Это видео продолжает серию о предварительных усилителях звука. В ближайших видео я сравню результаты тестов конкретных радиоламп, применяемых во входных каскадах усилителей звука с расчётными данными, получаемыми по паспорту радиолампы и по построению на анодных вольт-амперных характеристиках радиоламп. *Все графические материалы видео можно скачать по ссылке в описании.* Для удобства навигации по видео - в описании есть тайм-код. Приятного просмотра!
Прекрасное видео у Вас Дедушка ! Меня мой Дедушка обучал точно так ! Гонял как Сидорову Козу ..... давал совершенно не известную лампочку со стёртой маркеровкой и требовал вогнать её в благоприятные режимы .....вот тоже так обвешивала каскад вольтметрами и миллиамперметрами и переменными резисторами и искала и устанавливала токи и напряжения для всех элементов лампы .....мне даже Дедушка не давал её внутреннее строение и цоколёвку .... всё высматривала через стекло болончика и определяла какой вывод куда идёт внутри ...... но говорил что к примеру на Катоде должно быть 1 . 2 вольт при токе катода 5 ма и так далее по всем электродам ..... учил как распознать к какому семейству относится та или иная лампочка , учил всем процессам произходящим в них .... учил от куда катод * Подсасывает резервную эмиссию при длительной нароботке часов ....шло время , было трудно , и только через год я всё поняла и поняла какой был Гений тот Инженер который всё это придумал ......лампы я очень полюбила в них скрывается столько чудес ! Очень люблю Лучевые Тетроды , это так красиво как Северное Сияния ..... Спасибо Вам !
Замечательная лекция по параметрам ламп. Добавлю лишь, что Никогда расчетные данные активных элементов не совпадают с реальными. Только подбор номиналов может дать приемлемые характеристики. Точно так же происходит и с расчетами Транзисторных каскадов. Надеюсь, дорогой автор, Вы тоже с этим сталкивались ещё в институте !? :) Как всегда с уважением...
Рад, что Вам понравилось! ДА! Я практически в каждом видео говорю о том, что расчеты хороши исключительно для сдачи зачетов по лабораторным работам - там и детали проверенные и характеристики нарисованы именно под них. А в реальной жизни .... Детали - совсем не такие, как на бумажке.... Только настройкой можно получить что-то приличное. А по паспортным/расчетным данным = только чтобы не спалить детали....
Как же давно я вас не слышал... Спасибо за ваше просветительство! Жаль . что вы появились так поздно . когда это хобби зачахло. почти. в стране из-за тотальной секретности и коммерциализации в этой сфере любительства. и мародерских цен радиодеталей на внутреннем рынке.
Благодарен за труды. Имел свое представление но тесты неожиданные результаты. Можно ещё опробовать 6с3с в качестве предв. У меня связка 3шт 6с3с + 2 шт г807 по звучанию мне само больше понравилось.
6н8с понравилась. дает огромную детализацию звука. комната становилась объемнее, задняя стена было раз даже "исчезала". струнки звенели как надо. в общем для так называемых живых инструментов. но и шансон (Круг, Кучин и др.) звучал шикарно
Как сказал известный разработчик усилителей и музыкант Сергей Сакевич, - Людей, гонящих в эфир Владимирский централ, я бы лично сажал на 15 суток, чтобы поняли, какую хрень гонят. Чтобы слушать сие " произведение", вовсе необязательно конструировать высококачественную аппаратуру....) И да,- блатняк голимый, ну никакого отношения не имеет к шансону...) 😎
@@ЮрийНиколаев-к7ъ а чем вам этот блатняк не угодил ? Или вы может из отряда удифилов, которым нужна лампа чтоб всякие скучные скрипки и трубы которые пердят басом слушать ?))
Интересное видео, понравилось. 6н1п -ев у вас, отличные лампы, и то имеют разброс, а что говорить про б\у с телеков, там половинки очень несимметричные попадаются, приходится строить усилители , используя одну половинку в баллоне, выбирая из кучи ламп пары. Смещение 0.9 наверное хорошо при расчётной чувствительности 250-500мв от источника с большим выходным сопротивлением, и 500-750мв для источника с относительно малым выходным сопротивлением. А вот если источник даёт 5 вольт, то и смещение на сетку надо брать -4.5 вольта. Мне понравился режим при -0.9в, для вертушки вега 106, у неё как раз выход 250мв, и потом можно на предусилитель на лампе 6н1п). В общем смотря для каких целей служит каскад, и, исходя из компромиссов, выбираем режим лампы, иногда нужно максимальное усиление, максимальная чувствительность, а иногда минимальные искажения.
6н1п хорошая линейная лампа , применялась даже в ракетной технике ,, к стати лампа в отличии от камней не боится электромагнитного импульса в взрыве атомной бомбе. Изделие сохраняет работоспособность!!!Для себя для драйвера и фазика в долгих поисках делаю на лампе 6н7с , очень линейная лампа, ус-25, см-6, Ra-45к, Rk- 800om, но любит высокое питание, для Lowtin-W то что надо! Самый чистый и прозрачный звук, 9,8,2 все дают немножко мутного звука. У 9 и 2 ещё эффект Миллера не забываем!!!! Всем хорошего звука, Автору респект!
