь так лет 50))) Нечему там забиваться. Сами трубы из долговечного пластика диаметром около 25мм. Если по какой то причине труба в скважине потечет, то восстановить ее невозможно, надо бурить новую скважину и запускать туда новую трубу. Но такое вроде не бывает практически, если делают профи.
Нееее )))) в нашей супербогатой супердержаве,только дрова!!!!
при том что у нас кучу бесхозных земель и с 1 га можно получать в год 5 тонн древесины используя специальные быстрорастущие породы. Деревни себя могут полностью обеспечивать теплом из древесины.
Ты украинец?
@@ЧеловекЗемной-ж8ы нет бесхозных земель, дурачина! или частные или государственные. Так или иначе на рубку леса нужна санкция иначе будешь рубить лес в другом месте с бесплатной едой и подогревом от теплых сожителей))
Да реально обогреваться хорошим кондиционером воздух-воздух.. все люди которые владеют такими кондиционерами более-менее толковыми об этом говорят у меня тоже стоит кондиционер по теплу примерно 5-6 кВт выдает он может обогреть практически дом в два этажа примерно 160 квадратных метров Если на улице примерно до -5 если минус 15 нужно два раза в день разжигать камин...
Спасибо Вам огромное!
Спасибо!!! Очень информативно!
Возможно ли топиться воздушным тепловым насосом в теплом регионе типа Анапа-Геленджик? С минимальной температурой зимой не ниже -5 -10. Да и то на несколько недель. Или всё равно нужен геотермальный контур?
в вашем случае подойдет воздушник
@@teplowoda, спасибо большое.
@@teplowoda планирую переехать на юг из московского региона. И пытаюсь рассчитать необходимость, или нет, наличия магистрального газа. К сожалению, очень мало участков с газом продаётся на юге, или они очень кусачие по цене.
Тогда уж использовать тепло моря.
@@olnag6871 ))) ктож даст в море опустить трубы. Да и участки прямо на берегу стоят столько, что всё равно чем топиться если есть столько денег.
Ох и аргумент- Дешевле значит некачественный 🤣🤣🤣
17:41 Вот, это как раз то о чем я сейчас думаю. Когда износится сам агрегат, труба в земле все равно будет в порядке.
Игорь Дегтярь можно трубу потом выкопать на металлолом
@@ЮрийКоврига-у1н она пластиковая и глубоко.оставить внукам можно спасибо скажут
Далеко не факт. Подвижки земной коры никто не отменял. Это не 20-30 метров водоснабжающей скважины. Тут почти артезианская глубина.
@@zenderfufikoff о какой такой подвижке вы пишите.это из оперы копали колодец и работника унесло в колодце вместе с кольцом? Разберитесь в вопросе потом вещайте
У вас никогда пласты земли не смещались, срезая трубы и хороня оборудование?
Владимир, спасибо за интересное видео. Хотелось бы услышать ваше мнение по поводу "настенного отопления".
Пат это когда одна сторона не заинтересована, а другая сторона ещё не готова... 😉 😁
- при этом возможности уходят безвозвратно...
С уважением Вячеслав ✌️
Тепловые насосы при такой фирменной стоимости геоконтура имеют право на жизнь только если делать его самому. Воздушный Тепловой насос требует дополнительного котла на случай сильных морозов. А вообще-то на двух ногах(котлах) стоять надёжнее, это как общее замечание.
А без электричества разве ваш тепловой насос будет работать ?
А для этого построят ещё и электростанцию))
Скажите, а где найти фирму/контакт Сергея Визорова?
У Владимира можно спросить. Возможно подскажет)) Мне тут нечестно рекламироваться)
Воздух-вода вполне себе могут отопить дом в климатической зоне Москвы, но это не имеет экономического смысла. Стоимость насоса будет запредельной, если нужно отапливать более-менее нормальную площадь. Выгодная взять воздушник меньшей мощности + догреться электро пару сотен часов в году.
в европе сейчас тренд на воздушные ТН. у того же нибе сейчас 70% производимого -- ТН воздух-вода. с грунтовыми капитальные затраты просто зашкаливают.
