Grab belle considerazioni. Complimenti. Lessi un’articolo di un giornale che parlava di questo C919 come l’aereo del futuro … grazie per la tua criticità ed obiettività. Continua così
Ciao ,vedi ,la cina può fare tante cose anche tecnologicamente avanzate ma c'è un grandissimo ma . Progettare e costruire,qualsiasi cosa ,necessità dei fallimenti ! Gli anni di fallimenti che fanno l'esperienza! L'esperienza ti fa fare le cose bene sapendo cosa fai senza dover chiedere o spiare perché il fallimento o la vittoria da la conoscenza intrinseca dei progettisti degli ingegneri di produzione e di tutti i lavoratori che con un colpo d'occhio vedono l'errore o l'invenzione che da una spinta in più! La cina ha un sistema e una struttura produttiva che non ammette le singolarità e non ha l'esperienza! Specialmente in Italia abbiamo molti esempi di innovazioni nate da errori ,tentativi e fallimenti! Esempio un vecchio ingeniere italiano famoso , mi raccontava la differenza tra un ingegnere italiano ed uno tedesco . Un ingegnere tedesco vede e vedrà sempre le rotaie parallele, un ingegnere italiano trova il modo di vederle alche congiungenti ed avere una visione molto più ampia !
In Cina non c'è un vero incentivo a innovare. Abbiamo visto come è stato trattato Jack Ma e i suoi "colleghi". Adesso il governo vuole investire in auto elettriche e tecnologie afferenti. Ci saranno profili di spicco in queste industrie che magicamente appariranno per poi essere "scartati" non appena cambia il vento a Pechino. Un pò come succedeva in Giappone negli anni del dopo guerra.
Negli ultimi 15 anni la Cina ha progettato e costruito in totale autonomia: le 3 più grandi dighe al mondo, la più estesa rete di infrastrutture, oltre 40mila km di ferrovie ad alta velocitá(i 2/3 del totale mondiale), la più grande flotta di satelliti, una stazione spaziale orbitante, il più grande e innovativo radiotelescopio al mondo, costruiscono oltre la metá delle navi circolanti. La Cina non sta costruendo un aereo ma tutto il sistema industriale ad esso collegato. Ci vuole tempo. ma ci arriveranno.
@diposcmatio9844 - Si resta sbigottiti nel vedere ancora komunsti che difendono "un FALLIMENTO " Anche il signor diposcmatio9844 riesce a vedere molte cose, ma non ne vede altrettante, : Non vede che un opraio cinese lavora dodici ore al giorno, no mutua, no pensione ecc. ecc. Evviva l'obbiettività giudata . lol lol lol .-
@diposcmatio9844 - Fu facile per loro raggiungere quelle mete, i cinesi sono OBBLIGATI a lavorare 12 (DODICI) ore al giorno... e questo dovrebbe aprirti gli occhi...
@@teorema3675 certi risultati li ottieni con un buon sistema universitario e industriale, non lavorando 12 ore al giorno. Anche Corea del sud e giappone lavorano molto più di noi ma nessuno dice che sono tecnologicamente avanzati per quello, di contro un molti paesi africani e soprattutto in india si lavora 12 ore al giorno ma non hanno raggiunto gli stessi risultati
@@diposcmatio9844 - Fingi di non sapere che quei risultati sono ottenuti oltre che forzando i cittadini a lavorare di più , sono ottenuti per la dittatura che regna sovrana. In Giappone, korea del Sud India non essendoci tale regimi le cose sono come sono...poi secondo te, la Corea del Sud e il Giappopne non sarebbero paesi avanzati ? Ma dai amico credi di parlare con uno sprovveduto? NON SONO KOMUNISTA...quindi ciaooo.-
Se in Cina hanno imparato a creare ottimi smartphone, televisori ecc è buona parte causato dalla delocalizzazione. Senza delocalizzazione, con le aziende restie a fornire l'ultima tecnologia disponibile è tutto più difficile. Probabilmente però darà una svegliata alla concorrenza
:Te lo spiego meglio io ...Smarth Phone ...Televisori , e tutte le minchiate elettroniche che producono ...Sono indietro di 10 anni ...I processori avanzati ...Li abbiamo in mano noi ... E l'Altissima tecnologia con altissimo valore aggiunto , l'abbiamo in mano noi ...Fagli fare almeno gli Smart Phone...😂😂😂😂...1,5 Miliardi di Cinesi ...Hanno un VERGOGNOSO PIL Di 17900 Miliardi di Euro ...😂😂😂😂...L'Italia 💚🤍❤️con 59 Milioni di Italiani ha un PIL di 2100 Miliardi di Euro...Siamo una Potenza Mondiale ...Magari cerchiamo di saperlo ...L'Europa ha un PIL di 21.000 Miliardi di Euro ...Tutta altissima tecnologia...
