Ламповый усилитель. Настройки драйверного каскада.
ฝัง
- เผยแพร่เมื่อ 24 ก.ค. 2024
- В этом видео я продолжаю рассказ об усилителях звука на лампах. По многочисленным просьбам зрителей я расскажу о выборе ламп для усилителя и покажу настройку каскадов лампового усилителя по осциллографу. Оценю с помощью комплекса Шмелёва различные схематические решения драйверных каскадов на лампах 6Н2П и 6Н23П. Расскажу о малоизвестном способе стабилизации рабочей точки лампы.
***
Помочь в развитии Канала Вы можете:
Yandex Money: yoomoney.ru/to/410013004521132
Web Money: Z546631268395
***
Ссылка на архив материалов по видео: disk.yandex.ru/d/mQCYlbVG1H1bsQ
Ссылка на видео «Гибридный Лампово-транзисторный усилитель Креймера» • Гибридный Лампово-Тран...
00:00 Канал Неизвестная Физика - приветствует Вас!
00:05 Видео о сравнении работы ламп в различных драйверных каскадах.
01:40 Немного о лампах 6Н6П и 6Н3П.
02:34 Внешний вид макетной платы усилителя.
02:55 Регулировка простого триодного драйверного каскада лампа 6Н2П.
03:40 Методика настройки каскада усилителя по приборам.
05:40 Настройка каскада усилителя по осциллографу.
08:44 О необходимости калибровки комплекса Шмелёва.
10:32 Об измерении искажений сигнала при помощи комплекса Шмелёва.
12:48 Калибрую комплекс Шмелёва.
16:33 Амплитудно-Частотная характеристика простого триодного драйверного каскада - лампа 6Н2П.
16:52 Простой триодный драйверный каскад, но с увеличенным током анода - лампа 6Н2П.
17:43 Простой триодный драйверный каскад с конденсатором в катоде - лампа 6Н2П.
19:05 Простой триодный драйверный каскад со спаренной лампой - лампа 6Н2П.
19:55 О разбросе параметров электронных ламп.
20:29 Настройка схемы простого триодного драйверного каскада со спаренной лампой - лампа 6Н2П.
21:12 Возможности комплекса Шмелёва - сравнение разных АЧХ на экране.
21:34 Мю-фолловер в драйверном каскаде усилителя - лампа 6Н2П.
22:58 Мю-фолловер в драйверном каскаде усилителя - лампа 6Н23П.
23:50 Сравнение АЧХ усилителя на лампе 6Н2П и на лампе 6Н23П.
24:10 Настройка схемы простого триодного драйверного каскада со спаренной лампой - лампа 6Н23П.
25:04 Сравнение АЧХ этого усилителя на лампе 6Н2П и на лампе 6Н23П.
25:12 Настройка схемы простого триодного драйверного каскада на лампе 6Н23П.
25:50 Стабилизация рабочей точки лампы при помощи светодиода.
27:13 АЧХ простого триодного драйверного каскада на лампе 6Н23П со светодиодной стабилизацией.
27:35 Сводная таблица результатов тестов.
27:56 Сводные АЧХ всех протестированных в видео драйверных каскадов.
#Ламповый_Усилитель #Выбор_Радиоламп #Настройка_Усилителя
***
Видео, в форме коротких историй и рассказов о Физике в окружающем нас мире, выходят каждую неделю. Если история понравилась - ставь лайк и подпишись на канал, чтобы не пропустить продолжение!
ВОПРОСЫ можно задать в комментарии к любому ролику, в социальных сетях и по электронной почте канала: interfant@yandex.ru
На все КОНКРЕТНЫЕ вопросы - отвечаю.
Надеюсь, что Ваши вопросы и совместные ответы помогут сделать канал «Неизвестная Физика» интереснее!
********************************************************
На канале много плейлистов, в которых размещены видео о птицах и животных, о РУКОДЕЛИИ, DIY, ЮМОР, занимательная ФИЗИКА, рассказы о ПУТЕШЕСТВИЯХ, ВКУСНЯШКИ, ФОКУСЫ, как сделать мультик и многое другое… Вы обязательно найдете видео по своим интересам!
Ориентироваться на канале Вам поможет НАВИГАТОР КАНАЛА.
ССЫЛКИ на видео канала размещаются на личных страницах в социальных сетях и в группах:
Добавляйтесь в ДРУЗЬЯ! (Добавляясь, ПОЖАЛУЙСТА, пишите - откуда Вы и по какому вопросу)
e-mail: interfant@yandex.ru
ВКонтакте: afon2015
Одноклассники: goo.gl/VdSsCY
Твиттер: / afanasy83
Фейсбук: / afanasy83
Скайп: afanasy83
Это видео продолжает рассказ об усилителях звука на лампах. По многочисленным просьбам зрителей я расскажу о выборе ламп для усилителя и покажу настройку каскадов лампового усилителя по приборам - вольтметру и миллиамперметру - БЕЗ осциллографа и С осциллографом. Ссылка на архив материалов по этому видео есть в описании. Пишите Ваши мнения в комментариях, задавайте вопросы! Ваши заявки учитываются при создании новых видео! Приятного просмотра!
*P.S. TH-cam изменил алгоритм работы с комментариями! ДЛИННЫЕ цепочки комментариев ТЕРЯЮТСЯ! Если я не ответил на Ваш комментарий, ПОЖАЛУЙСТА, повторите его в НОВОМ комментарии под видео!*
Отличный тест-обзор двух самых популярных радио ламп!
Жду продолжение!
СПАСИБО!
Рад, что Вам понравилось!
Огромное спасибо! Как всегда очень интересно и доходчиво.
Рад, что Вам понравилось!
Отдельное спасиба за подробный анализ со светодиодом !
Рад, что Вам понравилось!
Отличная подача материала, смотреть одно удовольствие
Рад, что Вам понравилось!
Спасибо за проделанную работу,интересно.+
Рад, что Вам понравилось!
Спасибо 🙏. Как всегда на высоте !
Рад, что Вам понравилось!
