Было бы замечательно, если Роланд в следующем видео рассказал про параметры динамиков которые он считает оптимальными для открытого оформления и для разных частот нч сч вч. Так же было бы интересно услышать что он думает, компенсационные кривые с провалами на резонансе ушной раковины а не ровная АЧХ.
Agree 100%. Interesting perspective, and there is some truth in directional bass, phase response and open baffle designs, but if a speaker does not pass a blind, level-matched, unbised listening test then any differences are not audible and therefore irrelevant. I will not put my money in Reflector audio products unless I can get a blind listening test against an alternative from for example Genelec, KEF or Neumann.
@@user-garicx Фазолинейная (имеющая минимальные фазовые искажения) акустика нынче не в моде. Изготавливать АС форм-фактора Тechnics SB - 8000 нерентабельно и сложно. Куда проще "башни" со всеми динамиками в одной плоскости. Неведомо им что одинаковая ФЧХ нужна на частотах совместного воспроизведения.
Расскажу, как звучит живая среднестатистическая бочка. Без подзвучки и обработки она звучит на самом деле тоскливо. Ее почти не слышно на фоне остального грохота от других барабанов и железа. Слышен удар по пластику колотушкой, больше или меньше зависит от звукоизвлечения музыканта, самой бочки, зала и тд., а пинка от 60 до 100 Гц, который задает пинок, ритм и панч, почти не слышно. Если записать как есть в сыром виде, то это унылое зрелище. Сравнение не уместное в видео, сперва послушать настоящую бочку, а потом оценить в записи. Все записи, что мы слушаем, там бочка жестко обработана
На всем известном форуме DiyAudio есть мнение у некоторых участников - что для открытого оформления надо брать вуфер с самой низкой Qts и высокой Bl. Я планирую брать Faital 15FH510 - уж очень красиво АЧХ у него уходит, в три полосы можно отделаться фильтром 1-го порядка - хочу собрать трёхполоску с высоким чутьём и строго минимальным фильтром.
Все сложно... Я просто выровнял АЧХ сабов(2 саба как один канал у еня и порезаны на 100 герцах) эквалайзером с ПК, крутит там что или нет не знаю, но АЧХ с 36 и до 100 герц теперь в полку а не как было - американские горки. Комната однозначно уничтожает низкие частоты, после EQ звук стал буквально осязаемым. Уверен можно и лучше, но для не проф. использования это самый дешевый вариант. В программе APO EQ просто задал частоты канала саба с интервалом в 5 герц (35;40;45.... 100) и ровнял пока не получилась полка, да долго, муторно но результат впечатляет.
привет! купил АС Tannoy mercury f3, 2-x полоска, послушал пару дней и понял, нужен Subwoofer. Приобрел SONY, здоровый ящик с фазиком вниз. Музыкальная картина, сразу преобразилась в лучшую сторону!!!👍
@@rusrus555 Если ты ему еще сделаешь эквалайзером поправку на помещение то вообще окуеешь. Я ушам своим не поверил после этой процедуры, я всю жизнь слушал кривой басс. БЕЗ РОВНОГО НИЗА (АЧХ) У МУЗЫКИ НЕТ РОВНОГО ФУНДАМЕНТА, ТЕРЯЕТСЯ ЕЕ ТАКТИЛЬНОСТЬ И ОСЯЗАЕМОСТЬ. Измерь басстон генератором с браузера и шумомером с телефона все частоты до среза, ты офигеешь. Типо 40 герц 43Дб; 50 герц 60 Дб; 60 герц 45Дб; 70 герц 48Дб и тд.. То есть там такие качели из за помещения что мама не горюй, бум бам есть с сабом не спорю, но даже для кино он не годится из за помещения. P. S. громкость САБа/ов (хоть два или три не важно) должна быть ровна одному каналу системы, то есть АЧХ саба или сабов должна быть в линию с одним из каналов(отключаешь левый или поавый и делаешь одинаковую громкость с сабом).
Приветствую. Ваши видео были бы более информативны и удобны для просмотра и восприятия, если использовать запись экрана, а не через камеру экран ноута показывать.