Здравствуйте, Афанасий! Попробуйте такой режим для 6н1п: Ue = 300v, Ua = 136v, Ra = 16k, Ug = -1v. Должно получиться: THD = 0,27% Кус = 27 Картинку графического расчета отправил вам на почту. На сетку больше 1в (ампл) подавать не нужно. Сеточные токи испортят результат. Хотя, если не трудно, напишите, при каком уровне сигнала на сетке начинается резкий рост THD. Это будет полезно для понимания влияния сеточных токов на искажения. А еще можно посмотреть влияние конденсатора, шунтирующего катодный резистор. THD с ним и без него. Ra может быть в районе 15-17к. ВАХи вашей лампочки нам неизвестны. Только ловить минимум гармоник по спектру. И да. Ваша работа показала, что в ПРАВИЛЬНОЙ рабочей точке, 6н1п может хорошо звучать. Радует серьезное внимание к питанию. Эл.дроссель вне конкуренции. А если выпрямить накал, то в спектре исчезнет «тычок» 50Гц (~ -82дБ). Будет вообще красота! Я бы посоветовал, в будущих измерениях УНЧ, добиваться, чтобы ниже 1кГц тестового сигнала, в спектре была «пустота». Тогда результаты по THD / IMD будут гораздо интереснее (и нагляднее). С уважением.
Здравствуйте, Сергей! Благодарю за идеи!! Письмо = получил! СПАСИБО!!! Материалы - использую в видео! Входной синус был не больше 0,5 вольта (амплитуды = при смещении 0,9 вольт) - дальше - увеличивался THD, но - насколько резко - я не смотрел... Я собирался поднять питающее напряжение - но оставил это для следующего видео! (Если всё - в одном - будет оооочень длинное!! :) ) Накал радиолампы я "подпер" положительным напряжением - около 50 вольт. А выпрямитель и "среднюю точку" - хотел оставить в следующее видео = для сравнения результата борьбы с 50-ю герцами!
Афанасий. Если намерены поднять Ue, то прежний расчет не подойдёт, он для 300в. Сообщите новое Ue и я посчитаю снова. Могу сделать пару расчетов, для разных Ug, например -1в и -4в. Ra для каждого случая будут отличаться. Если снимите ВАХи 6с8с - присылайте. Найду для них лучший режим при заданном Ue. А вы посмотрите его спектр. Будет любопытно сравнить точность "попадания".
6н1п. посмотрите линии характеристики. линейно при смещении от 0 до - 3в. ниже линии все гуще и гуще. если нам не надо максимальный размах сигнала выбираем наиболее линейный маленький участок.
6С8С очень чувствительна к внешним воздействиям, я её ставил в фонокорректор. Звучит не плохо, но виброустойчивость нулевая. Поставил ECL11, её триодную часть - звук очень понравился и абсолютно не чувствительная к вибрациям.
Спасибо Вам!!! Для меня сейчас это очень важная и интересная информация. Сейчас познаю азы ламповой техники и собираю ламповый предусилитель для микрофона и линейного входа.. Что то типа Guraf gyratec. Пробовал лампы 6ж1п( в триодном режиме) и 6н24п. 6н24п хоть и дала побольше коэффициент усиления( но мне это не важно) но не понравилась что я услышал, что такое микрофонный эффект.. Лампа 6ж1п показалась интереснее меньше размеры и не микрофонит. Я заметил что при изменении гармоник .. у вас отношение к несущему 1кгц 2-3-4 гармоник примерно -/+ 45дБ про этом измерительный стенд показывает 1% THD Я добивался соотношения примерно 66 дб .. Но RMAA программа показывает 6% THD. Я так понимаю это ошибка где то в измерениях????
Рад, что Вам понравилось! Возможно, Вас заинтересует радиолампа 6Н23П (о ней на Канале было видео в сравнении с 6Н2П) - многие считают её звучание хорошим! Радиолампа может хорошо работать при пониженном напряжении! Комплекс Шмелёва измеряет в качестве THD все частоты ВЫШЕ основной частоты... поэтому, показания могут занижаться при наличии низкочастотного шума... и есть ограничения по верхней границе измеряемого диапазона. RMAA - давно не пользовался... уже не помню в сравнении...
Советую специализированные малошумящие пентоды типа 6Ж32П или 6Ж52П. А вообще, для микрофона используйте Операционные Усилители. Иначе от всех, уже Вами испытанных "эффектов", не избавитесь. А также и от кучи фонОв и пр и тп "радостей"! Все о чем пишет автор, давно пройдено и давно отметено... Да нет, не мною. Сейчас одиночки - седые учёные времен "Назад в будущее" давно заменены коллективами радиоинженеров. Желаю Вам успехов в электронике! :)
@@FromEU2024 Спасибо! Пред на операционнике уже есть ..хочется "краски" ламп. Завалялся лишний микрофонный капсюль. Буду клонировать схемы на 6ж1п..К нему несильный пред тоже на лампах. Есть спортивный интерес так как с лампами не работал.Все больше по ВЧ ,Гигагерцам и импульсным источникам....
