LA NOVLANGUE dans 1984 d'Orwell
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- เผยแพร่เมื่อ 30 ต.ค. 2016
- La Novlangue, c'est doubleplusbon !
Pour lire 1984 en français : www.librairal.org/wiki/1984
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J'étais alcoolique, la novlangue m'a guérit, je suis maintenant buveur excessif.
Un buveur double plus ?
@@DonErikos Alcool InBon
la novlangue a pour but d'appauvrir l'idée, au point que ca puisse dire n'importe quoi... du coup vous seriez plutôt un consommateur double plus
Mmhhh... je pense avoir trouvé la bonne syntaxe faite pour vous ! je dirais.... en état d'abstinence différée !
C'est pas faux. (Ça veut dire quoi excessif ??)
Cet épisode est doubleplusbon !
En effet ! j'ajouterais même crimepensée.
gogolplusbon
Il existe le prolongement évoqué à la fin de l'épisode ? Franchement sinon il faut le faire !
épisode doubleplusinbon CRIMEPENSÉE !!!!
miniver supprimer vidéo presto !
miniamour vaporiser monsieur phi.
Harmo crimepenseur ! miniamour vaporiser presto !!
Matthieu CARRIER seule vérité est Angsoc ! gloire à BB !
Harmo non il est bidon (2 bon)
Un terme à la mode de novlague : vidéoprotection qui a remplacé vidéosurveillance :) Merci pour cette vidéo.
Ce qu'il veut dire c'est qu'en remplaçant le terme "vidéosurveillance" par "vidéoprotection", on pense la présence des caméra en terme de protection et non plus de surveillance. Et il est absurde de s'opposer à une protection...
Plus généralement le terme "sécurité". En fait, il est à comprendre comme "pasdanger". Mais sinon, iil recoupe la sécurité sociale quand on est malade, la police, les règles de sécurité pour ne pas se blesser au travail, et j'en passe. Plein de choses qui n'ont rien à voir les unes avec les autres!
Y'a aussi "Plan de sauvegarde de l'emploi".
"Migrant" aussi ;)
Exemple de mot ayant plusieurs significations différentes suivant la personne qu' il désigne : enfoiré (insulte devenue compliment dans la bouche de Coluche pour désigner les artistes engagés avec lui pour les restos du coeur ).
C'est de changer les mots, dire par exemple, non voyant au lieu d'aveugle, non entendant au lieu de sourd Les personnes ayant ce handicap refusèrent pour la plupart ce nouveau mot, on m'avait expliquée "c'est comme si vous madame, on vous appelait non-homme au lieu de femme" De plus pour ma part, je trouve terrible de créer de mots avec le préfixe NON, être non quelque chose, c'est affreux
KADOVE ce commentaire mérite plus de pouces bleus.
"être non quelque chose, c'est affreux" j'adore
Je pense que ces termes font leur apparition vis à vis du malaise des gens face à un handicap visible, qu'ils ne savent pas comment gérer. Hors l'autisme ne rentre pas vraiment dans cette catégorie, les autistes "lourds" ne sont pas socialisés et les échanges pour une personne moyenne sont quasi impossibles, et les autistes "légers" (aspie et autre), ne sont pas vus comme ayant un handicap, mais juste comme une personne bizarre, faible, différente, ainsi ils sont traités avec le même dédain que n'importe quel marginal, il y a une incompréhension sans compassion car le handicap ne saute pas aux yeux.
Je suis Asperger, c'est ainsi que je le vois, mais je peux naturellement me tromper, ce n'est que du ressenti "de mon coté du mur"
C'est vrai qu'il y a plein de mots "tabous" qui sont du coup remplacés par d'autres.. J'y pense à chaque fois que quelqu'un dit "un black" au lieu de dire Noir... Ca me fait penser à "celui-dont-on-ne-doit-pas-prononcer-le-nom" pour remplacer Voldemort
j'suis noniste! et alors?
Cette chaîne est inbon parce que Crimepensée
J'adore votre commentaire... je veux dire "Pouce vers le haut" :D
Canelangue
Je vais devoir apporter une traduction plus compréhensible pour un locuteur du novlangue: crimepensée.
En effet, pourquoi préciser inbon puisque crimepensée est inbon de nature? De plus, parler de la chaîne en particulier ou même de cette vidéo revient à préciser dangereusement trop la particularité du crimepensée. J'en déduis donc que: toi crimepensée.
Désolé pour ce pavé imbuvable mais c'est tellement fascinant et cela fait tellement écho au présent...
Ben maintenant on a des emoji...
Un très bon exemple selon moi est le mot "Démocratie".
A l'origine c'est le pouvoir du peuple à se déterminer lui-même, à l'inverse de sélectionner une caste d'élite le représentant (aristocratie). Il y a d'ailleurs de nombreux textes républicains connus de l'époque de la Révolution Française qui fustigent la démocratie, expliquant que la France ne saurait jamais l'être.
Puis à partir de la fin du XIXe siècle, des politiciens ont commencé à utiliser le terme démocratie pour se légitimer et appeler à voter pour eux, dévoyant le sens originel de ce mot. Puis tous les politiciens se sont réclamés petit à petit de la démocratie.
Aujourd'hui on en est au point où déplorer notre système aristocratique en disant que "nous ne sommes pas dans un pays régit par une Démocratie et aucun pays dans le monde ne l'est" est devenu une opinion stupide, puisque nous SOMMES en Démocratie, le sens du mot ayant été perverti durant un siècle.
Il faut alors utiliser des qualificatifs, démocratie "directe" contre démocratie "représentative", mais ces précisions perdent la distinction originelle et laissent penser que dans tous les cas le peuple est souverain, que la différence entre les deux est affaire de détails. On peut alors aujourd'hui très bien être un grand défenseur de la Démocratie et penser que le peuple est trop stupide pour se gouverner lui-même...
Entièrement d'accord
Oui il a entièrement raison!
Exact et c d'ailleurs cette petite ordure pourriture d'abbé Sieyès qui disait , lors de la Révolution ( bourgeoise ) , que la France n'était pas une démocratie et ne saurait l'être . La parole de cette ordure n'est pas enseignée à l'école , comme c bizarre ....En fait c normal , les pourris qui nous gouvernent depuis ne veulent pas non plus que la France soit une véritable démocratie .
Il faudra un jour m'expliquer comment 65 Millions de personnes peuvent donner leur avis sur toutes les décisions à prendre dans un pays ? que ce soit en terme de justice, d'exécutif ou de législatif. ça serait pourtant ça une vraie démocratie, et ce n'est juste pas réaliste. En soit une vraie démocratie sépare moins les pouvoirs et est donc plus despotique qu'une monarchie parlementaire.
@@juless8261 et les Suisses font comment? Ne me dites pas que c'est un petit pays, car la taille n'a rien à voir. D'ailleurs aux élections présidentielles Françaises, l'ensemble des électeurs est amené à aller voter. Je ne vois pas pourquoi cela ne serait pas réalisable pour ce qui est de toutes les décisions majeures. De plus avec l'avènement d'internet, il est tout à fait possible de faire en sorte que ceux qui ne peuvent pas se déplacer puissent quand même s'exprimer.
En réalité tout n'est que prétexte pour faire en sorte que le système établi perdure. Le fait de ne pas prendre en considération les abstentions de plus en plus importantes (ce qui est sans doute l'élément majeur du reniement des citoyens envers la politique en laquelle ils ne croient plus), de répartir les votes blancs sur les challengers pour légitimer l'élection, de ne pas instaurer de quorum, de ne pas sanctionner ceux qui ne votent pas, d'avoir supprimer le droit du peuple à s'insurger contre son gouvernement (art 35 de la déclaration des droits de l'Homme de 1793: « Quand le gouvernement viole les droits du peuple, l'insurrection est, pour le peuple et pour chaque portion du peuple, le plus sacré des droits et le plus indispensable des devoirs.» etc... ne sont que les moyens trouvés par l'oligarchie pour garder légalement mais illégitimement le pouvoir.
La population a été évincée des processus décisionnaires, et depuis l'élite ne fait que renforcer sa toute puissance en faisant démissionner l'ensemble de la population des questions politiques. Reste quelques reliquats de démocratie, destinés à laisser croire à la population qui y croit encore, qu'elle pourra changer les choses. Mais comme le disait Coluche, "si voter changeait les choses, il y a longtemps que ça serait interdit".
"une pensée inexprimable est une pensée impensable" perso j'ai souvent des sentiments que je n'arrive pas à exprimer, c'est très frustrant comme sensation. J'essaye de les écrire et même au bout d'une page je ne m approche que vaguement que ce que je ressent.. on peut penser sans mots mais c'est dur et on ne peut pas le partager
Tout comme Rousseau...
"Toute opinion qu'on a, c'est une opinion qu'on peut exprimer"
"Conséquence: notre langage trace une limite à ce que nous pouvons penser"
"Une opinion inexprimable est une opinion que je ne peux pas penser"
Ça me semble faux !
Ce n'est pas parce que le langage parlé me permet d'exprimer une idée, qu'une idée peut seulement être exprimée par ce langage... ou même que j'ai besoin de ce langage pour la penser.
Je peux parfaitement manipuler des concepts dans ma tête sans qu'ils aient de nom : par l'imagerie mentale, je peux manipuler des formes, des couleurs, des sons, des graphes, des images dans ma tête... chacun peut bien sûr avoir ce genre de manipulation et de représentation dans sa tête, sans avoir de mot dessus, sans s'appuyer sur le langage.
D'ailleurs, un exemple tout bête : quand on invente un nouveau mot, c'est bien pour mettre un nom sur un concept *qui n'en avait pas* : le concept existait donc bien avant le mot. Les déficiences du langage ne m'empêchent absolument pas de penser, me semble-t-il.
Qu'il soit difficile *d'exprimer* un concept avec un langage déficient est une chose, que le langage m'interdise de *penser* ce concept est juste faux.
Il me paraît naïvement presque certain qu'il y a un fort lien entre la richesse du langage et la richesse de la pensée (comme tu le dis à la fin de la vidéo : langage pauvre => pensée pauvre), parce qu'il y a une boucle entre les deux, parce que la connaissance est incrémentale et qu'elle se construit essentiellement par apprentissage : on construit des nouveaux concepts en utilisant des concepts qu'on connaît déjà. Le langage aide à cette construction, c'est sûr : car il permet l'échange avec d'autres, et tout seul on peut sans doute inventer des choses, mais on ira très très lentement. Mais le langage ne me semble en *RIEN* une *restriction* à ce que je peux penser seul, en mon fort intérieur.
@Monsieur Phi : que pense-tu de l'hypothèse "Sapir-Whorf" ?
On m'a dit qu'Orwell s'en ai inspirée pour l'idée de la Novlangue, or elle semble réfutée en partie, d'après ce que je lis.
"Bien que rejetée dans sa version radicale, la thèse de Sapir-Whorf a toutefois rencontré un regain d'intérêt à la fin du XXe siècle dans le cadre des travaux expérimentaux montrant que le langage pouvait bel et bien avoir un effet, parfois faible mais néanmoins mesurable, sur la perception et la représentation de l'espace, du temps, des émotions."
fr.wikipedia.org/wiki/Hypothèse_de_Sapir-Whorf
On semble loin de l'idée d'une langue capable de museler la pensée.
Clairement on peut changer le sens de mots en les associant à autre chose que ce qu'ils signifient à l'origine, mais en aucun cas cela nous empêche de penser. Ça nous empêche d'en parler, d'échanger sur le sujet, oui.