Очень хорошие видео, спасибо! Огромный труд, но много слов знакомых и ничего не понятно. Что такое коррекция и как вообще это происходит? Ведь если в компьютере вы делаете, то это не как физически не влияет на саму колонку, тут поподробнее если можно пожалуйста. И вообще было очень хорошо если расскажите про фазы.
Спасибо за видео. Используя АС с ЗЯ я выделил пару действительно полезных мыслей. 19:28 "Так вот получилось что на большой громкости он (закрытый ящик) имел в три раза больше ход диффузора наружу чем внутрь то есть получалось бешеные нелинейные искажения". 20:25 "есть такое понятие как плюс и минус сразу в один момент. Закрытый ящик не может это воспроизвести, открытое оформление это воспроизводит. У нас все инструменты воспроизводят в один момент плюс и минус. Ну живые Я имею в виду. Да бочка. Вот как она работает так и работает и открытое оформление значит." Если к этому добавить повышение резонансной частоты на 50% становится грустно. Довольно оригинальное устранение недостатков ЗЯ 12:37 "Мы не пользуемся фазоинвертором, нам он не нужен, есть коррекция." 12:46 "Фазик мы используем только для того чтобы компенсировать компрессию, чтобы её не было внутри. И поэтому настройки фазоинвертора у нас там в районе 14-15 гц."
Используя АС с ЗЯ я выделил пару действительно полезных мыслей. 19:28 "Так вот получилось что на большой громкости он (закрытый ящик) имел в три раза больше ход диффузора наружу чем внутрь то есть получалось бешеные нелинейные искажения". 20:25 "есть такое понятие как плюс и минус сразу в один момент. Закрытый ящик не может это воспроизвести, открытое оформление это воспроизводит. У нас все инструменты воспроизводят в один момент плюс и минус. Ну живые Я имею в виду. Да бочка. Вот как она работает так и работает и открытое оформление значит." Если к этому добавить повышение резонансной частоты на 50% становится грустно. Довольно оригинальное устранение недостатков ЗЯ 12:37 "Мы не пользуемся фазоинвертором, нам он не нужен, есть коррекция." 12:46 "Фазик мы используем только для того чтобы компенсировать компрессию, чтобы её не было внутри. И поэтому настройки фазоинвертора у нас там в районе 14-15 гц."
На заднем фоне это разве не Faital 18FH500 ??? Просто сейчас подумываю об открытой трёхполоске на этих итальянцах - и изучил все их динамики вдоль и поперёк ))
Один вопрос меня волнует уже несколько лет. Почему ещё не сделали цифровой динамик? Изображение ведь уже давно из пикселей строится, а динамики до сих пор аналоговые (электромеханические)!
Вьі хоть сами понимаете что написали? Сама матрица телевизора, єто аналоговое устройство, изображение как строилось из отдельньіх пикселей на первом ч/б тв, так и до сих пор строится. Вот какие мьісли приходят в голову, человеку которьій прогулял ф зику в школе.
Как меня бесят эти всякие апчиха)) Если звук нравится, значит он твой и никакой аудиофил не должен командовать как тебе слушать и на чём :) Кому то нравится чрезмерный бас. Кому то нравится более кричащее аж уши режет. Кто как слышит и кому как нравится. Ошибка может быть только при покупки усилителя и колонок к нему и такие ошибки не раз были. Помню как для одного усилителя Техникс купили с-90 колонки и они не звучали с него. Бас издавал странный "пиу пиу" вместо бум, а эстонские Аудес играли нормально. Вот тут нужно разбирать и подбирать, а этот - "ах усилки не учитываем, они вообще не интересны" 😅🤦♂
Есть такое понятие, как тональный баланс.Бас - глубоки и собранный,не гипертрофированный.Вч - не назойливые.Середина - живая, эмоциональная. Даже если у тебя очень хорошая система, но без правильной подборки кабелей и предохранителей,ты никогда не вытянешь из записи достойный звук. На классике, если у тебя нет голографического звука,то сцена и без того должна уходить в глубину на 5-7 и более метров (на джазе 2-3);в ширину на 3-5 метров...«Дыхание» зала, за акустикой, должно ощущаться. Система,как бы растворяется в пространстве комнаты. Вокал,как будто живой,звучит на высоте 1,6 - 1,8 м,даже если твои колонки до 1 метра высотой. Звук - трёхмерный, телесный - осязаемый, с хорошей локализацией образов и фантастическим эффектом присутствия. У тебя должно складываться впечатление, что ты сидишь в первых рядах, в зале,на концерте. Если на своей системе, ты ставишь джаз - авангард или классику,совершенно далёкому от этих жанров человеку, и у него через 20 сек.отвисает челюсть, то ты по праву можешь гордиться своей системой. Но, если твоя система не выдаёт такой звук,то значит у неё просто не хватает разрешения... п.с.Голографический звук - это когда стена за акустикой, как бы исчезает и ты чётко видишь зал и фантомы музыкантов на сцене или в оркестровой яме.Такой вау-эффект,просто сносит крышу,даже у тех, кто к звуку вообще равнодушен. Голографию,можно вытянуть из записи,если только она там есть и система на это способна.Минус систем с высоким разрешением: Среднего качества записи, звучат хреново.