@@ДенисКолоколов-ы9ж усь не должен окрашивать сигнал. чистая правда его закон. есть конечно причандалы типа регуляторы тембра, реверберация и тд. это либо способ исправить звукорежиссера, либо слушать автора не так, как он это задумал.
Как бы лампы изготавливают механическим путем. Проволока на сетке тоже имеет отклонения как в диаметре, так и в расстоянии между электродами. Поэтому и отклонения даже в одном баллоне.
@@ОлегКаширский-т2я Совершенно с Вами согласен. Выходной ток, на мой взгляд, при всех настроенных минимальных искажениях, нужно регулировать по звучанию! :)
@@FromEU2024 если бы люди оценивали качество УШАМИ по звучанию, то лет 20-40 назад совершенствование звукотехники остановилось бы. нравится или не нравится заменяется на верно или искаженно
Сопротивление трансформатора в указанной точке = приведенная анодная нагрузка радиолампы. А координата 200v/65mA - рабочая точка для Ra=2500 Ом. Соответственно, координата 230v/56mA - рабочая точка для Ra=3250 Ом. Вообще-то Ra для радиолампы не должно настолько меняться! ??? Ведь величина анодной нагрузки = наклон прямой, проходящей через рабочую точку! Или я Вас не правильно понял???
думаю, что если организовать ООС непосредственно с нагрузки, то КНИ можно довести до 0,01% , а это уже класс HiEnd (получится чтото типа усилителя высокой верности Сухова) ну а если соединить несколько ламп параллельно (естественно каждая на собственную входную обмотку общего трансформатора) то можно раскачать и 100вт и более если организовать на предварительном каскаже ШИМ, а выходной каскад в режиме обычного усиления, то индуктивная нагрузка трансформатора уже не будет влиять на срез по низкой частоте, ну а т.к. при ШИМ несущая будет существенно выше звукового диапазона, то и выходной трансформатор будет иметь весьма небольшие размеры при высокой мощности
@@ssss8865 потому, что когда до этого додумались, уже во всю получили распространение транзисторы, и просто отпала надобность, и эта схемотехника была реализована в транзисторных усилителях
А разве в предварительном усилителе нужна какая-то мощность? Не лучше ли выбирать режим именно по минимальным искажениям? Грубо можно определиться, глядя на графики ВАХ. При одинаковом изменении сеточного напряжение в +- от рабочей точки, изменения анодного напряжения должны быть одинаковы. При этом в разным местах графика эту одинаковость может обеспечить как меньшее, так и большее анодное сопротивление (в области высоких анодных напряжений, там, где кривые расходятся - меньшее сопротивление, в области низких анодных и малых токов - большее). А уже напряжение питания всей схемы нужно устанавливать исходя из найденой рабочей точки. Потому что иначе "аудиофилам" остается только уговоривать себя и окружаюших в том, что теплый ламповый звук заставит простить любые искажения -) На вопрос о том, по какому значению будем считать, я бы ответил: берем AX/AU с разбросом
А теперь добавь сигнала на вход и получишь другую рабочую точку. И нагрузи каскад на входное сопротивлене следующего каскада или нагрузки и опять получишь другую рабочую точку. Все эти тесты , просто засер мозга. И к рабочему режиму лампы не имеют отношения. Так как и все эти значения гармонических искажений.
Нет смысла этим заниматься . Драйвер настраивается вместе с выходным каскадом и если после настройки драйвер отпаять от выходного каскада и посмотреть его режим то он далек от идеального а часто рабочая точка находится на кривом участке. Драйвер своими искажениями давит искажения выходного каскада.
А Вы невнимательно смотрите видео..... В тестовой схеме УЧТЕН эквивалент нагрузки выходного каскада. А в видео проводятся СРАВНЕНИЯ радиоламп, названных (не мною!) аналогами - в ОДИНАКОВЫХ условиях.
@@Unknown_Physics А причем здесь эквивалент выходного каскада ??? каждая лампа индивидуальна и если вы настраиваете унч по спектраанализатору то для каждой лампы настройки будут свои , а вы просто настраиваете драйвер на наименьшие искажения и в этом нет никакого смысла , не работает драйвер в схеме с наименьшими искажениями , читайте внимательно мой пост. В ваших сравнениях нет никакого смысла .
@Андрей Савенков Каждый - имеет право на собственное мнение. Разубеждать Вас я не буду. Тем не менее, сравнение элементов радиоаппаратуры во всём мире производится подобными методами, с использованием соответствующих эквивалентов и в одинаковых условиях. Если Вы изобрели ДРУГОЙ метод - можете им поделиться...
Стандартный режим - он, в основном, - исключительно для сравнения, и для того, чтобы "завести" схему, не спалив детали! А дальше - "... бесконечное стремление к красоте ...!"
Всё с точностью до наоборот! 1. Анодное питание поданное на холодную лампу - выше рабочего напряжения из-за отсутствия тока через лампу. В зависимости от выбранного режима = может оказаться ВЫШЕ допустимого для радиолампы => гарантирован пробой с искрами и звуками! (не музыки!). 2. Анодное напряжение гораздо быстрее разрушает холодный катод, буквально вырывая из него "носители заряда"... Оставлять радиолампы под накалом БЕЗ анодного напряжения ДОЛГО = действительно, не рекомендуется! НО, это - не тот случай!
