Уже не первый раз слышу от автора роликов отрицательное мнение о тепловых насосов . Крайне не согласен .у нас , в Литве, электричество стоит 0, 20 евро за квт. А зависимости от уличной температуры ., Начинаем топить в сентябре, заканчиваем в апреле.счета 6 месяцев за отопление по 70 евриков примерно, 3 месяца платим по 130 .итого 850 в киловаттах 4250.насос дайкин мне с монтажом без горячей воды( бойлер оставил старый) мне обошелся в 4180 евр.2800 мне компенсировало государство.так что , очень довольны . Дом 170м2 утепление , считаю , хорошее,а именно от утепления дома зависит эффективность теплового насоса. Електро котлами у нас не топят уже лет 35, дорого,.в России электро почти бесплатное, можно топить электричеством. Да и зимы отличаются. При - 15 включается 1 дп тэн, при -20,второй тен, пто есть при минус 20 мы уже топим чисто электричеством. Но таких дней немного, максимум неделя.
эта информация не для вас. электричество по вашей цене нам и в страшных снах не видится. и компенсаций нам не предлагают. и вы не слышали от меня отрицательного мнения о тепловых насосах. вы попробуйте опровергнуть расчет. или приведите пример когда вы вкладываете деньги в долгосрочные экономические проекты с сомнительной перспективой их реализации. ведь насос может сдохнуть от естественных причин раньше чем окупит затраты на себя.
кстати, компенсаций никаких нет и не было никогда. это я о разных условиях. компенсации откуда берутся? из налогов. надо бы посмотреть как его раньше ободрали, чтобы потом выплатить компенсацию
Автор канала как раз всегда и утверждал, что тепловые насосы выгодны при высокой цене на электроэнергию, субсидиях от гос-ва и относительно теплом климате. Россиянам пока не нужны субсидии на покупку обогревателей, а на скрепный свет, который дешевле в разы вашего, хватает пока "зарплаты как у бомжей". Но лучше конечно с газом, хоть он местами и дороговат, до 7 евроцентов за куб. 😁
Добрый день. Дом 400 м2 . Отапливаю дом Proterm 14 кВт ставили как вспомогательный для ТН. Имею опыт эксплуатации с 2016 года воздушного теплового насоса LG, стоят два высокотемпературных гидромодуля для догрева до 80 градусов. Каждую зиму ТН выходит из строя а ремонтировать можно только при плюсовых температурах.Ремонтировали сертифицированный центр г. Владивосток. , приезжали представители г.Москва и с Кореи. Каждый год ремонтировали, устали, приняли решение заменить. Новый тепловой насос LG проработал до первой зимы. Ещё ТН на гарантии , но ремонтировать отказываются ссылаясь что нет специалистов. Его даже за деньги не могут починить.По вашей методике просчитал, мог вообще 10 лет совсем не платить за отопление. Тариф 4,84 и 1, 77. Совет даже именитый бренд как LG не выгоден.
Есть подозрение, что у вас что-то в контуре или с электричеством. Не знаю как LG, но у меня стоит воздух-воздух от Mitsubishi и пашет уже несколько лет.
Если бы эти деньги положить под %, можно было бы топиться всё это время электрокотлом бесплатно) Если внимательно изучить тему, то легко можно собрать самостоятельно тепловой насос совсем недорого. Например мне он обошёлся в 43000руб. Работает прекрасно, электроэнергии расходует в среднем в 3 раза меньше электрокотла и в доме заметно теплее.
Согласен, самому собрать и даже дело не в экономии минимум в три раза, а еще чему-то научиться в этой жизни, это называется развитие… Сложного там ничего нет
Взгляд из Гемании. У нас никто не знает что такое электрокотел( электричество самое дорогое в мире,ну наверное раз в десять дороже чем в России и толи еще будет).Зато актуально в каждом втором строящемся новом доме тепловой насос, в основном воздух вода,при европейских температурах, при наших требованиях к утеплению новостроек, и ценах на электричество больших сомнений в окупаемости И эффективности нет.Дальше лучше , грядет полный запрет на отопление газом и соляркой в новострое, В этой ситуации тепловой насос станет вероятно основным способом отопления.
такая же ситуация с запретом в финляндии. уже нельзя соляру в новостройках, причем давно. а что у вас сейчас в другой половине домов устанавливают, если тн только в каждой второй новостройке? газ? пока еще не запретили. интересно было бы спросить строящихся немцев, если бы им руки не выкручивали прямыми запретами, чтобы они применяли в своих домах. кстати, финны, еще не бунтуют, но сильно уже повизгивают от принуждения к установке рекуператоров на вентиляцию.
@@teplowodaДо сих пор было если не тепловой насос то чаще всего Газ, (котлы только конденсационные) и тоже часто системы с рекурперацией тепла из вентиляции.Фотовольтаика на крыше новостроя обязаловка . На старых домах в нашей земле, где у власти зеленые ,если возникает потребность ремонта более 10% поврхности крыши, то ты обязан паралельно ставить фотовольтаику(и получает развитие фотовольтаика с аккумуляторами чтобы и ночью было свое электричество). Новый закон (должен был действовать с 2024,но сейчас немного передвинули, ) предусматривает что , минимум 65% энергии на отопление должно быть из возобновляемых источников энергии, и запрет газовых и солярочных котлов.
@@teplowodaу почему же, ты можешь делать все что хочешь ,из того что разрешенно конечно:) Ну и еще к теме теплового насоса, он тем более эффективен, чем меньше разница температур-снаружи воздуха (если это воздух вода), И температуры подачи .На температуру воздуха снаружи мы повлиять не можем, а температуру подачи можно снизить двумя путями, Используя системы с большой поверхностью(половое отопление идеальный случай), и теплоизоляцией строения(чтоб ему не так много надо было.И эта здравая точка зрения преобладала в Германии до прихода к власти зеленых. Теперь из каждого громкоговорителя несется , тепловой насос может работать и с батареями и в старых неутепленных дома. И по новому закону в старых строениях, котлы старше тридцати лет, и те что не дожив до тридцати лет сломались, больше не могут заменится .И вот в этих старых домах(которые люди строили как инвестицию на старость)Пенсионеру , который и не доживет до дня Х Когда его тепловой насос окупится, придется его ставить, а если еще захотеть чтоб он работал эффективно, нужно утеплить дом,и если не половое отопление, то хотя бы бооольшие батареи, и откуда деньги у пенсионера? Хотя в принципе Тепловой насос и батареи это тоже возможно.у меня конденсационный котел на солярке, его минимальная мощность, 6,6 кватт, а старому но утепленному дому, нужно около 4 кватт при минус 12, холодней у нас не бывает, да и так холодно редко. Я просто поставил максимально возможные батареи под окнами.У меня котел включается, работает 20 минут, и уходит в спячку взависимости от температуры на улице от 20 минут до полутора часов, батареи большую часть жизни на ощупь холодные. В помещениях 22 градуса.На всех батареях отрегулированно количество протока, краном под термостатом.Термостаты есть но стоят на Пятерке, то есть для красоты.Есть датчик наружной температры, и температуры обратки (пумпа не выключается , и потребляет всего пять ватт),и из этих двух параметров по заданной мной кривой, котел ргулирет свои включения выключения. То есть все отрегулированно так чтобы температура подачи и температура выходящих газов (важно для конденсации)были по возможности низкими.У меня температура выходящих газов при отоплении обычно между 30-40 градусов.И только при нагревании горячей воды выше , и тогда виден пар из трубы. Мне реально хватало бы постоянной температуры подачи на батареях немного более 30 градусов, и это уже ОК для теплового насоса.
@@waldemarhartung4440 Что то может помешать установить котел после того как куплен дом с законным оборудованием? Хотя это наверное не выгодно. А если купить дом б.у?
1. По моточасам считать энергопотребление в корне не верно. Так как энергопотребление компрессора зависит от необходимой производительности 2. Принимать СОР =3 при переливной схеме и температуре грунтовых вод +5 градусов ошибочно. СОР в этом случае точно не ниже 4-4,5. 3. Экономию на кондиционировании тоже необходимо включать в сравнительный анализ, она есть и приличная. Как и капитальные затраты на установку сплит систем.
Вы плохо слушали 1. Считали по затратам электроэнергии 2. СОР чему равен если потребление четыре с небольшим, а выходная мощность 13. 3. К кондиционированию этот тн отношения не имеет. Об этом тоже говорилось.
Здравствуйте Владимир. По поводу тепловых насосов. Был поставлен эксперимент с использованием открытого первого контура теплонасосоной установки. Использовано две скважины по 55 метров на расстоянии в 20 метров. Воду захватывали глубинным насосом в ёмкость (пластик установлению в подвале, емкость общая 8м3) наполнялась и сливалась в другую скважину. От ёмкости брал питание первый контур ТН. Емкость нужна для экономии энергии на работе насоса в скважине. После остывания запускался скважиный насос и заганял свежую воду с температурой 8. Сливалась же вода температурой 3-4. На входе и выходе ТН установлены датчики расхода и градусники. Выход на систему фанкойлов. Температура по выходу 45-48 градусов. В такой системе вышел КОП порядка 4.2-4.4 (сильно зависит от температуры выхода). Про этом экономия на бурении и теплообменниках. Но нужна точная геология с направлением подземных течений чтобы вода в горизонте не смешивалась. Таким образом и стоимость системы ниже и коп весьма большой в сравнении с другими насосами
Интересный опыт, но только как эксперимент! Сбрасывать воду в горизонт это серьезное нарушение! Представьте, что эту воду ваш сосед использует для питья! Кроме того, поскольку контур открытый, то существенные затраты должны быть на подъем этих 8 тонн воды из скважины! А сколько раз в день это нужно сделать? Только замкнутый контур должен быть! Только замкнутый...
@@aprmnv эксперимент проведен одним из НИИ и все разрешения на функционирование есть. Насос на подём работает только 10 минут в час, вода сбрасывается путём перелива. Система отработала уже 5 лет. Фиксируется падение температуры на 0.3-0.4 градуса в горизонте ежегодно. Наблюдения проводится дальше
@@aprmnv чем качество сброшенной воды отличается от той что идёт на закачку? А ни чем. Только еще систему фильтров перед баками проходит чтобы не забыть теплообменник внутри теплового насоса
@@Arteam_Soroka Вы мня удивляете! Как же санитанрные нормы и прочие правила пользования недрами!? Теплообменник ваш не вечный и утечка фреона с маслом из холодильной машины очень вероятна! А энергию на подъем воды из сквыжины вы учитываете? 8 тонн воды поднять на высоту от уровня зеркала воды в скважене ращве можно не учитывать!
@@aprmnvфреон если выдет, то ТН остановится. Это мин зло что может произойти. Свинец из сжигаемого топлива автомобилей большее зло, который попадает в те же грунтовые воды
У меня воздушник моноблок китайский стоит на 13квт(3квт потребление) живу на юге. Стоит существенно дешевле подведения газа + кондиционеры которые еще будут работать на газовом эл. тарифе с нормой в 150 квт, и организации котельной, и примерно столько же как эл. котёл+кондиционеры. Если сравнивать с электрическим, то он еще помогает не привышать норму потребления в 850квт, после которой цены сильно увеличиваются. И в январе прям по тоненькой его хватает, загрузка бойлера почти все время занимает(тэн поставил и по ночам нагреваю). ничего особо дорогово в ремонте внутри нет, только если мозги сломаются, непонятно где их искать через 10-20 лет.
Очень дорого он отдал за ТН воздух-вода . Даже сейчас можно такой за 250 тр приобрести . Есть мастера , которые на заказ собирают ТН и гарантию дают ( на ТН и работу по монтажу ). И заказывают они компресоры Мицубиши , которые намного меньше шумят и надёжнее. На авито таких полно предложений . За 750 тр у них уже можно геотермальник заказать с установкой ( не считая стоимости геотермального контура ). У кого участок рядом с прудом , то луьше геотермальник прставить , не нужно делать контур в земле или скважины .
Тепловой насос это выгодный проект но надо считать выгоду за 10-20-30 лет. За это время и стоимость энергоносителей подрастет, и много других изменений настанет. Я в прошлом доме почти 20 лет назад ставил финский насос за 16000 евро, трубки брошены в пожарный водоем рядом с участком. Были проблемы с мощностью электричества, на дом еле доходило 8 квт. Сейчас владелец доволен, насос работает много лет без проблем.
Стоимость евро тоже надо считать. 30 лет назад 30, сегодня 100. Невыгодный это проект. А заказчик считать не умеет. От того и довольный. Одна причина установки - нет мощности. А выгода от безысходности не обсуждается
Цены производителей на тепловые насосы неоправданно завышены. По сути это мощный холодильник, только наоборот. Если руки растут из нужного места, то такой тепловой насос можно собрать вообще без ненужной электроники на простой механике. И выйдет такой насос от 20 до 100 тыс. руб., в зависимости от нужной мощности.
Владимир, мне кажется, что есть еще очень важный параметр, это разница между заработком и достатком в молодые годы и доходами на пенсии. Здесь человек обеспечивает себе, даже при ощутимом повышении тарифов на эл. энергию, сравнительно низкую плату за отопление и ГВС, которые точно уложатся в размер пенсии. А по амортизации оборудования надо смотреть более предметно -- что там меняется планово, а что может выйти из строя случайно, и тогда прикидывать все за и против. А вот котел, как кушал, так и будет кушать все 18 лет по 3000квт в мес.