Очень информативный выпуск. Спасибо.
Рад, что Вам понравилось!
Спасибо за очень интересный ролик! Лайк!
Рад, что Вам понравилось!
Большое спасибо. Очень оригинальный, я бы даже сказал редкий по своей идее и содержанию цикл. Очень полезный и эффективный.
Рад, что Вам понравилось!
Спасибо Вам за кропотливые тесты, очень поучительно. Пожалуйста сделайте подобные эксперименты с кенотроном против диодов в БП, а так же связку дроссель 1-2 Гн с большей емкостью, против дросселя 15 Гн с меньшей емкостью.
Рад, что Вам понравилось!
Вопрос о конструкции блока питания для лампового усилителя - тема отдельного видео, которое скоро выйдет на Канале!
Постараюсь показать все различия при использовании разных схематических решений.
@@Unknown_Physics Спасибо огромное, буду ждать!
Благодарю! Очень интересно и доходчиво!
Рад, что Вам понравилось!
Спасибо за проект!
Рад, что Вам понравилось!
Спасибо. Как всегда очень полезно.
Рад, что Вам понравилось!
Буквально сегодня получил лампы 6Н23П, заменил 6Н2П-ЕВ на 6Н23П в драйверном каскаде стерео SE усилителя с 6П14П на выходе, и произвел настройку по приборам согласно описанной методике. Результат ошеломляющий - исчез ощутимый на слух завал на высоких частотах, а звучание усилителя стало прозрачным и более приятным. Раньше завал по ВЧ приходилось компенсировать эквалайзером, и я грешил на выходные трансформаторы, теперь же всё стало на свои места, а эквалайзер выведен в 0. Если бы я посмотрел Ваше видео раньше - мне бы и в голову не пришло изначально ставить лампу 6Н2П в каскад предусилителя. Спасибо за Ваш труд и передачу бесценного опыта нам, радиолюбителям XXI века.
Рад, что Вам понравилось видео!
Благодарю за комментарий!
Спасибо, было интересно. Еще бы 6н1п так же проверить и добавить.
Рад, что Вам понравилось!
6Н1П уже есть в плане.
Видео будет, как только придет очередной заказ с лампами!
спасибо за видео , всё подробно и понятно ! браво !
Рад, что Вам понравилось!
Хорошее видео. Познавательно было.
Рад, что Вам понравилось!
Спасибо за видео!
подписался, прожал колокольчик, оставил комментарий)
Рад, что Вам понравилось!
отлично...спасибо...как всегда информативно
Рад, что Вам понравилось!
очень полезное видео
Рад, что Вам понравилось!
Отличный вариант
Рад, что Вам понравилось!
@@Unknown_Physics Весьма интересные факты.
@Владимир Федосов Спасибо!
Считаю 6н3п замечательной лампой и не заслуженно малоприменяемой!!!
В конце прошлого века она применялась достаточно широко!
Возможно, это сейчас её потеснили другие лампы...
Похожая лампа 6Н5П ,- и у нее совпадает цоколёвка с 6н2п, 6н23п,6н1п...итд.
@@user-ft9zj1lw5z 6н5п ближе к 6н1п ... были экземпляры с одинаковой арматурой ...! И усиление у неё маленькое ...
@@valeriidzhanaiev3248 . Но она неплохо работала вместо 6н23п в ПТК старых ламповых теликов. А 6н1п, -таким свойством ,не обладала.
@@user-ft9zj1lw5z я не против ...! И даже за ! Она была спроектирована , как улучшенный вариант 6н1п... потому имеет две модификации . Одна с открытыми анодами от 6н1п а вторая с коробчатыми анодами похожими на 12 ах7 ... вторую модификацию, я применил в Фонокоре от Бокарева , вместо 6н1п.! Жаль , что они дефицитны в данное время .! А когда-то их широко применяли в вычислительной технике ... и многие телемастера просили телеметристов поделится своими запасами ! Но для меня лучшим триодом остаётся 6н26п!!! Очень редкий и с самыми нужными для меня характеристиками ...с зеркальной цоколёвкой как у 6н3п. !!! Есть ещё забытый и так же дефицитный и специфичный 6н27п !!! С малым напряжением на аноде !!! Если делать безопасный каскад по напряжению , то у него нет конкурентов !!! Валерий , а где сейчас радиорынок располагается ? Раньше он был в холе стадиона , а сейчас я не знаю ... Редко в Днепре бываю ... сам живу в Кривом Роге.
👍👍👍
Спасибо!
Настройка катодного повторителя на 6н23п если не сложно. Сможете выложить. Заранее спасибо.
Да, постараюсь сделать обзор о катодном повторителе на 6Н23П.
Здравствуйте! С большим удовольствием посмотрел видео! Скажите, пожалуйста, а как правильно рассчитать мощность предварительного усилителя/драйвера для управления оконечным каскадом? Чтоб не перегрузить оконечный каскад и, в то же время, не потерять в мощности ?
Здравствуйте!
Рад, что Вам понравилось!
Ваш вопрос как раз является темой следующего видео (оно выйдет уже на следующей неделе).
Постараюсь все подробно рассказать и показать!
@@Unknown_Physics Большое спасибо!
Здравствуйте.Расскажите пожалуйста о работе экранной сетки тетрода и можно ли э.сеткой управлять мощность лампы в выходном каскаде однотакта.?
Об этом ни кто не говорит.
В сегодняшнем видео "Ламповый усилитель. Оконечный каскад. Настройка усилителя."
(th-cam.com/video/nOQoLFPX3aY/w-d-xo.html ) Я немного рассказал об однотактном каскаде на пентоде. Это - только первое видео из серии.
Приятного просмотра!
Добрый день! Спасибо за проделанную работу, качественный монтаж видео и понятное изложение материала. Сразу видно "старую школу", всё по "полочкам", подробно и доступно для понимания. Я правильно понимаю что если на выходе предварительного каскада на триоде по осциллографу выставить максимальный неискаженный размах амплитуды (последовательно подбирая величину катодного и анодного резисторов), то величина гармоник каскада в этом случае будет минимальна? Со Шмелёвым разбираться нет времени, а генератор и аналоговый осциллограф есть. Уточните пожалуйста как и куда вы подключаете осциллограф к драйверному каскаду? На анод драйвера с закрытым входом, или на резистор утечки сетки выходного каскада?