@@Unknown_Physics Это очень древнее заблуждение и связано оно было не с лампами, а с взрывающимися конденсаторами, у них был малый запас по напряжению. На самом деле анодное напряжение, даже в разы превышающее допустимое, абсолютно безопасно для ламп. Никакие "носители заряда" не вырываются, в чём легко убедиться, измерив ток анода, и убедившись что он нулевой.
ктоооооо? кто из пользователей использует эти лампы??? да никто! почему не рассказать за 6н2п, 6н23п и прочие действительно распостраненные ???? еще раз доказываете, что на счетчик просмотров работаете, без реальной пользы зрителям.
Нуууу.... Если бы Вы, действительно смотрели видео моего Канала, то не пропустили бы и серии о радиолампах 6Н2П,6Н23П.... А видя реакцию зрителей - меньше бы думали о счетчиках...
Октальные 6н8с и 6н9с применяют в самых навороченных усилителях. Особенно любят их японцы. Рассматривать лампу в отдельном каскаде не корректно. Как получается в усилителе общий уровень гармоник ниже в сотни раз суммы гармоник отдельных ламп? Секрет прост - во взаимной компенсации искажений. Вот именно для 6с33с в драйвере надо ставить самую кривую лампу из коробки чаще всего это бывает заводская отбраковка. Кто это понял - наслаждается чистым звуком, кто нет ищут идеальные линейные лампы или используют обратные связи.
@Vovan007 W&K У октальных ламп, в отличие от пальчиковых - другая конструкция (геометрия, размеры...) = отсюда - другое звучание! Под 6C33С я ставил драйвером 6Э5П - они стоят друг друга!! Результат - отличный!
Вы бы лучше рассказали подписчикам по пунктам , как настраивается УНЧ , а то ваши видео, с настройкой унч не имею ничего общего и не несут никакую полезную информацию . От вас идет одна теория , по вашим видео унч не построить , Большинству ваших подписчиков нужны конкретные советы как надо делать и как не надо делать а вы их просто заваливаете не нужными измерениями в которых они не в зуб ногой.
Странное замечание, учитывая то, что на канале подробно разобрана сборка и настройка более десятка усилителей разных классов - как ламповых, так и транзисторных.... А из комментариев зрителей, досмотревших эти видео до конца, следует, что материал изложен в форме, доступной даже для начинающего подростка....
Это видео продолжает серию о предварительных усилителях звука. В ближайших видео я сравню результаты тестов конкретных радиоламп, применяемых во входных каскадах усилителей звука с расчётными данными, получаемыми по паспорту радиолампы и по построению на анодных вольт-амперных характеристиках радиоламп.
*Все графические материалы видео можно скачать по ссылке в описании.*
Для удобства навигации по видео - в описании есть тайм-код.
Приятного просмотра!
Прекрасное видео у Вас Дедушка ! Меня мой Дедушка обучал точно так ! Гонял как Сидорову Козу ..... давал совершенно не известную лампочку со стёртой маркеровкой и требовал вогнать её в благоприятные режимы .....вот тоже так обвешивала каскад вольтметрами и миллиамперметрами и переменными резисторами и искала и устанавливала токи и напряжения для всех элементов лампы .....мне даже Дедушка не давал её внутреннее строение и цоколёвку .... всё высматривала через стекло болончика и определяла какой вывод куда идёт внутри ...... но говорил что к примеру на Катоде должно быть 1 . 2 вольт при токе катода 5 ма и так далее по всем электродам ..... учил как распознать к какому семейству относится та или иная лампочка , учил всем процессам произходящим в них .... учил от куда катод * Подсасывает резервную эмиссию при длительной нароботке часов ....шло время , было трудно , и только через год я всё поняла и поняла какой был Гений тот Инженер который всё это придумал ......лампы я очень полюбила в них скрывается столько чудес ! Очень люблю Лучевые Тетроды , это так красиво как Северное Сияния ..... Спасибо Вам !
Рад, Что понравилось!
Чудесный у Вас Дедушка!
Благодарю за продолжение интересной темы - "предварительные усилители"!
Ждал давно!
Рад, что Вам понравилось!
@@Unknown_Physics простите может забыл но есть ли у вас видео о настройке каскадов на транзисторе?
@Анальное Сияние Конечно есть! В начале плейлиста "Усилители звука".
Замечательная лекция по параметрам ламп. Добавлю лишь, что Никогда расчетные данные активных элементов не совпадают с реальными. Только подбор номиналов может дать приемлемые характеристики. Точно так же происходит и с расчетами Транзисторных каскадов. Надеюсь, дорогой автор, Вы тоже с этим сталкивались ещё в институте !? :) Как всегда с уважением...
Рад, что Вам понравилось!
ДА! Я практически в каждом видео говорю о том, что расчеты хороши исключительно для сдачи зачетов по лабораторным работам - там и детали проверенные и характеристики нарисованы именно под них.
А в реальной жизни .... Детали - совсем не такие, как на бумажке.... Только настройкой можно получить что-то приличное. А по паспортным/расчетным данным = только чтобы не спалить детали....
