Salut. Bien les calculs. Concernant les visses de culasse tu ne peut pas remplacer de la visserie ARP par des visses au standard iso plus élevé. Les visses de culasse sont un point crucial dans une preparation car elles maintiennent la culasse en place mais pas simplement serrée. L'elasticitée des aciers choisit pour les visses de culasse est plus importante que leur charge de rupture. Sur les grosses prépa turbo ca comprime plus que 80 bars ca casse meme les blocs moteur fonte tellement ca comprime. L'elasticité des visses permet a la culasse de se soulever sous la pression des forte prépa tout en étant bien replaquer après s'etre soulever. Sur une grosse prépa turbo bien souvent tu n'as plus de joint de culasse. Il est remplacer par des anneaux coupe feu (fire rings) en inox ou silicone bronze sandwicher directement entrez le bloc et la culasse et des events sont usiner dans le bloc moteur pour laisser s'echapper les fuites de combustions quand la culasse se lève. Les passages d'eau et d'huile sont soit rerouter pour ne pas passer par le plan de culasse soit il y as des joints indépendants pour les passages d'eau et d'huile. La visserie au standard iso est certes plus résistante mais l'acier bas de gamme qui est utiliser pour leur fabrication est trop dure et ne permet pas une bonne élasticité et donc ne convient pas pour le serrage d'une culasse a part pour un truc petit budget mais alors les visses origine font aussi l'affaire. De plus la qualité des visses et surtout de leur filetage est très important. Une visse mal roulée (les filetages sont forgés) avec un standard iso assez laxiste n'as rien a voir avec le fit super serré d'une visse haute qualité ARP. C'est comme comparée un utilitaire et une voiture de sport. Pour les plaques de renfort c'est bien souvent pour renforcer un bloc fragile qui risque de se fendre sous les contraintes que vraiment maintenir les paliers de vilo. Ce type de pratique c'est quand on flingue l'equilibrage d'un equipage mobile en rajoutant des enormes bielles forgées et des pistons forgés qui sont trop leger. Avec un kit moteur (piston bielles vilo ) bien designer les paliers ne prennent rien ou presque car le contrepoids du vilo est designer pour contrebalancer les forces inertielles du groupe piston bielle. C'est pour ca qu'un kit moteur tomei est donné pour 1200hp 10000t/min . Désolé c'est long mais rien n'est aussi simple qu'il n'y parait. P. S. si les coussinets morfle c'est car il y as rupture du film d'huile donc c'est un problème de preparation. a plus
Ce serait très intéressant une vidéo sur l'élasticité des vis (entre autre) et du pourquoi il faut respecter les instructions livrée avec le joint de culasse neuf et non celles de la RTA (surtout pour les voitures anciennes)
Bravo pour ces explications. Quelques point supplémentaires dont ils faut tenir compte lors de la définition du serrage: quel coefficient de sécurité se donne t’on (100% de la limite élastique ou moins ?); qu’elle pression admet-on au niveau de la tête de vis sur la pièce à serrer qui doit aussi rester en dessous de la limite élastique; qu’elle pression souhaite t’on conserver , en plus des efforts dynamiques , entre les 2 pièces serrées pour éviter une fuite de gaz ou l’ apparition de « fretting » ; la solidité de la zone filetée (risque de fissuration en fond de filet) où vient s’insérer la vis qui parfois oblige à utiliser un boulon au lieu d’une vis. Ma mémoire me fait (peut-être) défaut mais pour éviter un desserrage intempestif de la vis , le serrage doit être supérieur à 75% de la limite élastique donc c’est le dimensionnement ( en tenant compte des efforts statiques et dynamiques) des Pièces à serrer qui devrait déterminer la vis à utiliser. Pourquoi utiliser une vis de classe 14 alors qu’une vis classe 8 est plus que suffisant . Beaucoup de questions, à vous la réponse.
A ceci s'ajoute , les dilations et efforts dus aux températures de fonctionnement des pièces considérées : beaucoup de calculs en perpective et enfin les essais. Ma vis de bielle va t'elle tenir à 10500tr/mn ou pas ... ?