У нас тоже ситуация такая, что на дом 8кВт линия, но, летом из-за огромного кол-ва потребителей (а мы конечные), настолько не хватает, что даже напряжение до 180В падает. Поэтому ставим геотермальный тепловой насос. 4 скважины по 100 метров (дом 195 м.кв из клееного бруса). Но под эту систему сразу нужно делать низкотемпературное отопление, у нас везде теплые полы, причем шаг 10см, только в центральном коридоре шаг вроде бы 15. Очень высокая плотность прокладки труб (ушло 2 км погонных метров) + радиаторы под окнами (кроме одной комнаты, где окна ближе к полу расположены). + пришлось ещё и солнечные панели ставить, чтобы летом проблем не было, на 10кВт поле. Пока ещё не живем, летом следующим было бы здорово заселиться, тогда и начнем сбор статистики. Но, это пипец какое не дешевое удовольствие. Мы, наверное, на инженерку 100к$ отдали, одни скажины (4 штуки по 100м ушло 10к$), потом сам тепловой насос (причем дешевый, казахстанский, тоже почти 10к$), + теплые полы (там по материалам под 20к ушло, без работ), 2км труб rehau красных, для теплых полов, забыл как называется, + работы, + солнечные панели под 25к$ вышли (аккумуляторы дорогие, но ставил лиферы, инвертор гибридный дорогой). В общем, это только в том случае, если есть возможность сделать это сейчас и потом сидеть и радоваться малому потреблению, ни о какой окупаемости речи и быть не может. Мне просто интересно это было и ситуация не оставляла других вариантов (малый подвод, летом вообще беда с электричеством), а место очень понравилось. Грубо говоря сейчас возможность есть - сделали, а завтра не знаю что будет, зато точно знаю, что цена содержания будет ниже. А так, это очень нерационально, возможно, нужно было просто искать участок в другом месте, но как и говорил, участок понравился, лес, не хотелось искать другой, но вот эти нюансы выели такой бюджет, что целый дом можно было бы построить вместо всех этих наворотов. Знал бы тогда конечную стоимость, возможно, подумал бы про другие варианты (другой участок).
Вы уникальный пользователь. Первый из владельцев, сказавший правду. Остальные врут напропалую о том как дешево все вышло. Из краснодара один троль пишет что геоконтур 70 тысяч, сам агрегат 132. У меня к вам просьба. Пришлите данные вашего теплового насоса. Спасибо
@@teplowoda сам из Беларуси, покупал у местных офф. диллеров, в России тоже свои представители есть (кстати, цены сильно дешевле, чем у нас). В целом название SDU-04 INV 16кВт со встроенным баком ГВС. У нас только он чуток модернизирован из-за своего бака, у нас там не заводской встроенный. Для этого сейчас даже чуток корпус (калпак) отливается другой, но не суть, технически такой же будет. Тут просто ладно купить тепловой насос, чтобы он потреблял малое кол-во энергии, придется раскошелиться на хороший грунтовый коллектор, у нас 400м (4 скважины по 100), и то, это вот в тютельку, лучше 5 скважин по 100м на нашу площадь. А так многие вовсе делают 150-300м, что мало, в феврале-марте грунт будет холодным и уже не будет выдавать нужную температуру (да, там зависит от того, есть водоносный слой или нет, но тем не менее), из-за чего потребление возрастет. Поэтому опять приходим к тому, что либо вкладываешь огромные деньги на скважины, либо не получаешь своего копа, который указал завод-производитель. А тут ещё тепловой насос максимально эффективен на низких температурах, до 40 градусов (заводские расчеты вовсе на 35 градусах), то будь готов сразу делать низкотемпературную систему отопления. как и говорил, 2 км труб ушло на теплые полы так ещё и радиаторы (и соответственно везде керамогранит, "доску" укладывать под теплый пол не будешь, соответственно тоже + к итоговой цене). Плюс дом пришлось сильно утеплять, потому что клееный брус, увы, не теплый дом, это не газоблок какой D300 (но тут уж сильно хотелось дерево). Поэтому где "второй свет", в коньке у нас 300мм утепление, а в остальном доме, где прямые потолки (примерно 70%), там в коньке 200мм (чтобы чердак совсем горячим летом/холодным зимой не был) + 300мм в потолке. В пол положили PIR утеплитель 100м, т.к. важно было получить максимум на 100мм, чтобы пирог стяжки не увеличивать, в общем, если сравнивать просто цифры, то можно сказать да, чуток переплати, а там "сплошная выгода", но по факту, потом придется значительно увеличивать стоимость на инженерку, утепление дома и прочее, чтобы этот тепловой насос действительно держал свой коп. А если просто так в доме поставить ТН, то не, так дело не пойдет, одно дело, когда расчеты идут на 60-70 градусов по тем же радиаторам, а другое дело, когда в радиаторах максимум 45 градусов будет (и то, как и говорил, тепловые насосы хорошо эффективны на 35 градусах, 40 стандарт, а 45 он уже снизит свой коп). Как заселились бы и прожили год хотя бы, для статистики, пригласил бы вас оценить все это дело, но увы, Беларусь, слишком далеко и нерационально приезжать). По сути целый фарш, солнечные панели, геотермалка, для любителей спустить кучу денег, но, в моем случае не говорю, что это для окупаемости, просто такие условия сложились, а т.к. сейчас есть возможность все это дело оплатить, то сделали. Но чтобы у людей не было розовых очков, сразу говорю, что это сверх дорого. И то, даже цифр не знаю, будет смешно, если во время эксплуатации выйдут не те цифры, которые хотелось бы видеть.
В некоторых коммерческих учреждениях встречал воздушный тн, встроенный в пвв. Там наверное он будет эффективен, ведь вытяжка всегда +20. Безусловно отопление центральное, а тн выполняет вспомогательную функцию.
2:50 сравнивать потребленные киловатты не правильно, теплопотери зависят от множества факторов (региона, степени утепление дома, наличия вентиляции, режима проживания и потребления ГВС и тд) У меня вот отопление дома 120м2 за ГОД 3000 кВт на электрокотле было, а на тепловом насосе 750 кВт в ГОД получается, фактический СОР = 4. Потому что регион другой, дом хорошо утеплен, вентиляция с рекуперацией, окна хорошие с аргоном и на юг. За год получается отопление обходится менее 3тр. А сосед мой, с газом, на дом 80м2 тратит 4тр в МЕСЯЦ. Вот такая бывает разница в теплопотерях в жизни.
@@teplowoda , что значит сказки? Я 10 лет в таком доме живу и теме на форумхаусе 11 лет уже, все до гвоздя описано, как чего и сколько. Все решения, вся статистика, годами собранная. Если вы чего то не умеете или не знаете, это не значит, что это сказки. Это значит, что у вас недостаточно информации о мире вокруг.
Как то маловато выходит попахивает обманом. За год 3000кВТ??? У меня СИП дом в круг 150мм пенополистирола, по кровельным сип панелям еще и 20мм белтермо кинул, живу в Ростове который на Дону. Всё в доме работает от электричества, вентиляция пока что осуществляется микропроветриванием или просто откинутым окном, особенно у старшей дочери в спальне, аналогично и в ванной, окно открыто на проветривание. Что мы имеем по расходу электроэнергии при условии: на улице -10-15 ветер и т.д, днем конечно теплее иногда и в +заходит, в доме +24 итого 1700-2000квт/месяц. Окна 3 стекла, без аргона но с покрытием, не витражи.
Можно выбирать оборудование. И это правильно. Но не надо забывать о тепловых потерях дома. Норма по СНиП у 100. Строят в разы хуже. Однако легко снизить норму до значения энергоэфективного дома. Это примерно 30-35 ват/м2. Тогда мы будем экономить на отопления минимум в три раза.
Что то никто при окупаемости не считает, повышение стоимости эл. энергии. Я "кондиционерщик". В 2010 году установил в частном доме клиенту комбинированный котёл, электричество + воздушный тепловой насос. По расспрашивал клиента про смысл этой затеи, с учётом срока окупаемости, стоимости оборудования. Поговорили. В 2019 году устанавливал там же кондиционер в гостевой летний домик, спросил про окупаемость системы, заказчик сказал, что года два уже как в плюсе. Склонен ему верить, т.к. он инженер проектировщик автомтизированных систем, посчитать тепло и электричество сможет. Тем более я видел у него на котле счётчик тепла и регистратор величин. Он тогда сразу сказал, что будет вести статистику. Север Карелии, снег в июне ни для кого сюрпризом не бывает. Сам я считаю, что "дорога ложка к обеду", и при использовании различных систем отопления нужно просчитывать все плюсы и минусы любой из систем, а так же её целесообразность. Себе я в каркасный дачный домик поставил 3 самых дешманских кондиционера, по 7000BTU, потребляют по 700-800 Вт, т.к. в моём дачном кооперативе всего 4 кВт отпущенной мощности на участок, и домик в 48кв.м. другим способом не прогреть. При строительстве заложил возможность установки печки, чтобы дотапливать дровами, но по факту, 3 зимы использования показали, а почти каждые выходные с детьми выезжаем на дачу, что кондеи в режиме обогрева справляются. Бонусом, что воздухом очень быстро прогревается помещение, "звоним" на кондей, через час-полтора приезжаем, и уже достаточно тепло, чтобы комфортно находиться в лёгком свитере. но это скорее всего заслуга именно каркасника, а не сплитов.
Работаю инженером теплотехником, и, исходя из своего опыта, могу порекомендовать не забивать себе голову подобными системами, это, одним словом, колхоз)))… подобные «рацухи» можно рассматривать в ситуациях, когда на охлаждение или отопление объекта затрачивается БОЛЬШОЕ кол-во энергии… в частном секторе ставьте самый простой кондиционер, если нужно охлаждение. Цена вопроса 40тр, а система в целом получается, несравненно, более жизнеспособной. Он и на тепло может поработать в межсезонье и в целом эффективнее системы центральной вентиляции, которая обойдется на порядок дороже кондиционеров. Вывод- чем проще и понятнее система тем лучше! Но не до абсурда)) сам отапливаюсь кондиционером викинг 24 на основную часть дома хватает без проблем, в закрытых помещениях и с/у электронагреватели, как то: конвекторы и т/п. Дом 1 этаж, бетон, 110м2.
А что можете сказать про тепловые насосы которые делают из кондиционера, тоесть ставят соляной теплообменник и получается такая дешевая версия заводского насоса воздух-вода, есть ли в них смысл если его максимальная производительность 55 градусов
@@teplowoda почему на помойку ? Я имею в виду использовать рабочий кондиционер, стоимость всего вместе получается 150$ сам кондиционер у меня есть на 24
Вы можете попробовать сделать котел из холодильника, стадию "годность для помойки" ваш кондиционер, все одно, не минует. А результат усилий по переделке будет равен нулю.
Не полное сравнение двух вариантов отопления: при електрическом еще нужно учесть что не потраченые сразу 700000 рупи можно положить в банк и за проценты оплачивать електричество ))). Такчто можно смело увеличивать еще период окупаемости грунтового насоса, гдето к бесконечности.
Вся суть альтернативки это их цена, но есть но. Если делать самому то цена теплового насоса восдух вода копейки. Так же как и небольшой ветрогенератор к примеру. А если покупать готовое решение то это уже как солнечная электростанция которая будет работать и экономить для пркупки нового акб или инвертора
ну не умещается вся суть альтернативки в ее стоимость. это очень узкий взгляд на проблему. а сделанное своими руками за копейки и работать будет на копейки. кондиционер, найденный на помойке кто-то уже выбросил именно потому, что толку от него нет никакого. если хотите, можем рассмотреть то, что вам удалось сделать самому, за копейки и прекрасно работающее.
Для геотермального ТН COP 3 будет при выходной температуре градусов 55 (а тут теплые полы). Нельзя так считать, максимальная потребляемая мощность против максимальной выходной, это не покозатель реального COP не разу... Реальный сезонный COP там будет в районе 4.5 на теплых полах, если ТН не последний хлам.
@@teplowoda Данные есть, теоретические выкладки вам бы тут не писал. С июня прошлого года эксплуатируем геотермальный тепловой насос фирмы М-TEC (Австрия) тепловой мощнастью 12квт, прибалтика, не долеко от города Рига. Геоконтур - 3 скважины по 100м на трубе 2х40мм. Дом 180 кв м (первый этаж теплые полы, второй радиаторы), плохо утеплен и сконструирован как окозалось вобщем не очень удачно (строили не сами). Тепловой насос осначен электрическим счетчиком на входе + Вортекс сенсором на выходе для измерения реальной тепловой мощности (поэтому далее указанным данным можно верить на 99,Х процентов). На RPi реалезовано подключение по Modbus к тепловому насосу для захвата этих и множество других данных для мониторинга и записи их в базу данных а также для контроля самаго ТН. При не больших нагрузках 4-5квт (когда на улице в районе 0 градусов ) и выходной температуре градусов 30 COP дестигает 6, сейчас когда у нас нагрянулa нетипично низкая температура (-15 градусов круглые сутки, это у нас за последние 20 лет нетипично низкая температура (да, бывало и -30, но это на пару часов, средняя суточная думаю максимум -20 пару дней в году ) и мощность увеличилась до 9-10квт и температура на выходе 38-39 градусов коп упал до 4.3-4.5 (также просела и температура из скважины, при накрузке 4-5квт она была 5 градусов из земли и 2 градуса обратно (сейчас +2 приходет и - 1 уходет (ТН всегда поддерживает дельту в 3 градуса)). Для радиаторов 2-3 часа утром и вечером отдельно готовится температура на 8-10 градусов выше, чтобы поднять температуру в спальнях до 20-21 градуса (половина радиаторов заменена на 33 тип, тогда COP проседает до 3.5-3.8. Сезонный SCOP с июня прошлого года 4.99 (3.18 на подготовку теплый воды и 5.13 на отопление (имея теплые полы на обеех этажах думаю он бы перевалил за 5.5)). П.С. Пишу через гугл транслейт, поэтому заранее извеняюсь за ошибки.