Как же давно я вас не слышал... Спасибо за ваше просветительство! Жаль . что вы появились так поздно . когда это хобби зачахло. почти. в стране из-за тотальной секретности и коммерциализации в этой сфере любительства. и мародерских цен радиодеталей на внутреннем рынке.
Благодарен за труды. Имел свое представление но тесты неожиданные результаты. Можно ещё опробовать 6с3с в качестве предв. У меня связка 3шт 6с3с + 2 шт г807 по звучанию мне само больше понравилось.
Рад, что Вам понравилось!
Триодов 6С3С у меня в данный момент нет.... попробую приобрести.
А радиолампа Г807 - есть в плане видео Канала.
Могу выслать если вы с Украины.
@Никола Пшоня Благодарю Вас за предложение!
Но я живу в России. Пересылка - слишком дорогая, увы...
Нам очень понравилось! Благодарю!
Рад, что Вам понравилось!
Спасибо за интересно рассказанный материал! Ждём продолжения!
Рад, что Вам понравилось!
6н8с понравилась. дает огромную детализацию звука. комната становилась объемнее, задняя стена было раз даже "исчезала". струнки звенели как надо. в общем для так называемых живых инструментов. но и шансон (Круг, Кучин и др.) звучал шикарно
попробуйте смазать контакты лыжной мазью и вы услышите брильянс
@@Xyu_TeBe_B_PoT_CyKa_CoCoK_228 чего чего? )))
мечтаю об исчезновении стенки комнаты, особенно если сосед работает дрелью
Как сказал известный разработчик усилителей и музыкант Сергей Сакевич, - Людей, гонящих в эфир Владимирский централ, я бы лично сажал на 15 суток, чтобы поняли, какую хрень гонят. Чтобы слушать сие " произведение", вовсе необязательно конструировать высококачественную аппаратуру....) И да,- блатняк голимый, ну никакого отношения не имеет к шансону...) 😎
@@ЮрийНиколаев-к7ъ а чем вам этот блатняк не угодил ? Или вы может из отряда удифилов, которым нужна лампа чтоб всякие скучные скрипки и трубы которые пердят басом слушать ?))
Интересное видео, понравилось. 6н1п -ев у вас, отличные лампы, и то имеют разброс, а что говорить про б\у с телеков, там половинки очень несимметричные попадаются, приходится строить усилители , используя одну половинку в баллоне, выбирая из кучи ламп пары. Смещение 0.9 наверное хорошо при расчётной чувствительности 250-500мв от источника с большим выходным сопротивлением, и 500-750мв для источника с относительно малым выходным сопротивлением. А вот если источник даёт 5 вольт, то и смещение на сетку надо брать -4.5 вольта. Мне понравился режим при -0.9в, для вертушки вега 106, у неё как раз выход 250мв, и потом можно на предусилитель на лампе 6н1п). В общем смотря для каких целей служит каскад, и, исходя из компромиссов, выбираем режим лампы, иногда нужно максимальное усиление, максимальная чувствительность, а иногда минимальные искажения.
возникает вопрос. зачем использовать усилительный элемент с непредсказуемыми и тем более плавающими характеристиками?
Спасибо за ваш труд и интересно поданный материал! Очень полезно
Рад, что моё видео понравилось!
Спасибо большое
Рад, что Вам понравилось!
6н1п хорошая линейная лампа , применялась даже в ракетной технике ,, к стати лампа в отличии от камней не боится электромагнитного импульса в взрыве атомной бомбе. Изделие сохраняет работоспособность!!!Для себя для драйвера и фазика в долгих поисках делаю на лампе 6н7с , очень линейная лампа, ус-25, см-6, Ra-45к, Rk- 800om, но любит высокое питание, для Lowtin-W то что надо! Самый чистый и прозрачный звук, 9,8,2 все дают немножко мутного звука. У 9 и 2 ещё эффект Миллера не забываем!!!! Всем хорошего звука, Автору респект!
Рад, что Вам понравилось!
Радиолампа 6Н7С - есть в планах видео о сравнении радиоламп!
Здравствуйте, Афанасий!
Попробуйте такой режим для 6н1п:
Ue = 300v, Ua = 136v, Ra = 16k, Ug = -1v.
Должно получиться: THD = 0,27% Кус = 27
Картинку графического расчета отправил вам на почту.
На сетку больше 1в (ампл) подавать не нужно. Сеточные токи испортят результат.
Хотя, если не трудно, напишите, при каком уровне сигнала на сетке начинается резкий рост THD.
Это будет полезно для понимания влияния сеточных токов на искажения.
А еще можно посмотреть влияние конденсатора, шунтирующего катодный резистор. THD с ним и без него.
Ra может быть в районе 15-17к. ВАХи вашей лампочки нам неизвестны. Только ловить минимум гармоник по спектру.
И да. Ваша работа показала, что в ПРАВИЛЬНОЙ рабочей точке, 6н1п может хорошо звучать.
Радует серьезное внимание к питанию. Эл.дроссель вне конкуренции. А если выпрямить накал, то в спектре исчезнет «тычок» 50Гц (~ -82дБ). Будет вообще красота!