La Cina non può pensare di colmare 100 anni di esperienza nell'aviazione in pochi anni. Un aeroplano o lo fai bene o non lo fai come dice giustamente il video
@@dariopetrosino17 E in molti di questi casi il prodotto finito è infarcito di tecnologie e componenti occidentali, sudcoreani e giapponesi presi già finiti e assemblati (il mondo automotive insegna). Fa ovviamente eccezione lo spazio, dove la segretezza di certe tecnologie non le rende disponibili sul mercato e devi sviluppare da zero e da quel che riesci a reperire con lo spionaggio/hackeraggio internazionale (vedi F35).
Okay. Nel mentre i cinesi sono atterrati su Marte in tutta sicurezza e quelli con i 100 anni di esperienza nell'aviazione si sono schiantati. Continuate a sottovalutarli... siete il loro più grande vantaggio
Esatto, dovrebbe essere il c939! Secondo alcune fonti del maggio 2024 la comac avrebbe appena cominciato lo sviluppo quindi credo che per una decina d'anni non lo vedremo volare... Forse però arriverà comunque prima del 777X🤣
Io considererei Embraer come terza opzione per i voli regionali. Forse Comac è un prodotto Cinese pensato per il loro mercato interno. Ad ogni modo complimenti per il video
che significa tutelare la nostra tecnologia? Non valgono più le regole del mercato libero che abbiamo imposto al mondo per un secolo? Significa che dovremmo pagare i prodotti quattro volte più cari, perchè grazie alle stupide sanzioni alla Russia, paghiamo l'energia molto più cara. Dovremmo tornare nel medioevo per tutelare la nostra tecnologia? Ma che cazzo vi dice la testa? Uscite qualche volta dall'Europa per vedere a che livelli di tecnologia sono arrivati in Cina? Cosa ci dovremmo tutelare i pidocchi, che siamo diventati noi il terzo mondo? Prova ad entrare in uno qualunque degli aeroporti cinesi e confrontalo col migliore che abbiamo in Italia. Ma lo volete capire che non abbiamo più nulla da tutelare e che privarci dei prodotti moderni di paesi come la Cina, l'India e quell'Asia che oggi è il vero centro del mondo produttivo, significa farsi del male? Vi piace zappare la terra con la zappa di marchio italiano e rinunciare al trattore di marchio cinese? Se vi piace restare indietro, allora fate pure, ma di questo si tratta. La prima volta che andai in Cina 10 anni fa rimasi sorpreso perchè non era il mondo che mi aspettavo, ma quando ci sono tornato l'anno scorso, ho capito che l'occidente è finito, e non è con la forza dei dazi o con le armi che si risolve il problema, ma con la consapevolezza prima e l'intelligenza poi. La consapevolezza e la comprensione del problema prima e l'intelligenza per cambiare sistema poi. Il nostro sistema è fallito, ha generato solo corruzione che succhia linfa vitale dal sistema produttivo occidentale. Bisogna ritornare agli stati nazionali e abbandonare una volta per tutte quell'agglomerato di potere e corruzione che è la UE, sotto il tacco degli USA. Dobbiamo riacquistare libertà perchè al momento gli stati occidentali perdono perchè non sono liberi di agire geopoliticamente.
@@giuseppeursini1736 infatti ci hanno portato via tutto, di fatto il made in Italy non esiste più, come il made in USA. L'occidente si è specializzato in speculazioni finanziarie, e il risultato è sotto gli occhi di tutti
@@Maurizio4672 la golden power da DPCM del 6 agosto del 2014 si applica in caso di acquisizione da parte di un gruppo extra-italiano (prima dello scoppio della guerra in Ucraina solo extra-europeo) di aziende italiane nei settori di difesa, sicurezza nazionale e sulle attività di rilevanza strategica nei settori dell'energia, dei trasporti e delle telecomunicazioni. Per esempio, l'acquisizione di una casa di moda, o di un'azienda agro-alimentare non è soggetta alla golden power. Su questi settori non individuati come "strategici", penso valgano le classiche regole e verifiche di sempre (antitrust, agcom, etc....).