позволю себе сомневаться. не в том, во что вы верите сами и других призываете, а в правильность интерпретации показателей ваших приборов. я ни во что не верю, я предпочитаю считать. например так, 30 градусов вы подаете в теплые полы (что возвращается мы не знаем. вы как и прочие апологеты предпочитаете умалчивать важные данные для анализа, выставляя напоказ неважные. но ничего страшного мы досчитаем недостающее). итак, 30 подаете, допустим в доме 22 градуса. 5 киловатт "небольшой нагрузки" для дома 180 квадратов - это 5000:180= 28 Ватт с квадрата. чтобы 28 отдать дельта между поверхностью пола и воздухом должна быть 3 градуса. если подаете 30 на поверхности пола больше 24х быть не может и то в первой половине контура во второй 21-22, а при этой температуре теплообмен между воздухом и поверхностью пола невозможен. налицо противоречие. а значит показания ваших приборов более чем сомнительны. вы поверите в то, что кпд конденсационных котлов 107%? а производитель беззастенчиво указывает именно такие параметры для своих котлов в их паспортах. так что ваш счетчик входной электрической мощности и сенсор тепловой надо проверять. привирают они. и показатель даже в 4 единицы для вашей машины достижим только вначале сезона. про шесть даже специалисты привирать не рискуют, дорожат своей репутацией.
@@teplowoda ja, buduchi doktorom nauk v elektrotehnike, nu nikak ne mogu ne veritj priboram, hotja i teoreticheskie rascheti ne otbrasivaju. Vashe predvzjatoe otnoshenie k TN vsem izvestno, hotja sami ih ne ekspluatirovali a toljko nahvatalisj nigativnih otzivov ot hozjaev krivo koso ustanovlenih mashin :) Pribori vrut, specifikacii evropiskih proizvoditelei podtverzhdjonnie v nezavisomih laboratorijah vrut itd itp :) SCOP boljshe 6 uzhe ne redkost, a vi vsjo 4 pod samnenie stavite. Pri podache v poli 30 grdusov obratka posle polnogo progreva dostigajet 25 gradusov, temperatura poverhnosti pola do 22 gradusa (na pervom etazhe vezde plitka), rassejevaetsa pri etom v rajone 3-3.5kW + 1.5-2kW na radiatorah na vtorom etazhe... V dome pri etom 20-20.5. kakie dannie jesche nuzhni? Jesli vi stavite pod samnenie pokozanija vseh dachikov i priborov, tagda zachem sprashivat pro nalichie dannih? Berete na pont?! :)
ну все, посыпался доктор наук - предвзятое отношение, всем это известно, нахватались, сами не эксплуатировали. стыдно доктор не знать, что в научных спорах большинство, к которому вы взываете, ничего не решает. достаточно одного, который войдет и покажет что дерьмо все эти ваши насосы, а если вам возразить нечего. то не скрывайтесь за латиницей и не сбирайте толпу. в вашем эксперименте по определению параметров вашего насоса не хватает данных. а если вы не знаете что такое верификация данных и как правильно ставится эксперимент, и задается его главный вопрос, то доктора наук вам дали напрасно.
здравствуйте, подскажите какое отопление выбрать. Дача, есть только свет. Хочется жить постоянно. Площадь 150 квм, 2 этажа, кирпичная. Мы пенсионеры. Самара. Дайте совет🤗
Нужно еще остаточную стоимость учитывать, оборудование да же в неисправном состоянии можно продать. А после периода окупаемости уже получать прибыль за счет экономии, если оборудование хорошее и продолжает работать
Абсолютно согласен с Владимиром, так как в эти расчёты ещё можно заложить то, что в 14 году оставшиеся 700к можно было бы просто в банк на депозит положить, или доллары купить. В случае с банком они бы удвоились, с долларом устроились. Так что вкладывать деньги в эти дорогие системы бессмысленно. А ещё лучше поставить нормальные электронные коннекторы Ensto, и не тратиться на водянку.
Мы же для себя делаем, это же не бизнес что бы окупалось). Машина, мотоцикл, мотоблок, дом, дача, скважина и т.д. просто покупаются, а про потраченные деньги можно забыть). Ни о какой окупаемости речи быть не может, просто потом пользоваться таким отоплением будет дешевле, это уже большой плюс).
@@witpapanow669 Я вот то же без машины, жена хочет машину, а я нет). Дело даже не в том, что она себя не окупает, а в тех расходах которые на неё нужно тратить.
Было пару раз пытались поставить geothermal, опыт отрицательный. Хорошо, что мы делали только внутреннюю разводку, а компания обеспечивала нам только подачу и обратку. В итого биллы на электричество примерно по 1000бкксов в месяц, дом, 3500 ft2. Хорошо, там был газ. Отрезали эти скважины и поставили обычный конд.бойлер. Но на охлаждение работает хорошо.
А если ТН стоит не на улице а в помещении где всегда +20 он берет тепло от воды из скважины и передает его в систему отопления. Какая разница какая температура на улице, ТН будет стабильно выдавать свой коэффициент 2-5 с 1квт электричества 2-5квт тепла. С чего его производительность может падать? Вода из скважины постоянной температуры.
@@Ponomarev.VladimirХороший это какой? Даже при 2 это экономия в 2 раза. Если электричество стоит не 1 рубль, а 5 то и выгода неплохая. И если климат московский, а не иркутский. Считать это всё надо. Будет выгодно или не очень. Окупится или нет. А ещё самоделкины переделывают обычные кондеи , ставят теплообменник и греют воду для теплого пола.
@@spiriter1988 чтобы было комфортно, а не как они обычно практически все в доме держут 18-20 гр. эти самодельщики, да и не только они, надо делать систему отопления под тн.
@@witpapanow669 Ну ты самый умный, а все дураки вокруг. Не везде центральное отопление так хорошо и дёшего как ты думаешь, многие посчитали бы за счастье отказаться от него но не имеют права. А насчёт газа, то я говорил это для людей у которых есть возможность, но они наслушаются разных блохеров и думают нафига мне подключать газ, это ведь дорого, я за эти деньги куплю парочку кандеев по акции и ещё денёх останется много. А сколько будет бойлер жрать и электроплита они не думают, особенно если в семье есть дети и вода рекой. Так что пей валерьяночку и учись разговаривать и ценить другую точку зрения, не надо думать что ты самый умный и схватил бога за бороду.
Владимир , выскажите мнение. У мамы в частном доме центральное отопление. Сейчас провели по улице газ и на всех давят отказаться от отопления. Ваше мнение стоит переходить на газ? . Я её отговариваю от газа. Она мотивирует переход на газ , якобы отключат от отопления . Сети центрального отопления конечно очень плохие , но отключать не имеет права.
отключать не имеют права, а вот сломаться котельная право имеет, и в бюджете на ремонт центральной котельной денег нет - тоже вполне по закону. Подключайте газ
Скважены это хорошо. Но дорого. У меня маленькая дачка В ней стоит тепловой насос DX из кондиционера семёрки. Медный испаритель Закопан по сути бесплатно когда копал магистральный водовод 400. Т.е себестоимость испарителя равна цене меди. Внутренний блок семёрка б. У встал в 7 тыр. (да и новый сейчас стоит чуть дольше 20тыр) пот ребление в сутки около 4 кВт межсезонье 8 зимой. Температура задана в помещении 25°С
@@yurikorenev7498 Простой тэн на 4 кВт конечно с запасом для такой дачи, но он за сутки съест электричества около 90 кВт в с моим тепловым насосом по 4 кВт в день этого почти на месяц хватит.
что такое кондиционер семерка? и там еще нужна какая то автоматика к внешнему контуру? как это все работает в целом? 400 это что длина контура? на какой глубине и какую площадь занимает?
@@Dimitrius_portofolius Семёрка это размерность кондиционера 7 бту. никакой автоматики на геоконтур не добавлял работает с родным капиляром. По площади сложно сказать так как он всего около 200м меди закопано петлёй и рядом с трубой водовода. 400 это диаметр пластиковой трубы и водовода.
Как говорится, трезвый расчёт, честный и беспощадный) Единственное, у коллектора по идее прямая зависимость от мощности. Т. е. для данного примера 250м, то для дома в 400м будет - 500 (ну если мы не хотим все заморозить к февралю). Так что выгода для такого дома получается только в стоимости самого насоса. На мой взгляд, в большинстве случаев ограниченного электричества газгольдер предпочтительнее. Всё же полный комплект с ёмкостью на весь сезон и обогревами и т д (что бы проблем не было) выходит не дороже насоса с бурением, а при этом есть реальная автономность. Что кстати важно, т. к. в СНТ, где дают 5 кВт часто бонусом идут регулярные отключения/нестабильное напряжение. А с газгольдер на сезон + инвертор с АКБ + небольшой генератор - дают прям уверенную автономность, с насосом так не получится.
А вы не посчитали, во сколько вам обойдётся заправка газгольдера? Как минимум раз в отопительный сезон его нужно будет заправлять. А стоимость заправки не маленькая. И это нужно будет делать каждый год
@@gans_yoker Безусловно, стоимость немаленькая. Более того, она (за сжиженный газ) будет выше, чем за электричество при "среднегодовом реальном" cop насоса > 2-2.5, что вполне достижимо (и даже более) при правильном гео-коллекторе. Я в общем не против насосов, но против манипуляций, на предмет того, как это можно дëшево сделать (в СРЕДНЕЙ полосе и севернее). Например, когда утверждают, что cop воздушного насоса зимой будет высоким или что можно сделать гео-коллектор поменьше/подешевле. Тут во главе угла должен быть: 1) Честный физико-экономический расчет, для конкретных условий 2) Учёт всех требований (типа автономности), и ограничений (типа мало электричества или нестабильная его подача). Собственно, у каждого свои приоритеты.
@@АлексейСтаршинов-у6э я у себя в доме (170 кв м) установил геотермальный тепловой насос, 9 скважин суммарным метражом в 270 метров. Территориально Красноярск. Газа нет от слова совсем. Путэн обещал газ в Красноярске в 2028 году, но сомнений куча, что он будет вообще. Предвыборные байки. Китай пока отказался от силы сибири 2, а именно эта вторая труба должна была пройти мимо Красноярского края. Насчет воздушного тн согласен. Тем более в условиях Сибири, он бесполезен. Сейчас мороз стоит -42 градуса четвёртый день и по прогнозам еще 4 дня будет стоять. Чем ниже температура носителя, тем выгоднее в геомалке. Но в такие морозы все равно приходится поднимать температуру. Но дом хорошо утеплил перед монтажом геотермалки.
Короче я понял что подогревать воду в басейне дешевле газовым котлом а всё остальное шляпа , выгодно наверное там где геотермальные горячие источники есть
Есть электричество, еще обещают газ, дом еще не начали строить. Тут помониторил, подключение газа от 250k₽, в Ленобласти, электричество ТУ от 80k₽ до 130k₽ за 15квт. Дом 120м². Что выгодно при таком случае? Допустим, котлы равноценны, что газ, что электро. Чтоб топиться ночным тарифом, нужен будет ТА, + теплые полы, сложная разводка, . А для газа, тупо 250k₽, котел, радиатор, трубы, насос(или без оного, если самотек)... На старте, электроотопление может сравняться с газовым, по цене... А дальше, хз....?.... Ваше мнение?
Интересно, а чего в этом насосе то на миллион? Условно два теплообменника, два насоса и компрессор с обвязкой... Откуда берётся двадцатиминутная разница в цене с электрическим, или газовым котлом? Допустим 50₽ - тепловой насос (обычный воздушный сплит даже в чем-то сложнее и более материалоёмки и то дешевле), а 950₽ - закопать трубу в землю, или пробурить скважину?
Если есть уже одна скважина, а не выгодней было сделать вторую и поставить ТН вода-вода, вместо грунт-вода? 9 градусов стабильные, а грунт имеет свойства промораживаться?!
Срок окупаемости - бесконечность. У вас на входе 750 тыр. Вы покупаете электрокотел за 50 тыр и 700тыр кладете в банк под 7-10% годовых. Каждый год вы снимаете проценты 50-70 тыр и платите ими за электричество. И так пока не надоест. При этом у вас остаются исходные 700 тыр в самом ликвидном эквиваленте.
говорю, а ты думай. считаешь ты плохо. тридцать к пяти не выйдет. а новая твоя машина, станет старой и очень быстро, и жить спокойно у тебя не выйдет. все рассказы о "новых машинах" и вложениях в старость, или еще куда-то, рассчитаны на тех, кто считать не умеет. вложить-то ты вложишь, но банк этот лопнет.
ВЫ правы - электро котёл - для МАЛЫХ ЧАСТНЫХ ДОМОВ ! Но для больших площадей от 600 м2 до 3000м 2, затраты на ОТОПИТЕЛЬНЫЙ АППАРАТ при одной пелетной горелке и теплообменниках для дымохода - ОДИНАКОВ , количество топлива (пелет) разное . И цена в десятки раз меньше чем стоит этот *ТЕПЛОВОЙ НАСОС*. И при отсутствии эл-ва достаточно маломощного генератора для отопления в НОРМАЛЬНОМ РЕЖИМЕ.
Буду собирать тепловой носос вода-вода сам. Примерно должно получится около 700-1000$ несмотря на то что рядом идет газ. Подключение газа 3к$, газовый котел 700$ и каждый раз еще будут полоскать мозг своими проверками газовщики. Я незнаю из чего должен состоять тепловой насос что бы он стоил 10к$.
С самого начала зацепило, каким образом в месяц на отопление на дом в 180 квадратов человек тратит 900 кВтч. В месяце примерно 720 часов. То есть дом теряет чуть более 1 кВтч в час? Вывод - человек бывает наездами и, соответственно, расчеты по сроку окупаемости неверны.