Я бы посоветовал, в будущих измерениях УНЧ, добиваться, чтобы ниже 1кГц тестового сигнала, в спектре была «пустота». Тогда результаты по THD / IMD будут гораздо интереснее (и нагляднее).
С уважением.
Здравствуйте, Сергей!
Благодарю за идеи!!
Письмо = получил! СПАСИБО!!!
Материалы - использую в видео!
Входной синус был не больше 0,5 вольта (амплитуды = при смещении 0,9 вольт) - дальше - увеличивался THD, но - насколько резко - я не смотрел...
Я собирался поднять питающее напряжение - но оставил это для следующего видео! (Если всё - в одном - будет оооочень длинное!! :) )
Накал радиолампы я "подпер" положительным напряжением - около 50 вольт. А выпрямитель и "среднюю точку" - хотел оставить в следующее видео = для сравнения результата борьбы с 50-ю герцами!
@@Unknown_Physics поставил в свой усилитель накал через диодный мост и конде 3300мкф кажись. напруга 6.2в (по переменке обмотка на 6.3), и фон ушел.
@Damned In Black Всё = верно! Это - отличный способ для питания предварительных усилителей!
Афанасий. Если намерены поднять Ue, то прежний расчет не подойдёт, он для 300в. Сообщите новое Ue и я посчитаю снова. Могу сделать пару расчетов, для разных Ug, например -1в и -4в. Ra для каждого случая будут отличаться. Если снимите ВАХи 6с8с - присылайте. Найду для них лучший режим при заданном Ue. А вы посмотрите его спектр. Будет любопытно сравнить точность "попадания".
Интересно было бы взглянуть на тесты "зайчика"
Тесты "Зайчика" и снятие его анодных вольт-амперных характеристик - уже в следующем видео!
Красава, Деда!!!!!!!
:)
6н1п. посмотрите линии характеристики. линейно при смещении от 0 до - 3в. ниже линии все гуще и гуще. если нам не надо максимальный размах сигнала выбираем наиболее линейный маленький участок.
6С8С очень чувствительна к внешним воздействиям, я её ставил в фонокорректор. Звучит не плохо, но виброустойчивость нулевая. Поставил ECL11, её триодную часть - звук очень понравился и абсолютно не чувствительная к вибрациям.
Благодарю за комментарий!
🙋 добрый день !!!
Добрый день!!!
Спасибо Вам!!! Для меня сейчас это очень важная и интересная информация. Сейчас познаю азы ламповой техники и собираю ламповый предусилитель для микрофона и линейного входа.. Что то типа Guraf gyratec. Пробовал лампы 6ж1п( в триодном режиме) и 6н24п. 6н24п хоть и дала побольше коэффициент усиления( но мне это не важно) но не понравилась что я услышал, что такое микрофонный эффект.. Лампа 6ж1п показалась интереснее меньше размеры и не микрофонит.
Я заметил что при изменении гармоник .. у вас отношение к несущему 1кгц 2-3-4 гармоник примерно -/+ 45дБ про этом измерительный стенд показывает 1% THD
Я добивался соотношения примерно 66 дб .. Но RMAA программа показывает 6% THD. Я так понимаю это ошибка где то в измерениях????
Рад, что Вам понравилось!
Возможно, Вас заинтересует радиолампа 6Н23П (о ней на Канале было видео в сравнении с 6Н2П) - многие считают её звучание хорошим! Радиолампа может хорошо работать при пониженном напряжении!
Комплекс Шмелёва измеряет в качестве THD все частоты ВЫШЕ основной частоты... поэтому, показания могут занижаться при наличии низкочастотного шума... и есть ограничения по верхней границе измеряемого диапазона. RMAA - давно не пользовался... уже не помню в сравнении...
@@Unknown_Physics C удовольствием уже посмотрел. Жаль огорчает цена этой лампы...
Советую специализированные малошумящие пентоды типа 6Ж32П или 6Ж52П. А вообще, для микрофона используйте Операционные Усилители. Иначе от всех, уже Вами испытанных "эффектов", не избавитесь. А также и от кучи фонОв и пр и тп "радостей"! Все о чем пишет автор, давно пройдено и давно отметено... Да нет, не мною. Сейчас одиночки - седые учёные времен "Назад в будущее" давно заменены коллективами радиоинженеров. Желаю Вам успехов в электронике! :)
@@FromEU2024 Спасибо! Пред на операционнике уже есть ..хочется "краски" ламп. Завалялся лишний микрофонный капсюль. Буду клонировать схемы на 6ж1п..К нему несильный пред тоже на лампах. Есть спортивный интерес так как с лампами не работал.Все больше по ВЧ ,Гигагерцам и импульсным источникам....
@@ДенисКолоколов-ы9ж усь не должен окрашивать сигнал. чистая правда его закон. есть конечно причандалы типа регуляторы тембра, реверберация и тд. это либо способ исправить звукорежиссера, либо слушать автора не так, как он это задумал.
👍
Спасибо!
Как бы лампы изготавливают механическим путем. Проволока на сетке тоже имеет отклонения как в диаметре, так и в расстоянии между электродами. Поэтому и отклонения даже в одном баллоне.
левую половину лампы делал в похмелье, извини. личные дела.