Рад, что Вам понравилось!
Осциллограф лучше подключать на анод драйвера (обязательно ЗАКРЫТЫЙ вход).
При настройке усилителя при помощи осциллографа нужно помнить, что даже откалиброванный и настроенный осциллограф не позволит Вам увидеть/ заметить искажения синуса меньше 5 процентов!
Комплекс Шмелева (или любой аналогичный) дает возможность настраивать каскад, подбирая резисторы, ориентируясь на измеритель THD - а здесь можно отрегулировать каскад до гармонических искажений - десятые доли процента!
@@Unknown_Physics Спасибо за подробный и развернутый ответ! Интересно, а Вы лично проводили сравнение качества звучания УНЧ (субъективно, по ощущениям) настроенного по осциллографу и этого же УНЧ но настроенного по "Шмелеву"? Если проводили - насколько сильно заметна разница? Также осмелюсь предложить Вам идею для нового видео - как с помощью осциллографа, генератора, и тестера оптимально подобрать толщину немагнитного зазора (бумажную прокладку) в классическом дросселе, стоящем в фильтре питания лампового УНЧ (CLC фильтр) под определенное значение тока. Например устанавливаем толщину прокладки 0,1 мм. и постепенно увеличивая ток через дроссель, смотрим по осциллографу при каком значении тока дроссель перестанет качественно выполнять свою функцию. Если конечно такая методика существует в природе...
Да, я проводил сравнения на слух схем. настроенных по осциллографу и по Комплексу Шмелева. Лично мне разницу заметить не удалось... Вероятно, слушать усилители, настроенные по осциллографу (искажения сигнала порядка единиц пооцента) и по Комплексу (искажения сигнала меньше 1 процента) нужно в СПЕЦИАЛЬНОМ помещении и на акустике ВЫСОКОГО класса. Увы, ни того ни другого у меня сейчас нет...
Благодарю за интересную идею для видео!
@@Unknown_Physics Спасибо за исчерпывающий ответ! Попробую сначала настроить по осциллографу, хоть посмотрю насколько синус "плющило", а там может со временем и "Шмелёва" освою. Еще раз благодарю Вас что уделили мне время, и ответили на вопросы. Успехов и здоровья Вам и дальнейшего развития вашему каналу!
Благодарю за пожелания!
Успехов в сборке!
Здравствуйте, к сожалению, не знаю как к Вам обратиться по имени-отчеству. Не нашел у Вас видео о двутактных УМ на лампе. Сам реставрирую и настраиваю (пытаюсь))) УНЧ от Ригонды-102. Выход на двух 6П14П. Не могу понять как работает нижний по схеме пентод... Да и ФИ каскада не вижу, честно говоря... Хотел ссылочку на схему прикрепить - коммент не появился. Не могли-бы подсказать, каким образом осуществляется управление нижним пентодом? И действительно-ли это двутакт, или пентоды каким-то образом работают в параллель? К обычной схеме двухтакта с ФИ вопросов не возникает, но тут что-то я потерялся... Из опыта работы с лампой сборка однотакта на 6Н2П и 6П14П с ТВ3-9 и то без отстройки режимов)
Я понял что 2.0V напряжение д.б. на входе УНЧ, т.е. после потенциометра, и осциллограф подключен именно на вход УНЧ, не на выход звуковой карты. Это про калибровку комплекса Шмелёва. Спасибо!
Осциллограф и вольтметр подключены к выходу генератора, который подключен ко ВХОДУ измерительного комплекса Шмелёва => к переходнику с делителем напряжения и диодной защитой, стоящему на входе звуковой карты компьютера.
(схема подключения показана в видео, а так же её можно скачать по ссылке в описании видео).
То есть, это калибровочное напряжение (2,0V) подается на комплекс Шмелёва - для его калибровки.
@@Unknown_Physics спасибо!
Для любителей лампового звука, думаю, будет интересно узнать мнение известного схемотехника в области HI-FI Николая Сухова. Если кратко, то это балдеж, смотреть в темноте на огоньки накала ламп. А подробно th-cam.com/video/jiNetbVKb14/w-d-xo.html 41:30. Хотя я бы посоветовал посмотреть весь ролик, он стоит того.
Добрый день . Какое напрядение на катоде считается нормальным для 6Н2П? Благодарю
Здравствуйте!
На катодном резисторе, в соответствии с Паспортом на радиолампу, рекомендуется падение напряжения - 1,5 вольта. Это является сеточным смещением для радиолампы в Паспортной рабочей точке.
В реальных схемах может быть и другая величина этого напряжения - всё зависит от режима радиолампы, выбранном Автором схемы.
Если работа лампы с сеточными токами приводит к появлению искажений, это должно отразиться на САХ в виде излома в районе нуля. На самом деле таких изломов нет. Так как увидеть эти искажения ?
Благодарю за интересную идею для видео!
Что происходит с радиолампой, переходящей в режим работы с сеточными токами, я покажу в одном из ближайших видео.
А насколько будет отличаться Кг и Кни для сигнала с у которого и то и другое меньше 1%?
Коэффициенты, в соответствии с приведенной в видео формулой, будут равны - с точностью до исчезающе малой величины...
6н2п и 6н2п-ев конструкционно разные лампы с разным строением конструкций и.т.д.
А можно ли уверенно сказать что минимальные искажения достигаются при регулировке максимального уровня сигнала, у меня нет комплекса Шмелева, всегда ли это
напрямую связано?????
Нелинейные искажения связаны, в основном, с ограничением амплитуды сигнала при его ограничении. Именно поэтому регулируют режим усилителя так, чтобы эти ограничения наступали при возможно бОльших амплитудах выходного сигнала. Следовательно, бОльшие амплитуды (после регулировки) смогут усиливаться БЕЗ искажений! Поэтому = ДА, имеется прямая связь.