Очень познавательное видео, спасибо. Крайне интересует тема тепловых насосов. Смотрел ваше видео, где вы приводили экономическую невыгодность тепловых насосов в сравнении с электричеством, и еще тогда я знал, что рано или поздно это станет актуальным, так как в наших странах цены на электричество растут с каждым годом, при чем абсолютно необоснованно. В то же время с каждым годом падают цены на солнечные панели (так же растут и их кпд) и если удастся сделать полностью автономную систему в комбинации с тепловым насосом, солнечными панелями и ветряком, то в идеале про расходы на комуслуги можно будет полностью забыть. Думаю это возможность тоже не за горами. Касательно долговечности системы, скажите пожалуйста, в процентном соотношении этот ящик, который со временем нужно будет менять, сколько составляет из заявленных 1,5 млн рублей?
ящик составляет 30%
Кроме компресссора ничего не нужно менять. Если защита полноценная, то и он 10 лет легко отработает.
Компрессор около 50тыс руб стоит. Замена 20 тр макс.
заблуждение. менять надо все. вы ведь не меняете двигатель в автомобиле. меняете автомобиль целиком. а для чего? а для того, чтобы у вас был новый автомобиль, а не старый с новым двигателем
@@teplowoda я холодильщик. В реале на рынке так: если стоимость холодильной машины больше 300 тыс руб, всегда заказывают ремонт ( замена компрессора, трв, масла, промывка контура). Эта процедура стоит 20-50 тыс рублей + материалы расходники 20-50 тыс руб. В итоге в 100тр можно влезть всегда на машине до 50 квт.
Владимир, а на сколько правдиво утверждение что подземной части ничего не будет? Неужели через 20 лет контура всё так же хорошо будет функционировать? Нет никаких скрытых рисков? (Мне действительно интересно)
я тоже имею сомнения на этот счет. полиэтилен - это полимер, что мешает ему разрушаться под влиянием времени и температуры? утверждать что либо о его работоспособности через 50 лет мы сможем только по прошествии этого времени.
но это не так важно. у меня иной взгляд на эту проблему, а именно, через 10 лет, вполне возможно, геоколлекторы уже никому будут не нужны.
или вляпают чрезмерные налоги за пользование недрами
или придумают более эффективный способ забирать тепло у среды
либо воздушники станут такими эффективными, что геотермальные умрут естественной смертью из-за своей высокой стоимости
Добрый день! у меня стоит два воздушных тепловых насоса в первом доме воздух-воздух Митсубиши, дом 150м, отапливаюсь более трех лет, лучше не бывает.
бывает и лучше.
Вряд ли, стоит на автомате 23° все время до минусовых температур. В любую погоду на улице(включая жаркую), в доме 23 +/- 0,5. Очень комфортно. Зимой стоит 27° так как потолок 4м и на уровне пола 23° и дивана 24°
у меня 23° и при минусовых температурах и ни одного теплового насоса нет.
Но и охлаждения в жаркую погоду у вас нет, и воздух он не чистит собирая пыль на себя, с тёплым полом она наоборот летает в воздухе.
@@teplowoda
Будьте любезны, по подроднее опишите что за система у вас?
Все упирается в цену теплового насоса, но если ты сам холодильщик или кондиционерщик, то все несколько проще. А газ он не везьде есть, да и там где есть он рано или поздно начет заканчиваться и дорожать.
Примерно лет через 250, ага.
Дайте планировку. Не пойму как внутри может быть устроен такой т-образный дом.
у нас другая , проблема... с каждым годом, все сложнее подключиться к газу. вот и приходиться прибегать к такому дело.
Газ нужен Гейропе, нам он не нужен, потому что климат в России , как в Африке. Или нашим УПЫРЯМ тугрики нужны и плевать на своих ?! Вот и гадаю, почему так живем...
@@ЮрийКузнецов-ж9ц Дело не в упырях и ли плевках на своих. Все дело в деньгах. Где выгодней туда и гонят. Наши упыри от забугорных ,ничем не отличаются... Ничего личного,просто бизнес...