Merci pour cette vidéo passionnante, qui m'a fait réfléchir !
(PS: je suis complètement naïf sur le sujet à la base)
Je suis tout a fait d'accord, j'ai trouvé la vidéo interessante mais je suis en désaccord avec son postulat initial.
En français tu ne feras pas intuitivement la différence entre un immeuble de 10 et de 11 étages et tu l'assimileras au même mots. Dans le cas du novlangue c'est pareil, il te sera beaucoup moins intuitif de différencier 2 idée s'il elle s'exprime par le même mot. C'est possible preuve en est qqn a bien créer tout ses mots, il n’empêche que c'est très difficile de trouver une émotion / une idée (quelque chose qui ne soit pas matérielle) au qu’elle tu ne puis trouver aucun mot. La question est de savoir est-ce parce que l'ensemble des langues sont parfaite ou parce qu'elle limite ta pensée.
"Ça nous empêche d'en parler, d'échanger sur le sujet, oui." Justement c'est le propre de l'homme d'échanger des idées ! il peut ressentir des choses mais sans pouvoir mettre de mots dessus, comment échanger? Lors d'un débat entre personnes qui n'ont que peu de vocabulaire pour s'exprimer, l'énervement et la violence arrivent très vite, on le voit dans des milieux sociaux défavorisés. Mais je comprends que cela puisse vous échapper car vous avez le vocabulaire suffisant pour vous exprimer sur 30 lignes, là où d'autres diraient juste : "Wesh C super ske tu di"
@@marionmonteillet6383 vous avez raison Marion, mais je pense que le commentaire original faisait référence à la Police de la Pensée, qui théoriquement deviendrait obsolète lorsque la Novlangue sera la seule langue du parti. Le commentaire tient à remarquer que ce n'est pas tout à fait le cas, car la pensée en elle-même (sans expression) sera toujours possible.
Bien sûr que la pensée sera toujours possible. Il n'est en aucun cas spécifié que niveau de langage = niveau de pensée. Il y a toujours une longueur d'avance de la pensée sur le langage, mais un langage plus élaboré permet tout bonnement d'élargir la pensée, car sans mot pour la conceptualiser, elle finit par se heurter à un mur. Plus on a de vocabulaire, plus notre pensée s'élargit. C'est normal de croire que notre pensée n'a pas besoin de mots car, comme dit précédemment, on a le vocabulaire. Mais je pense juste à un exemple concret tout bête : dans mon quotidien, je dois régulièrement parler anglais. Mon anglais est courant, et je pense automatiquement en anglais quand je suis au travail. Mais je réalise que je me heurte à mes limites. Mon vocabulaire n'est pas aussi fluide que le français, et du coup sans le vouloir, je réfléchis beaucoup moins loin quand je suis en "mode" anglais. Il y a un moment où, lorsque mon cerveau n'arrive plus à conceptualiser, même s'il a toujours une longueur d'avance sur mon langage, bah je laisse tomber, je ne vais pas plus loin dans ma réflexion. Il y a des preuves anthropologiques aussi, des peuples qui n'ont qu'un mot pour exprimer des concepts pour lesquels nous on a 25 synonymes. Parce que leur culture ne nécessite pas d'avoir tout un camaïeu de vocabulaire pour un concept qu'ils ne connaissent même pas. À contrario, par exemple, des peuples d'Amazonie qui ont des centaines de mot pour désigner des nuances de vert, alors que pour nous, c'est juste vert. Et on ne verrait même pas la différence, et on ne serait même pas capable de désigner ces nuances parce que notre cerveau a encore cette limite.
Je l'ai lu en 1984. Depuis j'ai pu constater que le monde dans lequel nous évoluons se rapproche de plus en plus de cette dystopie. Par exemple l'inversion du sens des mots : la guerre c'est la paix comme pendant la guerre du golf, ou comme aujourd'hui on voudrait nous faire croire que permettre aux entreprises de licencier plus facilement aller créer de l'emploi ou bien le fait d'être sous la surveillance permanente de la police garantit notre liberté etc.
la guerre c'est toujours la paix en 2018 : quand la France envoie des soldats au Mali et en Syrie et qu'on en parle pas.. cette vidéo est très intéressante parce qu'en prenant une situation extrême, celle de 1984, elle nous permet de prendre conscience de notre propre situation..
Cobra le Cynique... oui bien sûr plutôt peut-être le meilleur des mondes pour le scientisme pousser en tant que religion pour les athées....
Comme la vidéo surveillance devenue la vidéo '' protection "
t'as constaté que dalle, ça date pas d'aujourd'hui : Si vis pacem, para bellum. Cette manie de croire que tout était mieux avant est d'un grotesque.
Beaucoup de gens pensent comme toi mais en réalité George Orwell ne faisait "que" décrire la société soviétique de son époque (de façon très caricaturale). Factuellement les gens sont de plus en plus instruits et ils existent de plus en plus de sources d'information avec internet ce qui rend de plus en plus difficile tout controle... (Je ne dis pas pour autant que tout va pour le mieux et vers le mieux, mais on est très loin de 1984 même avec l'affaire snowden)
Quand on résume une situation par "C'est dégueulasse" en fait on dit c'est doubleplusinbon ..... Bravo et merci pour cette vidéo !
Petite pensée à Macron qui souhaite retirer le mot "pénibilité" du code du travail ("car ça induirait que le travail est pénible".... ) :)
Une chose est sur, le sien ne l'est pas c'est pourquoi il est bien payé....
tout comme on est passé d'exploité à défavorisé.
de citoyen à partie prenante ou de peuple à société civile, de politique a gouvernance ou d'écologie politique à développement durable, ou bien de Patient, usager, visiteur, spectateur au simple mot client
Petite remarque : le mot Travail est étymologiquement un instrument de torture.
@@OphiuchiChannel Ne pas connaitre OSS117 est crimepensée
@@uberblitzsche ah d'acc j'avais pas fait le lien 😅
Je l'ai lu 2 fois en francais et une fois en anglais. Mon livre préféré, et surtout celui qui a eu la plus grande influence sur ma vision du monde. Je pense à la musique pour prolétaires générée par des moyens entièrement automatiques quand j'entends un tube corrigé avec autotunes. J'y pense quand je vois les séries télés parlant d'histoires d'amourettes. Je pense au newspeak quand je vois les tabloids chez les marchands de journaux. Evidemment, à chaque fois que je vois une caméra de videosurveillance, ou quand j'apprends que la télé connectée de Samsung pouvait être hackée. A chaque fois qu'on me dit de lutter contre des pulsions humaines pour "rien", aussi, ou en écoutant les collègues à la cantine.
J'y pense surtout quand le management moderne utilise des anglicismes, ou dit "échanger" plutôt que "discuter", j'y pense en voyant mon profil sur un site d'emploi - où, à la question sur mon livre préféré, j'ai mis "millenium", parce que ce n'est pas un crimepensée (et parce que j'ai vu le film, je sais au moins comment s'appellent les personnages)!
J'avais aussi beaucoup aimé "une histoire birmane" du même auteur, même si il m'a fait déprimer quand même: j'y reconnaissais mes collègues.
Sinon, j'ai vu quelques unes de vos vidéos, il est possible que, si vous aviez été mon professeur, vous ne m'ayez pas dégouté de votre matière.
On est d'accord. La plupart des gens pensent à Big Brother, heureusement que cette vidéo et là pour rappeler que 1984 c'est beaucoup plus riche que ça.
Et j'ai lu ce livre en 2003 ! Bien avant internet et les réseaux sociaux.
Vé Gé, j'ai lu "1984" en 1984 ...on est en 2017 et ça ressemble à 1984
plot twist. tu crois être en 1984 ? en fait on approche de 2184 !
sauf que tout le monde croit etre en 1984.
on a toujours été en 1984. depuis des années ! car si le parti dit un truc alors c'est vrai.
zecle désolé, je ne peux rien dire sur 2184 ...connais pas et connaitrais jamais (par contre si tu as les moyens d'avoir des infos...ok)
c'est tout à fait ce que les anglicismes et autres termes en entreprise m'inspirent. C'est insuffler un libéralisme vide de toute discussion dans la langue même.
Je dois avouer que trouver cette vidéo m'a permis de prendre du plaisir à réviser la philo ! Tu arrives vraiment à créer du contenu intéressant, qui divertit aussi bien qu'il instruit ! Merci beaucoup !
Quelques mots en Novlang : Une participation éco-citoyenne et solidaire. Traduit en français "ancien" cela signifie : nouvel impôt spoliateur. ;-)
Ca c'est de la langue de bois, plus simplement.
Tu créé de l'emploi, on te fais une taxe sur les salaires, tu crée de la valeur, on te créé une taxe sur la valeur ajoutée, et quand on t'impose une loi, le politique dit qu'il va faire de la pédagogie...il faudrait faire un dico avec...
Ben..... remarque que la langue change et je ne comprends pas bien l'intérêt de revenir sur des définitions de mots qui ne sont plus utilisé aujourd'hui.
A mon sens cela ressemble vachement à la manière de procéder des complotistes, dans le sens où puisque ce mot à un sens totalement inverse dans un ancien français (soit un français dont le sens des mots n'est plus du tout le même je tiens à le redire pour montrer à quel point je trouve cela ridicule) donc forcément c'est un signe....
à méditer.....
@@Anonymous-fm9xi Je pense que c'est justement le changement de la langue qui donne la novlangue. Si un mot n'est plus utilise cela ne signifie pas qu'il perd son sens, mais que NOUS ne l'utilisons plus. Quand au terme ''complotiste'' c'est un bon gros terme grotesque qui sert a ranger tous ceux qui ne pensent pas de la même manière que la dite bien pensance. C'est facile de mettre dans le même sac ceux qui refusent de passer sous la barre.
Du coup les personnes qui emploi le terme ''complotistes'' vont forcement tout faire pour discréditer les opinions qui divergent des leurs.
qu'en penses tu ?
Je pense te Contredire en disant qu'une pensée qui n'est pas encore formulée est une pensée.
Une pensée formulée est le fruit. Ce que tu as tenté de nommer avant de tenter de dire : "ce n'est pas grand chose". C'est le germe qui peut permettre aux fruits d'un jours mûrir sur l'arbre.
Et je crois que le germe est aussi important que le fruit :)
Je découvre votre chaîne et cette expertise sur 1984 est une véritable pépite qui m'a ouvert un champ de réflexion en core plus vaste qu'avant concernant le mécanisme de nos pensées merci énormément ( je profite d'utiliser du vocabulaire avant qu'il ne disparaisse) 🙏😉
Je pense parler au nom de beaucoup en disant que nous attendons toujours la suite de cette excellente vidéo.
La croissance négative, ... La novlangue, nous y sommes en plein dedans. Voir les conférences de Franck Lepage, brillant !
Stéphane Clement on dit plus pauvre ! On dit défavorisé... il a juste pas eu de chance ! Même pas ... il a manqué de faveur ... 😂
Excellent, Monsieur Phi. Merci pour cette vidéo qui, je l'espère, donnera à beaucoup l'envie de lire ce magnifique ouvrage qu'est 1984.
j'avais soupçonné en lisant plusieurs fois le livre cette analyse et suis ravis que vous y mettiez vos mots très clairs dans cette video. je partage!
1984 me terifie a un point improbable, juste la fin me fait mal dormir
Je te conseille le visionnage d'une vidéo de Pierre Yves Rougeyron dans ce cas, c'est un excellent remède contre l'insomnie.