Комплекс Шмелева, скачанный с его сайта БЕЗ покупки (триальная версия) почти полноценно (не сохраняет картинки экрана) работает 15 секунд (потом нужен перезапуск) - этого вполне хватает, чтобы проводить регулировку усилителя...
@@Unknown_Physics тогда есть другой выход...паять усилители с большой выходной мощностью с запасом по напряжению сигнала...как бы это не проблема.
Да, именно ТАК сейчас и поступают многие!
Собирают усилитель на сотню ватт, чтобы слушать на мощности 5...6 ватт...
А остальное - именно для отсутствия искажений!
@@Unknown_Physics вот и пойдем таким именно так: при большой мощности и динамические искажения минимизируются...
Уважаемый Афанасий ! Хочу задать вам вопрос. Я спаял усилитель se по схеме Манакова 6н2п-ев + 6п43п-е С автоматическим смещением. Анодный резистор у меня 30ком. резистор катодного смещения 3ком. ( в драйверном каскаде) На слух звучание даже очень понравилось. Посмотрел ваш ролик и в конце в таблице сравнения ламп увидел свою 6н2п-ев с рекомендуемыми 375ком в аноде и 13.5ком в цепи катода (спарка). Читал различные статьи и там рекомендуют в аноде 47-51ком и в катоде около 1.5ком. Анодное у меня 320в. Динамик 8ом. Очень интересно ваше мнение и рекомендации. А также вопрос по смещению с помощью светодиода ( нужен ли электролитический конденсатор при использовании светодиода) !!!
Здравствуйте, Денис!
В моих видео рассматриваются варианты НЕСТАНДАРТНЫХ режимов радиоламп, поэтому, многие режимы и результаты - отличаются от "классики".
Что лучше - каждый решает сам для себя! Я - просто показываю СУЩЕСТВОВАНИЕ возможности выбора и творческого поиска.
Ведь заводские, серийные усилители собирают и настраивают СОВСЕМ ПО ДРУГОМУ принципу! (на первом месте - технологичности конвейерной сборки). Поэтому серийные - всегда отличаются от "ручной сборки"!
Главное - чтобы звучание собранного Вами усилителя = нравилось ВАМ!!
Ведь, в конечном итоге - каждый настраивает усилитель "под свои уши", иногда, вопреки приборам!
При использовании светодиода электролитический конденсатор - не нужен. Светодиод работает как стабилизатор напряжения. Конечно, можно параллельно диоду установить пленочный конденсатор - для исключения внутренних шумов диода.... Но, они - практически незаметны!
@@Unknown_Physics Здравствуйте, Афанасий! Спасибо Вам за расширенный ответ! В итоге я решил настроить усилитель "под свои уши" и у меня вот что получилось....... анодный резистор 51ком, резистор смещения на катоде 500 ом, напряжение на катоде вывел 1.47вольт. Звучание очень даже устраивает! Далее решил "поиграться" со светодиодом, установил ал307 (красный) напряжение смещения стало ровно 1.4 вольт на аноде 162 вольт. Звучание чистое, прозрачное если можно так охарактеризовать. Электролитический конденсатор на 470 мкф. параллельно светодиоду оставил (субъективно на слух лучше) Ток выходной лампы 6п43п-е установил 58ма, резистор получился 560 ом. Немного покрасневший анод 6п43п-е не смущает (видно в темноте) главное не дающий "уставать ушам" ЗВУК ! Спасибо Вам за ваши познавательные видео и удачи во всех начинаниях!!!
Благодарю за пожелания!
Рад, что смог помочь Вам!
Режим радиоламп получился хороший!
А свечение анода говорит о тяжелом режиме радиолампы. Может быть немного уменьшить её ток покоя (увеличив резистор в катоде)?
А звук - действительно - должен радовать уши, а не утомлять их!
@@Unknown_Physics В принципе увеличить резистор в катоде можно, с 560 ом до 650, тогда и ток упадёт с 58ма до 50ма , можно и 45ма выставить, просто не хочется терять в выходной мощности ( около 2.2 вт) А по поводу 6п43п-е читал, что эти лампы очень склонны к само разогреву , особенно выпуска 90-х годов с красно-коричневой маркировкой. С уважением !
Да, всё правильно! ЭТИ радиолампы можно использовать только с автосмещением или - с автофиксом!
НО, ни в коем случае - с фиксированным смещением = саморазогрев = гарантирован!
*Это наверное одно из лучших Ваших видео, спасибо большое!* У меня только есть 1 вопрос: у Вас тут получилось что Кг у мю-повторителя на 6Н23П около 1,3%. Но в схеме Дж. Стюарта Вы получили намного меньший общий Кг, при том что она не имела петли общей ООС. Но Кг, без такой петли, не может уменьшаться. Не было ли ошибок в измерениях Кг в схеме Стюарта?
Я возможно тоже присоединюсь к тем, кто с подозрением относится к этому комплексу Шмелёва и тем цифрам что он выдаёт. Лично я копил 9 месяцев на хороший цифровой осциллограф с возможностью измерения спектра, что бы теперь измерять Кг (каждую гармонику отслеживаю так-же в реальном времени, затем вручную считаю Кг учитывая только 3-4 гармоники, остальные - на уровне шума)
И ещё у меня 1 вопрос: в оригинальной статье Дж. Стюарта, опубликованной в ж. AudioXpress в 2001 г., он пишет что строит свои усилители для стандартной нагрузки 600 ом. Что это за такая странная стандартная нагрузка, Вы не знаете? Низкоомный динамик на вторичной обмотке для него лишь одно из применений, но самое важное у него эти 600 ом. Откуда они и что это такое?
При съемке этого видео, мне очень не понравилась величина получившегося коэффициента гармоник у мю-повторителя на 6Н23П. Возможно, я просто не правильно его настроил! (ведь даже на лампе 6Н2П получилось в пару раз ЛУЧШЕ!) Номиналы резисторов получились сильно отличающимися от того же настроенного каскада в усилителе Дж.Стюарта.... Возможно потому, что сейчас я настраивал каскад БЕЗ нагрузки, отсюда и режим получился "странный"...