Особенно ищи хорошие предохранители , ищи их на высоковольтных подстанциях , стой для них отдельное помещение с кондиционером - тогда все запоёт .Читаешь такие клиенты и понимаешь - клиенту даже психиатр не поможет . Все эти спецы работают на рекламу и кто то наживается на тупости людей .@@Эдуард-ш6в
Ну это как посмотреть. Используя АС с ЗЯ я выделил пару действительно полезных мыслей. 19:28 "Так вот получилось что на большой громкости он (закрытый ящик) имел в три раза больше ход диффузора наружу чем внутрь то есть получалось бешеные нелинейные искажения". 20:25 "есть такое понятие как плюс и минус сразу в один момент. Закрытый ящик не может это воспроизвести, открытое оформление это воспроизводит. У нас все инструменты воспроизводят в один момент плюс и минус. Ну живые Я имею в виду. Да бочка. Вот как она работает так и работает и открытое оформление значит." Если к этому добавить повышение резонансной частоты на 50% становится грустно. Довольно оригинальное устранение недостатков ЗЯ 12:37 "Мы не пользуемся фазоинвертором, нам он не нужен, есть коррекция." 12:46 "Фазик мы используем только для того чтобы компенсировать компрессию, чтобы её не было внутри. И поэтому настройки фазоинвертора у нас там в районе 14-15 гц."
Как только на студиях начали сводить звук, а не записывать, звук пропал.
Спасибо профессионал есть профессионал
спасибо! интересно!
Было бы замечательно, если Роланд в следующем видео рассказал про параметры динамиков которые он считает оптимальными для открытого оформления и для разных частот нч сч вч. Так же было бы интересно услышать что он думает, компенсационные кривые с провалами на резонансе ушной раковины а не ровная АЧХ.
Именно параметры тиля смола
Почему 18д динамик лучше для баса чем несколько 10д длиноходных динамиков
Почему пищалка драйвер с рупором
Групповую задержу у рефлекторов если можно тоже покажите, она должна быть очень низкой если бас очень быстрый
Ура! Спасибо!❤
Не знаю, как-то после того, как он отвергнул слепые прослушивания в предыдущем ролики, не воспринимаю его "экспертное" мнение.
Agree 100%. Interesting perspective, and there is some truth in directional bass, phase response and open baffle designs, but if a speaker does not pass a blind, level-matched, unbised listening test then any differences are not audible and therefore irrelevant.
I will not put my money in Reflector audio products unless I can get a blind listening test against an alternative from for example Genelec, KEF or Neumann.
Видно, что мужик разбирается. Но как лектор никудышний. Так много информации с перескакиваниями по темам вообще не воспринимается. Половина
Взять хотя бы ФЧХ. Ни у кого в мире у акустики нет ровной ФЧХ. Всегда есть проблемы.
@@user-garicx Фазолинейная (имеющая минимальные фазовые искажения) акустика нынче не в моде. Изготавливать АС форм-фактора Тechnics SB - 8000 нерентабельно и сложно. Куда проще "башни" со всеми динамиками в одной плоскости. Неведомо им что одинаковая ФЧХ нужна на частотах совместного воспроизведения.