К сожалению есть ещё 1 фактор, завышенная стоииость заемных средств. Который стеной стоит и ограничивает прогресс. Так как стоимость сильно зависит от массовости. а % задирают стоимость использования. Например вдожив на % 700 000 рублей в банк и получая % можно увидеть совсем другие данные
Владимир, скажите а солнечный коллектор выгодно ставить в московской области, если есть уже газ и бойлер косвенного нагрева . если прикидывать по такой же методике как с тёпловым насосом
@@teplowoda режим тепло и холод. Меньше надо использовать котел или на меньшей мощности тем самым продлевая его срок службы. Не обязательно вообще запускать котел когда днём +20, а ночью +5 котлы такой режим вкл и выкл постоянный не любят
это не про удобство. котел сам запускается. поэтому меньше или больше - это из другой оперы. срок службы никак не связан с мощностью. это тоже не про удобство. это про правильный подбор котла под теплопотери.
Както однобоко всё. А такой вариант нерасмотрели? Сегодне есть возможность это поставить, А завтра может и небить возможности уплачивать подопожавшую электроенергию напрямую сжоную в тепло. Тогда уж луче можеш сейчас , то и делай. А завтра понижайка на эту энергию приятно.
а такой вариант не рассмотрели? сегодня не покупаем, купим завтра, потому, что завтра будет более совершенная техника, а сегодняшняя станет дешевле в два раза? как-то однобоко у вас все.
По поводу тепловых насосов автор прав. В данном конкретном случае наиболее выгодным решением будет установка газгольдера на сжиженный газ. А при наличии в доме камина дровяного (видел такое в одном коттедже), со встроенным теплообменником, отопление будет еще дешевле.
Сейчас идёт массовая газификация,и скоро все это станет не актуальным. Тоже в свое время перепробовал разные варианты,сейчас с газом,и это самый дешевый вариант,и даже подключение газа уже стало дешёвым,по меркам Подмосковья,что окупается за года два-три точно,если топиться эл-вом.
@@witpapanow669 не преукрашивай,в год небольшая сумма обслуживания,на фоне других ресурсов вкупе,например когда я топился пеллетами (200 квм),у меня выходило отопление в 50 тыс в 5,ГВС от бойлера-15-17 тыс в год,плита от баллонов - примерно 3-5 тыс в год,короче 70 тыс в год,когда подключил газ,у меня вышло в год 20 тыс руб,это за всё, уже включая плиту,ГВС,отопление и договор ВДГО. Топился немного Эл-вом,вышло вообще конский денег,20-30 тыс в мес,эл-во дорогое-7 руб/кВт.
Не нужно строить дома больше ста квадратов и не будет геммороя. У меня дом из арболита сорок четыре см толщиной стены, шестьдесят семь квадратов. Две комнаты и кухня столовая плюс. санузел. Все это отапливается кирпичной печкой в центре дома. Печь четыре на пять кирпичей. Одной закладки достаточно даже в лютые морозы. Утром заложил, вечером затопил. Проблем вообще нет. Сейчас решил газ провести по соцгазификации. До забора мособлгаз трубу проложил. Я сам всю внутрянку сделал из сертифицированных материалов, повесил котел и счетчик. Пободался с газовщиками. После двух писем в ФАС они согласились пустить мне газ. Все можно сделать недорого. Нужно только следовать пути потребительского минимализма.
@@amigovmf это долгая история проще посмотреть видео на канале как создавался электрокотёл и как к нему подтянулись люди со всякого рода решениями как по моему получилось классно.
@@МихаилБуянков вопрос в том что сам слежу за развитием электрокотлов) и хочу приобрести для отопления дома 70 квм) на какого производителя смотреть? Сам я с Спб) Спасибо
Дружище ты меня конечно извини ,но я не умею ссылки скидывать, примерно 7-10 видео вниз просмотри там как создавался котёл,как подтянулся гидрус,потом ребята с Нижнего ,позже ребята с Питера создали программу для его управления.
считать выход на окупаемость оборудования купленного в 2014 году через 15-20 лет тоже самое что считать ипотеку взятую в 2014 году и отданную в 2020..сколько стоил бензин в 2014,сколько стоил газ,эл-во....запчасти на авто..услуги в парикмахерской и наконец цена за "точку" разводки сантех приборов))))
Если бы мы жили в условиях плановой экономики когда цены ни на что не менялись по 20лет,тогда ваши расчёты были бы применимы 100%,а так весьма приблизительно
@@teplowoda Владимир насколько понял, оно все равно идет скважины грунтового коллектора, а это все-таки не отъемная часть теплового насоса, так что можно и посчитать, хотя скорее всего разница будет не большой. Интересный вопрос в коллектор же специальный "рассол" заливают, а здесь что обычная вода или все-таки через теплообменник? Опять все упирается в условия поставленные, ограничение как в данном случае. Плохое качество элетроэнергии. Если хорошо с качеством электроэнергии, то да электрокотел, но вопрос в том, что в конечном итоге может случится, что сеть уже перегружена и эффективность электрокотла резко упадет. А если еще найдется чудо устранившие стабилизатор напряжение, Вы сами показывали, что будет. По Вашим видео понял одно, что лучше иметь котел в котором, что-то горит и на запасной случай это уже элетрокотел.
Здравствуйте Владимир спасибо за информацию. Смотрю ваши ролики и каждый раз прихожу к выводу что лучше природного газа ни чего нет. Все остальное лишние хлопоты дрова, уголь, пилеты постоянная загрузка и чистка. Электричество обратно при образовывать в тепло так же не выгодно Так как из тепловой энергии его и получили. А теаловой насос штука простая но стоит очень дорого по этому тоже не выгодно. Чтобы получить такое же количество тепла как при Из пользовании 1 куба газа нужно 2 или 3 кВт. Электричества через Тепло насос или ещё в 3 раз больше на прямую греть ТЕН. Понятное дело что газовое оборудование тоже нужно делать ТО , но все во лишь один раз в год. А это на много реже и чище.
@@Ираклий-ч2с здравствуйте согласен когда нет электричества то нужен резерв. Был в такой ситуации ,в январе без электричества 9 дней на генераторе жили.( Жесть) По этому имею не большую солнечную электростанцию плюс генератор плюс печь . А в обычном режиме конденсационный котел и низкотемпературная система отопления.
Люди забывают комфорт . Одно то что ненадо возится с дровами , углём . Какой геморой - каждый день по разу , два бегать , носить , топить , чистить , пепел , сажа . Летом дрова заготавливать или зимой уголь носить . Если есть деньги и дом отеплён - насос выгоден , а если ещё можеш поставить солнечьные панели - то вообще это найлудшая инвестиция в житбё и в старость когда будет меньше денег и меньше сил . Спасибо автору за видео , видео с финансовой стороны.
в идеале к тепловому насосу купить солнечную электростанцию , сейчас солнечные элементы очень эффективны, одна панель дает 550=650 Вт, тогда потребление из сети можно минимизировать
@@teplowoda в Германии у друга 10 кВт станция, аккумуляторная. Пасмурных дней очень много зимой. Но вы считаете эффект в течении года. Так вот летом много большую часть сливает в сеть, зимой значительно добирает. На год получается минимальные вложения в теплоснабжение. Сейчас поставил ещё 10 кВт, выйдет в плюс.
Солнечная станция всегда у друга, или в германии, или у друга в германии, но никогла у меня. Поставьте себе и покажите в какой плюс вы вышли, а потом сможете и своему другу показать, что считать он не умеет, или намеренно привирает о своих предполагаемых плюсах
Спасибо! У Вас уже было видео о тепловом воздушном насосе года 3 назад.Посмотрев его я про комментировал блогера, который рассказывал о преимуществе теплового насоса в районе центральной Украины. Что тут поднялось в ответ на мой комментарий! Из комментов я понял одно: народ тёмный, расчётами не владеет, тупо верит разным "вешателям лапши на уши". Радует Ваш блог, где Вы по-простому, рабоче-крестьянски объясняете те или иные вопросы теплоснабжения житловых и производственных помещений.
Тепловой насос как солнечная станция, если генерировать электричество бензогенератором на 98 бензине то солнечная станция окупится за 7 лет. Если есть обычная разетка с электричеством то солнечная станция может не окупится никогда. Пока она будет окупатся выйдут из строя акб и инверторы, и возможно что нибудь прилетит в солнечную батарею
Расчёт неправильный потому что замена компрессора не будет стоить колоссальный денег. А сор 3 само за себя говорит об экономии по сравнению с тепловым насосом. И ещё есть немаловажное условие это выделеная мощьность которой на простой тен может просто не хватить и что тогда вы скажете.?
Ничего не скажу оппоненту, который сетует на неправильность расчета, а сам пользуетс, такими терминами как колоссальный. Но возразить смогу. Расчет мой колоссальный, а замена компрессора неправильная. Выделенной мощности может хватить. Что скажете на такой колоссальный аргумент?
Болтуны надоели. есть один нюанс, даже электрокотла в 10 кв может не хватить если у вас дом 150 кв м, а больше 15 кв не везде есть если вообще есть, а у этого волосатого гражданина я так понял вообще 5 кв.
![🔴 ฟุตบอลแชมป์กีฬา 7HD แชมเปียน คัพ 2024 [รอบรองชนะเลิศ]](http://i.ytimg.com/vi/zPm8ClLVhoE/mqdefault.jpg)
Уже не первый раз слышу от автора роликов отрицательное мнение о тепловых насосов . Крайне не согласен .у нас , в Литве, электричество стоит 0, 20 евро за квт. А зависимости от уличной температуры ., Начинаем топить в сентябре, заканчиваем в апреле.счета 6 месяцев за отопление по 70 евриков примерно, 3 месяца платим по 130 .итого 850 в киловаттах 4250.насос дайкин мне с монтажом без горячей воды( бойлер оставил старый) мне обошелся в 4180 евр.2800 мне компенсировало государство.так что , очень довольны . Дом 170м2 утепление , считаю , хорошее,а именно от утепления дома зависит эффективность теплового насоса. Електро котлами у нас не топят уже лет 35, дорого,.в России электро почти бесплатное, можно топить электричеством. Да и зимы отличаются. При - 15 включается 1 дп тэн, при -20,второй тен, пто есть при минус 20 мы уже топим чисто электричеством. Но таких дней немного, максимум неделя.
Вообще то, Владимир сделал расчёт для Российских условий, причём здесь Латвия?
эта информация не для вас. электричество по вашей цене нам и в страшных снах не видится. и компенсаций нам не предлагают. и вы не слышали от меня отрицательного мнения о тепловых насосах. вы попробуйте опровергнуть расчет. или приведите пример когда вы вкладываете деньги в долгосрочные экономические проекты с сомнительной перспективой их реализации. ведь насос может сдохнуть от естественных причин раньше чем окупит затраты на себя.
кстати, компенсаций никаких нет и не было никогда. это я о разных условиях. компенсации откуда берутся? из налогов. надо бы посмотреть как его раньше ободрали, чтобы потом выплатить компенсацию
Автор канала как раз всегда и утверждал, что тепловые насосы выгодны при высокой цене на электроэнергию, субсидиях от гос-ва и относительно теплом климате.
Россиянам пока не нужны субсидии на покупку обогревателей, а на скрепный свет, который дешевле в разы вашего, хватает пока "зарплаты как у бомжей".
Но лучше конечно с газом, хоть он местами и дороговат, до 7 евроцентов за куб. 😁
@@5113447 за то не под себя как вы
Добрый день. Дом 400 м2 . Отапливаю дом Proterm 14 кВт ставили как вспомогательный для ТН. Имею опыт эксплуатации с 2016 года воздушного теплового насоса LG, стоят два высокотемпературных гидромодуля для догрева до 80 градусов. Каждую зиму ТН выходит из строя а ремонтировать можно только при плюсовых температурах.Ремонтировали сертифицированный центр г. Владивосток. , приезжали представители г.Москва и с Кореи. Каждый год ремонтировали, устали, приняли решение заменить. Новый тепловой насос LG проработал до первой зимы. Ещё ТН на гарантии , но ремонтировать отказываются ссылаясь что нет специалистов. Его даже за деньги не могут починить.По вашей методике просчитал, мог вообще 10 лет совсем не платить за отопление. Тариф 4,84 и 1, 77. Совет даже именитый бренд как LG не выгоден.
@@vev2711881 прилетали корейцы с Сеула, со своим компом, настаивали , проработал сутки, не успели даже улететь.
Есть подозрение, что у вас что-то в контуре или с электричеством. Не знаю как LG, но у меня стоит воздух-воздух от Mitsubishi и пашет уже несколько лет.
Lg в этом сегменте помойка
Если бы эти деньги положить под %, можно было бы топиться всё это время электрокотлом бесплатно)
Если внимательно изучить тему, то легко можно собрать самостоятельно тепловой насос совсем недорого. Например мне он обошёлся в 43000руб. Работает прекрасно, электроэнергии расходует в среднем в 3 раза меньше электрокотла и в доме заметно теплее.
Какой донор брали?
Ну ты и сказочник.
Согласен, самому собрать и даже дело не в экономии минимум в три раза, а еще чему-то научиться в этой жизни, это называется развитие…
Сложного там ничего нет
Взгляд из Гемании. У нас никто не знает что такое электрокотел( электричество самое дорогое в мире,ну наверное раз в десять дороже чем в России и толи еще будет).Зато актуально в каждом втором строящемся новом доме тепловой насос, в основном воздух вода,при европейских температурах, при наших требованиях к утеплению новостроек, и ценах на электричество больших сомнений в окупаемости
И эффективности нет.Дальше лучше , грядет полный запрет на отопление газом и соляркой в новострое,
В этой ситуации тепловой насос станет вероятно основным способом отопления.
такая же ситуация с запретом в финляндии. уже нельзя соляру в новостройках, причем давно. а что у вас сейчас в другой половине домов устанавливают, если тн только в каждой второй новостройке? газ? пока еще не запретили.
интересно было бы спросить строящихся немцев, если бы им руки не выкручивали прямыми запретами, чтобы они применяли в своих домах. кстати, финны, еще не бунтуют, но сильно уже повизгивают от принуждения к установке рекуператоров на вентиляцию.