В любом случае, в следующем видео этот каскад уже будет нагружен оконечным каскадом = настройки придется проводить заново. Так что, практический ответ будет уже скоро.
@@Unknown_Physics Спасибо, буду ждать выхода этого видео!
@@Unknown_Physics , скорее всего, неточность замера вызвана сильным фоном 50 гц, наводимым на чувствительный каскад, а подобные комплексы часто измеряют не только гармоники, но и шумы и, особенно, наводки, которые, как видно на спектрах, имеют значительно большие амплитуды, чем собственно гармоники ;)
Часто в современных спецификациях указывается именно *"THD+N"* (total harmonic distortion plus noise), где к шуму приравнены и наводки.
Впрочем, компьютерный анализатор, построенный на преобразованиях Фурье (а именно таких - подавляющее большинство) несложно было бы построить и учитывающим только гармоники (ну и шумы, попадающие в соответствующие частоты, но они, опять-таки, судя по Вашим спектрам, незначительны по сравнению с гармониками)
Если я правильно понял описание комплекса Шмелева и приведенные формулы расчета искажений - то в THD учитываются только ВЫСШИЕ гармоники.... Хотя у меня и были некоторые сомнения по поводу 50 и 100 герцовых помех....
Попробую в одном из видео посчитать коэффициент по пикам сигналов и по формулам и сравнить с коэффициентом, вычисленным комплексом.... Возможно, будет интересно. Это решит данный вопрос.
@@Unknown_Physics Есть один простой способ проверить хотя бы верность определения ослабления одного сигнала по отношению к другому, а также вычисления Кг. Я, после того как купил себе цифровой осциллограф с функцией измерения спектра, сразу же его проверил таким образом и его измерения меня приятно удивили: всё совпало на 100%. Такую же проверку можно сделать и для комплекса Шмелёва.
Для проверки, я сгенерировал несколько тестовых сигналов (чистые некомпрессиорванные WAV файлы, моно, частота оцифровки сигнала 44,1кГц) на компьютере, Вы можете их скачать с моего сайта w w w . p d m i . r a s . r u / ~ i a r o s l a v / T e s t _ s o u n d s . p h p (все пробелы удалите). Из архива Вам понадобятся только эти два : «Sum of sines waves at 400, 1000 and 2000Hz with Amax=0.8, 0.08 and 0.008 respectively.wav» и «Sine wave at 800Hz with its 2nd, 3rd, 4th and 5th harmonics (see txt file for details).wav» Первый файл содержит сумму 3-ёх синусоидальных сигналов, каждый из которых ослаблен на 20 дБ по отношению к предыдущему. Покажет ли точно тоже самое комплекс Шмелёва? Если да, то можно переходить к след. тесту: «Sine wave at 800Hz with its 2nd, 3rd, 4th and 5th harmonics (see txt file for details).wav» Здесь я симулирую синусоидальный сигнал 800 Гц, с 4-я первыми гармониками (в текстовом файле есть все детали). В этом файле 2-я гармоника ослаблена на 10 дБ по отн. к осн. сигналу, 3-я на 20 дБ, итд. Таким образом можно увидеть будет ли тоже самое на комплексе Шмелёва или нет. Точный Кг такого сигнала равняется 33,3% Что же покажет комплекс Шмелёва?
Если хотите я могу искусственно сгенерировать и прислать Вам и более сложные сигналы.
Да, чуть не забыл самого главного, как я подавал эти сигнала на осциллограф-спектрометр. Я их скачал на старенький заброшенный айфон 4S. Протестировал его выход на наличие гармоник собственного УНЧ айфона простыми сигналами в диапазоне 10-20000 Гц и оказывается что эти старые айфоны обладали очень качественным УНЧ, гармоники там на уровне шума, я их не смог измерить вообще (замечу что это не так для многих телефонов, особенно дешевых китайских, этот айфон стоил всё таки 850 евро когда я его покупал во Франции). Очень интересно узнать получатся ли у Вас эти тесты и как пройдёт такую проверку комплекс Шмелёва.
Получить с лампы 6Н2П усиление 10 при её стандартном коэффициенте усиления 100, это надо суметь! Да ещё и искажения 8,5 %. Нет слов.....
Однако, схема - срисована с методического пособия к лабораторной по физике!
УРА методисту!!!
Здравствуйте! Вы такой умный а как на счёт паралельного подключения управление только резисторами ОУ buf634t? Возможно ли это принципе?
:) В принципе - возможно.
@@Unknown_Physics У меня появилась идея припаять их пораллельно тем сам увеличить ток, допустим штук 20 в параллель. Не знаю как, подскажите пожалуйста!) на сколько я знаю токого ещё никто не делал?
Подсказать я смогу, только тогда, когда увижу полную схему, в которой Вы хотите это применить. Схему Вы можете прислать мне по электронной почте, либо в одной из социальных сетей = ссылки на мои контакты - есть в конце описания к любому видео.
Доброго времени суток. Хорошая тема, большая работа! Люди которые разрабатывали ламповые радиолы кушали хлебушек зря? Или их творения нужно пересмотреть? Что не так в унч радиолы Латвия РН 59? В радиоле Кама62 от этого унч отказались.В радиоприемнике Янтарь 6н 2п. Но в Латвию этот унч не попал. В нем не понятные обратные связи, обратная связь в темброблоке. Пробовал менять режимы первой лампы( много схем), но лучше звучит на родной.Приведенное сопротивление оконечной лампы с двумя трансформаторами тоже, темный лес. С первого выпуска и дальше количество витков менялось в трансформаторах. Что бы вы изменили в этом унч, в лучшую сторону? Глядя в схему Сакты унч отвязан от остальной схемы, в Латвии нет. Этот фактор может испортить звук? Сакта бьет рекорды по мощности из-за трансформатора? Какой унч считаете более правильный первой Латвии, или последней?
Доброе время суток!
К сожалению, детально с этой аппаратурой я не знаком....