@@AfanassievSergey , разумеется, что упыри следствие, причина в соцсистеме. Гарант и его слуги народа должны создавать условия и для ЛЮДЕЙ и даже для УПЫРЕЙ. А пока у НАС миллиардеров, распухших на природном сырье Фсе больше, а жизненный уровень ЛЮДЕЙ - все меньше...
Буферная ёмкость служит для более плавной работы отопления ,так как ТН работает периодично
Оч красивый дом, и участок, а можно про него сюжет снять поподробнее? :)
Alex Shubin дом и правда замечательный! Архитектура Николая Белоусова, гения деревянного зодчества)) но мы ролики не очень умеем снимать, а Владимира вряд ли заинтересует просто ролик о доме)
Меня интересует вот такой момент. В геотермальную скважину устанавливают теплообменник без обсадной трубы. То есть в этих сважинах будут постоянно смешиваться поверхностные и глубинные воды? Это какой же вред экологии если такие скважины будут массово бурить.???
а куда деваются поверхностные воды, когда нет скважины. неужели не смешиваются ни с чем?
В природе они не смешиваются а текут пластами насколько мне известно. Фильтруются итд. Уж точно в природе нет 60 метровых вертикальных проходов между слоями.
Не раскрыта стоимость монтажа, потом не нужно забывать о радоне. Его никуда не денешь
Василий Секиров сказали, что котельная стоит 1,5, но не сказали с монтажом или нет. Еще монтаж скважин
Нужно тампонировпть
Снимите видео про вакуумный радиатор отопления с расчётами и объяснениями !
4 горизонтальных контура на глубине 65 метров или вертикальных на ту же глубину? )
Как можно сделать горизонтальный контур на глубине 65 метров? Нет таких таджиков, которые траншею 65 метров глубиной выроют. :)
Четыре вертикальных зонда длиной 65 метров
Горизонт рулит
Сидеть на газовой скважине и думать как привезти дрова для печи... НОНСЭНС
Ты на ней сидишь? Кто тебя туда насадил, страдалец??
Здравые аргументы
Офигеть! Сжатый газ проигрывает тепловому насосу!
Как это может быть в России?
Очень даже легко. Стоимость заправки газа и его цена растет с каждым годом. И тут тепловой насос выигрывает в разы, особенно если электричество 4.5 р и ниже за 1 кВт.
Сейчас газ 30₽
Эл-во 6₽
даже китайцы уже делают hyper heat модели так что закапывать гео контур на миллион рублей это причуды богатых
А Крузаки по пять лямов, это причуды бедных?
Нормальный дядька
Красивый дом, когда бывают такого уровня объекты интересно посмотреть весь фасад.
АЛЬБЕРТ КЕЛЛЬ дом великолепный, от Архитектора с большой буквы) чуть позже сможем выслать фотографии по фасадам.
Валежник же разрешили собирать! О чём тут думать? Дешево и сердито!..
Вот именно, а то тут бичуганы на Г..но исходят что у людей денег нет на такую котельную.
Надо а плей листе зделать папку Тепловой насос .А то поиск надо просматривать кцчю видео фалов.
тепловые насосы окупаемы, если они из китая и без зондов, а на скважинной воде. Китайцы уже съели на ТН собаку, многие заводы спонсируются правительством. У моих знакомых уже более 6 лет работает при -35 зимой, ТН из китая(стартовая цена была 1200$) внутри комплектующие из японии и сша. Окупился за 3 года. менял через 5 лет только насос на скважине(кстати, окупаемость классная только при уровне зеркала воды в скважине не ниже 3 метров и при дебите в 3 куба)
всегда есть окупаемость у китайцев, знакомых, знакомых китайцев, китайских знакомых, но никогда нет у тех кто об этом пишет
@@alexbb370 если глубже появляется нагрузка на насос в скважине, он больше жрет энергии, общее КПД падает. Для экономии даже поставили над скважиной циркуляционный с системой заполнения всасывающей трубы. Расход 1200кВт за январе при ср.темп. -17Гр на 120 кв.м. жилья. Энергию потребляет не только ТН, но и прокачивающие насосы
@@teplowoda знакомые знакомых китайских знакомых или в Венеции живут или на болоте . С трёх метров три куба в час
В России надо наладить производство своих тепловых насосов , за этим будущее !