О РТ краткий вывод: чем больше тока, тем меньше искажений в триоде..
Для разных ламп линейного изменения ТHD при увеличении тока никогда не будет :)
это не краткий вывод, а преждевременное ,.,,.
@@ОлегКаширский-т2я Совершенно с Вами согласен. Выходной ток, на мой взгляд, при всех настроенных минимальных искажениях, нужно регулировать по звучанию! :)
@@FromEU2024 если бы люди оценивали качество УШАМИ по звучанию, то лет 20-40 назад совершенствование звукотехники остановилось бы. нравится или не нравится заменяется на верно или искаженно
@@ОлегКаширский-т2я И Вы тоже правы. Тем более, что за последние полста лет ничего не изменилось в оценке количества гармоник. :)
такие наверное уже не выпускают?
Так как спрос есть - многое выпускают, например - китайские "реплики".
Однако, цокольные лампы, боюсь, остались только старых времен...
A как рассчитать р.точку для лампы PL84, для которой нет Ri а есть сопрот. выходного транса 2500 при 200V 65mA, и 3250 Ohm при 230V 56mA?
Сопротивление трансформатора в указанной точке = приведенная анодная нагрузка радиолампы. А координата 200v/65mA - рабочая точка для Ra=2500 Ом. Соответственно, координата 230v/56mA - рабочая точка для Ra=3250 Ом.
Вообще-то Ra для радиолампы не должно настолько меняться! ???
Ведь величина анодной нагрузки = наклон прямой, проходящей через рабочую точку!
Или я Вас не правильно понял???
думаю, что если организовать ООС непосредственно с нагрузки, то КНИ можно довести до 0,01% , а это уже класс HiEnd (получится чтото типа усилителя высокой верности Сухова)
ну а если соединить несколько ламп параллельно (естественно каждая на собственную входную обмотку общего трансформатора) то можно раскачать и 100вт и более
если организовать на предварительном каскаже ШИМ, а выходной каскад в режиме обычного усиления, то индуктивная нагрузка трансформатора уже не будет влиять на срез по низкой частоте,
ну а т.к. при ШИМ несущая будет существенно выше звукового диапазона, то и выходной трансформатор будет иметь весьма небольшие размеры при высокой мощности
Благодарю за комментарий!
@@Unknown_Physics вот так и можно разработать Супер Ламповый усилитель...
Интересно, что же радиоинженеры до этого раньше не додумались?
@@ssss8865 потому, что когда до этого додумались, уже во всю получили распространение транзисторы, и просто отпала надобность, и эта схемотехника была реализована в транзисторных усилителях
Константин Шарашов
А оно того стоит, такой огород городить? Смысл ламповых усилителей в их минимальной простоте схемы.
А разве в предварительном усилителе нужна какая-то мощность? Не лучше ли выбирать режим именно по минимальным искажениям?
Грубо можно определиться, глядя на графики ВАХ. При одинаковом изменении сеточного напряжение в +- от рабочей точки, изменения анодного напряжения должны быть одинаковы. При этом в разным местах графика эту одинаковость может обеспечить как меньшее, так и большее анодное сопротивление (в области высоких анодных напряжений, там, где кривые расходятся - меньшее сопротивление, в области низких анодных и малых токов - большее). А уже напряжение питания всей схемы нужно устанавливать исходя из найденой рабочей точки. Потому что иначе "аудиофилам" остается только уговоривать себя и окружаюших в том, что теплый ламповый звук заставит простить любые искажения -)
На вопрос о том, по какому значению будем считать, я бы ответил: берем AX/AU с разбросом
Благодарю за комментарий!
Мощность, увы, нужна - для раскачки "тяжелых" радиоламп (в основном, "незвуковых"). Хотя, размах напряжения = важен!
а что за программа для снятия АЧХ ?
Компьютерный Измерительный Комплекс Шмелёва.
Расчет по минимальным искажениям
@@user-Teppo_Ulli Точно
@@user-Teppo_Ulli на ЭТОТ МОМЕНТ, дальше лампа станет взрослее))....а там подгузники и проч.
Больше полгода уже ждем одно единственное видео..... (((((((((((((
Уже - совсем скоро!
Движемся в заданном направлении!
@@Unknown_Physics в каком?
Следующая тема - частотные характеристики человеческого слуха, регулировка громкости и тембра.
@@Unknown_Physics спасибо, ждем с нетерпением....
Очень надеюсь, что уже в первых числах Марта!
А теперь добавь сигнала на вход и получишь другую рабочую точку. И нагрузи каскад на входное сопротивлене следующего каскада или нагрузки и опять получишь другую рабочую точку. Все эти тесты , просто засер мозга. И к рабочему режиму лампы не имеют отношения. Так как и все эти значения гармонических искажений.
У каждого - своё мнение...
А соответствует ли оно действительности - вопрос.....
добавь сигнала.... а если лампа до конца жизни обречена работать на таком уровне? и главное, что от нее требуется не умереть.
Нет смысла этим заниматься . Драйвер настраивается вместе с выходным каскадом и если после настройки драйвер отпаять от выходного каскада и посмотреть его режим то он далек от идеального а часто рабочая точка находится на кривом участке. Драйвер своими искажениями давит искажения выходного каскада.