Eh bien c'est le monde dans lequel on va vivre bientôt malheureusement a cause de la gauche et du mondialisme
@@blakedexter3224 . Nos maitres ne sont , ni de gauche , ni de droite .. Mais vous ?
C'est un piège ..
@@purpufargadeankitset8988 LOL !!
il est encore temps de bazarder ton smartfoune, le "Concorde" de la novlangue !
"vous n'aurez pas ma liberté de dépenser" florent pagny
énorme. Pagny parlais en Novlangue!
Je suis élevé bilingue, Français et Hollandais. Et j'ai fait des ėtudes en Allemagne et aux Etats- Unis. Domaine technique. Ce qui m'a frappé c'est que chaque langue, et d'aiileurs aussi chaque forme d' enseignement, forme aussi la façon de penser.
c'était un épisode super intéressant ! Dans 1984, que j'adore, le novlangue et son utilisation pour restreindre la pensée et la conscience est un des éléments qui m'avait le plus donné le vertige et qui contribue au sentiment d'enfermement et de déprime général.
Avec la réécriture systématique des archives et la double pensée c'est un des moyens les plus efficace de l'angsoc.
Très bonne vidéo, bravo.
Très bonne vidéo. Sur le thème du langage et de la pensée, le film "Premier Contact" tiré de l'oeuvre "Story of your Life" de Ted Chiang pourrait être intéressant à analyser!
1984 est l'année de naissance de Zuckerberg.
c'est aussi 2 * 2 * 2 * 2 * 2 * 2 * 31
et il s'écrit 11111000000 en binaire
@@Cave-a-lier 🤔🤔🤔
@@ochbad6444 😂😂😂
ILLUMINATI ! 👽👽👽
Dictionnaire Smith = agent Smith = virus de l'intérieur !
Je suis ravi de voir que cet axe de lecture de 1984 est enfin développé sérieusement. J'y pensais il y a encore quelques jours quand, dans une vidéo de Lama Faché sur les différences entre la Corée du Nord et la Corée du Sud, j'ai appris qu'il y avait en CdN une volonté du gouvernement d'épurer (comprendre "d'appauvrir" la langue, avec tout ce que ça implique). Amoureux des mots et de la langue française, je te félicite pour cette vidéo. Pouce bleu, abonnement, tout ça, tout ça. Continue.
Merci de mettre de l'humour dans la philosophie qui décourage trop souvent les gens car considérée comme ardue et pesante !
C'est pour cette raison que beaucoup de personnes devraient savoir programmer. It gives brain power!
C'est très pertinent, et je n'y avais jamais pensé sous cet angle. Le langage informatique est un excellent langage de logique. Et je ne compte plus le nombre de problèmes rencontrés qui n'étaient rien de plus que des problèmes de compréhension du code (du langage), et qui ne me paraissent même plus être des problèmes aujourd'hui. Merci pour cette réflexion :)
Je ne programme pas, alors je ne comprends pas pourquoi ça donnerait du "brain power". Je sais bien qu'il y a un langage informatique mais bon. Personnellement, j'aime lire tous les grands auteurs, de toutes les époques. Et je sombre dans des méandres de complexité vis-à-vis du langage... Pouvez-vous clarifier svp ?
De même qu'il n'y a pas une seule langue, il n'y a pas qu'un seul langage informatique. Il y en a une centaine, tous avec une sémantique différentes.
La principale différence entre une langue et un langage informatique est qu'on choisit le langage informatique en fonction du besoin exprimé alors que tu ne parles une langue en fonction des gens qui sont en face de toi.
De plus il y a énormément de personnes connaissant très bien plusieurs langage informatique que de polyglotes et c'est bien plus facile d'apprendre un langage informatique qu'une langue étrangère.
Savoir programmer est en effet extrèment avantageux car ça permet d'avoir un esprit logique et claire.
Par analogie avec une langue, il y a mille façon de programmer la même chose mais le but de l'ingénieur est de trouver la meilleur. Chacun a des ticks de langage, pareil en programmation.
Pareil quand on lit des grands auteurs (comme Marx), nous apprennons des nouvelles figures de styles, découvrons de nouveaux genres, de nouvelles manières de dire des choses, en informatique c'est exactement pareil, on s'inspire de ce que les autres font.
J'espère t'avoir un peu éclairé.
Si tu veux en savoir plus sur l"informatique je te conseil ce site : www.openclassrooms.com
Oui merci Fabula craft. Je suis déjà inscrite à Openclassrooms depuis longtemps, mais je n'arrive pas à m'y coller. J'adorerais. Y'a quelques années, je me suis mise à Python en pensant que c'était ce qu'il me fallait, mais je n'ai pas un esprit clair. Logique, quand même un peu oui. Mais je suis une personne dont les idées partent dans tous les sens. J'ai le sentiment, quand tu me dis que ça aide à avoir un esprit logique et clair, que ça aide à le conserver chez ceux qui en ont déjà un embryon. Moi, plus le temps passe, moins mon esprit est clair, (ou plutôt plus il m'est clair que rien ne m'est clair) plus tout se mélange, plus je fais de liens entre toutes les choses. Par quoi commencer, quel langage informatique pourrait me correspondre pour commencer, si tant est que je puisse en apprendre un ? Déjà, je sais qu'il faut penser à l'usage. Si je m'y connaissais en informatique, j'aimerais pratiquer l'espionnage. (lol) mais aussi la confection de sites très épurés, un peu bizarres, et permettant de classer et de relier les choses, pour parler de la nature. Je crois que Python c'était bien pour la seconde option. ça fait du bien de discuter avec des gens sympa, merci encore :)
Pour des sites web, il faut utiliser HTML et CSS. C'est très accessible pour commencer puisqu'il ne s'agit pas de programmation à proprement parler.
Pour effectuer de la programmation sur des pages web il faudra utiliser JavaScript, mais c'est un langage compliqué car très fouillis du fait d'un usage qui a changé avec le temps sur lequel a incombé un souci de rétrocompatibilité.
Python à l'inverse est un langage très clair et bien ordonné, juste plus difficile si on commence à creuser plus loin, mais c'est ce qu'il y a de mieux pour commencer je pense.
Autrement vous pouvez essayer Scratch en ligne pour programmer sans "écrire de code" : scratch.mit.edu/projects/editor/
"Charges" sociales au lieu de "cotisations" sociales ! Charges= pesant, boulet ! Cotisations = investissement ! pour un retour de cet investissement en soins de santé, de retraite et d'éducation!
Ministère des Armées au lieu de ministère de la défense ! Un ministère de la défense = se défendre en cas d'agression! Des armées = "faire la guerre" ?!
Nationalistes ou populistes très utilisé par les derniers gouvernements et médias depuis 10 ans au lieu de patriotes! Un nationaliste ou un populiste c'est tres négatif : déteste le pays des autres! Au lieu de patriote qui veut dire aimer son pays ...et rester ouvert sur le pays des autres!
Complotiste ! Pour contrer un avis différent !
Égalité fut très utilisé sous Hollande pour installer l' égalitarisme ! L'égalité ( l'éducation nationale ) c'est un accès égal au savoir dans toutes ses différences ! L'égalitarisme c'est tout les élèves auront accès à un savoir unique , linéaire !
Etc etc
Victoire C complotiste pour caractériser une vérité absolue donnée sans preuves.
esmenard Et comme la philosophie politique ne connaît, par définition, JAMAIS de preuve absolue, complotisme = idée avec laquelle on n'est pas d'accord / idée dissidente
CQFD.
turlupouet il y a idée dissidente et idée dissidente. Les antivaccins ou climatosceptiques, la science prouve que c'est de la merde.
Victoire C l'egalitarisme c'est la base même du système scolaire français. Depuis Jules Ferry, on a tous accès à un savoir unique même dans le privée on ne s'en écarte pas trop. Ça ferait des petits humains pas très bien adaptés à "notre" monde.
Victoire C Oh ! Le fameux patriote... Je pense que c'est surtout parce que beaucoup de personnes qui se disent patriotes sont aussi nationalistes et votent souvent pour un parti populiste. ( ce que je raconte là se base sur mon expérience perso, je ne prétends pas détenir la vérité). Après faut-il encore définir ce qu'est le populisme... Depuis que ce mot est partout on ne sait plus vraiment de quoi on cause quand on parle populisme.
Très bonne vidéo. Bravo Monsieur Phi.
Je pense qu'une suite de ta vidéo doit absolument expliquer les raisons pour lesquelles la pensée se développe nécessairement par le langage. Dans les commentaires, beaucoup de gens expriment l'idée que non, qu'il serait possible d'avoir des pensées autres que primitives même en l'absence de langage. Pour moi, c'est clair que non : la pensée ELABOREE nécessite le langage. En mathématiques et en sciences, avant de développer quoi que ce soit, ont commence par établir un ensemble de notions propres, puis un certain formalisme. En musique aussi : on écrit la musique sur des portées, avec des rondes, des croches et doubles croches, des clefs, des bémols, etc. C'est là un formalisme sans lequel la musique se réduit aux développement purement rythmiques des tamtams africains, ou des invectives des rappeurs. L'élaboration de la musique est rendue possible, tout comme l'élaboration des mathématiques supérieures, parce qu'on peut s'appuyer sur un formalisme. Et ce formalisme, vous l'aurez compris, ce peuvent être une écriture symbolique (le calcul matriciel, etc.) mais aussi un vocabulaire spécifique (propre à chaque science, vocabulaire de la physique, de la biologie, juridique,...). Les idées, juridique par exemple, n'ont pas été préexistentes des le départ dans la tête de ceux qui ont commencé à développer les premiers concepts du droit. Dans leurs têtes, il ne devaient avoir que de vagues intuitions elles mêmes rendues possibles par le langages qu'ils avaient à disposition à ce moment. Mais de fil en aiguille et en S'APPUYANT sur leurs premières inventions, ces premiers termes techniques, les premiers juristes ont construits toujours plus de mots. Les nouveaux concepts sont ainsi né comme une construction LEGO, où les blocs LEGO sont les mots qu'ils avaient à disposition. On comprend ainsi que croire qu'une pensée autre que celle qui s'appuie immédiatement sur le ressenti immédiat (expression des sentiments, peur, désir, etc. mais aussi ce que le corps ressent immédiatement : les rythmes, etc.) , qu'une pensée élaborée nécessite autant le langage qu'une construction LEGO nécessite des blocs LEGO. A une seule différence : la chosification. C'est ce qui permet qu'une construction complexe de mots devienne elle-même un nouveau mot. Cela, les LEGO ne le permettent pas. Mais c'est en jouant avec nos mots que l'on construit de nouveaux mots avec lesquels on peut penser et qu'on peut RECOMBINER à l'infini. Cela donne lieu à autant de META-DISCOURS, autant de pensées élaborées. Donc non, la pensée n'existe pas sans langage. Alors bien sûr, il y a plusieurs types de langages, peut-être devrait-on parler de communication (par cris, corporelle, etc.). Sauf que la création de mots me semble mériter une considération particulière dans ce processus de construction LEGO que j'ai décrit et qui est le propre de la pensée dite élaborée. Ainsi donc, de proche en proche, des mots aux significations toujours plus abstraites ont été employés. Or ces mots sont liés de façon essentielle aux processus qui les ont vu naître, à savoir cette RECOMBINAISON de LEGO. Un concept-mot, c'est bel et bien le résultat d'un processus de création, qui se déroule non au niveau de l'individu mais à celui de la société. Croire qu'un individu pourrait porter des idées élaborées en-dehors de ce cadre serait ainsi une erreur.
la novlangue n'est que le cheminement d'une parole vieille de près 2500 ans. En effet, Confucius déclarait "Quand les mots perdent leur sens, les gens perdent leur liberté".