Пока только тупые обсосы в наличии, извиняй.
В России уже много хороших производителей. Thermex, Brosk, Lian и др. Выбор есть и по цене и по качеству.
Как хорошо в Иркутске, 1,11 руб стоит кВт электрисество
Патамучто ГЭС
@@gaben_aTan В Красноярске, Саяногорске то же есть)))
можно лет 30 цать топить на эти деньги .. к тому времени насос накроется и стоимость его ремонта с обслуживанием обеспечат остальную часть жизни топливом. вот экономия не платить за свет который сожжет насос
ТН не для экономии, а для удобства! Для экономии надо самому печку топить и жить в маленьком бревенчатом доме :-))
Чем топить то 30 лет?
@@Megavolt. слышали. Вован закон подписал на сухой лес. Да и леса поваленого море🤔. А вот пиллетами можно топится 15 лет. Изходя что 100.000 в сезон тратить на пиллеты😂
@@ЛукаАпостол-с2г вот пиллетами можно 15 лет точно. Росход до 100.000 в сезон. Дом 180кв.м. Это уже проверено 😂
@@Русланрусланович-п4ж что за закон про сухой лес?
Владимир, я помню Ваше предложение записать ролик, как смогу в Москву вырваться, так встретимся, или добро пожаловать к нам в Сочи, есть что показать
несколько сомнительным представляется заявление о коэффициенте равном семи.
@@teplowoda если брать 15 и отдавать 35 вполне реально
@@teplowoda может в Краснодаре ролик запишем, у нас до нового года завод до делается, там будет стенд можно записать ролик с параметрами и все по науке, а то год назад общались Вы предложили в Москву приехать, но у меня мысль что нагляднее будет на объекте чем за столом
расчет вместо "вполне реально"
@@teplowoda стенд лучше, чем математика, хочу сдать так, как мы стенд на заводе соберем, я запишу ролик по одной из моделей, с разными режимами работы (разной температурной дельтой), а потом встретимся
Интересно,когда изобретут домашние ядерные реакторы?😀
Тогда когда возле него будет на пожарном щите висеть свинцовый наяичник и такой же именной жилет.и в случае аварии ликвидировать будет хозяин.т е никогда. Я Помню этот прекрасный город Припять.
@@968den Такая информация от незнания, уже давно придуманы и работают ядерные станции, величиной с чемодан, только в воз в Россию запрещён! Рыжий парень не допустит их появление )))
@@AleksSpb77 зачем тогда наш газ и нефть покупают?
@@AleksSpb77 вы серьёзно? Как обычно заговор. Я забыл всемирный заговор точно.а я изголяюсь забуриваюсь мучаюсь а есть волшебный жёлтый чемоданчик.как я мог пропустить такое чудо
Ядерные источники питания давно используются в России,например в маяках,а так же некоторых типах спутников.И никуда их завозить не нужно,причём тут рыжий?Я помечтал о домашнем реакторе-простом,дешёвом,надёжном.
дрова +аккумёмкось и ночной тариф и усё !!!
олег афанасьев и раб который будет дрова носить и топить. Ведь как говорилось, не каждому хочется морочиться с дровами.
@@FREEKER18 "не хочется морочиться с дровами" только тем кому деньги некуда девать
@@andreycham4797 богачи не то что дрова, в котельную автоматическую не заходят. Просят чтобы со смартфона можно было температуру поправить,лежа на диване.
@@andreycham4797 посчитайте сами сколько времени за сезон уходит на то, чтобы привезти дрова, перетаскать их в нужное место, каждый день растапливать печь и убрать за собой грязь, чистить дымоход и т.д. И, главное, экономической целесообразности в этом немного
Вот это материал!!!