Un point non évoquer à ajouter: le blocage/ scellement des vis qui parfois change énormément la donne , ainsi que la dilatation si vis allier dans de l'alu ou fonte et le problème des goujons fileter de part en part ;) , @PF47.
5:23 Ce n'est pas un pas de 10 mais un diamètre de 10mm , le pas c'est la distance entre 2 filets de vis, la grande spécificité pour les vis ARP c'est que les filetages sont roulés (sur une machine près spéciale et très peu répandue) et non usinés avec un outil de coupe, l'avantage quand c'est roulé c'est qu'il n'y a pas d'amorce de rupture au fond des filets puisque les fibres métalliques ne sont pas coupées mais pressées, formées, roulées... enfin on peut choisir plein d'adjectifs, il existe également des tarauds spécifiques qui fonctionnent sous le même principe c'est-à-dire qui ne coupent pas les fibres, ensuite autre chose : en mécanique générale il est spécifié qu'à partir de la classe de résistance 12.9 il y a une forte augmentation du risque de rupture en cas de choc dans les températures négatives
MERCI , une petite question svp la culasse en alu en chauffant se dilate le bloc en fonte aussi et la pipe d échappement en acier ou autre aussi , comment ces dilatation de métaux différentes s harmonise ou ce mette en contrainte merci
L acier des vis et la fonte du bloc se dilate à peu près de la même façon par contre l alu beaucoup plus. La condition a respecter absolument c est le contact des pièces. La contrainte dans la vis augmente et elle s allonge un peu (résistance élastique)...mais ça dépasse mes compétences pour le calcul
@JEAN PHILIPPE gorgone Oui l'alu se dilate + c'est la raison pour laquelle les vis de culasse sont usinées de façon spécifique et sont ainsi + élastiques que des vis standard de la même classe de résistance
@bertrand Lecomtois Non tu ne peux pas prendre des vis standard, ce n'est pas du tout la même chose, sur les vis de culasse le diamètre de la tige devient plus petit (par rapport au diamètre nominal) entre la tête de vis et le filetage pour donner + d'élasticité à la vis et le filetage est également moins long, c'est ainsi qu'on les reconnait
Bonjour à tous j ai quelques questions qui me taraudent l'esprit le choix du pas de vis il dépend des contraintes et des matériaux ou c juste un choix pour la vente .Pour des vis de même diamètre si mes souvenirs sont bons sur une vis de 12 il y avait un pas de 1.25 alors que le standard je crois que c 1.75 et la longueur de la vis était à peu près de 10 cm (une vis de crémaillère) Si quelqu'un a une réponse par rapport aux normes et si il y a des filières et des taraud spécifique pour l' automobile ,elle est la bienvenue
Le pas est normalisé, m8 pas de 125, m10 pas de 150, m12 pas de 175...ensuite il existe le pas fin(souvent utilisé en auto) qui diminue le pas 8x100, 10x125, 12x150...taraud spéciaux qu on peut trouver un peu partout (notamment A...zon)
Merci, pour votre réponse je viens de découvrir votre chaîne et je me régale j'ai quasiment vu toutes vos vidéo, j'ai compris à peu près dans l'ensemble(sachant que je ne suis pas du domaine,)il me reste à acheter votre livre pour mieux affiner les détails et réviser mes théorèmes de physique 😅
Salut. Bien les calculs. Concernant les visses de culasse tu ne peut pas remplacer de la visserie ARP par des visses au standard iso plus élevé. Les visses de culasse sont un point crucial dans une preparation car elles maintiennent la culasse en place mais pas simplement serrée. L'elasticitée des aciers choisit pour les visses de culasse est plus importante que leur charge de rupture. Sur les grosses prépa turbo ca comprime plus que 80 bars ca casse meme les blocs moteur fonte tellement ca comprime. L'elasticité des visses permet a la culasse de se soulever sous la pression des forte prépa tout en étant bien replaquer après s'etre soulever. Sur une grosse prépa turbo bien souvent tu n'as plus de joint de culasse. Il est remplacer par des anneaux coupe feu (fire rings) en inox ou silicone bronze sandwicher directement entrez le bloc et la culasse et des events sont usiner dans le bloc moteur pour laisser s'echapper les fuites de combustions quand la culasse se lève. Les passages d'eau et d'huile sont soit rerouter pour ne pas passer par le plan de culasse soit il y as des joints indépendants pour les passages d'eau et