@@teplowodaДо сих пор было если не тепловой насос то чаще всего Газ, (котлы только конденсационные) и тоже часто системы с рекурперацией тепла из вентиляции.Фотовольтаика на крыше новостроя обязаловка . На старых домах в нашей земле, где у власти зеленые ,если возникает потребность ремонта более 10% поврхности крыши, то ты обязан паралельно ставить фотовольтаику(и получает развитие фотовольтаика с аккумуляторами чтобы и ночью было свое электричество). Новый закон (должен был действовать с 2024,но сейчас немного передвинули, ) предусматривает что , минимум 65% энергии на отопление должно быть из возобновляемых источников энергии, и запрет газовых и солярочных котлов.
Спасибо. Интересная инфа. Немец, оказывается, в доме своем совсем не хозяин
@@teplowodaу почему же, ты можешь делать все что хочешь ,из того что разрешенно конечно:)
Ну и еще к теме теплового насоса, он тем более эффективен, чем меньше разница температур-снаружи воздуха (если это воздух вода),
И температуры подачи .На температуру воздуха снаружи мы повлиять не можем, а температуру подачи можно снизить двумя путями,
Используя системы с большой поверхностью(половое отопление идеальный случай), и теплоизоляцией строения(чтоб ему не так много надо было.И эта здравая точка зрения преобладала в Германии до прихода к власти зеленых.
Теперь из каждого громкоговорителя несется , тепловой насос может работать и с батареями и в старых неутепленных дома.
И по новому закону в старых строениях, котлы старше тридцати лет, и те что не дожив до тридцати лет сломались, больше не могут
заменится .И вот в этих старых домах(которые люди строили как инвестицию на старость)Пенсионеру , который и не доживет до дня Х
Когда его тепловой насос окупится, придется его ставить, а если еще захотеть чтоб он работал эффективно, нужно утеплить дом,и если не половое отопление, то хотя бы бооольшие батареи, и откуда деньги у пенсионера?
Хотя в принципе Тепловой насос и батареи это тоже возможно.у меня конденсационный котел на солярке, его минимальная мощность,
6,6 кватт, а старому но утепленному дому, нужно около 4 кватт при минус 12, холодней у нас не бывает, да и так холодно редко.
Я просто поставил максимально возможные батареи под окнами.У меня котел включается, работает 20 минут, и уходит в спячку взависимости от температуры на улице от 20 минут до полутора часов, батареи большую часть жизни на ощупь холодные.
В помещениях 22 градуса.На всех батареях отрегулированно количество протока, краном под термостатом.Термостаты есть но стоят на
Пятерке, то есть для красоты.Есть датчик наружной температры, и температуры обратки (пумпа не выключается , и потребляет всего пять ватт),и из этих двух параметров по заданной мной кривой, котел ргулирет свои включения выключения.
То есть все отрегулированно так чтобы температура подачи и температура выходящих газов (важно для конденсации)были по возможности низкими.У меня температура выходящих газов при отоплении обычно между 30-40 градусов.И только при нагревании горячей воды выше , и тогда виден пар из трубы.
Мне реально хватало бы постоянной температуры подачи на батареях немного более 30 градусов, и это уже ОК для теплового насоса.
@@waldemarhartung4440 Что то может помешать установить котел после того как куплен дом с законным оборудованием? Хотя это наверное не выгодно. А если купить дом б.у?
Кто на чем зарабатывает, то и нахваливает. Пчелы против меда не встречал.
Карандаш и бумагу вы не привыкли встречать. Отсюда и привычка нести несуразное про насекомых.
1. По моточасам считать энергопотребление в корне не верно. Так как энергопотребление компрессора зависит от необходимой производительности
2. Принимать СОР =3 при переливной схеме и температуре грунтовых вод +5 градусов ошибочно. СОР в этом случае точно не ниже 4-4,5.
3. Экономию на кондиционировании тоже необходимо включать в сравнительный анализ, она есть и приличная. Как и капитальные затраты на установку сплит систем.
Вы плохо слушали
1. Считали по затратам электроэнергии
2. СОР чему равен если потребление четыре с небольшим, а выходная мощность 13.
3. К кондиционированию этот тн отношения не имеет. Об этом тоже говорилось.
Здравствуйте Владимир. По поводу тепловых насосов. Был поставлен эксперимент с использованием открытого первого контура теплонасосоной установки. Использовано две скважины по 55 метров на расстоянии в 20 метров. Воду захватывали глубинным насосом в ёмкость (пластик установлению в подвале, емкость общая 8м3) наполнялась и сливалась в другую скважину. От ёмкости брал питание первый контур ТН. Емкость нужна для экономии энергии на работе насоса в скважине. После остывания запускался скважиный насос и заганял свежую воду с температурой 8. Сливалась же вода температурой 3-4. На входе и выходе ТН установлены датчики расхода и градусники. Выход на систему фанкойлов. Температура по выходу 45-48 градусов. В такой системе вышел КОП порядка 4.2-4.4 (сильно зависит от температуры выхода). Про этом экономия на бурении и теплообменниках. Но нужна точная геология с направлением подземных течений чтобы вода в горизонте не смешивалась. Таким образом и стоимость системы ниже и коп весьма большой в сравнении с другими насосами
Интересный опыт, но только как эксперимент! Сбрасывать воду в горизонт это серьезное нарушение! Представьте, что эту воду ваш сосед использует для питья! Кроме того, поскольку контур открытый, то существенные затраты должны быть на подъем этих 8 тонн воды из скважины! А сколько раз в день это нужно сделать? Только замкнутый контур должен быть! Только замкнутый...
@@aprmnv эксперимент проведен одним из НИИ и все разрешения на функционирование есть. Насос на подём работает только 10 минут в час, вода сбрасывается путём перелива. Система отработала уже 5 лет. Фиксируется падение температуры на 0.3-0.4 градуса в горизонте ежегодно. Наблюдения проводится дальше
@@aprmnv чем качество сброшенной воды отличается от той что идёт на закачку? А ни чем. Только еще систему фильтров перед баками проходит чтобы не забыть теплообменник внутри теплового насоса
@@Arteam_Soroka Вы мня удивляете! Как же санитанрные нормы и прочие правила пользования недрами!? Теплообменник ваш не вечный и утечка фреона с маслом из холодильной машины очень вероятна! А энергию на подъем воды из сквыжины вы учитываете? 8 тонн воды поднять на высоту от уровня зеркала воды в скважене ращве можно не учитывать!
@@aprmnvфреон если выдет, то ТН остановится.
Это мин зло что может произойти.
Свинец из сжигаемого топлива автомобилей большее зло, который попадает в те же грунтовые воды
У меня воздушник моноблок китайский стоит на 13квт(3квт потребление) живу на юге. Стоит существенно дешевле подведения газа + кондиционеры которые еще будут работать на газовом эл. тарифе с нормой в 150 квт, и организации котельной, и примерно столько же как эл. котёл+кондиционеры. Если сравнивать с электрическим, то он еще помогает не привышать норму потребления в 850квт, после которой цены сильно увеличиваются. И в январе прям по тоненькой его хватает, загрузка бойлера почти все время занимает(тэн поставил и по ночам нагреваю). ничего особо дорогово в ремонте внутри нет, только если мозги сломаются, непонятно где их искать через 10-20 лет.
пиши отремонтируем))
Любые мозги меняются очень просто даже не парьтесь
Очень дорого он отдал за ТН воздух-вода . Даже сейчас можно такой за 250 тр приобрести . Есть мастера , которые на заказ собирают ТН и гарантию дают ( на ТН и работу по монтажу ). И заказывают они компресоры Мицубиши , которые намного меньше шумят и надёжнее. На авито таких полно предложений . За 750 тр у них уже можно геотермальник заказать с установкой ( не считая стоимости геотермального контура ). У кого участок рядом с прудом , то луьше геотермальник прставить , не нужно делать контур в земле или скважины .
Наглядно, толково.
Благодарствую.
Всё подробно, интересно, без воды! Спасибо!
Тепловой насос это выгодный проект но надо считать выгоду за 10-20-30 лет. За это время и стоимость энергоносителей подрастет, и много других изменений настанет. Я в прошлом доме почти 20 лет назад ставил финский насос за 16000 евро, трубки брошены в пожарный водоем рядом с участком. Были проблемы с мощностью электричества, на дом еле доходило 8 квт. Сейчас владелец доволен, насос работает много лет без проблем.
Стоимость евро тоже надо считать. 30 лет назад 30, сегодня 100. Невыгодный это проект.
А заказчик считать не умеет. От того и довольный. Одна причина установки - нет мощности. А выгода от безысходности не обсуждается
Цены производителей на тепловые насосы неоправданно завышены. По сути это мощный холодильник, только наоборот. Если руки растут из нужного места, то такой тепловой насос можно собрать вообще без ненужной электроники на простой механике. И выйдет такой насос от 20 до 100 тыс. руб., в зависимости от нужной мощности.
Вы знаете, умеете делать то о чем пишете?
@@teplowoda Конечно.
Я бы посмотрел. Словам верится с трудом
@@teplowodaэто называется "я могу но не пробовал"
Ну ты и сказочник.
Согласен, что в больших случаев ТН ставят как вынужденная мера, когда не тянет сеть, ТН это выход
Владимир, мне кажется, что есть еще очень важный параметр, это разница между заработком и достатком в молодые годы и доходами на пенсии. Здесь человек обеспечивает себе, даже при ощутимом повышении тарифов на эл. энергию, сравнительно низкую плату за отопление и ГВС, которые точно уложатся в размер пенсии. А по амортизации оборудования надо смотреть более предметно -- что там меняется планово, а что может выйти из строя случайно, и тогда прикидывать все за и против. А вот котел, как кушал, так и будет кушать все 18 лет по 3000квт в мес.
Тогда раньше чем за месяц до пенсии насос покупать не надо. А дальше занимательная лотерея - кто раньше отправится к праотцам, ты или насос
У нас тоже ситуация такая, что на дом 8кВт линия, но, летом из-за огромного кол-ва потребителей (а мы конечные), настолько не хватает, что даже напряжение до 180В падает. Поэтому ставим геотермальный тепловой насос. 4 скважины по 100 метров (дом 195 м.кв из клееного бруса). Но под эту систему сразу нужно делать низкотемпературное отопление, у нас везде теплые полы, причем шаг 10см, только в центральном коридоре шаг вроде бы 15. Очень высокая плотность прокладки труб (ушло 2 км погонных метров) + радиаторы под окнами (кроме одной комнаты, где окна ближе к полу расположены). + пришлось ещё и солнечные панели ставить, чтобы летом проблем не было, на 10кВт поле. Пока ещё не живем, летом следующим было бы здорово заселиться, тогда и начнем сбор статистики. Но, это пипец какое не дешевое удовольствие. Мы, наверное, на инженерку 100к$ отдали, одни скажины (4 штуки по 100м ушло 10к$), потом сам тепловой насос (причем дешевый, казахстанский, тоже почти 10к$), + теплые полы (там по материалам под 20к ушло, без работ), 2км труб rehau красных, для теплых полов, забыл как называется, + работы, + солнечные панели под 25к$ вышли (аккумуляторы дорогие, но ставил лиферы, инвертор гибридный дорогой). В общем, это только в том случае, если есть возможность сделать это сейчас и потом сидеть и радоваться малому потреблению, ни о какой окупаемости речи и быть не может. Мне просто интересно это было и ситуация не оставляла других вариантов (малый подвод, летом вообще беда с электричеством), а место очень понравилось. Грубо говоря сейчас возможность есть - сделали, а завтра не знаю что будет, зато точно знаю, что цена содержания будет ниже. А так, это очень нерационально, возможно, нужно было просто искать участок в другом месте, но как и говорил, участок понравился, лес, не хотелось искать другой, но вот эти нюансы выели такой бюджет, что целый дом можно было бы построить вместо всех этих наворотов. Знал бы тогда конечную стоимость, возможно, подумал бы про другие варианты (другой участок).
Вы уникальный пользователь. Первый из владельцев, сказавший правду. Остальные врут напропалую о том как дешево все вышло. Из краснодара один троль пишет что геоконтур 70 тысяч, сам агрегат 132. У меня к вам просьба. Пришлите данные вашего теплового насоса. Спасибо
@@teplowoda сам из Беларуси, покупал у местных офф. диллеров, в России тоже свои представители есть (кстати, цены сильно дешевле, чем у нас). В целом название SDU-04 INV 16кВт со встроенным баком ГВС. У нас только он чуток модернизирован из-за своего бака, у нас там не заводской встроенный. Для этого сейчас даже чуток корпус (калпак) отливается другой, но не суть, технически такой же будет.
Тут просто ладно купить тепловой насос, чтобы он потреблял малое кол-во энергии, придется раскошелиться на хороший грунтовый коллектор, у нас 400м (4 скважины по 100), и то, это вот в тютельку, лучше 5 скважин по 100м на нашу площадь. А так многие вовсе делают 150-300м, что мало, в феврале-марте грунт будет холодным и уже не будет выдавать нужную температуру (да, там зависит от того, есть водоносный слой или нет, но тем не менее), из-за чего потребление возрастет. Поэтому опять приходим к тому, что либо вкладываешь огромные деньги на скважины, либо не получаешь своего копа, который указал завод-производитель.
А тут ещё тепловой насос максимально эффективен на низких температурах, до 40 градусов (заводские расчеты вовсе на 35 градусах), то будь готов сразу делать низкотемпературную систему отопления. как и говорил, 2 км труб ушло на теплые полы так ещё и радиаторы (и соответственно везде керамогранит, "доску" укладывать под теплый пол не будешь, соответственно тоже + к итоговой цене).