Обычно смена схемы бывает вызвана бОльшей технологичностью новой (ведь не секрет, что на конвейерах была ручная настройка отдельных узлов...). На лампе 6Н2П было множество схем, она была практически основной в предварительных усилителях (кроме 6Н1П и иногда 6Н3П).
А "непонятные обратные связи" - это скорее всего те "костыли", которыми старались подправить режимы усилителей...
Трансформаторы - это отдельное "произведение искусства"! Именно от того КАК изготовлен трансформатор - зависит большая часть качества звучания! Вот и подбирали количество витков, секционирование обмоток, величину зазора в однотактных трансформаторах....
@@Unknown_Physics Большая технологичность уничтожила маяк 203 в маяк 205 , океан 209 , в209 поздней модели и таких примеров много.
Хороший звук начинается с КИНАП. Их есть у меня. Но с Латвиями хочу разобраться., он тоже может быть хороший.
Согласен! ТАКИХ примеров - много.... Увы...
18:38 Или я что то не понимаю или не вижу или Вы ошиблись когда скзали что .... неискаженного синуса. Но ведь если посмотреть на экран осцыла, то мы четко видим как вершина верхнего полупериода более "плоская", "пологая" чем нижняя. Что явно говорит о том что при верхнем полупериоде мы "заходим" на излом характеристики и получаем нелинейное искажение.
Все верно.... параллакс - взгляд под углом на экран = оптический обман.... Выглядит именно так....
Я это заметил, и чтобы избавить всех от сомнений, - в последующих видео осциллограммы я снимаю Измерительным Комплексом Шмелёва и делаю снимок с экрана монитора. Там отлично видно форму сигнала и как подтверждение её неискаженности THD.
@@Unknown_Physics Понятно, спасибо за ответ) Это второе Ваше видео, которое я смотрю. Так что до новых я доберусь чуток позже)
Надеюсь, они Вас не разочаруют!
Отличное видео,но светодиод в катоде звучит не музыкально,звук просто ужасен.
Рад, что Вам понравилось!
Нужно просто подобрать смещение, обеспечиваемое светодиодом (зависит от ЦВЕТА свечения).
При ПРАВИЛЬНОМ смещении рабочей точки радиолампы - звук ХОРОШИЙ!
@@Unknown_Physics смещение я подбирал естественно,были светодиоды разного цвета,при таком же смещении от резистора звук приятней на слух.
При случае - сравню ОДИНАКОВЫЕ режимы с резистором и светодиодом в аноде - по спектру сигнала.
Всё станет понятным!
@@Unknown_Physics звук становится (ядовитым) из теплого лампового ,сравните конечно...
Когда на слух будем сравнивать триодный/пентодный/ультралинейный режимы?
Прослушивание ОБЯЗАТЕЛЬНО будет!
Я собираюсь сделать это на тех же музыкальных произведениях, которые использовал при прослушивании транзисторных усилителей. НО, прослушивание будет только в конце этой серии видео, когда этот усилитель ОКОНЧАТЕЛЬНО настрою! (надеюсь, через пару недель!).
Если у Вас есть предпочтения по каким-либо музыкальным произведениям = пишите, так как мой выбор, вероятно, не самый удачный...
В видео "Ламповый усилитель. Оконечный каскад. Настройка усилителя" (th-cam.com/video/nOQoLFPX3aY/w-d-xo.html ) я провел первое сравнение этих режимов - по приборам. Продолжение - следует!
вы когда мощность на выходе усилителя меряете - каким вольтметром меряете? мультиметром или осцилографом?
Измерения звукового сигнала я провожу исключительно осциллографом - измеряю РАЗМАХ сигнала, соответственно, получаю амплитуду и вычисляю мощность.
Мультиметр (вольтметр) дает ДЕЙСТВУЮЩЕЕ значение напряжения.
А действующее значение, эквивалентное по НАГРЕВУ значению постоянного тока менее интересно, и очень сложно применимо в измерении РЕАЛЬНОГО звукового сигнала, так как для него НЕ выполняется соотношение Амплитудное=1,41хДействующее, выполняющееся только для СИНУСНОГО сигнала.
Например, если звук = щебет птицы или треск цикады/кузнечика, то расхождения в показаниях вольтметра и осциллографа будут огромные!
@@Unknown_Physics а стрелочный мультиметр какое значение показывает? а 220в в сети - это какое значение ? действующее или амплитудное? вы запутаетесь здесь. меряйте все мультиметром. и вход, и выход, и на нагрузке. меряйте мультиметром. входное сопротивление у него не настолько низкое, чтоб садить напругу в катоде или на первой сетке. тем более, что ограничение по осциллографу вы заметите ну очень поздно, в виду плавного ограничения лампами и широкого луча осциллографа
Стрелочный мультиметр измеряет, как ему и положено - ДЕЙСТВУЮЩЕЕ значение ПЕРЕМЕННОГО тока - эквивалентное ТЕПЛОВОМУ значению от ПОСТОЯННОГО тока!
220 вольт в бытовой сети - это действующее = ТЕПЛОВОЕ значение.
А амплитуда этого напряжения 220х1,41=308 вольт. Именно до ТАКОГО напряжения зарядится конденсатор на выходе выпрямителя, включенного в бытовую сеть.
К сожалению, запутали именно попытками измерять ЗВУКОВОЙ сигнал по его действующему значению, что в корне не верно. Это возможно только тогда, когда можно знать коэффициент соответствия амплитуды и действующего значений. Для синуса - это 1,41. А для импульсов с переменной скважностью - этого коэффициента НЕ СУЩЕСТВУЕТ. А поэтому невозможно точно сказать (а следовательно теряется СМЫСЛ таких измерений) какая амплитуда будет у звукового сигнала, например, на рок-концерте, при измеренном ДЕЙСТВУЮЩЕМ значении = например, для оценки перегрузки усилителя....