@@giuseppeursini1736 sono due cose diverse..una per la proprietaria o diritto di voto..io parlavo delle tecnologie che possono essere vendute a prescindere dalla Golden Power
Credo che sta cinesata non la vedremo neache su flight simulator. Bellissimo il mockup pero a fare dei modellini so bravi tutti, comunque grandissimo video!
@@lucianozudini1723 non so quanti di voi siano stati in CINA non da turisti io sono in Asia da 20 anni e nel camp aeronautical e vi posso assicurare Che I CINESI sono una Vera potenza in tutti I settori inoltre I loro politici non fanno MAI capire cosa vogliono fare e tutelano I loro cittadini in molti modi
A Comac, con questo modello (prima che riescano a costruirsi tutto in casa), riuscirebbero a coprire con successo il mercato cinese. Nei prossimi 10 anni i cinesi si stima che compreranno 35.000 aerei, anche se Comac ne vendesse 5-7 mila sarebbe un enorme successo!
I Cinesi costruiscono sottomarini, navi, satelliti, aerei da caccia generazione 5+.... perché nn dovrebbero essere in grado di costruire un liner? Anche solo se fosse adoperato per il mercato interno sarebbe cmq un grande inizio: hanno numeri d'utenza spaventosi
..ma quando.....non sappiamo quello che succede in Cina, non sappiamo neanche cosa succede ai cinesi in Italia....o mi sbaglio? sappiamo solo di disastri aerei quando succedono fuori dal loro confine e perché' ci sono stranieri a bordo...io mi ricordo della notizia di una giovane dolce ragazza dai bei modi che viaggiava da sola da Roma diretta in Cina.. la GdF nella valigia ( magari di hello kitty) le ha trovato 8 milioni di euro in contanti......
Questo è un aereo per medio raggio e la produzione è stata assorbita dalla Cina. C' è da rilevare che non ha il permesso di volare in USA e UE, non entro sui dati tecnici che mi sa tanto di propaganda e diamo tempo al tempo visto il costo inferiore di alcune decine di milioni su i concorrenti.
Purtroppo non sono d'accordo con le critiche: -le aspettative non sono di venderlo in Europa o America, ma di usarlo in Cina e Asia per il fabbisogno locale che e´ molto alto - i componenti principali sono prodotti da Europa e USA, forse non gli avranno dato la tecnologia migliore come per il motore , lo stesso non sono da buttare. - USA critica il prodotto cinese perche´ha paura, e tenta di boicottare la concorrenza, al tempo stesso se parte un progetto di un nuovo aereo come il CR929 tutte le aziende straniere litigano per partecipare e prendere i soldi cinesi per lo sviluppo - creare alternative ad Airbus e Boeing spaventa chi detiene il controllo del Business, quindi si critica il concorrente. - Il rate di produzione annuo non e´paragonabile all' Airbus A320 , ma gli attuali 40- 50 aerei annui sono gia´una cifra importante
@@andreapizzoli2515 secondo me c’è una spiegazione più logica oltre quella economica del perché si boicotta la Comac ed è molto semplice: un prodotto ultra testato come un B737 ed un A320 non può essere battuto in termini di affidabilità e sicurezza da una compagnia nata da pochi anni e questo è un dato di fatto. A prescindere dei problemi che ha e che sta avendo la Boeing il tempo rimane l’unica cosa che non puoi ne comprare ne sconfiggere perché è l’unica cosa che ti dirà se effettivamente il prodotto è efficiente.
@@andreapizzoli2515 Personalmente parlando la fama che precede la Cina la sanno pure i bambini che leggono sotto i loro giocattoli “Made in china” e finché sono giocatoli è tutto ok, ma quando si parla di aerei inizio ad essere molto diffidente e sinceramente non muoio dalla voglia ne di volarci ne di vederlo volare sopra la mia testa.
anch'io penso che in questo momento le ambizioni cinesi siano principalmente rivolte al mercato domestico, probabilmente vogliono ridurre la loro totale dipendenza dal monopolio A+B, il loro è il più grande mercato aeronautico del mondo. Al momento sono indietro rispetto ai costruttori occidentali, ma è molto probabile che in un massimo di 20 anni anche loro saranno alla pari. Il proverbio dice che "chi si loda si imbroda" e qualcuno a caso, in un altro settore, ma strategico, la microelettronica, si è fatto "mangiare" il 60% della produzione, principalmente quella più pregiata, da chi? dai cinesi (TSMC), son cinesi di Taiwan, ma sempre cinesi sono. In quanto al furto di proprietà intellettuali "tutto i mondo è paese", sull'onestà dell'occidente ed in particolare di USA, UK, Fr e D, mi spiace ma la mano sul fuoco mettetecela voi.