Здравствуйте, кто знает, подскажите что за кровельный материал на доме. фальц не фальц и на профлист не похоже.
ага, нашел - реечный фальц
Ориентация на ночной тариф с тепловым насосом - это далеко не всегда выигрыш. Это же значительное удорожание теплового насоса (за 8 же часов надо накопить тепла на 24 часа), а это конечно не дёшево. Это дорого. Но это я пишу, безусловно, без каких-либо расчетов, только общие соображения, без расчетов.
Верно. Но это при минус 30 на улице. Когда нужна 100% мощность теплогенератора круглосуточно. А при средних температурах от 0 до минус 10-15 вполне будет свободная мощность, которую можно позапасать ночью. Ну а при морозах без теплоаккумуляции ночной. Это и к электрокотлу относится. Тоже при теплоаккумуляции не всегда найдется выделенной мощности в три раза больше теплопотерь.
Полтора миллиона за Тп. насос и всю систему отопления. Вто время когда только за подключение к газу газовые компании просят 5 миллионов, это просто халява.
У нас лям просят
Владимир, добрый день, спасибо за очередное видео про тепло-насосы, слежу за темой, буду признателен за ваш обзор именно "кодиционеров" - хотя бы для периода весна-лето-осень. Если дача с сезонным проживанием (зимой - в квартире), то они очень даже имеют право на жизнь.
Интересуют производители, модели, долговечность, цены (можно в $ на момент выхода ролика). Чтобы прикинуть окупаемость.
Ставишь любую сплит систему и не заморачивайся на её бренде! Теперь все производят в Китае, а комплектующие производят для всех брендов на одних заводах. Ты, как потребитель, разницу не заметишь.
Главное рассчитать мощность агрегатов.
У меня деревянный дом 52 кв.м. В него я установил 18ый Сплит (один). Наружный блок на юг задней стенкой на солнце... Ещё ранней весной при плюсовой (+5) днём включается на обогрев по своему (встроенному) датчику, выкл., когда конденсатор нар.блока начинает обмерзать.
Одно неудобство: летом при переключении на охлаждение необходимо закрывать наружный блок от солнца.
Сплит-систему сам собрал из "некондиции": нар.блок у оптового продавца за 7 тыс. рубл., а внутренние их два от 9-ок списанные по 1 тысяче за сплит (там сгорели компрессоры). Управляет наружным блоком один из вн.блоков.
Сам "холодильщик", поэтому собрал систему легко, а главное дёшево!
По эл.ен. - апрель-май; сентябрь-октябрь до 1 тыс. рубл. в месяц по 3руб\квт. Печку в это время редко топлю. а в ноябре и в марте у нас в Зап. Сибири не часто бывает +5 гр.
Ещё одна проблема с воздушником: Осенью в дождливую погоду даже при +5-8 гр. на воздухе от повышенной влажности сильно обмерзает нар. блок, долго подбирал положение датчика, кондюк работает с перебоями на оттайку, при оттайке у меня работает только вентилятор нар.блока. В таком режиме тепло нестабильное, приходится подтапливать печку для комфорта. На зиму я дом замораживаю, а в конце марта оттаиваю.
@@ДимьянСибиряк "По эл.ен. - апрель-май; сентябрь-октябрь до 1 тыс. рубл. в месяц по 3руб\квт." - тут больше интересен коэффициент выигрыша. Как там его - сио пи ))
@@MrMultiSIM , а ты просто подсчитай: на обогрев 50 кв.мет. необходимо 6 квт/ч тепла (при -20 С). При +5 и 3-х хватило бы, но работа кондиционера не постоянная, ночью бывает и холоднее, поэтому я поставил 18-ый, он за день при +5 прогревает дом до +35 (естественно только воздух) в промороженном за зиму доме. К маю компрессор работает циклами 50%.
Если возьмём 3 квт/ ч эл. эн., то в месяц 6,4 тыс. рубл., а я за апрель и май (2 мес) заплатил 2 тыс. рублей по факту. Можно утверждать, что компрессор при эл. мощности в 1,8 квт и КПД 3,2 был под нагрузкой 50% времени.