Une excellente vidéo avec un contenu très intéressant basé sur une oeuvre culte, qui illustre très bien des idées (des pensées ^^).
Merci !
J adore 1984 je l ai loué et la j ai loué Figth club dont j ai vu le film tu en parleras .C est la première vidéo de toi que je vois le seul truc que je sais dire en novlangue c est blancnoir
Accroche toi bien pour lire 1984; mais dit toi si le livre t'ennuie à un moment, que la fin vaut absolument la peine de lire le livre en entier ^^
Merci pour la video.
Un grand merci Mr. Phi. Votre explication est directe, complète et bien détaillée. Si un jour vous aimeriez connaître quelques nuances sur la différence des langues vivantes de notre monde,(ne serait-ce que la différence entre l'anglais et le français) n'hésitez pas à m'écrire.
Très bonne vidéo! C'est expliqué clairement et on suit ton raisonnement très facilement. Merci et continue comme ça! ;)
Pour ceux que ça intéresserait, un texte pour élargir le roman: "Pour en venir à penser" de Marcel Conche qui est une sorte de petit manuel du bon philosophe. Pour le citer: "[penser] ce n'est pas ce qui est facile, qui va de soi et qui a lieu en chacun de nous, mais ce qui est difficile et rare".
J'ai une objection quant à l'idée que l’absence d'un mot entrainerait l'incapacité de penser une chose et avec trois expérience que tous le monde a déjà faite, même toi, monstre vert.
Tout d'abords, oublier un mot. ça arrive souvent aux bilingues et personnellement, je n'arrive presque jamais a me souvenir du terme "écosse", j'ignore pourquoi, et j'ai même dû le chercher pour écrire ce commentaire, je retrouve parfois le terme "Scottland", mais pas toujours. Pourtant je connait un peu le pays en question et je prends en compte son existence quand je n'arrive pas a le formuler. Si c'est le cas je vais dire "le pays qui se trouve au nord de l'Angleterre et qui a une forte culture celte". Cela montre qu'une notion peux perdurer même si je ne connait pas le termes qui la désigne.
Deuxième expérience, inventer un truc. J'aime bien bricoler et j'ai même été un concepteur industriel fut un temps (j'ai quitté ce travail depuis) et il m'arrivait d'utiliser des formes pour lesquelles je n'avais pas de mots et, pour les désigner aux autres, je disais "ce truc là" avant que la nécessité de désigner le bidule plusieurs fois ne me force a forger un terme plus précis, genre, "le galet patatoïdal". Cet usage montre que même si un terme n'existe pas dans la langue, l'usage le fera apparaitre.
Enfin, troisième expérience : découvrir qu'il existe un terme pour quelque chose que l'on a vécu. Par exemple, êtes vous déjà allé marcher tous seul dans les bois ? On y ressent un sentiment étrange, une connivence avec le vivant et l'impression d'être là ou on est censé être, c'est apaisant et mystérieux a la fois. Eh bien ce sentiment s'appelle le Waldeinsamkeit. C'est le terme Allemand qui désigne ce sentiment. Mais vous l'avez ressentit au moins une fois sans pour autant pouvoir le nommer. Ce qui prouve que même sans termes, vous pouvez ressentir :)
Donc je pense que, face au novlangue, les locuteurs inventeront des termes pour désigner les réalités qui les intéressent. Et ça serait encore plus facile que la structure de la langue est simple. Par exemple, désobéir = inobéir. Canelangue, mauvais versant ? = malcanelangue. ça se fait les doigts dans le nez :D
Et c'est l'usage et l'envie des gens de ressentir qui donnera la puissance aux mots, "Inobéir" pourrait devenir le mot d'ordre des révolutionnaires en quelques jours, tant cette envie les démangerait. Et le terme "crimepensée" ne pourrait que servir de paravent pour ceux souhaitant croire que ça n'existe pas. Les défesseurs de l'Angsoc ne pourront que le brandir pour tenter d'y enfermer les pensés discidentes sans succès, comme on voit les gens très conservateur s'accrocher a un terme ancien coomme "décadence" pour désigner ce que leur morale réprouve ou être forcés d'admettre les termes nouveaux pour pouvoir combattre les idées auxquelles elles sont liées, comme "genre" aujourd'hui :)
Même pire, le novlangue pourraît jouer contre eux en les empêchant de formuler ce qui ne leur plait pas, les résistants auraient donc un coup d'avance linguistique avec leurs nouveaux mots. "[Qu'avez vous vu, citoyen ?] - [ils étaient en train de] Crimepensée - [de quoi ?] - de crimepensée [monsieur l'agent, et aussi de] crimepensée - ..." la délation est compliquée, maintenant :D
La langue est décidément un outil versatile :)
Il s agit de la suppression d un mot qui représente un concept et non un objet, un territoire etc.
"Waldeinsamkeit"
"Wald-" la forêt
"-ein-" unique ("solitude")
"-sam-" conteneur (grossièrement ""être"")
"-keit" suffixe adjectivant (grossièrement "le fait de...").
En grossier : le fait d'être seul dans la forêt.
C'est marrant pour comprendre un mot allemand : il suffit de le découper comme une saucisse ; je ne connaissais pas, mais j'aime bien ce mot.
Justement, tu donnes un exemple d'un mot "Ecosse" que tu peux définir par des mots qui existent pour le remplacer. Or, dans la novlangue je pense que tu ne pourrais pas les définir car tu n''aurais pas les mots pour, même en essayer de le décrire et de plus, tu ne rencontrerais jamais ce que tu veux décrire.
J'ai eu un langage très pauvre du fait d'une éducation manquante. Je me souviens que ma mère m'avait dit que j'étais quelqu'un de manuel ( je ne suis pas doué de mes mains ) alors que j'étais clairement intellectuelle, je joue avec les mots et les idées comme d'autres avec le bois par exemple. Mais je n'avais pas le mot pour le désigner, donc je ne connaissais pas le concept car il passe par sa désignation en premier lieu et la différenciation avec autre chose : "tu n'es pas manuel, tu es intellectuel !" C'est ce qu'une copine m'a dit un jour. Elle m'a ensuite expliqué ( parce qu'il y avait les mots ) la différence et à force j'ai pu m'approprier ce mot et le concept, les idées, qui vont avec.
J'ai vécu cette barrière alors que le mot existait, mais dans mon monde il n'existait pas, alors même que mon monde côtoie ou aurait pu côtoyer le monde où il existe ( comme dans les livres, les conversations, la radio... ), je n'imagine même pas si j'étais né dans un monde où tout le monde ignorait ce mot et avait des barrières à cause de mots pour décrire n'existant pas ou très peu et où en plus ce serait interdit.
@@leogarcia5577 C'est vrais, j'avais tors.
Je m'en rends compte à force d'y réfléchir et d'étudier la question.
Certaines formes de novlangue sont employées aujourd'hui, notamment dans la description de la lute des classes et l'enseignement.
Pour la lute des classes, des termes comme "milieux défavorisés" on remplacés "classes exploitées" remplaçant la guerre sociale par un manque de chance dans la pensée commune.
Pour l'enseignement, ce sont les abréviations et le langage ultradescriptif qui limitent la réflexion des fonctionnaires par leur complexités.
De même les mots changent de sens, les expressions se perdent et certaines idéologies comme le fascisme reviennent sous de nouveaux termes.
Ces trucs s'imposent a force d'être utilisés par les canaux de communication les plus courants et ont réussis à changer la pensée.
J'ignore si c'est volontaire ou accidentel, mais - au moins selon les idéaux de gauche - c'est une catastrophe, et bien qu'étant centré politiquement à gauche, je n'ai découvert ce phénomène qu'en potassant l'histoire. Même ma licence de lettres ne me l'a pas fait sentir. :/
@@baptistenormand2723 On pourrait également prendre l'exemple du "plan de licenciement" (hou les méchants!) qui devient un "plan de sauvegarde de l'emploi" (nan mais qui va s'opposer au fait de sauver des emplois? pour parler un peu à la Franck Lepage que je crois reconnaître dans tes lignes)
Mais la tendance actuelle des communicants à attribuer des mots positifs à des concepts négatifs pour empêcher de les penser négativement reste encore petit bras par rapport à la novlangue d'Orwell.
Pour reprendre ton exemple, non les révolutionnaires ne pourront pas parler d'inobéir. Le mot désobéir n'existera plus mais le mot obéir non plus. Obéir c'est se plier à une règle, donc le mot règle non plus. S'il n'existe pas de règle, alors tu ne pourras pas désobéir. Donc contre quoi tu mèneras ta révolution?
La novlangue est décidément un sujet passionnant!
10:17 ce phénomène existe aussi avec des langages naturelles. Par exemple en allemand, "endetté" se dit "Schuldig". Mais "Schuldig" signifie aussi "coupable". On comprend donc que la notion de culpabilité et la notion de dette ne sont pas dissociables pour un locuteur exclusif de l'allemand, et quand vous savez ça, vous commencez à comprendre le pourquoi du comment de la politique de ce pays.
Pierre-Nicolas Chenaux... c'est là qu'il faut quand même avoir un outil affûté d'analyse du truc et chercher toujours la neutralité et pas la politique politisée... ce n'est pas de la novlangue c'est de l'étymologie...
Emile Schaffaunssen merci pour votre analyse pertinente. À quel moment ai-je dit que l'allemand (ou le francais) est de la novlangue? Il me semble juste avoir dit que ce phénomène existe en allemand, à aucun moment je n'ai dit qu'il y avait une "volonté" qui aurait dirige cet état de fait.
@@fabswisss Au delà du sens commun de "endetté" qui vise bien souvent une dette en argent suite à un emprunt bancaire, la notion de "dette" ne vise pas que des obligations en argent. Quand tu achètes du pain, tu es débiteur d'une somme d'argent et créancier du pain. A l'inverse, le boulanger est créancier de cette somme d'argent et débiteur du pain : il te doit... du pain.
Quant au rapport de cette notion avec celle de culpabilité, c'est un principe bien connu consistant à dire que quiconque ayant commis une faute est tenu de la réparer. En d'autres termes, si tu es coupable (en français on va préférer le mot "responsable") ; tu DOIS réparer. Tu as donc une dette consistant à réparer ta faute. Par extension, tu es endetté.
PS : je n'ai aucune notion d'allemand mais c'est une réflexion qui mérite d'être prise en considération :)
Merci pour cette vidéo de très bonne qualité !
Il est certain que la novlangue existe déjà, c'est même un phénomène naturel, la conscience tend à synthétiser ce qu'elle maîtrise pour augmenter sa productivité/puissance/vitesse.
Bravo, je découvre alors que je suis déjà une fan de 1984 de Georges Orwell. Cela nous permet de voir à quel point nous allons vers cette novlangue.
Rhaaa vivement le supplément ! Une petite touche d'hypothèse de Sapir-Whorf en utilisant le film (très bon owi) Premier contact de Denis Villeneuve ? :D
En tout les cas superbes vidéos, je les dévore depuis que je suis tombé sur votre chaîne !