Расскажу, как звучит живая среднестатистическая бочка. Без подзвучки и обработки она звучит на самом деле тоскливо. Ее почти не слышно на фоне остального грохота от других барабанов и железа. Слышен удар по пластику колотушкой, больше или меньше зависит от звукоизвлечения музыканта, самой бочки, зала и тд., а пинка от 60 до 100 Гц, который задает пинок, ритм и панч, почти не слышно. Если записать как есть в сыром виде, то это унылое зрелище. Сравнение не уместное в видео, сперва послушать настоящую бочку, а потом оценить в записи. Все записи, что мы слушаем, там бочка жестко обработана
Наконец то!!! ДОЖДАЛИСЬ!!! Я в предвкушение:)
Ачхи и прочие подставки под провода охрененный способ качать охрененное бобло с тупых тугих кошельков !!!!
Огромное спасибо за видео, сколько раз у меня были споры что не нужны динамики с добротностью 0.7 с друзьями что будут задержки, но не кто не верил
На всем известном форуме DiyAudio есть мнение у некоторых участников - что для открытого оформления надо брать вуфер с самой низкой Qts и высокой Bl. Я планирую брать Faital 15FH510 - уж очень красиво АЧХ у него уходит, в три полосы можно отделаться фильтром 1-го порядка - хочу собрать трёхполоску с высоким чутьём и строго минимальным фильтром.
Используются динамики Faital PRO 15FH500 и 18FH500 но у них XMAX = 9.25 и FS = 30-35 гц, у вас динамики сделаны под заказ?
да динамики, Reflector Audio на заказ делает у файтал
Все сложно... Я просто выровнял АЧХ сабов(2 саба как один канал у еня и порезаны на 100 герцах) эквалайзером с ПК, крутит там что или нет не знаю, но АЧХ с 36 и до 100 герц теперь в полку а не как было - американские горки. Комната однозначно уничтожает низкие частоты, после EQ звук стал буквально осязаемым. Уверен можно и лучше, но для не проф. использования это самый дешевый вариант. В программе APO EQ просто задал частоты канала саба с интервалом в 5 герц (35;40;45.... 100) и ровнял пока не получилась полка, да долго, муторно но результат впечатляет.
Эквалайзер очень хорошая вещь.
@@КиллБилл-л7мТак и есть, если умело им пользоваться.
Как только научились компьютерами пользоваться все вдруг умными стали
привет! купил АС Tannoy mercury f3, 2-x полоска, послушал пару дней и понял, нужен Subwoofer. Приобрел SONY, здоровый ящик с фазиком вниз. Музыкальная картина, сразу преобразилась в лучшую сторону!!!👍
@@rusrus555 Если ты ему еще сделаешь эквалайзером поправку на помещение то вообще окуеешь. Я ушам своим не поверил после этой процедуры, я всю жизнь слушал кривой басс. БЕЗ РОВНОГО НИЗА (АЧХ) У МУЗЫКИ НЕТ РОВНОГО ФУНДАМЕНТА, ТЕРЯЕТСЯ ЕЕ ТАКТИЛЬНОСТЬ И ОСЯЗАЕМОСТЬ. Измерь басстон генератором с браузера и шумомером с телефона все частоты до среза, ты офигеешь. Типо 40 герц 43Дб; 50 герц 60 Дб; 60 герц 45Дб; 70 герц 48Дб и тд.. То есть там такие качели из за помещения что мама не горюй, бум бам есть с сабом не спорю, но даже для кино он не годится из за помещения. P. S. громкость САБа/ов (хоть два или три не важно) должна быть ровна одному каналу системы, то есть АЧХ саба или сабов должна быть в линию с одним из каналов(отключаешь левый или поавый и делаешь одинаковую громкость с сабом).
Приветствую. Ваши видео были бы более информативны и удобны для просмотра и восприятия, если использовать запись экрана, а не через камеру экран ноута показывать.