Вывод: за весну и осень кондюк себя окупил.
@@ДимьянСибиряк зачем же ты, друг холодильщик, on/off систему поставил? Это не эффективно. Надо инвертор было собрать и электронный трв, тогда можно давление испарения регулировать и понизить температуру применения.
@@ЛукаАпостол-с2г , ты сильно полагаешься на электронику, механические ТРВ работают надёжнее, так же у меня есть и регуляторы давления ещё советских времён и ещё мно-ого всякого хол.хлама есть. Но тут я об экономии и скорости монтажа. Я этот сплит за один день смонтировал, а три года уже работает, я даже газ не добавлял!
"тогда можно давление испарения регулировать и понизить температуру применения" - Можно, но при "отрицательных" температурах (чего они отрицают? :-)) испарителя, КПД установки резко понижается, как впрочем и от повышения температуры конденсации (об этом говорил в фильме инженер).
Посмотри характеристики на хол. компрессоры, там стоят две цифры их холодопроизводительности при разных температурах кипения, напр.:
"Компр. ср. температурный САЕ 9450 Z - холодопроизводительность при t=0 - 927 Вт; при t= -15 - 434 Вт.
Это, как у крана "вылет стрелы" (в курсе?). Кроме того обмерзание испарителя можно убрать (оттайка) только положительной температурой, а это энергозатраты.
Есть способ поднятия температуры конденсации, но для этого необходимо специальный компрессор, в котором часть нагретого газа перепускается во всасывающую магистраль (как при неисправном клапане нагнетания) изучал я эту тему, но это из обл. альтернативной энергетики... Здесь другой канал - ортодоксальный :-)
Лайк да и все!
С трудом верится что тепловой насос сможен нагреть бойлер до 55 градусов. Какое там рабочее тело.
без проблем
@@antonskarakhod3174 Антон если я сказал что тепловой насос не может нагреть до 55 градусов то так оно и есть. Еще раз повторяю рабочее тело такого насоса в студию пожалуйста.
@@200darkoo вы заблуждаетесь. есть спиральные компрессоры, есть двухступенчатые, которые прекрасно греют воду аж до 65. работают на хладагенте r410a.
@@antonskarakhod3174 R410a при температуре 50 градусов давление для сжижения составляет 30 атмосфер. И это максимальное рекомендуемое для данного тела давление. Но ты никогда не получишь разрешение на продажу населению сосудов более 30 литров на такое давление. И ты никогда не сделаешь герметичным сосуд с фреоном под таким давлением для населения. И я просто уверен что ты никогда не стоял возле паровой бочки с давлением в 16 атмосфер. Когда уже на расстоянии 100 метрах от бочки по вибрации от земли можно понять что она заряжена
Легко и просто. У меня тепловой насос на R407C и выдает до 65С на выходе. В бойлере ГВС можно держать 55С без проблем. Работает уже несколько лет без нареканий. Никаких проблем по давлению не и не будет ) Тепловые насосы на CO2 с рабочим давлением до 140 бар и температурами под 95С так же работают и радуют людей.
Автор сам спрашивает, и сам отвечает, навязывая свою мысль Сергею.
Скажите, а что заливают в геоконтор?
Александр Артемов в начале видео говорил же, рассол
Разные варианты есть. Чаще всего гликоль. Лучше пропиленгликоль. В прошлом заливали раствор соляной - поэтому и осталось название "рассол" и тип тепловых насосов - "рассол/вода". Скандинавы часто заливают спирт. По не очень понятной мне причине (экология скорее всего).
Тепловой насос это обычный холодильник откуда откуда такие цены
Потому что сибестоимость обычной водки 15 рублей,А стоит 250 и выыыыше. Вот почему!
Так ты делай по цене холодильника. Сам подымешься и народ осчастливишь.
Замуты с контурами не маленькие. Компрессор спиральный ..ну наверно дорогой. А так.. перспектива автономии реальная.