Bonne continuation !
souvent dans les débats on se retrouve limité part l’inexistence de certains mots ou expressions, donc on en crée. si le langage de la novlang peu restreindre les mots il ne peut pas empêcher de créer un mots dans un contextes précis pour mieux se faire comprendre. alors est certes c'est un méthode efficaces mais certainement pas irréversible
Vivien-Thibaut Catelan on ne pense pas en dehors des mots... j'ai lu à peut près la même chose plusieurs fois ds les commentaires... Mais si on suis votre logique un sourd et mué qui ne sait ni lire ni écrire ne pense pas? On sait bien que c'est faux
un sourd et muet a un langage : celui qu'il construit avec les signes, celui qu'il apprend en lisant sur les lèvres.
Le fait est: apprendre le langage des signes lui donnera un socle pour s'exprimer, exprimer sa pensée pour lui même et penser de manière construite.
Attention; on ne dit pas que sans une langue riche on ne pense pas, on pense tout le temps. Mais sans une langue riche, vous ne pouvez construire une pensée argumentée, exprimable et cela est important pour vous même.
Vous pensez en langue dans votre tête, un sourd et muet aussi.
Après ne prenez pas trop au premier degré le propos sur la Novlangue. Il y a aussi les expériences, les sensations, les souvenirs etc qui vous permettent intérieurement d'enrichir votre pensée, mais vous ne saurez pas l'exprimer.
Dans le roman la Novlangue est l'outil le plus pernicieux de tous, mais pas le seul, utilisé par le Parti. (on dit Le Parti parce qu'il y a QUE le Parti, rien d'autre).
Dans le monde de "1984", les gens sont aussi appauvris en expérience et sensations: culture pauvre et controlée, censure sur tout, etc. Le but étant de les appauvrir intellectuellement, les rendre incapables de saisir et d'exprimer une contre-pensée à l'Ordre.
Je suis très content d'avoir découvert cette chaîne que je dévore avec appétit ! ^^
Pour ce qui est de cette vidéo, je pense que ce qui ressemblerait le plus la Novlangue aujourd'hui ce serait les émoticônes puisque ce type de langage par un peu sur le même principe avec un émoticône qui englobe tout un pan de vocabulaire
"Effacer les distinctions entre les mots en mettant un grand nombre de mots sous un seul mot couverture, ça revient bien à les supprimer"...
Très bon exemple, ce texte de déclaration, très limpide...
Oui, un petit supplément à cet épisode, ce serait bien!
Merci.
Vidéo très bien faite ! Merci ! Je vais mettre le lien dans mon cours sur le langage. J'espère que ta chaîne aura du succès et une longue vie, cher collègue ! 😉
PS : Tu pourrais faire un rapprochement avec l'analyse de la langue nazie par Klemperer dans ta prochaine vidéo sur le sujet !
Merci ! Oui c'est un rapprochement très juste et souvent fait...
Ou même avec le SMS et les taux d'analphabétisation fonctionnel.
mdr lol stylé xD
cdlt +1 la vid
Stéphane Pellicier en éthique médicale, on parle bcp de ce sujet
Le "non" renvoyant a une norme, la personne est "denormalisée", et se sent alors réduite est exclue.
En effet, non-entendant, c est bien plus dur et blessant que sourd, même si ce dernier a plus de sens.
Stéphane Pellicier... Oh sans aller par là, observons plutôt le contemporain, il y a des exemples similaires avec les politiques actuels et le langage des neurosciences par exemple le scientisme avec les scientifiques actuels... De belles'idéologies en devenir... et comme à ta belle époque on y voit que dalle on est trop con, on a la tête tournée ailleurs c'est tellement plus confortable et pratique ! Les commémorations c'est quand même plus facile que l'action et la réflexion !
La critique la plus belle faite à la novlangue que j'ai trouvée est celle de Jaime Semprun, "Défense et Illustration de la Novlangue française", aux Editions de l'Encyclopédie des Nuisances. LQR est assez superficiel en rapport à cet ouvrage. En effet Semprun indique que notre langue actuelle n'est pas un moyen de décrire le monde, mais fait partie du monde, et le prépare autant qu'elle le lubrifie voire l'épanouit. La langue nouvelle est en un sens parfaite pour notre monde (technicien-capitaliste-rationaliste), et les conservateurs de la "belle" archéo-langue se trompent d'ennemi : ce n'est pas la langue qu'il faut protéger, c'est le monde dans lequel nous vivons contre lequel il faut se battre. C'est une thèse radicale et très fine.
LQR ?
C'est le titre du livre d'Eric Hazan sur la langue de la 5e république. Collection Raison D'agir.
Lire aussi "Les langages de Pao", de Vance.
Je m'attendais pas à voir une vidéo de la sorte (c'est la première vidéo que je regarde de cette chaîne) et je suis agréablement surpris
Vraiment génial ! cette synthèse est vraiment complète et super bien monté (dynamique tout ça tout ça) c'est très agréable à regarder malgré les 15 minutes mais rien n'est à enlever !
Je prépare des concours et un des thèmes cette année est la sécurité et je pense que l'aspect pervers d'une "sécurité linguistique" qui est développé est tout à fait pertinent ! Donc merci beaucoup ! :D
ha oui...15 minutes c'est déjà long pour toi...
Ben on y arrive doucement : ne dites plus Père ou Mère, mais dites Parent 1 ou Parent 2!!
Le magnifique progrès que voila!! Merci Macron
Je te ferais bien remarquer qu'il existe des langue ou les mots désignant le père et la mère sont les mêmes mais bon... Après tout ce ne sont que des sous- langues parlés par des sous-personnes non ?
@@Anonymous-fm9xi Mauvais procès d'intention qui s'apparenterait à moins au crime de la pensée car quand bien même existeraient des langues vernaculaires qui ne feraient pas la différenciation sexuelle notamment parmi les géniteurs, la question soulevée par le commentaire de StarTaiger serait plutôt de savoir si le remplacement des vocables désignant habituellement des géniteurs (donc de la filiation biologique) par des termes juridiques peut être considéré comme un exemple de novlangue.
Et pour la poser clairement la question est : la judiciarisation d'une langue procède-t-elle d'un même principe que la novlangue ? Pas forcément en ce qu'elle dit en l'espèce le droit de la famille qui est une construction juridique et sociale. Donc non, de ce point de vue.
Par contre ces nouvelles dénominations introduisent un paradigme culturel qui n'est pas de notre tradition : nous ne sommes pas une société avunculaire ; ce ne sont pas en général nos "parents éloignés" (tantes et/ou oncles) qui nous élèvent mais nos parents proches, le plus souvent nos géniteurs (père et mère). Donc si ce n'est pas la langue qui est dévoyée par cette loi établissant ce nouveau paradigme, c'est néanmoins notre identité culturelle. Ce n'est pas forcément un problème mais il serait toutefois mensonger de prétendre que c'est du pareil au même.
Doubleplusbon je m'abonne !
Une video renversante ! J'aime beaucoup tes vidéos car tu arrives bien à détacher tes opinions de ce racontent les philosophes quand tu parles d'eux. Souvent, on a aussi le droit aux deux côtés d'une thèse et tu abordes des sujets très intéressants.
J'aime beaucoup ces éléments car tu donnes l'impression d'exposer des faits et la façon de penser ainsi que les idées d'une personne comme si elles n'étaient que les siennes et pas forcément universelles, tu nous donnes le choix d'y croire ou pas.
Ça me change de la philo en terminale au sujet de laquelle, plus que d'essayer de nous apprendre à réfléchir grâce à la philosophie, j'ai l'impression que l'on tente de nous inculquer de force des idées et une manière de pensée. Ce qui me fait le plus peur, c'est qu'en demandant à mon professeur de philosophie, lui-même n'était pas d'accord avec pas mal de ce qu'il nous apprenait sur les philosophes grecs mais certaines de mes amies buvaient ses paroles comme une vérité absolue.
Je me demande surtout si le fait que, comme ce soit le professeur de philosophie qui l'ait dit, elles aient pris cela comme une vérité inviolable et donc ne réfléchissent absolument pas à la probabilité que même lui puisse se tromper ou veuille nous forcer à penser certaines choses ou bien si c'est réellement ce qu'elles pensaient avant et qu'elles n'avaient juste pas mis de mots dessus...
Bonjour Monsieur Phi, tout d'abord je souhaitais vous remercier, je viens de découvrir votre chaîne, et vous parvenez à me faire comprendre la philosophie avec simplicité, ce que personne jusqu'à présent personne n'était parvenu à faire. Je n'ai pas lu les 843 commentaires, peut être que quelqu'un en a déjà parlé, mais chaque année, lors de la sortie des nouveaux dictionnaires, des mots disparaissent, je pense à dithyrambique par exemple. je ne suis pas complotiste, mais tout comme l'angsoc, n'y a t'il pas une volonté de simplifié le langage, comme on peu le constater dans les émissions de télé-réalité. Cela dit, il y a des mots qui disparaissent, et d'autres qui apparaissent. Je pondère mes mots, c'est le propre à une langue vivante.
Cela me rappelle le terme "Fachosphère", beaucoup utilisé en ce moment par les politiques et les ravagés du cerveau, terme qui regroupe tous ceux qui contestent de près ou de loin le pouvoir. Et je ne parle pas seulement de pensées extrêmes mais d'avis un tant soit peu divergents avec le pouvoir en place.
Dans le même style nous avons également le "fasciste", "complotiste", "raciste", etc... Beaucoup de ces mots ont perdu de leur valeur et de leur sens car utilisés à tort et à travers pour tout et n'importe quoi.
Bref, c'est affligeant...
C exactement ça et le mieux est encore de laisser dire afin que leurs délires verbaux ne représentent plus rien . Ils disent ce qu'ils veulent on les emm.....
jacques Martin Malheureusement leurs paroles de mer*** façonnent la pensée des gens 🙁
Si tu parles de complot t'es quoi ?
Si tu veux imposer ton idée en dénigrant un peuple t'es quoi ?
Si tu penses que ta nation est meilleure que celle des autres et qu'il existe une hiérarchie t'es quoi ?
Le terme Fachosphère englobe ça. Lisez le plus gros des commentaires sur youtube en dessous de chaque vidéo qui parle de la police, du gouvernement ou des migrants. Vous allez voir si "fachosphère" est un mot pour "les ravagés" du cerveau. Des exemple qu'on trouve sous des trucs genre enquête d'action: (ça c'était sous une seule vidéo, mais la même existe pour les juifs et ainsi de suite)
Cancoillotte Asiatique
il y a 2 mois (modifié)
C'est bizarre... Que des allogènes bien colorés, ces pros de la délinquance... Je sais, ce n'est pas politiquement correct comme propos, et surtout c'est assez mal perçu de mettre doigt dessus... Mais la réalité parle...
WAX NUBIE TV
il y a 2 mois (modifié)
Les voleurs, il faut les fouetté nue comme au Cameroun, ils vont comprendre et aller travailler...
Gone Fishing
il y a 2 mois
La France etait un pays colonisateur, aujourdhui, c'est un pays colonise.
electro 995
il y a 3 semaines
Ha la la ces beau le multiculturalisme.(ironie)
Flamagan Flamagan
il y a 2 mois
Les suédois toujours les suédois ... il faudrait les castrer
Bruce g
il y a 2 mois
toujours les même qu'on vois mdr
Alain Maurice
Alain Maurice
il y a 2 mois (modifié)
Les statistiques ne sont pas données sur ces racailles pur fruit de l'immigration afro-arabo-maghrébine qui n'a pas, ne veut pas et ne sera jamais intégrée. Le probleme restera entier et grossira tant que cette population ne sera pas matée d'une manière ou d'une autre.
La meilleure solution, selon moi et ca se discute, c'est la remigration, quels que soient les papiers en poche.....