Плюс дом пришлось сильно утеплять, потому что клееный брус, увы, не теплый дом, это не газоблок какой D300 (но тут уж сильно хотелось дерево). Поэтому где "второй свет", в коньке у нас 300мм утепление, а в остальном доме, где прямые потолки (примерно 70%), там в коньке 200мм (чтобы чердак совсем горячим летом/холодным зимой не был) + 300мм в потолке. В пол положили PIR утеплитель 100м, т.к. важно было получить максимум на 100мм, чтобы пирог стяжки не увеличивать, в общем, если сравнивать просто цифры, то можно сказать да, чуток переплати, а там "сплошная выгода", но по факту, потом придется значительно увеличивать стоимость на инженерку, утепление дома и прочее, чтобы этот тепловой насос действительно держал свой коп.
А если просто так в доме поставить ТН, то не, так дело не пойдет, одно дело, когда расчеты идут на 60-70 градусов по тем же радиаторам, а другое дело, когда в радиаторах максимум 45 градусов будет (и то, как и говорил, тепловые насосы хорошо эффективны на 35 градусах, 40 стандарт, а 45 он уже снизит свой коп).
Как заселились бы и прожили год хотя бы, для статистики, пригласил бы вас оценить все это дело, но увы, Беларусь, слишком далеко и нерационально приезжать). По сути целый фарш, солнечные панели, геотермалка, для любителей спустить кучу денег, но, в моем случае не говорю, что это для окупаемости, просто такие условия сложились, а т.к. сейчас есть возможность все это дело оплатить, то сделали. Но чтобы у людей не было розовых очков, сразу говорю, что это сверх дорого. И то, даже цифр не знаю, будет смешно, если во время эксплуатации выйдут не те цифры, которые хотелось бы видеть.
спасибо. я бы приехал. бешеной собаке 100 верст не крюк, а беларусь не за тридевять земель. интересно самому посмотреть как это все будет работать.
@@teplowoda здорово, тогда обязательно дам знать, когда будет что посмотреть и показать!
договорились. спасибо
В некоторых коммерческих учреждениях встречал воздушный тн, встроенный в пвв. Там наверное он будет эффективен, ведь вытяжка всегда +20. Безусловно отопление центральное, а тн выполняет вспомогательную функцию.
2:50 сравнивать потребленные киловатты не правильно, теплопотери зависят от множества факторов (региона, степени утепление дома, наличия вентиляции, режима проживания и потребления ГВС и тд) У меня вот отопление дома 120м2 за ГОД 3000 кВт на электрокотле было, а на тепловом насосе 750 кВт в ГОД получается, фактический СОР = 4. Потому что регион другой, дом хорошо утеплен, вентиляция с рекуперацией, окна хорошие с аргоном и на юг. За год получается отопление обходится менее 3тр. А сосед мой, с газом, на дом 80м2 тратит 4тр в МЕСЯЦ. Вот такая бывает разница в теплопотерях в жизни.
Сказки рассказывать изволите
@@teplowoda , что значит сказки? Я 10 лет в таком доме живу и теме на форумхаусе 11 лет уже, все до гвоздя описано, как чего и сколько. Все решения, вся статистика, годами собранная. Если вы чего то не умеете или не знаете, это не значит, что это сказки. Это значит, что у вас недостаточно информации о мире вокруг.
Хорошо, иначе назовем ваш сбор информации о себе и о соседе. Брехня. Так будет точнее. Форумхаус не очень веский аргумент
Как то маловато выходит попахивает обманом. За год 3000кВТ??? У меня СИП дом в круг 150мм пенополистирола, по кровельным сип панелям еще и 20мм белтермо кинул, живу в Ростове который на Дону. Всё в доме работает от электричества, вентиляция пока что осуществляется микропроветриванием или просто откинутым окном, особенно у старшей дочери в спальне, аналогично и в ванной, окно открыто на проветривание. Что мы имеем по расходу электроэнергии при условии: на улице -10-15 ветер и т.д, днем конечно теплее иногда и в +заходит, в доме +24 итого 1700-2000квт/месяц. Окна 3 стекла, без аргона но с покрытием, не витражи.
А я ничего не ем и толстею. Это мое убеждение😅
Можно выбирать оборудование. И это правильно. Но не надо забывать о тепловых потерях дома. Норма по СНиП у 100. Строят в разы хуже. Однако легко снизить норму до значения энергоэфективного дома. Это примерно 30-35 ват/м2.
Тогда мы будем экономить на отопления минимум в три раза.
А что такое "теплопотери 100" и в каком снипе о них говориться? Дайте ссылку на документ
Что то никто при окупаемости не считает, повышение стоимости эл. энергии. Я "кондиционерщик". В 2010 году установил в частном доме клиенту комбинированный котёл, электричество + воздушный тепловой насос. По расспрашивал клиента про смысл этой затеи, с учётом срока окупаемости, стоимости оборудования. Поговорили. В 2019 году устанавливал там же кондиционер в гостевой летний домик, спросил про окупаемость системы, заказчик сказал, что года два уже как в плюсе. Склонен ему верить, т.к. он инженер проектировщик автомтизированных систем, посчитать тепло и электричество сможет. Тем более я видел у него на котле счётчик тепла и регистратор величин. Он тогда сразу сказал, что будет вести статистику. Север Карелии, снег в июне ни для кого сюрпризом не бывает.
Сам я считаю, что "дорога ложка к обеду", и при использовании различных систем отопления нужно просчитывать все плюсы и минусы любой из систем, а так же её целесообразность. Себе я в каркасный дачный домик поставил 3 самых дешманских кондиционера, по 7000BTU, потребляют по 700-800 Вт, т.к. в моём дачном кооперативе всего 4 кВт отпущенной мощности на участок, и домик в 48кв.м. другим способом не прогреть. При строительстве заложил возможность установки печки, чтобы дотапливать дровами, но по факту, 3 зимы использования показали, а почти каждые выходные с детьми выезжаем на дачу, что кондеи в режиме обогрева справляются. Бонусом, что воздухом очень быстро прогревается помещение, "звоним" на кондей, через час-полтора приезжаем, и уже достаточно тепло, чтобы комфортно находиться в лёгком свитере. но это скорее всего заслуга именно каркасника, а не сплитов.
Меня больше заинтересовала эта система охлаждения, которая использует просто воду из скважин.
А что в ней такого давно применяем! Да и в интернете любителей гонять воду со скважины через фанкойл море!!!!
Работаю инженером теплотехником, и, исходя из своего опыта, могу порекомендовать не забивать себе голову подобными системами, это, одним словом, колхоз)))… подобные «рацухи» можно рассматривать в ситуациях, когда на охлаждение или отопление объекта затрачивается БОЛЬШОЕ кол-во энергии… в частном секторе ставьте самый простой кондиционер, если нужно охлаждение. Цена вопроса 40тр, а система в целом получается, несравненно, более жизнеспособной. Он и на тепло может поработать в межсезонье и в целом эффективнее системы центральной вентиляции, которая обойдется на порядок дороже кондиционеров. Вывод- чем проще и понятнее система тем лучше! Но не до абсурда)) сам отапливаюсь кондиционером викинг 24 на основную часть дома хватает без проблем, в закрытых помещениях и с/у электронагреватели, как то: конвекторы и т/п. Дом 1 этаж, бетон, 110м2.
@@ЛёхаНаходка спасибо
А что можете сказать про тепловые насосы которые делают из кондиционера, тоесть ставят соляной теплообменник и получается такая дешевая версия заводского насоса воздух-вода, есть ли в них смысл если его максимальная производительность 55 градусов
ничего хорошего нельзя сделать из того, что уже выбросили на помойку. эффект затрат не оправдывает.
@@teplowoda почему на помойку ? Я имею в виду использовать рабочий кондиционер, стоимость всего вместе получается 150$ сам кондиционер у меня есть на 24
Вы можете попробовать сделать котел из холодильника, стадию "годность для помойки" ваш кондиционер, все одно, не минует. А результат усилий по переделке будет равен нулю.
Все что нельзя продать за дорого и сделано своими руками, тут запрещено)))
Не полное сравнение двух вариантов отопления: при електрическом еще нужно учесть что не потраченые сразу 700000 рупи можно положить в банк и за проценты оплачивать електричество ))). Такчто можно смело увеличивать еще период окупаемости грунтового насоса, гдето к бесконечности.
Вся суть альтернативки это их цена, но есть но. Если делать самому то цена теплового насоса восдух вода копейки. Так же как и небольшой ветрогенератор к примеру. А если покупать готовое решение то это уже как солнечная электростанция которая будет работать и экономить для пркупки нового акб или инвертора
ну не умещается вся суть альтернативки в ее стоимость. это очень узкий взгляд на проблему. а сделанное своими руками за копейки и работать будет на копейки. кондиционер, найденный на помойке кто-то уже выбросил именно потому, что толку от него нет никакого. если хотите, можем рассмотреть то, что вам удалось сделать самому, за копейки и прекрасно работающее.
Для геотермального ТН COP 3 будет при выходной температуре градусов 55 (а тут теплые полы). Нельзя так считать, максимальная потребляемая мощность против максимальной выходной, это не покозатель реального COP не разу... Реальный сезонный COP там будет в районе 4.5 на теплых полах, если ТН не последний хлам.
Это слова про то что будет. А то что есть выражается в данных. Они у вас есть?
@@teplowoda Данные есть, теоретические выкладки вам бы тут не писал. С июня прошлого года эксплуатируем геотермальный тепловой насос фирмы М-TEC (Австрия) тепловой мощнастью 12квт, прибалтика, не долеко от города Рига. Геоконтур - 3 скважины по 100м на трубе 2х40мм. Дом 180 кв м (первый этаж теплые полы, второй радиаторы), плохо утеплен и сконструирован как окозалось вобщем не очень удачно (строили не сами). Тепловой насос осначен электрическим счетчиком на входе + Вортекс сенсором на выходе для измерения реальной тепловой мощности (поэтому далее указанным данным можно верить на 99,Х процентов). На RPi реалезовано подключение по Modbus к тепловому насосу для захвата этих и множество других данных для мониторинга и записи их в базу данных а также для контроля самаго ТН.
При не больших нагрузках 4-5квт (когда на улице в районе 0 градусов ) и выходной температуре градусов 30 COP дестигает 6, сейчас когда у нас нагрянулa нетипично низкая температура (-15 градусов круглые сутки, это у нас за последние 20 лет нетипично низкая температура (да, бывало и -30, но это на пару часов, средняя суточная думаю максимум -20 пару дней в году ) и мощность увеличилась до 9-10квт и температура на выходе 38-39 градусов коп упал до 4.3-4.5 (также просела и температура из скважины, при накрузке 4-5квт она была 5 градусов из земли и 2 градуса обратно (сейчас +2 приходет и - 1 уходет (ТН всегда поддерживает дельту в 3 градуса)).
Для радиаторов 2-3 часа утром и вечером отдельно готовится температура на 8-10 градусов выше, чтобы поднять температуру в спальнях до 20-21 градуса (половина радиаторов заменена на 33 тип, тогда COP проседает до 3.5-3.8.
Сезонный SCOP с июня прошлого года 4.99 (3.18 на подготовку теплый воды и 5.13 на отопление (имея теплые полы на обеех этажах думаю он бы перевалил за 5.5)).
П.С. Пишу через гугл транслейт, поэтому заранее извеняюсь за ошибки.
позволю себе сомневаться. не в том, во что вы верите сами и других призываете, а в правильность интерпретации показателей ваших приборов. я ни во что не верю, я предпочитаю считать. например так, 30 градусов вы подаете в теплые полы (что возвращается мы не знаем. вы как и прочие апологеты предпочитаете умалчивать важные данные для анализа, выставляя напоказ неважные. но ничего страшного мы досчитаем недостающее). итак, 30 подаете, допустим в доме 22 градуса. 5 киловатт "небольшой нагрузки" для дома 180 квадратов - это 5000:180= 28 Ватт с квадрата. чтобы 28 отдать дельта между поверхностью пола и воздухом должна быть 3 градуса. если подаете 30 на поверхности пола больше 24х быть не может и то в первой половине контура во второй 21-22, а при этой температуре теплообмен между воздухом и поверхностью пола невозможен. налицо противоречие. а значит показания ваших приборов более чем сомнительны. вы поверите в то, что кпд конденсационных котлов 107%? а производитель беззастенчиво указывает именно такие параметры для своих котлов в их паспортах.
так что ваш счетчик входной электрической мощности и сенсор тепловой надо проверять. привирают они. и показатель даже в 4 единицы для вашей машины достижим только вначале сезона. про шесть даже специалисты привирать не рискуют, дорожат своей репутацией.
@@teplowoda ja, buduchi doktorom nauk v elektrotehnike, nu nikak ne mogu ne veritj priboram, hotja i teoreticheskie rascheti ne otbrasivaju. Vashe predvzjatoe otnoshenie k TN vsem izvestno, hotja sami ih ne ekspluatirovali a toljko nahvatalisj nigativnih otzivov ot hozjaev krivo koso ustanovlenih mashin :) Pribori vrut, specifikacii evropiskih proizvoditelei podtverzhdjonnie v nezavisomih laboratorijah vrut itd itp :) SCOP boljshe 6 uzhe ne redkost, a vi vsjo 4 pod samnenie stavite. Pri podache v poli 30 grdusov obratka posle polnogo progreva dostigajet 25 gradusov, temperatura poverhnosti pola do 22 gradusa (na pervom etazhe vezde plitka), rassejevaetsa pri etom v rajone 3-3.5kW + 1.5-2kW na radiatorah na vtorom etazhe... V dome pri etom 20-20.5. kakie dannie jesche nuzhni? Jesli vi stavite pod samnenie pokozanija vseh dachikov i priborov, tagda zachem sprashivat pro nalichie dannih? Berete na pont?! :)
ну все, посыпался доктор наук - предвзятое отношение, всем это известно, нахватались, сами не эксплуатировали. стыдно доктор не знать, что в научных спорах большинство, к которому вы взываете, ничего не решает. достаточно одного, который войдет и покажет что дерьмо все эти ваши насосы, а если вам возразить нечего. то не скрывайтесь за латиницей и не сбирайте толпу. в вашем эксперименте по определению параметров вашего насоса не хватает данных. а если вы не знаете что такое верификация данных и как правильно ставится эксперимент, и задается его главный вопрос, то доктора наук вам дали напрасно.