люди собирают сами вроде от 70 до 150 тысяч в зависимости от мощности.
Пару лет назад и тепловые стоили дешевле, Стибел Электрон присылал рекламное предложение за 800 тыс под ключ.
я собрал ТН на 7,5 квт всего за 800 долларов и нормально греет дом 120кв.
и нафига такие дорогие системы. Это я еще дорого собрал. есть и бюджетные самоделки.
а чего только себе собрали? соберите еще кому нибудь. почему вы все сборщики продвигаете идеи в массы только болтовней?
почему только себе? Собрал брату и другу, они довольны. на массу не иду так как это только хобби а не заработок
брату собрал на 15квт по теплу , другу на 12квт тепла.
200 тыс евро котельня.. и это только котельня хоть и со всем гамузом... ой вей.. может лучше в Испанию жить уехать ..
вы ошиблись на порядок, то есть в десять раз. 200 тыс евро - это 15 миллионов.
20
@@teplowoda о ужас, Простите, нулей много наклацал на калькуляторе
@@yuriy8237 в Испании нищета, деньги то из Москвы. Поэтому около Москвы живут
@@ЛукаАпостол-с2г кстати да, друг детства там таксистом работал и то выгнали. Теперь перебивается чем может. В 90е свалил за лучшей жизнью, авиастроителем был.
Цена не растёт!!!
На всё поднимают цену!
Пропелен симпатично сварен).
Sergey Surkov Спасибо! Наши парни старались)
@@Eco-elementRu это видно. Знают свое дело мастера.
В пример их надо ставить
Sergey Surkov я им передам обязательно!
@@Eco-elementRu За вами будущее, надо не испортить первые впечатления от технологии. Молодцы. Правильный сегмент взяли. Терпите старайтесь и все пойдет в массы).
Я даже знаю где это все будет массово востребовано в ближайшее время, плюс солнечные батареи.
Тема тепловых насосов закрытая. Цена не окупается!!!!
Тепловые насосы (даже геотермальные )- это разводка на деньги. Мне предлогали , всё проверил и отказался. Дорого стоят и сами и в обслуживании. Никогда не окупятся.
В результате выбрал систему отопления : тёплый водяной пол в стяжке + теплоаккамулятор с электротенами на 2 м3 + двухтарифный счётчик электроэнергии . Ночью теплоаккамулятор воду нагревает , днём раздаёт в тёплый пол.
Дом построен из сип-панелей из гриборд 12 мм (стены и чердак)+ 150 мм ппу-утеплитель (плотностью 45 кг/м3 , 90 % закрытых ячеек) и ушп-фундамент (утепление 400 мм эппс). В один этаж 15×8 м. Фасады дополнительно утеплены ппс 80мм ( "мокрые фасады"- утепление и штукатурная отделка). Чердак дополнительно утеплён 50 мм PIR-утеплителем. Окна - кбе 85мм двухкамерные с энергостёклами. Дверь входная с терморазрывом и тамбуром. Также в доме работает централизованная приточно-вытяжная система с рекуператором и грунтовым коллектором.
На электроотопление (включая бойлер косвенного нагрева , лампочки и розетки) трачу до 1.5 т.р./месяц ( январь - февраль , Московская обл.)
Виталий Ямнов Какой у Вас стоит теплоаккумулятор на 2 куба?
Этот Сергей случайно не с Чебоксар?
АГА , СОСЕД ТВОЙ
Владимир, есть один интересный вариант. В организациях которые эксплуатируют промышленные холодильные установки, выбрасывая 100кВт тепловой энергии в окружающую среду. Можно сделать так, поставить параллельно воздушному конденсатору жидкостной теплообменник связанный с тепло аккаммулятором и подогревал бы воду для душевой, прачечной, тепло завесы и тд. Я думаю, что подобная схема смогла бы очень много сэкономить электроэнергии тому или иному предпринимателю.