d'huile. La visserie au standard iso est certes plus résistante mais l'acier bas de gamme qui est utiliser pour leur fabrication est trop dure et ne permet pas une bonne élasticité et donc ne convient pas pour le serrage d'une culasse a part pour un truc petit budget mais alors les visses origine font aussi l'affaire. De plus la qualité des visses et surtout de leur filetage est très important. Une visse mal roulée (les filetages sont forgés) avec un standard iso assez laxiste n'as rien a voir avec le fit super serré d'une visse haute qualité ARP. C'est comme comparée un utilitaire et une voiture de sport. Pour les plaques de renfort c'est bien souvent pour renforcer un bloc fragile qui risque de se fendre sous les contraintes que vraiment maintenir les paliers de vilo. Ce type de pratique c'est quand on flingue l'equilibrage d'un equipage mobile en rajoutant des enormes bielles forgées et des pistons forgés qui sont trop leger. Avec un kit moteur (piston bielles vilo ) bien designer les paliers ne prennent rien ou presque car le contrepoids du vilo est designer pour contrebalancer les forces inertielles du groupe piston bielle. C'est pour ca qu'un kit moteur tomei est donné pour 1200hp 10000t/min . Désolé c'est long mais rien n'est aussi simple qu'il n'y parait. P. S. si les coussinets morfle c'est car il y as rupture du film d'huile donc c'est un problème de preparation. a plus
Merci infiniment monsieur pour vos vidéos, je peux vous dire que je n'ai jamais été aussi satisfait
Ce serait très intéressant une vidéo sur l'élasticité des vis (entre autre) et du pourquoi il faut respecter les instructions livrée avec le joint de culasse neuf et non celles de la RTA (surtout pour les voitures anciennes)
Bravo pour ces explications. Quelques point supplémentaires dont ils faut tenir compte lors de la définition du serrage: quel coefficient de sécurité se donne t’on (100% de la limite élastique ou moins ?); qu’elle pression admet-on au niveau de la tête de vis sur la pièce à serrer qui doit aussi rester en dessous de la limite élastique; qu’elle pression souhaite t’on conserver , en plus des efforts dynamiques , entre les 2 pièces serrées pour éviter une fuite de gaz ou l’ apparition de « fretting » ; la solidité de la zone filetée (risque de fissuration en fond de filet) où vient s’insérer la vis qui parfois oblige à utiliser un boulon au lieu d’une vis. Ma mémoire me fait (peut-être) défaut mais pour éviter un desserrage intempestif de la vis , le serrage doit être supérieur à 75% de la limite élastique donc c’est le dimensionnement ( en tenant compte des efforts statiques et dynamiques) des Pièces à serrer qui devrait déterminer la vis à utiliser. Pourquoi utiliser une vis de classe 14 alors qu’une vis classe 8 est plus que suffisant . Beaucoup de questions, à vous la réponse.
A ceci s'ajoute , les dilations et efforts dus aux températures de fonctionnement des pièces considérées : beaucoup de calculs en perpective et enfin les essais. Ma vis de bielle va t'elle tenir à 10500tr/mn ou pas ... ?
Un point non évoquer à ajouter: le blocage/ scellement des vis qui parfois change énormément la donne , ainsi que la dilatation si vis allier dans de l'alu ou fonte et le problème des goujons fileter de part en part ;) , @PF47.
Et bien cliqué sur ça valait vraiment le coup , goog job dude 😎👍
Vis ARP une seule fois en Trente ans dans la réfection culasse.et encore je voulais pas les montées tellement elles sont belles! Super vidéo merci
5:23 Ce n'est pas un pas de 10 mais un diamètre de 10mm , le pas c'est la distance entre 2 filets de vis, la grande spécificité pour les vis ARP c'est que les filetages sont roulés (sur une machine près spéciale et très peu répandue) et non usinés avec un outil de coupe, l'avantage quand c'est roulé c'est qu'il n'y a pas d'amorce de rupture au fond des filets puisque les fibres métalliques ne sont pas coupées mais pressées, formées, roulées... enfin on peut choisir plein d'adjectifs, il existe également des tarauds spécifiques qui fonctionnent sous le même principe c'est-à-dire qui ne coupent pas les fibres, ensuite autre chose : en mécanique générale il est spécifié qu'à partir de la classe de résistance 12.9 il y a une forte augmentation du risque de rupture en cas de choc dans les températures négatives
Les rouleuses à filet sont très répandues.