BLASTER-H
il y a 2 mois
un moment donné faut ouvrir les yeux c'est que des noirs qui sont impliquée dans ce genre d'affaires, les gauchistes vont me traiter de raciste c'est pas grave ils ne veulent pas voir les choses en face c'est simple je constate ce que je vois et ce que je vois c'est des noirs qui essaie de faire leurs lois alors qu'ils sont chez NOUS, ça ne va pas dure
Donc, fachosphère ou pas ?
@@blackout57
C est quoi un facho ??
Dire la vérité ? ?
Voir le language en entreprise.
Langage* tqt c'est normal comme faute
Ou celui de la start-up nation.
Heureusement, nous allons avoir à partir de la rentrée une "Ecole de la confiance" pour le plus grand bien des futurs citoyens que sont nos élèves.
4:50 ha le bonheur de la novlangue c'est comme ce nouveau mot ''think tank'' qui est venu remplacé le mot pourtant déjà anglais ''lobbies'' et qui en français donne ''groupe de pression'' ce qui en gros permet un délit qu'on appelle du trafic influence ... ha c'est vrai que c'est quand même bien pratique la novlangue...bon pratique pour faire de la manipulation ...
brillant exposé !!! super de conseiller ce livre à vos élèves !!!
C'est pour ça que j'aime pas l'anglais ! 14 situation 1 seul mot. (Pour OVER il y en a 43...)
En français on a 14 mots pour 1 situation. C'est tellement riche ! 😇
pas tout a fait d'accord. c'est parfois l'inverse. exemple , le verbe "briller" en français, recherchez et comptez toutes ses traductions en anglais.
La langue française possède certes une structure très rigoureuse qui oblige à tendre vers la précision, néanmoins cela a aussi l'inconvénient de la rendre rigide. L'anglais est au contraire une langue intrinsèquement flexible et qui permet ainsi une plus libre expression des idées grâce à des tournures plus diversifiées, mais aussi souvent plus évasives. Et en ce qui concerne le vocabulaire, il n'y a pas véritablement de langue plus riche qu'une autre ; ces deux langues étant d'ailleurs régulièrement enrichies par une flopée de néologismes... En somme, toutes les langues naturelles se valent et essayer de déterminer laquelle serait la "meilleure de toutes" constitue à mon sens un sempiternel débat qui n'apporte rien aux considérations linguistiques.
C'est pour cela qu il faut détruire le français, les banlieues ont été un trampelin pour lancer cette destruction à partir des années 1983...
@@moimeme3900 les réseaux sociaux accélèrent le processus
Pas d'allusion à la doublepensée ? Dommage, mais très bonne vidéo.
Je m’étais interoger il y'a quelques temps, sur le sujet de la richesse de la langue et les capacité de reflection et d'expression et plus loin encore la manipulation oratoire . Merci pour cette vidéo doubleplusbon
Bravo ! Excellente analyse, qui nous rappelle notamment qu'il faut toujours bien définir les mots et les concepts avant d'exprimer une opinion. Ainsi qu'être vigilant quant à l'utilisation un peu abusive de mots dont la définition est bien trop vague ("c'est notre PROJEEET !" ). Si seulement on apprenait ça à l'école !
Très bien ton épisode.....Je vais essayer de te la faire en Novlangue
-"Regarde épisode M Phi.
Savoir plusbon toutgrand
youtube vamoins crimepensée si vidéo plusbien référencer M.Phi nivhaut.
Inbon cerveau humain si pasnon M.Phi
Grandeur plusbienmieu M. Phi"
Brrrrr mon correcteur orthographique a souffert.
Doubleplusbon cannelangue !
finalement le fait de parler en novlang c'est drole.
Une idée me vient … Si on ne peux plus lutter contre les idées du parti avec des mots et des pensées, ne nous restent-ils pas les actes, les mimes et les émotions. (bon même si les actes aussi son réprimé).
Je veux dire face à celui qui dit que Big Brother est doubleplusbon, on peut tenter de mimer Big Brother en train de punir quelqu'un … et par les gestes produire chez l'autre non pas des pensées (informulables par des mots novlangues) mais des émotions des sentiments. Un peu comme lorsqu'on cherche à dire quelque chose mais qu'on ne trouve pas le mot pour le dire … On a intuitivement l'idée en nous, elle ne nous a pas quitté mais nous n'avons pas le mot pour la formuler, on en a que le sentiment, qu'une intuition …
Enfin en gros pour que le novlangue fonctionne à la perfection il faudrait que le pensée soit effectivement strictement limité au language et que l'humain ne soit commandé que par ses pensées … et non par ses émotions ou au moins que ses émotions soit contrôlé par les pensées.(SPOILER) Enfin, de toute façon ça c'est le rôle de la police de la pensée à la fin du bouquin … (FIN SPOILER)
Tes vidéos sont vraiment trop bien ! :D
ta remarque est très intéressante... mais si le langage s'appauvrit, je pense que la volonté de communiquer (ou de se faire comprendre) sera peut être aussi plus faible, bref, les émotions et mimiques devraient, elles aussi, etre moins nuancées et moins riches... enfin, ce n'est qu'une théorie personnelle !
Dans le jeu "time's up", on voit clairement que le mime n'est pas la meilleur façon d'exprimer ses idées.
Nick Tamer... le tout c'est d'en faire quelque chose... Ah là...
La science fiction en général permet de réfléchir sur notre monde, par le prisme de récit de planètes lointaines en apparence mais qui peuvent se révéler plus proche de nous qu'on le pense !
Sinon, très bon épisode comme d'habitude ! ;)
bien faite monsieur, j'en ai bien profite de ce clip. félicitations !
J'adore tes vidéos, tu explique très bien la philosophie, et tu donnes même envie d'en apprendre plus :D
Une question m'est venue en regardant cet épisode :
Si les limites du langage définissent les limites de la pensée, (si avec un langage restreint, on a une pensée restreinte, c'est ce que j'ai compris corrigez moi si c'est faux), alors les premiers hommes, qui ne possédaient pas ou peu de langages, avaient-ils une pensée très restreinte ?
Les hommes du début avait la possibilité de la télépathie . Quel nous avons perdu , mais dont il nous reste quelques choses . Par contre pour mentir .. "Tintin" ^^^ Voici pourquoi , c'est biblique , " Au début était le mot " , Pas le verbe .
C'est le début de l'arnaque ..
+david DUNAND Très intéressant cette comparaison. Tu veux dire qu'au fil du temps, ceux qui parlaient mieux avaient plus de chances de survivre et/ou de se reproduire? d'où une course à l'accroissement des capacités linguistique et donc de la taille du cerveau? Mais je me pose la question :est-ce que c'est le besoin de langage qui a fait pression pour augmenter la taille du cerveau, ou bien le besoin d'avoir un gros cerveau (pour mieux survivre etc..) à eu comme effet secondaire de nous permettre un langage plus complexe ?
Si t'as des sources pour ça je suis intéressé
Bonjour,
En fait il ne faut pas juger au niveau individuel pour cela, les groupes qui avaient de plus grandes compétences sociales (grâce aux échanges verbaux), pouvaient mieux survivre, car cela engendrait une meilleure organisation, un plus grand développement technique... etc.
Les "tribus" primitives ont pu évoluer principalement grâce à la cuisson, permettant un surplus de calorie laissant plus de temps à d'autres activités, permettant au cerveau de se développer par l'apport supplémentaire de calories et par le temps supplémentaire disponible pour autre chose que la survie, permettant alors l’émergence d'une nouvelle organisation tribale et de nouvelles compétences, notamment artisanales. Puis la sélection naturelle, parmi ces différentes tribus, a permis à celles qui étaient les mieux organisées, de prospérer, favorisant donc ces traits cérébraux.
En fait, pour faire simple, la sélection naturelle fonctionne par la "singularité" et la mort, il y a un phénomène ADN qui se nomme le wobble, qui provoque un appariement 'anormal' de paires de bases, son occurrence est inférieure à 1 pour 1 million, cela change le code génétique aléatoirement, quand ce changement est négatif, ce qui arrive principalement, l'individu meurt et s'éteint, mais quand il est positif, c'est à dire qu'il apporte un avantage à l'individu dans un milieu donné, l'individu prospère et son code génétique se répand comme nouvelle norme. (il y a aussi un autre phénomène du à l'épigénétique, nous avons des tas de gènes non exprimés, et selon la pression extérieure, ils peuvent se remettre à s'exprimer plus ou moins fortement en réaction, et se transmettre à la descendance en s'exprimant plus fortement, ce qui changera les autres gènes alentours, par exemple l'obésité génétique (2% des obèses) est une réaction épigénétique à une alimentation carencée (même si elle est riche), qui peut se transmettre aux enfants, on l'a observé par exemple par l'intermédiaire des femmes enceintes pendant les famines de guerre, qui ont fait des tas d'enfants ayant ce problème génétique d'obésité, en réaction à une carence, toutefois dans un milieu plus propice, ces gènes peuvent à nouveau se mettre en veille... j'arrête ici cette digression ).
Donc pour en revenir au sujet, la pression extérieure est venue de deux facteurs principalement : l'être humain n'était pas un prédateur, mais un opportuniste, il était donc une proie, faible face aux prédateurs, le second est la nature belliqueuse de notre lignée "cromagnon" (Neandertal était plus pacifique, il avait donc moins de pression extérieure et donc évoluait moins vite), faisant de tout semblable, de toute tribus un ennemi en puissance. Devant ces deux pressions ceux qui ont pu avoir une meilleure organisation sociale, notamment à travers le langage, pouvaient mieux réagir, se préparer, se protéger et attaquer, car leur artisanat se développait proportionnellement à ce que leur organisation leur laissait comme temps libre. Cette organisation et répartition des tâches a notamment permis l'augmentation de la taille de notre crane par la naissance de bébés immatures (nos enfants ne sont pas "finis" à la naissance, ils ne sont ni autonomes, ni capables de se nourrir ou de se déplacer, leur cerveau n'est même pas encore fonctionnel, tout se construit encore), et cela n'est possible qu'au sein de sociétés dans lesquelles une partie de la population peut s'adonner exclusivement à s'occuper des enfants...
Hélas je n'ai pas beaucoup de sources autres que les cours de licence et master en anthropo, biologie et sociologie. Toutefois 'ai vu une conférence ted ou tedX il y a quelques années dans laquelle une femme venait parler du phénomène de la cuisson et pourquoi cela avait été déterminant dans l'augmentation de la taille du cerveau (un organe qui pompe à lui seul plus de 500Kcal par jour c'est vraiment énorme par rapport à notre taille). Les enfants nées obèses suites aux famines, je l'ai lu dans un article en anglais il y a 5 ou 6 ans, il doit se trouver sur pubmed ou plosONE, toutefois avec une recherche rapide je ne retombe pas dessus...
Pour vous faire une idée, je suggère que vous commenciez par les conférences ted/tedX, puis que vous lisiez à propos de nos ancêtres et de leurs caractéristiques respectives, à la rigueur le coté strictement biologique ne sera pas nécessaire pour comprendre ces mécanismes, mais niveau anthropologie et éthologie vous en aurez pour plusieurs dizaines d'heures de lectures à minima, les manuels scolaires dans un premier temps pourraient certainement vous permettre de vous y retrouver, de vous orienter.
Bien cordialement,
Dav
PS : je me rends compte que j'ai vouvoyé, je m'en excuse c'est une mauvaise habitude, dès que je suis concentré sur ce que j'écris elle revient, j'en suis désolé.
Merci pour ton commentaire intéressant !