Можно вопрос, если рядом река, и убираем скважины, какая цена выйдет у такой системы, ну и может менее 17квт, строение планируется 100-120м2. Думаю что основная сумма это работы по скважинам? Конкретный человек это кто, в белом доме с плоской кровлей?))) Дык тот получил кондер бесплатно и отрабатывает, но людей жалко кто поверит
Гектор Оппенгейт очень много потенциальных проблем с рекой. Проще буриться или горизонтально в грунт закопать коллектор трубный.
@@Eco-elementRu Почему, какие проблемы, там в реке ил 50см примерно, одни коряги, именно в этом месте никто на якорь не встает и не тролит. Зимой течение, от воды идет пар, промоины не застывают.
Гектор Оппенгейт есть два варианта:
1. Забор воды из реки/озера. Здесь сложности две:организовать заборную воронку и обеспечить «незабиваемость» теплообменника.
2. Раскладывать петли в воде. Здесь трудности следующие: выбор правильных и надёжных грузов и траншея до воды с заходом в воду. Трактор будет примерно одинаково стоить, что горизонтальный коллектор в грунт положить, что траншею до озера. А в озере ещё на лодке плавать, грузы на трубу распределять.
Это больше теория. Может быть есть спецы, заточенные под подобную раскладку. Если отработать процессы, то может и будет быстрее, дешевле и также надёжно
@@Eco-elementRu у меня нет расстояния до реки, граница участка по реке. Точнее в 2х метрах. Лодка есть, стоит у пирса. Трактор не прокатит, так как склон до реки, можно сказать обрыв. Я просто не понял составляющей цены. Насос, а остальное не понятно как составляется цена
Какая площадь дома?
Суммарно около 240 метров на оба строения. Теплопотери 19,5 кВт, если мне память не изменяет.
Круто! Очень интересно
а у нас электричество 2.7р за кВт. воронежская обл
Волгоград 4.22 р
Че то дёшево, в тверской деревне 2.95
Так Воронеж бомбят регулярно,это вам бонус за это.
@@leecooper287 Воронеж бомбят? Кто? Чем бомбят?
@@ЛукаАпостол-с2г
Анекдот такой.
Началась 3 мировая война .
РФ готовы запустить в ответ ядерные ракеты.
Звонит Лавров Шойгу и говорит:
- Слушай, Кужугетович, не бей по Нью-Йорку, у меня там дочь живёт.
Шойгу возмущенно:
- Блин! Песков просил по Лондону и Парижу не бить, Медведев - по Берлину, Мизулина по Бельгии, Жириновский по Швейцарии... Другие наши звонили, список большой. Лавров, куда бить-то тогда в случае чего?
- Ммм, ну долбани по Воронежу, там наших точно нет.
Круто только цена кусается.интересно через сколько лет он начнет экономить
Она не для экономии, а для удобства! Для экономии надо самому печку топить и жить в маленьком бревенчатом доме :-))
Да окупаемость даже считать нет смысла. Я пару лет назад потратился, сейчас денег нет, очень кстати экономия
@@timofeiQ да, там у москвичей нет вопроса ни экономии ни окупаемости. Есть вопрос только что надо, значит надо. У многих таких дачников московских бюджеты на стройку/отделку дачи от 10млн минимум.
Обычно после смерти заказчика. :)))
опять я про свое, зубаданчик с 1 кв снимает 3 до -20, стоит менее 450000 т.р, а без гидромодуля еще дешевле.
Так какой же реальный коэффициент в реальной реальности?
назывался. 3,3 на гвс и около четырех на отоплении
@@teplowoda Просто в прошлых видео звучала цифра не более 2,5...
@@olegfv9 на воздушниках (кондиционерах) 3, а с жидкостями -4 минимум
От 3х до 4х в зависимости от грунта
Очень сильно зависит от системы отопления. На радиаторах может быть и меньше 3-х. На тёплых полах и выше 4,5
Интересно
полезное видео. спасибо.
1,500 000Р!!! За котельню!?😨😨😨
Москвичи богатые, это ещё не дорого.
Это не дорого, если ты собрался строить дом, а не сарай из г..на и палок.