Non è magari possibile fare video più objectivity e non pieni di falsità ed inesattezze? Il C919 è per ora certificate solo dal divertimento dell'aviazione Cinese, già per soddisfare gli oltre mille ordini locali ci vorranno molti anni. Lungi dall'essere un aereo inaffidabile, l'aereo è già operativo su alcune rotte domestiche in Cina. Ci saranno senz'altro dei ritardi nell'ottenere l'approvazione per operare in Europa ed USA solo perchè è in corso una guerra commerciale tra loro e la Cina. In quanto al fatto che l'aereo usa anche parti occidentali, questa situazione è solo temporanea perchè nel prossimo futuro tutti i componenti saranno Cinesi a cominciare dal motore.
Occhio che i cinesi sono cazzuti! Io non li sottovaluterei... dai rover su Marte alle stazioni spaziali costruite in autonomia, ai lanciatori riutilizzabili (in sviluppo) alle auto elettriche, quello che dicono poi fanno!
Non hai detto nulla rigurado alla manutenzione. I pezzi di ricambio si trovano? Costano come, più o meno di quelli di Boing/Airbus? Poi dopo un certo numero di ore di volo ci sarà la manutenzione straordinaria che è a carico del costruttore, sono attrezzati per cose del genere? Ce l'hanno le certificazioni per atterrare su aereoporti non cinesi?
Hai ragione, non abbiamo approfondito alcune cose, questo perchè l'aeroplano ha troppi problemi a monte prima di dover pensare così avanti, ma le sue preoccupazioni sono tutte lecite. A parte il fatto che l'aeroplano non è ancora certificato in Occidente, (Certificazione che dubito arriverà in tempi brevi, anche per via della mancanza di ordini da grandi player occidentali che possano fare pressioni sugli enti). Per quanto riguarda i pezzi di ricambio considerando l'alta concentrazione di tecnologie occidentali, direi che non dovrebbero esere una preoccupazione in quanto le case europee e statunitensi sicuramente li renderebbero disponibili, a prezzi pero credo (anche per via dell'economia di scala) molto più alti di quelli dei corrispettivi Occidentali. Poi per quanto riguarada la manutenzione straordinaria, Comac essendo che ha gia costrutio degli aeroplani (Comac ARJ21, una versione in licenza del md90 di cui parliamo in questo video qui: th-cam.com/video/WTZ3M4mpJSc/w-d-xo.htmlsi=K8MgZMJLF2ANkCPe) dovrebbe poter effettuare la manutenzione straordinaria ma non lo sappiamo con certezza! Grazie mille per il commento e per le domande❤
@@AviationCuriosity Quindi ricapitolando: costa un po di meno ma consuma di più; i ricambi sono più costosi; ne fabbricano uno all'anno. Ho scordato qualcosa? Si, quasi certamente inquina più degli altri suoi coetanei quindi in parecchi posti non me lo accetteranno. Ciliegina sulla torta: l'affidabilità è un enorme punto interrogativo. Tenuto conto che se compro uno strumento di lavoro questo poi deve generare un profitto nonostante le spese per camparlo e il piano per il suo ammortamento, in riferimento a questo aereo mi viene da dire: "Ma manco se me lo regalano!!!".
@@girolamoseghetti5230 Bisognerebbe vedere quanto meno "costa": abbiamo visto con le EV quanta "potenza" abbia Pechino nel sovvenzionare industrie strategiche e inondare i mercati di prodotti che ritiene "essenziali" allo sviluppo economico. Se comprare uno di questi costa (acquistarlo o a nolo) la metà di uno Boeing/Airbus, magari qualche paese ci fa pure un pensierino...Poi però l'assistenza deve essere superiore a quella fornita dai top players Cinesi di smartphones (che ho vissuto sulla mia pelle non essere all'altezza di colossi occidentali o Sud Coreani).