@@Unknown_Physics, ок, пойдем от обратного. мы настроили комплекс по мультиметру. всем известно, что SE-усилитель на 6п14п выдает 5,5Вт, максимум 6,0-6,5Вт, что и подтверждает комплекс Шмелева со своим осциллографом. если у нас неверное представление о напряжении в нагрузке, и оно в реальности по амплитуде составляет в 1,41 раза больше, то выходная мощность унч на 6п14п составит в два раза больше? то есть 11-12Вт . вы в это верите? нет? тогда может вы прекратите нести эту ересь и станете адекватно мерять , как это делают другие пользователи?
@@Unknown_Physics Вы точно уверены, что цифровой/аналоговый мультиметр именно действующее меряет? А не средневыпрямленное, отмасштабированное к действующему для синуса? Вообще-то милливольтметр/вольтметр действующего значения - это уже специальный прибор со специальным преобразователем.
Удивительная работа Вами проведена. Столь широкого и точного анализа работы ламп я ни где не встречал. Конечно, мало кто все это поймет, и даже мало кому это пригодится, но основы настройки Вы дали бесценные! От себя хотелось бы спросить, а корректно ли сравнение ламп со столь различными внутренними сопротивлениями? По техническим характеристикам к 6Н23П (2,65кОм) более подходит 6Н1П (11кОм). Тогда как у 6Н2П - 50 кОм. Спасибо за Ваш труд. С уважением!
Рад, что Вам понравилось!
По поводу сравнения ламп - я сравнил те, о которых меня попросили зрители.
При случае, сделаю видео и с 6Н1П.
Можно же взять два каскада с местными отрицательными обратными связями, уменьшающими импеданс, и получить то же самое, сохранив все преимущества (если бы они были у 6Н2П)
Нет. Не коректно. И смысла вообще не имеет. Можно прочитать характеристики и понять как будет работать лампа.
@@Unknown_Physics Спасибо! Очень интересны аналогичные тесты на лампы 6Н1П и 6Н6П ;)
@@Ли-си-цин Конечно, Вы правы. Но многие ли представляют, что такое характеристики лампы? Более того, автор очень подробно попытался рассказать принципы работы радиоламп для НАЧИНАЮЩИХ радиолюбителей. И именно за это я отдаю свой голос за этого замечательного Радиоинженера!
6н2п 500 вольт выдерживает при этом дает повышенную амплитуду при этом , не знаю как 6н3п...
Для 6Н3П по паспорту МАКСИМАЛЬНОЕ напряжение анода 300 вольт (кроме 6Н3П-Е => у неё только 160).
А вот ЗАПЕРТАЯ радиолампа - 6Н3П-ДР - до 500 вольт. Остальные - меньше!!
...у меня ламповый увесилитель чота "шебуршит-шкварчит" как-то так характерно почему пока не пойму ...заменил 6п14п вроде не помогло....надо 6н2п поменять ещё...а чему там "шебуршать" ещё?
Такое шебуршение часто бывает из-за подсохших конденсаторов в фильтре питания или от проходных (междукаскадных) конденсаторов.
@@Unknown_Physics
А чаще всего из-за плохого контакта в ламповой панельке. И если
используются лампы с октальным цоколем, то плохой контакт
(окислился) вывод из лампы .
@@Unknown_Physics ...благодарю за совет . Будем посмотреть чо там и как...
@@user-ds1bn7fd2j ...благодарю за ответ-совет ...Но лампы шевелил толку - ноль ...ответной реакции нет . Стучал по шасси , шевелил контакты, провода - никакого характерного отклика.. ...шрапит - хрюкает -шкварчит . Но заметил громкость до искажений увеличиваешь и вот тут -то начинает хрюкать и шкварчать даже если пока всё нормально (оно временами "шкварчание" может перестать на пол минуты ) ...Характерный шум такой как если проводами от динамика по батарейке поцарапать , как хреновый контакт где-то , да
@@user-je1no4vp9b , такой тёплый ламповый шум слышал когда-то давно (70 гг) именно на древней (уже по тем временам) ламповой технике. Так что, высохшие электролиты - это, похоже, оно.
Но ныне лампами, как и собственно радиолюбительством не увлекаюсь. В XXI веке меня больше привлекает цифровая обработка звука и нравится класс D :))
Кстати, похожие по звучанию шумы слышал и с усилителя, подключённого к аудиокарте нотбука (усилитель старый, советский, земли никакие, контакты плохие и межблочные провода, вытащенные из мусорника :) Уровень шумов там сильно менялся при дёргании разъёма, в который воткнута колонка, а не межблочник :))
Ещё более кстати :) , современный киловаттник D-класса, подключённый к этому же нотбуку (ещё раз кстати, в миллиметрах от аудиовыхода там USB-порт :), не шумел от слова вообще :)))
6Н3П лампа тоже хорошА для звука - особенно с черным перфорированным анодом и позолотой сетки - военка с термометкой. Да и 6Н23П сс военки тоже даЮт фОпу своим гражданским собратьям...
К слову говоря, появилась идея (не знаю на сколько бредовая). В ГИБРИДНОМ усилителе (первый касад на лампе, выходной на транзисторах) , в целях повышения КПД путем сокращения потерь на рассеиваемой мощности (нагрев), использовать накал лампы, в качестве резисторов делителя напряжения. То есть 2 нити накала соедененые паралельно запитать от 12 вольт и со средней точки взять землю. Ну или накал 2 триодов запитать от 24 вольт и опять таки взять землю из средней точки. В теории (ничего не понимающего в лампах индивида) , сопротивление нитей накала имеет значительно меньший разброс чем у резисторов + накал на то и накал чтобы греться, таким образом удается сократить энергопотребление (ибо накал в любом случае нужно питать) . Интересно, как эта теория выглядит глазами человека понимающего ламповую схемотехнику?
Идея интересная, конечно. Вот только накалы большинства радиоламп рассчитаны на 6 вольт... и разброс сопротивлений нитей накала - порядка 10 процентов!
А гибридные усилители по такой схеме - широко применяются!
Благодарю за комментарий и за идеи!