Alexandre Rodrigues... Ouh làaaaa comme quoi derrière le langage il y a quand même l'intellect.... mais qu'est-ce que l'intellect me direz-vous ?
Ça me perturbe maintenant...est ce que notre language n'est pas lui même une forme de novlangue et nous prive d'un horizon de pensée dont on ne se rendrait même pas compte qu'il existe ? Je pense pas mais je vois pas ce qui nous le prouve :/
Il te limite, mais de la même manière qu'un mauvais outil te limite. Tu ne peux pas te lancer tout de suite dans un projet de grande précision, mais tu peux fabriquer avec cet outil un autre outil, plus précis. Et ce nouvel outil te permettra d'en faire un encore plus précis. Et à chaque fois que tu le fais, tu te libères un peu plus. Mais c'est la philosophie ça, une marche sans fin vers une compréhension plus grande.
Et accessoirement tu peux apporter d'autres langages pour étendre ton monde, qu'ils soient naturels ou artificiels, et personne viendra te torture avec des rats et du feu pour autant. C''est un très gros avantage
N'as-tu jamais appris une matière ? mathématiques ? économie ? administration ? quand ce nouveau vocabulaire est appris la notion est maitrisée, et l'horizon de pensée s'élargit.
Exemple basique : si au lieu d'admettre le mot "démocratie" comme nos politiciens l'utilisent pour décrire notre république, mais que l'on étudie les racines du mot et que l'on compare ses différentes interprétations et utilisations au cours de l'histoire, un constat saute aux yeux, nous ne sommes pas en démocratie, tout simplement parce qu'un régime parlementaire "représentatif", représenté par une unique classe composée de gens, aisés, âgés, et ayant tous le même cursus à peu de chose près, donc la même niche sociale, ne peut pas représenter correctement l'ensemble de notre peuple, les manifestations et les lois anti démocratiques nous le prouvent. On pourrait aussi arguer qu'un système qui ne permet pas au peuple de maitriser ses lois ou sa constitution n'est pas une démocratie. Et pourtant tous les jours il y aura quelqu'un pour affirmer que démocratie = vote et que donc la réciproque est vraie, donc nous sommes en démocratie... Alors que si je faisais voter un groupe pour choisir quelle balle leur sera tirée dans la tête, il n'auront certainement pas la sensation d'être en démocratie, car les aspects les plus importants ne sont pas votés, pourquoi une balle, pourquoi dans la tête, pourquoi nous, hors c'est ce que nous avons dans notre république.
Ce conditionnement , cette novlang, est un peu partout il en va de même avec des notions comme celle de communisme (qui est assimilé dans la langage courant à de la dictature et du fascisme, alors qu'il n'en est rien ce sont des choses bien différentes, de plus des systèmes comme la retraite, la sécurité sociale, la SNCF... etc sont des systèmes purement communistes, par définition, mais pour conserver le sens de communisme=mal, on les a renommés socialisme, et là par contre personne n'y voit rien de mal, alors qu'Hitler était socialiste...)... etc etc.
Quand on étudie l'étymologie des mots et leur évolution au fil du temps au lieu de se contenter de les accepter dans leur sens "télévisuel" politicard, donc dans le sens de ceux qui ont intérêt à le faire dévier pour empêcher les critiques de pouvoir s'exprimer correctement, notre horizon de pensée s'élargit, notre compréhension aussi, mais cela rend très difficile d'échanger avec ceux qui n'ont pas eu la même démarche.
Bien-sur que notre langage limite notre pensée. Les mots "bien" et "mal" en sont la preuve. On sait que certaine choses sont bien ou mal, on le ressent en nous et pourtant on arrive pas toujours à l'expliquer par des mots.
Pour ça qu'il faut être polyglotte et avoir un bon vocabulaire. (et parfois inventer des mots ou accepter de jouer avec les mots)
Excellente !
J'ai dans l'idée qu'il faudrait aussi aborder la notion de "doublepensée", qui est présentée en tant qu'exemple avec la Canelangue, mais qui est centrale dans la pratique de l'AngSoc de 1984, bien qu’appelée à disparaitre à terme, "grâce" à la novlange.
Mon dieu ! !
Nous avions (j'avais) BESOIN d'un youtuber comme toi !!!
Je n'ai pas d'amis en ce moment, qui s'intéresse à la philo . MERCI ! !!!!!
Et BRAVO ! !
De facture coulante, simple et pationnée , tu es Agréable ! !!
Super.
J'adore tes vidéos très bien expliquées dans le style du Fossoyeur (Petite référence avec la musique de fin ?). Ça m'a amené à réfléchir à l'augmentation des anglicismes dans le langage courant et à ses dangers. Ne serait-ce pas en soit une sorte de novlangue maquillé en termes cools et à la mode ?
Bonne Continuation.
P.S. : Attention au son, ça sature un peu parfois !
Pas dans le langage courant, ça c'est juste une conséquence de l'apprentissage de l'anglais par plus de monde : certaines nuances existent en anglais et pas en français, et sont donc pratiques. Non la novlangue contemporaine c'est le langage politique/commercial, je vous invite à regarder les conférences ou émissions télé de Franck Lepage sur le sujet ("déjouer la langue de bois", un nom comme ça vous trouverez).
"Les limites du langage sont les limites de la pensée" est un nonsens. De fait, le langage est apparu et a été développé avec le temps a partir de rien. Si en effet on ne pouvait penser ce qu'on ne pouvait dire, le langage et la pensée n'existeraient pas, ni l'un ni l'autre. Ce qui nous sauve c'est l'imagination qui nous permet de créer de nouveaux concepts que l'on nomme par de nouveaux mots sur lesquels on applique une définition formée d'autre mots. Outre la tendance a l'autoreferencement de certaines définition d'idées, certaines pensées, avec ou sans langage, sont inaliénable, les besoins primaires etant de bons exemples.
La langue n'est donc pas une limite mais un support de pensée, s'il n'est pas possible d'anihiler totalement les idées, il est en effet possible des les rendre peu crédible, fantaisistes. Les mots seuls n'ont pas la force de porter cette fonction selon moi. Un mot est neutre, c'est ce qu'il evoque qui peut être biaisé. (coucou la bonne vieille propagande anti communiste par exemple, qui discrédite encore aujourd'hui une utopie philosophique en un état totalitaire)
De manière plus large, la langue seule ne peut être contrôlée, elle appartient à ses locuteurs qui l'utilise pour des aspects pratiques. Si une idée n'est pas definie par un mot, un nouveau va être créé, ce nouveau mot fera evoluer la langue. Ce mechanisme permet d'adapter la langue aux besoins des locuteurs, les besoins etant fluide selon des paramètres tellement nombreux qu'il serait impossible de tous les lister, la langue a un besoin vital d'évolution sous peine de mourir au profit d'un autre dialect plus "performant". Une police de la pensée ne pourra Jamais être inutile a ce regime, il faudrait interdire la créativité/l'invention de mots ou d'une nouvelle langue pour cela.
Le langage est certes apparu à partir de rien, mais il a fallu beaucoup de temps pour le développer, petite amélioration par petite amélioration. Dans un système où tout est contrôlé, on ne peut pas l'améliorer, puisque l'utilisation de la langue officielle est obligatoire.Et même si on peut penser les concepts avant les mots, il nous faut les mots pour les transmettre aux autres.
Djinn Mars Ouais effectivement on peut reprocher à cette video le fait qu'elle prenne pour présupposé "irréfutable" le fait qu'on ne puisse penser qu'avec des mots. Ne nous est-il pas possible de penser sans mot ? par exemple je ne crois pas utiliser de voix interne comme ceux à qui j'ai posé la question "T'as une voix dans la tête quand tu réfléchis ?". Tous m'ont répondu oui et du coup j'ai l'impression de réfléchir de la mauvaise façon; mais si je réfléchis de cette manière, je ne dois pas être le seul. Y a pas quelqu'un qui réfléchit sans voix interne ici ? Ce serait intéressant
Il y a de ça, je voulais juste pointer que tant que la répression sur la langue aurait lieu, on peut annihiler la création langagière (et encore) mais aussitôt la répression retirée, la création de mot va reprendre pour répondre à une demande de partage de concepts. La langue est un outil que les locuteurs adaptent selon leurs besoins, c'est très difficile de le contrôler en premier lieu.
Alors... D'une Le régime soviétique n'était communiste que de nom, comme la chine. Le communisme se base sur l'idée de détruire le concept de classe sociale pour abolir la domination des élites, ce que l'état totalitaire renforce.
Ensuit je souligne ton sophisme de Grimaut. Si tu fais remarquer une erreur je te laisse la mettre en évidence car la preuve t'en incombe.
L'humain n'existe pas sans culture. Même les esclaves des heures les plus sombres de la traites de noirs avaient une culture. Celle ci est intrinsèque à la construction humaine. On peut modifier une culture, l'orienter mais vouloir la contrôler c'est aussi utopique que de vouloir contrôler internet ou la météo, la culture nait d'une interaction avec une multitude d'acteur plus ou moins indépendant, personne ne la possède. Ainsi, la culture est un des phénomènes soumis à la théorie du chaos.
D'autre part, si je me fais appeler altruiste mais que je suis un rapiat... au final, suis-je altruiste ou rapiat? Le communisme c'est pareil, le concept de libération des peuple prôné par le communisme a été utilisé pour galvaniser les foules et permettre à des dictateurs d'atteindre le pouvoir. Ainsi, la philosophie communiste n'a rien a voir avec les régimes "communistes" ou "populaire" historiquement.
De la même façon, la révolution française a utilisé les foules pour mettre au pouvoir les bourgeois. Les paysans étant considérés par ceux-ci comme une masse dangereuse et incapable de prendre des décisions raisonnables. il est possible que ce fut vrai à l'époque de la révolution (encore que) mais les gens actuels sont instruits, éduqués et capable d'argumenter. Les idées sont partagées plus facilement et rapidement que dans le passé grâce a la révolution des méthodes de communication. Le peuple est tout à fait capable de se prendre en main actuellement, il existe plusieurs moyens simple de le faire agir dans les decisions politique.
A mesure d’accroitre le pouvoir individuel des citoyens, il finira par n'y avoir aucun besoin d'une élite d'élus (comme c'est déjà le cas en suisse). Ceci permet une égalité des pouvoirs décisionnels entre la population, ainsi une marche vers la philosophie communiste est franchie. La seconde doit venir d'une meilleur répartition des richesses. Le socialisme propose beaucoup de solutions pour cela (la philosophie, pas le parti... Hollande n'est pas du tout un héritier de la philosophie socialiste). S'il y a une égalité de pouvoir politique et financier entre chaque personne, le système peut alors seulement être considéré communiste (en simplifié bien sûr).
Cette philosophie s'oppose donc à la dictature qui concentre tous les pouvoirs en un seul homme. D'un autre côté, je me méfie des arguments d'autorité (zététique oblige), Marx est un des fondateurs de cette philosophie et quoi qu'il ait pu proposer pour le mettre en place, ce n'est pas une solution unique. La philosophie n’appartient pas a une personne, mais lire ceux qui ont participé à sa construction est toujours une bonne chose.
Je découvre ta chaine avec cette vidéo qui a le mérite de nous faire réfléchir, même si ce n'st pas peut-être pas son but premier, sur notre pauvre vocabulaire pour exprimer nos idées.
Comme tu le dis si bien, nous avons déjà tous eu une idée formidable mais impossible a exprimer de part notre pauvre vocabulaire.