Здравствуйте, скажите пожалуйста а если закрытый ящик и как вы говорите большой ящик, большой это какой? Литраж
Делали вы опыты с ящичным симметричным открытым оформлением?
Очень хорошие видео, спасибо! Огромный труд, но много слов знакомых и ничего не понятно. Что такое коррекция и как вообще это происходит? Ведь если в компьютере вы делаете, то это не как физически не влияет на саму колонку, тут поподробнее если можно пожалуйста. И вообще было очень хорошо если расскажите про фазы.
Про фазу есть видео на канале: th-cam.com/video/xtSw1bMYEsc/w-d-xo.html
@@PremiumHIFIchannel Посмотрю обязательно! Спасибо!
Присутствует ли Роланд на каком-либо форуме? Чтобы иногда что-то спросить или почитать его ответы другим.
Спасибо за видео.
Используя АС с ЗЯ я выделил пару действительно полезных мыслей.
19:28 "Так вот получилось что на большой громкости он (закрытый ящик) имел в три раза больше ход диффузора наружу чем внутрь то есть получалось бешеные нелинейные искажения".
20:25 "есть такое понятие как плюс и минус сразу в один момент.
Закрытый ящик не может это воспроизвести, открытое оформление это воспроизводит. У нас все инструменты воспроизводят в один момент плюс и минус. Ну живые Я имею в виду. Да бочка. Вот как она работает так и работает и открытое оформление значит."
Если к этому добавить повышение резонансной частоты на 50% становится грустно.
Довольно оригинальное устранение недостатков ЗЯ
12:37 "Мы не пользуемся фазоинвертором, нам он не нужен, есть коррекция."
12:46 "Фазик мы используем только для того чтобы компенсировать компрессию, чтобы её не было внутри. И поэтому настройки фазоинвертора у нас там в районе 14-15 гц."
Так какие секреты правильного баса как написано в названии видео ????
Используя АС с ЗЯ я выделил пару действительно полезных мыслей.
19:28 "Так вот получилось что на большой громкости он (закрытый ящик) имел в три раза больше ход диффузора наружу чем внутрь то есть получалось бешеные нелинейные искажения".
20:25 "есть такое понятие как плюс и минус сразу в один момент.
Закрытый ящик не может это воспроизвести, открытое оформление это воспроизводит. У нас все инструменты воспроизводят в один момент плюс и минус. Ну живые Я имею в виду. Да бочка. Вот как она работает так и работает и открытое оформление значит."
Если к этому добавить повышение резонансной частоты на 50% становится грустно.
Довольно оригинальное устранение недостатков ЗЯ
12:37 "Мы не пользуемся фазоинвертором, нам он не нужен, есть коррекция."
12:46 "Фазик мы используем только для того чтобы компенсировать компрессию, чтобы её не было внутри. И поэтому настройки фазоинвертора у нас там в районе 14-15 гц."
На заднем фоне это разве не Faital 18FH500 ??? Просто сейчас подумываю об открытой трёхполоске на этих итальянцах - и изучил все их динамики вдоль и поперёк ))
Что тут происходит?
Что такое Шелф? Обьясните нетямущему. Почему оно улучшает АЧХ!
А нашет акустического замыкания ?
Мне интересно что вы скажити
Один вопрос меня волнует уже несколько лет. Почему ещё не сделали цифровой динамик? Изображение ведь уже давно из пикселей строится, а динамики до сих пор аналоговые (электромеханические)!
@@g-makeworld3123 явная цифра будет лезть )
Аудиофилы вышли из чата(в окно) :D
Вьі хоть сами понимаете что написали? Сама матрица телевизора, єто аналоговое устройство, изображение как строилось из отдельньіх пикселей на первом ч/б тв, так и до сих пор строится. Вот какие мьісли приходят в голову, человеку которьій прогулял ф зику в школе.