здравствуйте, подскажите какое отопление выбрать. Дача, есть только свет. Хочется жить постоянно. Площадь 150 квм, 2 этажа, кирпичная. Мы пенсионеры. Самара. Дайте совет🤗
Нужно еще остаточную стоимость учитывать, оборудование да же в неисправном состоянии можно продать. А после периода окупаемости уже получать прибыль за счет экономии, если оборудование хорошее и продолжает работать
Абсолютно согласен с Владимиром, так как в эти расчёты ещё можно заложить то, что в 14 году оставшиеся 700к можно было бы просто в банк на депозит положить, или доллары купить. В случае с банком они бы удвоились, с долларом устроились. Так что вкладывать деньги в эти дорогие системы бессмысленно. А ещё лучше поставить нормальные электронные коннекторы Ensto, и не тратиться на водянку.
Мы же для себя делаем, это же не бизнес что бы окупалось). Машина, мотоцикл, мотоблок, дом, дача, скважина и т.д. просто покупаются, а про потраченные деньги можно забыть). Ни о какой окупаемости речи быть не может, просто потом пользоваться таким отоплением будет дешевле, это уже большой плюс).
А еще можно топить ассигнациями ( Менделеев Д.И.)
@@witpapanow669 Я вот то же без машины, жена хочет машину, а я нет). Дело даже не в том, что она себя не окупает, а в тех расходах которые на неё нужно тратить.
@Vasily-Pupkin С этим не поспоришь)))
Было пару раз пытались поставить geothermal, опыт отрицательный. Хорошо, что мы делали только внутреннюю разводку, а компания обеспечивала нам только подачу и обратку. В итого биллы на электричество примерно по 1000бкксов в месяц, дом, 3500 ft2. Хорошо, там был газ. Отрезали эти скважины и поставили обычный конд.бойлер. Но на охлаждение работает хорошо.
1000 баксов я фигею с чуши которую люди несут
А если ТН стоит не на улице а в помещении где всегда +20 он берет тепло от воды из скважины и передает его в систему отопления. Какая разница какая температура на улице, ТН будет стабильно выдавать свой коэффициент 2-5 с 1квт электричества 2-5квт тепла. С чего его производительность может падать? Вода из скважины постоянной температуры.
Когда на улице холодно, потери тепла через стены увеличиваются. Это физика.
Падает производительность, когда повышается температура конденсации. Допустим при 60гр. будет 2, а при 40 допустим 4.
Современные тепловые насосы и воздушные хороши. Но действительно надо считать окупаемость. И учитывать цены на электроэнергию и климат.
И в чем они хороши. Физика процесса не поменялась. Хороший сор они показывают только в узком диапозоне работ.
@@Ponomarev.VladimirХороший это какой? Даже при 2 это экономия в 2 раза. Если электричество стоит не 1 рубль, а 5 то и выгода неплохая. И если климат московский, а не иркутский.
Считать это всё надо. Будет выгодно или не очень. Окупится или нет.
А ещё самоделкины переделывают обычные кондеи , ставят теплообменник и греют воду для теплого пола.
@@spiriter1988 чтобы было комфортно, а не как они обычно практически все в доме держут 18-20 гр. эти самодельщики, да и не только они, надо делать систему отопления под тн.
Эффективность теплового насоса пропорционально стоимости кв. ч. При цене кВт от 5.5 имеет смысл в ТН.
Обожаю когда Владимир муссирует эту тему. Браво!
@@VladimirV000и в чем он вводит людей в заблуждение.
Что бы была действительно экономия на такой дом, это только газовый котёл и батарея в каждой комнате.
@@witpapanow669 Ну ты самый умный, а все дураки вокруг. Не везде центральное отопление так хорошо и дёшего как ты думаешь, многие посчитали бы за счастье отказаться от него но не имеют права. А насчёт газа, то я говорил это для людей у которых есть возможность, но они наслушаются разных блохеров и думают нафига мне подключать газ, это ведь дорого, я за эти деньги куплю парочку кандеев по акции и ещё денёх останется много. А сколько будет бойлер жрать и электроплита они не думают, особенно если в семье есть дети и вода рекой. Так что пей валерьяночку и учись разговаривать и ценить другую точку зрения, не надо думать что ты самый умный и схватил бога за бороду.
Владимир , выскажите мнение. У мамы в частном доме центральное отопление. Сейчас провели по улице газ и на всех давят отказаться от отопления. Ваше мнение стоит переходить на газ? . Я её отговариваю от газа. Она мотивирует переход на газ , якобы отключат от отопления . Сети центрального отопления конечно очень плохие , но отключать не имеет права.
отключать не имеют права, а вот сломаться котельная право имеет, и в бюджете на ремонт центральной котельной денег нет - тоже вполне по закону. Подключайте газ
На месте вам виднее. Тут и юр сторона и техническая, и ценовая
Скважены это хорошо.
Но дорого.
У меня маленькая дачка
В ней стоит тепловой насос DX из кондиционера семёрки.
Медный испаритель Закопан по сути бесплатно когда копал магистральный водовод 400.
Т.е себестоимость испарителя равна цене меди. Внутренний блок семёрка б. У встал в 7 тыр. (да и новый сейчас стоит чуть дольше 20тыр) пот ребление в сутки около 4 кВт межсезонье 8 зимой. Температура задана в помещении 25°С
Интересно а если бы простой ТЭН на 4 кВТ поставил бы результат был бы тот же? 4 к ВТ это мощный нагреватель
@@yurikorenev7498 Простой тэн на 4 кВт конечно с запасом для такой дачи, но он за сутки съест электричества около 90 кВт в с моим тепловым насосом по 4 кВт в день этого почти на месяц хватит.
что такое кондиционер семерка? и там еще нужна какая то автоматика к внешнему контуру? как это все работает в целом? 400 это что длина контура? на какой глубине и какую площадь занимает?
@@Dimitrius_portofolius
Семёрка это размерность кондиционера 7 бту.
никакой автоматики на геоконтур не добавлял работает с родным капиляром.
По площади сложно сказать так как он всего около 200м меди закопано петлёй и рядом с трубой водовода.
400 это диаметр пластиковой трубы и водовода.
Как говорится, трезвый расчёт, честный и беспощадный)
Единственное, у коллектора по идее прямая зависимость от мощности. Т. е. для данного примера 250м, то для дома в 400м будет - 500 (ну если мы не хотим все заморозить к февралю). Так что выгода для такого дома получается только в стоимости самого насоса.
На мой взгляд, в большинстве случаев ограниченного электричества газгольдер предпочтительнее. Всё же полный комплект с ёмкостью на весь сезон и обогревами и т д (что бы проблем не было) выходит не дороже насоса с бурением, а при этом есть реальная автономность. Что кстати важно, т. к. в СНТ, где дают 5 кВт часто бонусом идут регулярные отключения/нестабильное напряжение.
А с газгольдер на сезон + инвертор с АКБ + небольшой генератор - дают прям уверенную автономность, с насосом так не получится.
А вы не посчитали, во сколько вам обойдётся заправка газгольдера? Как минимум раз в отопительный сезон его нужно будет заправлять. А стоимость заправки не маленькая. И это нужно будет делать каждый год
@@gans_yoker Безусловно, стоимость немаленькая. Более того, она (за сжиженный газ) будет выше, чем за электричество при "среднегодовом реальном" cop насоса > 2-2.5, что вполне достижимо (и даже более) при правильном гео-коллекторе.
Я в общем не против насосов, но против манипуляций, на предмет того, как это можно дëшево сделать (в СРЕДНЕЙ полосе и севернее).
Например, когда утверждают, что cop воздушного насоса зимой будет высоким или что можно сделать гео-коллектор поменьше/подешевле. Тут во главе угла должен быть:
1) Честный физико-экономический расчет, для конкретных условий
2) Учёт всех требований (типа автономности), и ограничений (типа мало электричества или нестабильная его подача).
Собственно, у каждого свои приоритеты.
@@АлексейСтаршинов-у6э я у себя в доме (170 кв м) установил геотермальный тепловой насос, 9 скважин суммарным метражом в 270 метров. Территориально Красноярск. Газа нет от слова совсем. Путэн обещал газ в Красноярске в 2028 году, но сомнений куча, что он будет вообще. Предвыборные байки. Китай пока отказался от силы сибири 2, а именно эта вторая труба должна была пройти мимо Красноярского края.
Насчет воздушного тн согласен. Тем более в условиях Сибири, он бесполезен. Сейчас мороз стоит -42 градуса четвёртый день и по прогнозам еще 4 дня будет стоять. Чем ниже температура носителя, тем выгоднее в геомалке. Но в такие морозы все равно приходится поднимать температуру. Но дом хорошо утеплил перед монтажом геотермалки.
Короче я понял что подогревать воду в басейне дешевле газовым котлом а всё остальное шляпа , выгодно наверное там где геотермальные горячие источники есть
Здравствуйте
Как можно с вами связаться?
Хотел бы обсудить с вами проэкт
Очень важно ваше мнение
Объект очень интересный, уверяю вас.
Присылайте на почту. Посмотрю с удовольствием
Добрый день,подскажите пожалуйста ,как надёжней в крутить тен в буферную ёмкость,на паклю,или с прокладкой,например с паранита,заранее благодарю.
Однозначно лен.
@@teplowoda больше спасибо
Есть электричество, еще обещают газ, дом еще не начали строить. Тут помониторил, подключение газа от 250k₽, в Ленобласти, электричество ТУ от 80k₽ до 130k₽ за 15квт. Дом 120м². Что выгодно при таком случае? Допустим, котлы равноценны, что газ, что электро. Чтоб топиться ночным тарифом, нужен будет ТА, + теплые полы, сложная разводка, . А для газа, тупо 250k₽, котел, радиатор, трубы, насос(или без оного, если самотек)... На старте, электроотопление может сравняться с газовым, по цене... А дальше, хз....?.... Ваше мнение?
Что тут считать. До миллиона за подключение газа Он будет выгоднее.
Даже не парьтесь.
Кстати а почему вы отказываетесь при газе от ТП?
@@ДаниярД-и8ш для меня тп дорог на старте, да и времени в обрез...)))
Интересно, а чего в этом насосе то на миллион? Условно два теплообменника, два насоса и компрессор с обвязкой... Откуда берётся двадцатиминутная разница в цене с электрическим, или газовым котлом? Допустим 50₽ - тепловой насос (обычный воздушный сплит даже в чем-то сложнее и более материалоёмки и то дешевле), а 950₽ - закопать трубу в землю, или пробурить скважину?
Всё правильно. Львиную долю экономии съедает стоимость оборудования которая искуственно задрана до небес.
Если есть уже одна скважина, а не выгодней было сделать вторую и поставить ТН вода-вода, вместо грунт-вода?
9 градусов стабильные, а грунт имеет свойства промораживаться?!
вы рассказываете на ютуб и вас смотрят всюду в UK £0,27kw
и я думаю даже воздух пойдет с учетом того что очень дорожает энергия
для UK должны рассказывать свои акыны. для нас ваша юнайтед кингдом - телушка за морем.
Срок окупаемости - бесконечность.
У вас на входе 750 тыр. Вы покупаете электрокотел за 50 тыр и 700тыр кладете в банк под 7-10% годовых.
Каждый год вы снимаете проценты 50-70 тыр и платите ими за электричество.
И так пока не надоест. При этом у вас остаются исходные 700 тыр в самом ликвидном эквиваленте.
я об этом 3 года назад говорил. посмотрите тот ролик. там такой вой поднялся на тему "нельзя класть деньги в банк".
@@witpapanow669 Спасибо, я в сказки не верю.
Самый лучший электрокотел это асик с водоблоком и на прямую в теплые полы 😅
Это да
А у нас цена за кВт 21 евроцент днём и 18 ночью. Нам выгодно.
Если у тебя машина старая и жрет по 30 литров скажи есть смысл купить новую с расходом в 5 литров ?
Один раз вложить а дальше спокойно жить
говорю, а ты думай. считаешь ты плохо. тридцать к пяти не выйдет. а новая твоя машина, станет старой и очень быстро, и жить спокойно у тебя не выйдет.
все рассказы о "новых машинах" и вложениях в старость, или еще куда-то, рассчитаны на тех, кто считать не умеет.
вложить-то ты вложишь, но банк этот лопнет.
COP у грунтовых насосов выше трех! Воздушный трёшка.
Ну да, конечно. Жаль что только вы этой тайной владеете
ВЫ правы - электро котёл - для МАЛЫХ ЧАСТНЫХ ДОМОВ ! Но для больших площадей от 600 м2 до 3000м 2, затраты на ОТОПИТЕЛЬНЫЙ АППАРАТ при одной пелетной горелке и теплообменниках для дымохода - ОДИНАКОВ , количество топлива (пелет) разное . И цена в десятки раз меньше чем стоит этот *ТЕПЛОВОЙ НАСОС*. И при отсутствии эл-ва достаточно маломощного генератора для отопления в НОРМАЛЬНОМ РЕЖИМЕ.
Буду собирать тепловой носос вода-вода сам. Примерно должно получится около 700-1000$ несмотря на то что рядом идет газ. Подключение газа 3к$, газовый котел 700$ и каждый раз еще будут полоскать мозг своими проверками газовщики. Я незнаю из чего должен состоять тепловой насос что бы он стоил 10к$.
С самого начала зацепило, каким образом в месяц на отопление на дом в 180 квадратов человек тратит 900 кВтч. В месяце примерно 720 часов. То есть дом теряет чуть более 1 кВтч в час?
Вывод - человек бывает наездами и, соответственно, расчеты по сроку окупаемости неверны.