@@azmodanpc Il problema è che pochissime parti di quella macchina sono made in Cina quindi anche il prezzo finale avrà ben poco di cinese. Il fatto è che quando qui gli aerei hanno iniziato a sostituire i transatlantici, li stavano ancora con i vassalli, valvassori e valvassini. Stesso discorso per i treni: hanno i maglev da 500 e passa Km/h che però sono tedeschi.
@@girolamoseghetti5230 E mi fa specie che non siano riusciti a fare reverse engineering e dumping della tecnologia tedesca e giapponese in così tanti anni. Segno che non basta copiare a manetta per arrivare "in pari" a tecnologie avanzate.
Non si vuol dare la soddisfazione. Come con il SU100, aereo di tutto rispetto con la partecipazione di Alenia ed un centro di manutenzione a Venezia. Su pressione di terzi non se ne fece niente.
@@stefanopilone957 correvano gli anni fra il 2014 e 2016. L' accordo era: se si fossero venduti abbastanza aeromobili, Venezia sarebbe stato scelto come hub di manutenzione. Quindi lavori ad alto valore aggiunto. Saltato il deal a compensazione ci fanno fare pezzi delle ali degli F-35. La stessa vocina o coro di vocine che fecero saltare un altro deal fra Gazprom ed ENI; il Southstream, di cui ENI deteneva il 49%. Le due cose a livello temporale combaciano. Fai tu.
@@Sbinott0 ragionamento qualunquista il tuo. Domande: 1) perché andarsi a prendere qualcosa che serve a 100 km di distanza, se la stessa cosa la trovi a 10 km? 2) Con il surplus commerciale la Russia importava di tutto, trascurando la propria di produzione come la loro industria aeronautica. 2) spiegami tu come mai, dati alka mano WTO, gli USA hanno importato nel 2023 quantitá mai viste prima di petrolio, titanio, uranio, oro grezzo dalla Russia? Ho dimenticato du scrivere; il South Stream é stato sostituito dal Turkish Stream. Cominci ad inquadrare?
Sulla falsariga del C919, cosa ne pensi del Sukhoi Superjet 100 che secondo me soffre degli stessi problemi (o peggio!). Forse spunto per un successivo video.
Era cosi anche per le auto ma in 10 anni avete visto i passi giganti della Cina , nel lungo periodo saranno molto competitivi . Basta comprare i modelli nuovi occidentali per le loro compagnie di volo e smontarli pezzo su pezzo per studiare tutto . Come hanno fatto per le auto. Semplice .
Guarda che investono tantissimo anche nella ricerca e sviluppo... sono bravi! In media le loro aziende reinvestono molto di più delle nostre in ricerca e sviluppo
per troppi anni abbiamo collegato la capacità produttiva cinese a quelle cineserie che vendono nei negozi in italia. loro ci considerano paese leggermente al di sopra dell'africa per capacità di acquisto, quindi ci mandano tanta "monnezza", Io sono stato molto tempo in Cina e gli elettrodomestici che vendono li non hanno nulla a che vedere con quelli che portano da noi a tutti i livelli, ormai si delocalizza in Cina non per un creduto basso costo della manodopera, ma per l'alta capacità tecnologica che possono offrire nei loro insediamenti produttivi.