Как меня бесят эти всякие апчиха)) Если звук нравится, значит он твой и никакой аудиофил не должен командовать как тебе слушать и на чём :) Кому то нравится чрезмерный бас. Кому то нравится более кричащее аж уши режет. Кто как слышит и кому как нравится. Ошибка может быть только при покупки усилителя и колонок к нему и такие ошибки не раз были. Помню как для одного усилителя Техникс купили с-90 колонки и они не звучали с него. Бас издавал странный "пиу пиу" вместо бум, а эстонские Аудес играли нормально. Вот тут нужно разбирать и подбирать, а этот - "ах усилки не учитываем, они вообще не интересны" 😅🤦♂
Есть такое понятие, как тональный баланс.Бас - глубоки и собранный,не гипертрофированный.Вч - не назойливые.Середина - живая, эмоциональная.
Даже если у тебя очень хорошая система, но без правильной подборки кабелей и предохранителей,ты никогда не вытянешь из записи достойный звук.
На классике, если у тебя нет голографического звука,то сцена и без того должна уходить в глубину на 5-7 и более метров (на джазе 2-3);в ширину на 3-5 метров...«Дыхание» зала, за акустикой, должно ощущаться. Система,как бы растворяется в пространстве комнаты. Вокал,как будто живой,звучит на высоте 1,6 - 1,8 м,даже если твои колонки до 1 метра высотой. Звук - трёхмерный, телесный - осязаемый, с хорошей локализацией образов и фантастическим эффектом присутствия. У тебя должно складываться впечатление, что ты сидишь в первых рядах, в зале,на концерте. Если на своей системе, ты ставишь джаз - авангард или классику,совершенно далёкому от этих жанров человеку, и у него через 20 сек.отвисает челюсть, то ты по праву можешь гордиться своей системой. Но, если твоя система не выдаёт такой звук,то значит у неё просто не хватает разрешения...
п.с.Голографический звук - это когда стена за акустикой, как бы исчезает и ты чётко видишь зал и фантомы музыкантов на сцене или в оркестровой яме.Такой вау-эффект,просто сносит крышу,даже у тех, кто к звуку вообще равнодушен. Голографию,можно вытянуть из записи,если только она там есть и система на это способна.Минус систем с высоким разрешением: Среднего качества записи, звучат хреново.
@@Эдуард-ш6в Вам не надоело этот пост во все видео засовывать? Это уже на расстройство психики похоже и какую-то навязчивую идею.
Особенно ищи хорошие предохранители , ищи их на высоковольтных подстанциях , стой для них отдельное помещение с кондиционером - тогда все запоёт .Читаешь такие клиенты и понимаешь - клиенту даже психиатр не поможет . Все эти спецы работают на рекламу и кто то наживается на тупости людей .@@Эдуард-ш6в
Странно конечно...
Я предпочитаю слушать ровную ачх, т.е слушать музыку ровно такой, какой еë задумал музыкант. Ни больше, ни меньше
@@AntONafinogenOFF Значит ты от хорошего звука настолько далёкий, насколько я от футбола.
просто какой-то словарный понос
Акустика торнадо.
Для дома это умничание бесполезно,жаль.
Ну это как посмотреть.
Используя АС с ЗЯ я выделил пару действительно полезных мыслей.
19:28 "Так вот получилось что на большой громкости он (закрытый ящик) имел в три раза больше ход диффузора наружу чем внутрь то есть получалось бешеные нелинейные искажения".
20:25 "есть такое понятие как плюс и минус сразу в один момент.
Закрытый ящик не может это воспроизвести, открытое оформление это воспроизводит. У нас все инструменты воспроизводят в один момент плюс и минус. Ну живые Я имею в виду. Да бочка. Вот как она работает так и работает и открытое оформление значит."
Если к этому добавить повышение резонансной частоты на 50% становится грустно.
Довольно оригинальное устранение недостатков ЗЯ
12:37 "Мы не пользуемся фазоинвертором, нам он не нужен, есть коррекция."
12:46 "Фазик мы используем только для того чтобы компенсировать компрессию, чтобы её не было внутри. И поэтому настройки фазоинвертора у нас там в районе 14-15 гц."
Пожалуйста, прикрутите микрофон!перегруз постоянный,тяжело слушать.
Если хочешь, чтобы колонка хорошо воспроизводила бочку - сделай ею в форме бочки. Но вот как бочка будет воспроизводить бас гитару - это вопрос.
Примитивно мыслите сталкерофил😅