C'est les filetages usinés a l'outil qui sont rares sur la visserie
Tu fais plaisir avec tes vidéos ! Bonne découverte ta chaîne je montre ça aux collègues
Merci !
Attention!!! Le coefficient de sécurité se calcule par rapport à Re et non pas Rm!!
merci pour la vidéo
Merci :)
C'est la résistance de la tête de vis dont vous parlez ?
Ou à l étirement ?
Sinon super
MERCI , une petite question svp la culasse en alu en chauffant se dilate le bloc en fonte aussi et la pipe d échappement en acier ou autre aussi , comment ces dilatation de métaux différentes s harmonise ou ce mette en contrainte merci
L acier des vis et la fonte du bloc se dilate à peu près de la même façon par contre l alu beaucoup plus. La condition a respecter absolument c est le contact des pièces. La contrainte dans la vis augmente et elle s allonge un peu (résistance élastique)...mais ça dépasse mes compétences pour le calcul
@@garagenationale1089 merci
@JEAN PHILIPPE gorgone Oui l'alu se dilate + c'est la raison pour laquelle les vis de culasse sont usinées de façon spécifique et sont ainsi + élastiques que des vis standard de la même classe de résistance
Super vidéo merci 🙏 juste une question peut on monter des visé 12.9 ( standard) sur certains sites de visserie , dans nos moteur ?
Bonne suite
Cdlt
Oui, il faut faire attention à la forme sous la tête de vis. Souvent dans les moteur il y a un diamètre supérieur sous la tête
@bertrand Lecomtois Non tu ne peux pas prendre des vis standard, ce n'est pas du tout la même chose, sur les vis de culasse le diamètre de la tige devient plus petit (par rapport au diamètre nominal) entre la tête de vis et le filetage pour donner + d'élasticité à la vis et le filetage est également moins long, c'est ainsi qu'on les reconnait
@@mikeremix8025 Sa depend du bloc, voiture, camion, tracteur spl, locomotive, bateaux.
Parfois sa peut tout a fait le faire, alu cela diffère.
Bonjour à tous j ai quelques questions qui me taraudent l'esprit le choix du pas de vis il dépend des contraintes et des matériaux ou c juste un choix pour la vente .Pour des vis de même diamètre si mes souvenirs sont bons sur une vis de 12 il y avait un pas de 1.25 alors que le standard je crois que c 1.75 et la longueur de la vis était à peu près de 10 cm (une vis de crémaillère)
Si quelqu'un a une réponse par rapport aux normes et si il y a des filières et des taraud spécifique pour l' automobile ,elle est la bienvenue
Le pas est normalisé, m8 pas de 125, m10 pas de 150, m12 pas de 175...ensuite il existe le pas fin(souvent utilisé en auto) qui diminue le pas 8x100, 10x125, 12x150...taraud spéciaux qu on peut trouver un peu partout (notamment A...zon)
Merci, pour votre réponse je viens de découvrir votre chaîne et je me régale j'ai quasiment vu toutes vos vidéo, j'ai compris à peu près dans l'ensemble(sachant que je ne suis pas du domaine,)il me reste à acheter votre livre pour mieux affiner les détails et réviser mes théorèmes de physique 😅
@@stephanemerk5325 merci
La norme dans l'automobile c'est du pas fin pour empêcher les bricoleurs de les remplacer par la 1 er vis brico-depot venues
Peut tu faire les gros moteurs?
salut tres interessant sur quel site as tu trouver de la visserie en 14.9 pour culasse stp?
Une recherche avec visserie sur mesure...après il faut contacter la boîte mais c'est assurément moins chère que arp