@@Unknown_Physics так у некоторых двойных триодов, например 12au7 есть средняя точка в цепи накала, чтобы был выбор последовательного или параллельного подключения. И при последовательном, напряжение как раз 12.6 вольт, как раз как у 3 банок 18650. Которое конечно же просядет, но без ограничения тока в любом случае ничего не спалит. И повышающие преобразователи в основном питаются тоже от 12-14.4 вольта. Вот отсюда мысли еретические и пошли.
Пробовал 6н23п в одноламповом усилителе, она лучше чем 6н2п-ев
Может вы знаете зачем в лампе 6н23п и 6н2п, нужна 9 ножка? Может быть если её использовать, то звук будет лучше?
9 ножка - экран, разделяющий триоды - препятствует "проникновению" сигнала = улучшает разделение каналов, исключает обратную связь...
При использовании в стерео - одной радиолампы на два канала - это актуально.
@@Unknown_Physics а как тогда её подключить?
9-я ножка "экран" - подключается на "землю"усилителя - в ОБЩЕЙ точке подключения всех земляных шин.
@@Unknown_Physics спасибо :-)
Коллеги, рекомендую свежее интервью с Николаем Суховым
Н. Сухов. Схемотехника усилителей 2021
th-cam.com/video/E8nFfxhD0Ak/w-d-xo.html
Благодарю за ссылку на интересное интервью!
@@Unknown_Physics Рекомендую охотно. Сам смотрел "на одном дыхании", как выразился один из зрителей.
На картинках не видно, какой уровень гармоник. Подозреваю, что очень большой.
Для эксперимента на макетной плате - вполне сносный - единицы процентов. Я не добивался точной настройки - только демонстрировал ИДЕЮ и ВОЗМОЖНОСТИ ламп в различных схемах. THD реально сделать меньше 1%. А результаты ЭТОГО тестирования я показал в сводной таблице в конце видео, так же, в описании есть ссылка на архив со всеми материалами этого видео.
@@Unknown_Physics Понятно, что Вы только демонстрировали идею. Но все-таки лучше было бы, если бы в видео графики были читаемы. А то получается, что Вы сравниваете несколько вариантов, а по графикам сложно понять, какой из них лучше. Лезть в дополнительные материалы многим будет лень. Мне так точно, поскольку яндекс заблокирован на территории Украины. Успехов!
Благодарю за комментарий. Жалко, что Вам не доступны материалы по видео...
Постараюсь решить вопрос с качеством картинок....
К сожалению, запись экрана и комплекс Шмелева при одновременной работе перегрузили старый компьютер.... Попробую использовать скриншоты....
@@Unknown_Physics Да, именно скриншоты. Достаточно показать их в течение 5 секунд. Кому нужно, тот остановит видео и рассмотрит.
Насчет яндекс-диска - я могу туда зайти через прокси, но лень - слишком много действий :) Думаю, что многие, кто смотрит Ваши видео, тоже не станут открывать дополнительные файлы. Люди разленились, я по себе знаю :)
...5 + +
Спасибо!
Рад, что Вам понравилось!
Просмотрел, боюсь высказывать комментарий, поскольку много не доброжилателей на канале, один Писюлькин чего стоит, поэтому просто молчу.
Я воспринимаю адекватно любые комментарии!
Даже из недоброжелательных можно извлечь что-то полезное для Канала.
@@Unknown_Physics Извените, не соглашусь, какой прок от придурка? Помните пословицу, что сказал Чингиз Хан, бойтесь козла спереди, жеребца с зади, а дурака со всех сторон. Виталий.
@@user-gl7of1pv1w , по поводу жеребца получилось не сильно однозначно...
Очевидно, имеется в виду, что опасаться нужно находиться позади лошади, так как она лягается. Но лягается лошадь любого пола и, скорее, как раз, кобыла.
А вот если именно жеребца (как сказано в тексте), то опасаться его стоит именно позади себя - может возникнуть весьма неловкая ситуация :))
Впрочем, с козлом подобная ситуация столь же возможна...
вас не смущает, что на входе у вас якобы 5 вольт, а смещения всего полтора вольта? вы точно не видите здесь ошибки измерения?
Хороший вопрос.
Смещение -1,5 вольта - измерено вольтметром.
На входе 5 вольт = РАЗМАХ входного сигнала - следовательно амплитуду в + и в - от точки -1,5 вольта = 2,5 вольта. то есть максимальные значения сигнала на сетке - 4 вольта и +1 вольт.
-4 вольта - граница закрывания лампы = дальше ограничение сигнала, видного на осциллографе. +1 вольт - не лучшее значение - возникают сеточные токи....
Так что, вроде, всё без ошибок....
В следующем видео, продолжая сборку этой схемы посмотрю и покажу этот момент детально и крупным планом!
@@Unknown_Physics не городите чепухи. прекратите оперировать терминами "амплитуда", "размах", итд... просто не лезьте в эти дебри, если не разбираетесь. откалибруйте показометр напряжения в Шмелеве так, чтобы совпадал с мультиметром. вы напряжение меряете мультиком, откалибруйте и шмелева по мультику. не рассказывайте каждый раз вслух сколько у вас там клеточек по осцилу и с каким делением и какой на входе делитель. просто скажите - на входе х,х вольт. на выходе z,z вольт. коротко и понятно.
Увы, Вы противоречите Автору комплекса - Шмелёву....
В окошке вольтметра он написал "АМПЛИТУДА", а не ДЕЙСТВУЮЩЕЕ...
Откалибровать, конечно, можно и в китайских ваттах....
Но, это опять-таки противоречит здравому смыслу....
@@Unknown_Physics я восемь лет пользуюсь комплексом. мощность в нагрузке я меряю вольтметром. а вы можете пользоваться чем угодно. не запутайтесь в терминах и не вводите в заблуждение людей. никому не рассказывайте о низких искажениях в якобы линейном усилителе с выходником тн36, который вы применили без разборки. вы уже удалили тот видеоролик? нет?
Это для отсталых людей!Есть на это комплекс Шмелева или Спектралаб и не разбегаются глаза по приборам и главное что КНИ был минимален!
голос из склепа 😂😂