Quello della componentistica può essere un problema definitivo per la Cina, neppure nel militare sono riusciti ad essere autonomi in elementi fondamentali come i motori (pur avendo investito miliardi di dollari a palate), anche i propulsori del J 20 sono derivati dai Saturn russi, russi che nonostante l'amicizia senza limiti non condividono la tecnologia delle loro creazioni più recenti, nel timore del reverse engineering cinese. Saluti
Ottima analisi! La Cina ha qualche problema con la componentistica più complessa, cosa che probabilmente ammazzerai i loro programmi di espansione nel settore! Grazie mille per il commento💙
@@framaancos1932 Concordo con Lei sul fatto che sono fatti in casa, ma furono i russi a lamentarsi della sistematica applicazione del reverse engeenering sui sistemi d'arma ceduti (se così non fosse stato oggi non esisterebbe la missilistica cinese), furono loro a sospettare un'origine non indigena dei motori del J 20, probabilmente a partire dai Saturn del Su 30, che in ogni caso deve avere avuto una genesi difficile, tanto e vero che ordinarono 24 Su 35 dotati dell'ultimo aggiornamento del Saturn, più di qualcuno alzò il sopraciglio chiedendosi cosa se ne facesse al Plaaf di un pugno di macchine e avendo già in casa mezzi da superiorità aerea in numeri importanti, mistero cinese, sta di fatto che costruire motori performanti è una pratica ancora riservata a pochissime aziende con grande esperienza, per fare un esempio in ambito aviazione commerciale, il Comac 919 cinese, prima aereo commerciale made in china è motorizzato con i Leap-1C, motori occidentali, segno evidente che nonostante le immense capacità economiche e costruttive cinesi, permangono evidenti difficoltà in settori ad elevattissima tecnologia quale il settore aereo. PS Ieri è precipitato il Suchoi superjet 100 per un problema ai motori. Saluti
@@giovannipintore4869 è un problema ma non definitivo. Il J-15 è un SU-33 rifatto con componenti e avionica cinese. I motori sono il componente più complicato da produrre ma i cinesi ci stanno lavorando. Per il resto dei componenti soprattutto quelli che fanni la differenza oggi avionica e software i cinesi hanno tutte le capacità per fare da soli.
@@francescodalpozzo9269 Nutro seri dubbi sull'ultima affermazione, premesso che parlare dell'avionica dei velivoli cinesi è poco più di un opinione, in realtà non sappiamo nulla di certo, per questo portavo ad esempio il Comac 919 di cui si sa invece tutto, se verifica scoprirà che molti sistemi parte dell'avionica sono forniture di aziende estere (stessi fornitori di Boeing o Airbus), se come dice Lei, avessero potuto fare tutto in casa lo avrebbero fatto, evidentemente non possono o non hanno raggiunto un grado di affidabilità tale da rendere queste tecnologie affidabili e installabili su un mezzo con passeggeri, nel militare e tutto più difficile perchè le prestazioni dei sistemi devono essere massime, pensi ai processori, in linea teorica possa avere ragione Lei almeno nel medio periodo, ossia che in ambito avionica militare possano fare da soli, la domanda è: con quali risultati? l'avionica proprietaria cinese è buona, se si quanto? comparabile a quella russa? a quella occidentale? purtroppo per i cinesi l'argomento è collegato alla crisi dei processori e del ban relativo alla macchine per stampa litografica ultravioletta più avanzate, i processori militari sono sempre molto più performanti (rappresentano anche il cuore dell'elettronica applicata ad un aereomobile) di quelli ad uso civile e per quanto ci è dato sapere la cina non è al top in questo campo, parere mio ma a smontare un J 20 si avrebbero delle belle "sorprese" a fronte di premesse importanti potremmo essere davanti ad un nuovo Mig 25. Saluti
Esatto! Comunque la strada verso la certificazione è lunga e considerando l'assenza di ordini da compagnie occidentali, sicuramente non è nelle pruorita di EASA e FAA
You don’t seem to understand what’s going on , the Chinese domestic market plus Central Asia is huge area where they can fly without any western certification. You are talking at least 3-4 thousand planes in next 10-15 years. The quality of the planes will be the only determining factor for its success or failure.
Engineering Boeing, Airbus Safran collaborent depuis 35 ans avec la chine, ils ont déjà l'habilitation FAA, AESA, ils ont leur propre habilitation la CAC. C'est simple a comprendre toutes compagnies aériennes pour pouvoir exploiter ces avions doit démontrer sa capacité a entretenir ces avions.
L'ultimo accordo di vendita ha visto valutati i c919 a $108 milioni di dollari l'uno, solo due milioni in meno del prezzo di listino del 320neo e quasi 10 in più del 737MAX7. Ovviamente parliamo di prezzi di listino, poi quello che pagano le compagnie con grandi ordini é un altra cosa. Grazie per il commento 💙
I CFM 56 hanno avuto il loro primo volo commerciale nel 1982 mentre la prima prova al banco nel 74. Nel 79 erano già nella fase di fabbricazione di massa, quindi si può dire che sono stati introdotti alla fine degli anni 70.
L'EASA annuncia che Europa e Cina hanno avviato un progetto di cooperazione tecnica nel campo dell'aviazione. Questo programma si chiama EU-China Aviation Partnership Project (APP). Sarà gestito dall'EASA, con l'obiettivo della cooperazione tecnica tra le autorità europee e cinesi.