А Вы невнимательно смотрите видео.....
В тестовой схеме УЧТЕН эквивалент нагрузки выходного каскада.
А в видео проводятся СРАВНЕНИЯ радиоламп, названных (не мною!) аналогами - в ОДИНАКОВЫХ условиях.
@@Unknown_Physics А причем здесь эквивалент выходного каскада ??? каждая лампа индивидуальна и если вы настраиваете унч по спектраанализатору то для каждой лампы настройки будут свои , а вы просто настраиваете драйвер на наименьшие искажения и в этом нет никакого смысла , не работает драйвер в схеме с наименьшими искажениями , читайте внимательно мой пост. В ваших сравнениях нет никакого смысла .
@Андрей Савенков Каждый - имеет право на собственное мнение.
Разубеждать Вас я не буду. Тем не менее, сравнение элементов радиоаппаратуры во всём мире производится подобными методами, с использованием соответствующих эквивалентов и в одинаковых условиях.
Если Вы изобрели ДРУГОЙ метод - можете им поделиться...
Всё кривое в стандартном режиме
Стандартный режим - он, в основном, - исключительно для сравнения, и для того, чтобы "завести" схему, не спалив детали!
А дальше - "... бесконечное стремление к красоте ...!"
Что за бред ? Нельзя подавать напряжение накала без анодного. От этого снижается ресурс ламп. А вот обратное допустимо.
Всё с точностью до наоборот!
1. Анодное питание поданное на холодную лампу - выше рабочего напряжения из-за отсутствия тока через лампу. В зависимости от выбранного режима = может оказаться ВЫШЕ допустимого для радиолампы => гарантирован пробой с искрами и звуками! (не музыки!).
2. Анодное напряжение гораздо быстрее разрушает холодный катод, буквально вырывая из него "носители заряда"...
Оставлять радиолампы под накалом БЕЗ анодного напряжения ДОЛГО = действительно, не рекомендуется! НО, это - не тот случай!
@@Unknown_Physics Это очень древнее заблуждение и связано оно было не с лампами, а с взрывающимися конденсаторами, у них был малый запас по напряжению. На самом деле анодное напряжение, даже в разы превышающее допустимое, абсолютно безопасно для ламп. Никакие "носители заряда" не вырываются, в чём легко убедиться, измерив ток анода, и убедившись что он нулевой.
@Анатолий Науменко Практика = критерий истины! При случае, разберу этот вопрос в видео на Канале.
@@Unknown_Physics Отлично ! А я пополню свою коллекцию (чужих) заблуждений.
@@user-Teppo_Ulli Пенсионер ? Я думал робот. Сейчас уже хрен поймёшь, с кем общаешься в этих ваших интернетах. ))
ктоооооо? кто из пользователей использует эти лампы??? да никто! почему не рассказать за 6н2п, 6н23п и прочие действительно распостраненные ????
еще раз доказываете, что на счетчик просмотров работаете, без реальной пользы зрителям.
Нуууу.... Если бы Вы, действительно смотрели видео моего Канала, то не пропустили бы и серии о радиолампах 6Н2П,6Н23П....
А видя реакцию зрителей - меньше бы думали о счетчиках...
@А. А. 6н1п и 6н8п вполне себе широкораспространенные.
Строил усилитель на этой лампе накупил целую кучу 6н1п,6н23п,6н2п в итоге остановился на 6н1п хоть у неё и больше ток накала.А так гожая лампа.
Октальные 6н8с и 6н9с применяют в самых навороченных усилителях. Особенно любят их японцы. Рассматривать лампу в отдельном каскаде не корректно. Как получается в усилителе общий уровень гармоник ниже в сотни раз суммы гармоник отдельных ламп? Секрет прост - во взаимной компенсации искажений. Вот именно для 6с33с в драйвере надо ставить самую кривую лампу из коробки чаще всего это бывает заводская отбраковка. Кто это понял - наслаждается чистым звуком, кто нет ищут идеальные линейные лампы или используют обратные связи.
@Vovan007 W&K У октальных ламп, в отличие от пальчиковых - другая конструкция (геометрия, размеры...) = отсюда - другое звучание!
Под 6C33С я ставил драйвером 6Э5П - они стоят друг друга!! Результат - отличный!
Вы бы лучше рассказали подписчикам по пунктам , как настраивается УНЧ , а то ваши видео, с настройкой унч не имею ничего общего и не несут никакую полезную информацию . От вас идет одна теория , по вашим видео унч не построить , Большинству ваших подписчиков нужны конкретные советы как надо делать и как не надо делать а вы их просто заваливаете не нужными измерениями в которых они не в зуб ногой.
Странное замечание, учитывая то, что на канале подробно разобрана сборка и настройка более десятка усилителей разных классов - как ламповых, так и транзисторных....
А из комментариев зрителей, досмотревших эти видео до конца, следует, что материал изложен в форме, доступной даже для начинающего подростка....
@@Unknown_Physics На ваших виде только попытка настроить унч , вы изучили Шмелева но усилители вы настраивать не умеете.
@Андрей Савенков Увы, Ваше мнение отличается от тысяч мнений других зрителей...