Рассуждения неверны ваши. Забыли умножить расход на коэффициент трансформации. Собственные ошибки не цепляют. Классическое бревно в глазу
@@teplowoda и сколько получаться теплопотери с 1 кв м в итоге?))) это реально?
Вполне реально. Для такого дома от 4 до 6 квт.
@@teplowoda Действительно. Прошу прощения :)
К сожалению есть ещё 1 фактор, завышенная стоииость заемных средств. Который стеной стоит и ограничивает прогресс. Так как стоимость сильно зависит от массовости. а % задирают стоимость использования. Например вдожив на % 700 000 рублей в банк и получая % можно увидеть совсем другие данные
чем больше площадь тем быстрее окупаемость, новое решение без проблем врезается в систему
Владимир, скажите а солнечный коллектор выгодно ставить в московской области, если есть уже газ и бойлер косвенного нагрева . если прикидывать по такой же методике как с тёпловым насосом
Солнечный коллектор - самый выгодный вид альтернативки. Окупаемость 6-8 лет. Установленный на крыше сильно уродует вид дома
Кроме внешнего "уродливого" вида есть ещё нюанс, куда в летний сезон девать "перегретый" теплоноситель?
@@rtut6920 а если разместить в плоскости скатной кровли ? или угол будет не оптимальный ? для максимальной инсоляции...
@@Viktor_Levochkin не вариант
Система очень капризная и требует продуманного дублирования…
он про удобство, а не про выгоду.
Давайте перечислим удобства по пунктам в сравнении с прочими тепловыми агрегатами
@@teplowoda режим тепло и холод.
Меньше надо использовать котел или на меньшей мощности тем самым продлевая его срок службы.
Не обязательно вообще запускать котел когда днём +20, а ночью +5 котлы такой режим вкл и выкл постоянный не любят
это не про удобство. котел сам запускается. поэтому меньше или больше - это из другой оперы. срок службы никак не связан с мощностью. это тоже не про удобство. это про правильный подбор котла под теплопотери.
Здрастуйте. А как расчитать сколько нужна трубы теплообмінника если бродить в речку? Дом 130 квадратов
100Вт на погонный метр трубы, можно кинуть DX контур.
@@WladimirGalkin спасибо ☺️
Смушает шум работы
Както однобоко всё.
А такой вариант нерасмотрели?
Сегодне есть возможность это поставить, А завтра может и небить возможности уплачивать подопожавшую электроенергию напрямую сжоную в тепло.
Тогда уж луче можеш сейчас , то и делай. А завтра понижайка на эту энергию приятно.
а такой вариант не рассмотрели? сегодня не покупаем, купим завтра, потому, что завтра будет более совершенная техника, а сегодняшняя станет дешевле в два раза?
как-то однобоко у вас все.
Если самому смонтировать тепловой насос вода вода из кондиционера будет выгодно
По поводу тепловых насосов автор прав. В данном конкретном случае наиболее выгодным решением будет установка газгольдера на сжиженный газ. А при наличии в доме камина дровяного (видел такое в одном коттедже), со встроенным теплообменником, отопление будет еще дешевле.
@@rubinb621 газгольдер плюс котел-1/3 от стоимости теплового насоса.
@@rubinb621 и такой вариант возможен, но в доме как я понял постоянно не живут
@@rubinb621 на 100 квадрат дома примерно 6м3. Стоимость под ключ от 150 до 200 тысяч, в зависимости от жадности конторы
@@rubinb621 у него выделенная мощьность всего 5 кВт была
@@rubinb621 а про подземные ёмкости вы слышали
Здравствуйте Владимир сделал ваш катëл хотел вам послать фото и есть несколько вопросов по автоматизации этого котла как можно с вами связаться
Пишите на почту atom13@mail.ru
Сейчас идёт массовая газификация,и скоро все это станет не актуальным. Тоже в свое время перепробовал разные варианты,сейчас с газом,и это самый дешевый вариант,и даже подключение газа уже стало дешёвым,по меркам Подмосковья,что окупается за года два-три точно,если топиться эл-вом.
@@witpapanow669 не преукрашивай,в год небольшая сумма обслуживания,на фоне других ресурсов вкупе,например когда я топился пеллетами (200 квм),у меня выходило отопление в 50 тыс в 5,ГВС от бойлера-15-17 тыс в год,плита от баллонов - примерно 3-5 тыс в год,короче 70 тыс в год,когда подключил газ,у меня вышло в год 20 тыс руб,это за всё, уже включая плиту,ГВС,отопление и договор ВДГО. Топился немного Эл-вом,вышло вообще конский денег,20-30 тыс в мес,эл-во дорогое-7 руб/кВт.
Не нужно строить дома больше ста квадратов и не будет геммороя. У меня дом из арболита сорок четыре см толщиной стены, шестьдесят семь квадратов. Две комнаты и кухня столовая плюс. санузел. Все это отапливается кирпичной печкой в центре дома. Печь четыре на пять кирпичей. Одной закладки достаточно даже в лютые морозы. Утром заложил, вечером затопил. Проблем вообще нет. Сейчас решил газ провести по соцгазификации. До забора мособлгаз трубу проложил. Я сам всю внутрянку сделал из сертифицированных материалов, повесил котел и счетчик. Пободался с газовщиками. После двух писем в ФАС они согласились пустить мне газ. Все можно сделать недорого. Нужно только следовать пути потребительского минимализма.
Когда же я увижу электро котёл на своей стене? И хотелось бы что бы он был в совокупносте с программой питерских ребят.
тут по по подробнее можно каких питерских прога и какой котел 🤔) спасибо
@@amigovmf это долгая история проще посмотреть видео на канале как создавался электрокотёл и как к нему подтянулись люди со всякого рода решениями как по моему получилось классно.
@@МихаилБуянков вопрос в том что сам слежу за развитием электрокотлов) и хочу приобрести для отопления дома 70 квм) на какого производителя смотреть? Сам я с Спб) Спасибо
@@МихаилБуянков ссылку на видео можно тоже
Дружище ты меня конечно извини ,но я не умею ссылки скидывать, примерно 7-10 видео вниз просмотри там как создавался котёл,как подтянулся гидрус,потом ребята с Нижнего ,позже ребята с Питера создали программу для его управления.
Плюс стоимость скважин...
это не жизнь, а только мысли о том что у тебя сейчас отваливается дом и что-то нужно подстроить заменить, переделать. Наверное такое отопление нужно.
Хороший расклад
считать выход на окупаемость оборудования купленного в 2014 году через 15-20 лет тоже самое что считать ипотеку взятую в 2014 году и отданную в 2020..сколько стоил бензин в 2014,сколько стоил газ,эл-во....запчасти на авто..услуги в парикмахерской и наконец цена за "точку" разводки сантех приборов))))
А как бы вы посчитали?
@@teplowoda по ценам 2008 года оборудование окупилось бы раза в 2 на 2023год
Если бы мы жили в условиях плановой экономики когда цены ни на что не менялись по 20лет,тогда ваши расчёты были бы применимы 100%,а так весьма приблизительно
Спасибо.
Спасибо! Очень полезное видео. 👍
Большое спасибо. Объективно , интересно.
Объективностю тут и не пахнет, автор не одной спецификации нормального ТН в руках похоже не держал, а демагогию разводить будь здоров
@@andrejspotapovs4046 Снимите свой ролик. Со спецификациями в руках и без демагогии. А мы в коментах обсудим
после озвучивания цены можно заканчивать ролик
15 квт за сезон при отоплении электричеством 180 м.кв.? Серьезно? Отсюда и всю дальнейшую математику можно в помойку выбросить.
А охлаждение летом посчитать???
а охлаждение летом, у него мимо теплового насоса. не уж-то не слышали, что говорилось.
@@teplowoda Владимир насколько понял, оно все равно идет скважины грунтового коллектора, а это все-таки не отъемная часть теплового насоса, так что можно и посчитать, хотя скорее всего разница будет не большой. Интересный вопрос в коллектор же специальный "рассол" заливают, а здесь что обычная вода или все-таки через теплообменник?
Опять все упирается в условия поставленные, ограничение как в данном случае. Плохое качество элетроэнергии. Если хорошо с качеством электроэнергии, то да электрокотел, но вопрос в том, что в конечном итоге может случится, что сеть уже перегружена и эффективность электрокотла резко упадет. А если еще найдется чудо устранившие стабилизатор напряжение, Вы сами показывали, что будет.
По Вашим видео понял одно, что лучше иметь котел в котором, что-то горит и на запасной случай это уже элетрокотел.
Это выгодно ,когда свои коммуникации уже состарились.
А не легче воровать свет ?
700к в 14 году эквивалентно 2 ляма сегодня. Ужасно дорого.
Не так круто. В полтора раза цена больше сейчас, но никак не в три
@@Aleks_Crimea_Freedomа если с учётом бурения?
Инновации без маркетинговой мишуры это - увеличение КПД и уменьшение стоимости? Много есть?
@@teplowoda я имел ввиду что в то 14 году 700к были серьёзными деньгами.
Я бы платил втрое дороже, лишь бы не слушать этот гул!
Электроэнергию на работу теплового насоса ты не посчитал
Посчитал. 10160 - это разница
Здравствуйте Владимир спасибо за информацию. Смотрю ваши ролики и каждый раз прихожу к выводу что лучше природного газа ни чего нет. Все остальное лишние хлопоты дрова, уголь, пилеты постоянная загрузка и чистка. Электричество обратно при образовывать в тепло так же не выгодно Так как из тепловой энергии его и получили. А теаловой насос штука простая но стоит очень дорого по этому тоже не выгодно. Чтобы получить такое же количество тепла как при Из пользовании 1 куба газа нужно 2 или 3 кВт. Электричества через Тепло насос или ещё в 3 раз больше на прямую греть ТЕН. Понятное дело что газовое оборудование тоже нужно делать ТО , но все во лишь один раз в год. А это на много реже и чище.
пока электроснабжение есть, можно и газ использовать. А если света нет 4 дня? Только дрова и спасут. :)
@@Ираклий-ч2с здравствуйте согласен когда нет электричества то нужен резерв. Был в такой ситуации ,в январе без электричества 9 дней на генераторе жили.( Жесть) По этому имею не большую солнечную электростанцию плюс генератор плюс печь . А в обычном режиме конденсационный котел и низкотемпературная система отопления.
Люди забывают комфорт . Одно то что ненадо возится с дровами , углём . Какой геморой - каждый день по разу , два бегать , носить , топить , чистить , пепел , сажа . Летом дрова заготавливать или зимой уголь носить . Если есть деньги и дом отеплён - насос выгоден , а если ещё можеш поставить солнечьные панели - то вообще это найлудшая инвестиция в житбё и в старость когда будет меньше денег и меньше сил . Спасибо автору за видео , видео с финансовой стороны.
👍👍👍❤️❤️❤️🤝🤝🤝
в идеале к тепловому насосу купить солнечную электростанцию , сейчас солнечные элементы очень эффективны, одна панель дает 550=650 Вт, тогда потребление из сети можно минимизировать
Зима, день короткий, пасмурно, панели завалены снегом и тем не менее каждая "дает" 600 Ватт - сценарий для фантастического кино
@@teplowoda в Германии у друга 10 кВт станция, аккумуляторная. Пасмурных дней очень много зимой. Но вы считаете эффект в течении года. Так вот летом много большую часть сливает в сеть, зимой значительно добирает. На год получается минимальные вложения в теплоснабжение. Сейчас поставил ещё 10 кВт, выйдет в плюс.
Солнечная станция всегда у друга, или в германии, или у друга в германии, но никогла у меня. Поставьте себе и покажите в какой плюс вы вышли, а потом сможете и своему другу показать, что считать он не умеет, или намеренно привирает о своих предполагаемых плюсах
Спасибо! У Вас уже было видео о тепловом воздушном насосе года 3 назад.Посмотрев его я про комментировал блогера, который рассказывал о преимуществе теплового насоса в районе центральной Украины. Что тут поднялось в ответ на мой комментарий! Из комментов я понял одно: народ тёмный, расчётами не владеет, тупо верит разным "вешателям лапши на уши". Радует Ваш блог, где Вы по-простому, рабоче-крестьянски объясняете те или иные вопросы теплоснабжения житловых и производственных помещений.
Пожалуйста В Екатеринбурге и зимой у нас по холодней чем в Москве. Тепловой насос воздух вода справляется и в -27. Отопление теплый пол.
Какая модель, мощность. Пришлите фотографии на почту. Спасибо
Ну что? Все? Так вот, уважаемый! Из всех сказочников вы не на первом месте. Похлеще вас отливатели пуль есть.
По какой цене продаете?
В Испании тепловой насос воздух-вода без вариантов.,отлично работает и экономит энергию
Ну да, кто бы спорил. Только в испании самая лютая зима - это наша середина мая
!!!!!!!!!
Тепловой насос как солнечная станция, если генерировать электричество бензогенератором на 98 бензине то солнечная станция окупится за 7 лет. Если есть обычная разетка с электричеством то солнечная станция может не окупится никогда. Пока она будет окупатся выйдут из строя акб и инверторы, и возможно что нибудь прилетит в солнечную батарею
Расчёт неправильный потому что замена компрессора не будет стоить колоссальный денег. А сор 3 само за себя говорит об экономии по сравнению с тепловым насосом. И ещё есть немаловажное условие это выделеная мощьность которой на простой тен может просто не хватить и что тогда вы скажете.?
Ничего не скажу оппоненту, который сетует на неправильность расчета, а сам пользуетс, такими терминами как колоссальный. Но возразить смогу. Расчет мой колоссальный, а замена компрессора неправильная. Выделенной мощности может хватить. Что скажете на такой колоссальный аргумент?
Болтуны надоели. есть один нюанс, даже электрокотла в 10 кв может не хватить если у вас дом 150 кв м, а больше 15 кв не везде есть если вообще есть, а у этого волосатого гражданина я так понял вообще 5 кв.
Он потом сказал, что уже 15 есть