Se questo spazio di mercato c'è, credo che realisticamente gli unici che possano colmarlo con un'offerta al contempo qualitativa e abbondante, siano altre superpotenze industriali orientali. Mi riferisco a Giapponesi e Sud-Coreani, magari insieme e con beneplacito dei rispettivi governi, sulla falsariga di Airbus.
Si a livello di tecnologia concordo! Ma considerando i loro rapporti con Europa e Stati uniti, e quindi anche con Airbus e Boeing la vedo dura. Infatti sia Boeing che Airbus si basano su moltissime aziende Giapponesi e sud-coreane creando numerosi posti di lavoro, dubito che i loro governi vogliano rompere questa collaborazione. Comunque ottima analisi, grazie mille💙
la cosa più rilevante penso sia che la Cina potrà avere i suoi aerei senza dover dipendere da industrie come Airbus e Boeing..e questo è un passo notevolmente enorme per l'economia cinese 🤙🤙🤙🤙
Nessuno lo compra perché non è certificato né EASA, né FAA quindi attualmente utilizzabile solo nel sud est asiatico o nella stessa Cina. Ma anche limitandosi a questi mercati, non è detto che molti passeggeri vorrebbero volarci sapendo che non ha le certificazioni e dunque potrebbe far perdere clientela alla compagnia in favore di altre che impieghino diversi aeromobili. Troppo poco mercato se non ottiene le certificazioni.
@@AviationCuriosity vero ma nessuna grande compagnia ha un vero interesse in questi aeromobili perché sono comunque prodotti di seconda fascia e per i quali l’assistenza per ora è a livello zero
L'altro giorno,è tornata sulla terra ,la sonda automatica che era andata sul lato opposto a quello visibile dalla terra,della luna.Dopo aver prelevato del materiale lunare è tornata indietro con il carico.Ecco sono proprio dei pivelli che guardano la luna con le fette di salame sugli occhi!!!
Probabilmente alla Cina per ora il mercato occidentale interessa molto relativamente,c'è tutto il resto del mondo che è in fase di crescite notevoli perchè già da tempo molte produzioni ma anche innovazioni sono incrementate notevolmente anche al di fuori di usa ed europa e poi la stessa Cina da sola è un colosso mondiale a livello produttivo e commerciale.Quindi loro non cercheranno per ora di produrre i prodotti migliori al mondo o quelli con prestazioni di eccellenza,ma di realizzare macchine con buone o discrete caratteristiche da commercializzare a prezzi molto competitivi.Esattamente quello che fanno alcune case automobilistiche che stan offrendo veicoli di massa con piccole cilindrate ma discrete potenze e prestazioni e magari con alimentazione a gas per risparmiare sui costi gestionali e con prezzi assai competitivi.
Gran parte dei commentatori CINOFOBI Abbiate un po di pazienza e ne vedrete delle belle come tanti altri prodotti. Finche l'obiezione contro la Cina si risolve a commenti senza contenuto la Cina andrà alla grande.
@@Fabriziosilvio-qj1xj 1 su quanti Boeing? E quanti Airbus? Per adesso è stato uno degli aerei con meno problemi. Nessuno è dovuto rimanere a terra per dover effettuare modifiche
@@Fabriziosilvio-qj1xj c'entra eccome. Visto che parli di uno (tra l'altro il primo per problemi in anni) Quindi continui a ripetere che è caduto come per dire che è inaffidabile.... Quando di Boeing se ne sente uno ogni 2 settimane. Oltretutto hanno dovuto fermare tutta una serie di aerei per difetti strutturali. Cosa che era successa anche ad airbus. Sinceramente attualmente mi fido di più degli aerei russi. Anche se molto probabilmente quello caduto aveva i motori occidentali (gli stessi di airbus) tanto per essere chiari.
@@darkfatality570 cosa sarebbe successo e quando ad airbus? I problemi "strutturali" ad aerei boeing sono una invenzione - a meno che tu per "strutturali" intendessi "costruttivi"", cosa solo "lievemente" differente
L'E-Jet è fatto per il corto raggio. Come il Sukhoi Superjet, che prima della guerra aveva trovato qualche cliente occidentale. Sono concorrenti dell'A220. Non c'è un vero concorrente per gli A320 e 737.