Certaines personnes dans les commentaires supposent de créer un nouveau langage composé de mots distingués par d'infime nuance. Mais avant cela, notre propre langue, n'est-elle pas déjà capable de nous offrir la possibilité d'exprimer nos idées dans toutes ses nuances ? En cela, ta vidéo mérite en effet d'être approfondi.
Merci pour ta vidéo enrichissante.
Bonjour, je viens de découvrir ta chaîne et j'aime beaucoup tes vidéos ! En plus tu m'as donné envie de relire 1984 :p
C'est très intéressant, surtout quand on lit quelques études qui estiment que 10% de la population française ne maîtrise pas plus de 400 mots de la langue française...
ThePacemak Impossible, on utilise plus de 1000 mots différents chaque jour
C'est possible, ce n'est pas moi qui a réalisé les enquêtes! www.lemonde.fr/societe/article/2005/03/18/vivre-avec-400-mots_628664_3224.html
www.atlantico.fr/decryptage/vie-avec-500-mots-francais-emprisonnement-social-qui-menace-plus-en-plus-jeunes-gilles-siouffi-francois-gaudin-2393521.html
Je ne donne les liens que des deux premiers articles trouvés sur google. ^^
ThePacemak ah! Ils comptent ceux dont le français n'est pas la langue maternelle ! Ça explique beaucoup de choses
Jacques Morin ils parlent de français vivant en France non? Et d'un échec de la société en général et de l'école en particulier...
ThePacemak Quand même 10% ça me paraît beaucoup, après je ne nie pas que plein de jeunes ne savent pas parler (étant au lycée je les entends tous les jours et c'est facile)
le problème que j'ai avec cette vidéo c'est que tu pars du postulat que les pensées sont limitées aux mots, je ne suis pas d'accord : les mots limites la pensée, la pensée ne se limite pas aux mots, donc les mots ne peuvent pas limitée là pensée à 100% ils jouent un role mais ce n'est pas suffisant
Timmy Mais si tu ne peux pas exprimer ta pensée, pourquoi aurait-elle un poids ?
parce qu'entre personnes qui se comprennent il n'y a pas besoin de mots pour exprimer les pensées exactement
Oui mais tout le monde ne se comprend pas à la base non ?
La condition pour que les gens se comprenne c'est bien d'avoir le même langage, sinon c'est de l'interpretation. On peut prendre l'exemple de personnes qui parle deux langues depuis tout petit, ils pensent en une langue, la pensé n'est pas quelque chose d'abstrait et la langue implique un mode de pensé.
Cette transformation du langage et de la pensé est déjà a l'oeuvre, entre par l'écriture texto. Toute une génération (et j'en fais partit) qui confond sa/ça mais/mes/m'est ets ets... ça donne une génération qui n'a pas les armes pour comprendre les changements qu'on lui impose.
On peu exprimer des émotions ou des schema de pensée simple sans mots mais il est impossible de définir des notions complexes comme les idéologie sans les mots . Aucun peuple n est libre , parceque la grande majorité des population n on pas la volonté suffisante pour vivre en vrai hommes libres sauf que l humain se pensant toujours plus intelligent qu' ils ne l est reellement veux toujours plus de liberté qu' il ne sais pas mettre à profit donc les élites sont obliger pour nous contrôler de passer par des procéder plus cynique pour nous contrôler à base de socialisme , de standardisation des esprits par l école, la consommation et les crédits ainsi que la maîtrise des mots . Après il y a aussi toutes les associations qui par mauvaise foie ou malhonnêteté intellectuel veulent changer le sens des mots pour arriver à leur fin .
Encore un très bon épisode... Maintenant il faudrait faire un épisode sur Brave New World et l'éducation par exemple. Hâte de voir la suite, surtout si tu compte développer sur Wittgenstein
Merci pour cette vidéo très éclairante ... Si seulement j'avais eu un prof de philo comme vous ;-) Grâce à TH-cam il n'est jamais trop tard visiblement ...
Big brother...ça me rappelle quelqu'un élu avec 18% des électeurs en 2017
pensez printemps hahahahahaahha
mdr
n'oublie pas que c'est un philosophe notre président...
enfin, on rigole, on rigole, mais on a quand même cette merde à la tête de l'état.
haa 2017...
sans doute le début de la fin
XD
@@nanfer3477 Imagine, que tu es à la place de Choupinet.
Tu te réveilles à tes coté il y a une vieille dame sans maquillage, peut être même nue...
Tu allumes la télé tu lis tes mails, et tu vois que l'on se moque de toi, que l'on t'insulte, que tu as des centaines de menaces de morts.
Tu penses que tu aurais envie de faire du bien a ton peuple ?
Oui je veux la suite sur le parallèle avec le langage actuel !! Bravo
Excellent sujet, merci !
Seule la musique peut exprimer l'indicible. Un dictateur se doit de contrôler cette dernière (exemple comme le fait le leader suprême Kim Jong Un).
MrLouisfine mmm il y a une religion ou la musique non verbale est interdite. J'ai oublié laquelle...
Vous voulez dire comme en promouvant et en diffusant en masse les pires saletés sans recherche artistique, ni fond, ni forme travaillée ? On est en plein dedans alors.
@@ZebrAsperger Le regime Francais n'interdit pas encore aux gens d'ecouter la musique qu'ils veulent, la soupe actuelle est le reflet du QI moyen de ceux qui l'ecoutent et non l'inverse.
@@purpufargadeankitset8988 La propagande s'est révélée plus efficace que les interdictions, c'est pourquoi on y fait plus souvent appelle de nos jours ^^ Qu'un pays promeuve l'abrutissement et mette sur un piédestal l'inculture, sera plus efficace pour abrutir les masses que l'interdiction des livres, car l'être humain est attiré par les interdits (réactance).
@@ZebrAsperger Je pense que tu surestimes les capacités intellectuelles d'une grande partie de la population. Le marché n'impose rien, il est au contraire le reflet de la bêtise humaine, pas besoin de complot ni de planification pour l'expliquer.
Pouce doubleplusinrouge.
On a pas le droit de doubler!
Merci pour cette super vidéo ! On veut la suite sur le langage actuel !
Et après cette vidéo il ne reste plus qu'a aller voir la conférence de Franck Lepage sur la novlangue et la guerre des mots pour en voir les prémices dans notre quotidien.
exploité => défavorisé
récession => décroissance ou croissance négative
cotisation sociale => charge sociale
destruction du code du travail => réforme
supprimer les protections du cdi => augmenter la flexibilité
etc.
j'ajouterais:
savoir-faire =) pratique
savoir-être =) comportement
Pas besoin de 1984 il suffit de suivre les travaux des écologistes à EELV.
12:15 le mot typique novlangue de ceux qui tiennent un discours dissident c'est de regrouper tout leur argument sous le mot ''conspirationiste''
Je recommande à ce sujet "De quel amour blessé" d'Alain Borer et surtout "La Poésie Sauvera Le Monde" de Jean Pierre Siméon.
Bravo pour cette chaîne. Je me régale... Olivier B.
Tu m'as donné l'envie de relire le livre (pas lu depuis 30 ans) et de revoir le film
« la distanciation (anti) social »
C'est du Novlangue...
Etranger en situation irrégulière remplacé par migrant. La guerre contre les allemands remplacé par la guerre contre les nazis (substitution assez récente comme l'autre). Comme on le lit parfois sur le net, 1984 n'était pas censé être un manuel d'utilisation...
Donc oui bien sûr cette vidéo appelle une suite, forcément plus douloureuse, obligeant à une introspection gênante, une remise en cause dérangeante de notre novlangue à nous qu'on appelle la bien-pensance, tant qu'on peut le faire et que le mot existe pour exprimer ce qu'il implique et signifie... On notera d'ailleurs l'évolution dans les dernières décennies, la bien-pensance venant remplacer la moins efficace "langue de bois" des politiques. Il ne s'agit plus de ne pas répondre aux questions en donnant l'impression de le faire, il s'agit désormais d'interdire totalement toute question dérangeante. Le principe même de la novlangue.
Oui, et c'est à ce titre qu'il ne faut pas hésiter à désigner le RN comme un parti de raciste !
Excellent. Je suis avide de l'épisode suivant novlangue et langage actuel. Merci
Le langage "corporate" de l'entreprise est une novlangue. énormément de mots sont introduits pour contraindre la façon de penser les rapports hiérarchiques et de domination. Cf : Luc Boltanski
emploi d'avenir, vivre ensemble, jeunes, quartiers difficiles, voiture folle, camion fou, migrants, fasciste, la France est l'un des pays du monde dit "libre" où la novlangue est la plus pratiquée
exact, encore faut il savoir le reconnaitre...
Coluche appelait ça le langage des technocrates
théorieducomplot pour crimepensée....ça marche ?!
Vidéo de qualité, vraiment. Merci, Phi'. φ
Très bon épisode ! Bravo
Cest bizarre on dirais l'écriture inclusive , les idees mises sous les mots en -phobie, la feminisation des mots etc et ce n'est que le début
Dans la vraie vie, le mot novlangue pour "crimepensée", c'est "complotiste".
Gildas Jaffrennou
Commentaire d'un complotiste frustré ? Mdr !
Blague à part, les complotistes ça existe, ce terme à une définition précise et utile, donc ce n'est pas un mot de novlangue, mais un mot qui subit des extensions sémantiques abusives, comme beaucoup d'autres au sein de notre bonne vieille langue française.
Si on a assez de mots pour exprimer une pensée honnête et une succession de raisonnements, on ne se fait pas traiter de complotiste.
Matthieu CARRIER tu n'as pas compris le sens de sa phrase...
C vrai que des qu'on pense dans l'autre sens on est traité de "complotiste" donc "crimepense"...
"Blague à part, les complotistes ça existe, ce terme à une définition précise et utile (...)Si on a assez de mots pour exprimer une pensée honnête et une succession de raisonnements, on ne se fait pas traiter de complotiste."
Tout ceci est absolument faux, le terme "complotiste" et tout le champ lexical qui en découle et une arme d'ingénierie sociale pour empêcher les gens de réfléchir et cela fonctionne plutôt bien.
Les raisonnements ne pèsent pas lourds quand on touche aux croyances des gens pensant avoir des connaissances.
Je te donne un exemple très simple : si je te dis que nous ne sommes pas vraiment en démocratie je peux tout à fait étayer mon propos mais certains se contenteront de me traiter de complotiste sans écouter mes arguments, ils partent du principe qu'ils ont raison et me mettre dans la case "complotiste" les dispense de réfléchir à mes arguments. C'est factuel je vois ça tout le temps.
Non, complotiste est un des synonimes de crimepensé, c'est tout
Complotiste c'est définit clairement et trés précis comme mot.
Et il y as une différence entre ètre compltiste et pensé différement.
En général, si on vosu traite de complotiste, c'est sans doute que vous n'arriviez jamais à prouver ce que vous dites; faut de savoir comment un bon procédé argumentatif ce forme
+1 abonnée hihi, je viens de voir ta vidéo car 1984 est ma lecture du moment et quel plaisir de voir que ta chêne traite de philosophie #mapassion (lol). J'ai fait un bac L et ne plus avoir philo depuis 4 ans provoque un vide en moi, très bizarre à expliquer mais les cours de philo m'animaient réellement, j'me sentais en paix (je ne saurais pas expliquer, bien que cela semble excessif c'est exactement ce que je ressentais en cours, de la sérénité ahah). Je vais poursuivre mon visionnage puis bonne continuation ! :)
Merci jeune homme, vous me donnez envie de lire Orwell.