Tutto dipende in quale termine ragioni. Se pensi al breve termine cioè sotto i 10 anni, questa compagnia non potrà essere un valido concorrente degli attuali air bus e Boing. Invece se ragioni a lungo termine cioè da 20 anni in sù, potrebbe essere un concorrente molto pericoloso. Le richieste di aereo non diminuiranno e quindi lo spazio per un terzo attore c'è e avendo un mercato domestico molto vasto, potranno testare e fare esperienze. Accumulando i km di voli e esperienze per una decina di anni, avranno la credibilità di debuttare sul mercato occidentale.
ahahahah Ci stanno avendo tutti non solo la Cina. Ma dove vivi? Mi dici una sola grossa azienda italiana di cui conserviamo la proprietà? Dimmene una sola. Di sicuro se una grossa azienda estera dovesse acquistare l'Alitalia, più che statunitense la preferirei cinese. Per una infinita serie di ragioni. Ma tu che dici la Cina non ci avrà, sembri cadere dalle nuvole. In questo paese ci hanno avuto tutti, cani e porci, per volontà degli anglosassoni che sono i veri padroni dell'Italia se non ci svegliamo e non chiediamo di essere liberi. Ci manca poco che ci usino pure come l'Ucraina per andare a morire in Russia e tu ancora fai il pappagallo
Questo dimostra che inventare da zero è 1000 volte più difficile e costoso che partire da un prototipo da copiare. I cinesi ci hanno copiato su tutto per decenni, tra queste anche i ripetitori di reti telefoniche di Ericsson.
Si il Superjet, ma diciamo che quello è un po' più un competitor degli Embraer come numero di passeggeri! Comunque il Superjet io lo considero veramente un super gioiellino, peccato leonardo abbia ridotto le sue quote nel progetto!
@@luc4568 Prima della guerra ne sono stati prodotti pochi, e usati soprattutto per le linee interne russe. Oggi la produzione è bloccata e la Russia non riesce a tenere in aria i suoi, per mancanza di pezzi di ricambio. Senza neanche mettere in conto le sanzioni, per vendere in occidente c'è l'enorme problema dell'addestramento dei piloti. Nuova macchina significa che i piloti devono essere certificati per volare su quella, e l'addestramento costa.
Sicuramente arriveranno a costruire aerei migliori e supereranno gli occidentali. Ricorderò sempre quel che disse un professore al Politecnico: i cinesi sono molti di più e sforneranno quindi sempre molti più ingegneri e sempre più preparati. Già allora poi erano i migliori al mondo nelle competizioni di matematica. E la matematica è la base di tutte le scienze esatte. Ora...io non sapevo nemmeno che esistessero costruttori di aerei di linea cinesi. Ma visto che sorprendentemente già esistono,non potranno che migliorare sempre di più e alla fine superare chiunque.
Penso che tutti i dubbi che hai elencato tu siano reali, non credo che il mercato Americano non si discostera' dal duo polio e lo stesso l'Europa quindi, C 919 statti in Cina e secondo me lo venderanno ai russi anche se tecnologiame più avanti. Bel servizio, complimenti 😊
I russi non stanno assolutamente tecnologicamente più avanti - a causa delle sanzioni si sono ritirate tutte le compagnie occidentali che avevano supportato lo sviluppo dell'SSJ100, e la loro qualità è andata assolutamente in declino negli ultimi anni (con frequenti malfunzionamenti e anche sfortunati incidenti). La Russia può ancora vantarsi del patrimonio tecnologico sovietico, ma (giustamente) questo sta diventando abbastanza obsoleto...
Non stiamo parlando di un finto sushi, una tabaccheria, o di una scopiazzatura di un vestito, un giocattolo, un cellulare o di un’automobile… La spiegazione è tutta qui
Embraer sfortunatamente ha fatto un flop con il suo programma E2, e il superjet è di totalmente un'altra categoria, diciamo che tutti questi potrebbero forse competere bene contro l'a220 più che con i a320 o i 737. Comunque speriamo che Embraer si riprenda perche secondo me producono proprio dei gioiellini. Detto ciò grazie del commento❤
Si si certo, dal punto di vista commerciale é molto difficile che essi possano competere con Airbus, ma parlavo in termini di dimensioni. Grazie mille per i commenti e le riflessioni💙
Embraer dopo l'affare sfumato con boeing, si cui si potrebbe fare un video effettivamente, ha perso le speranze di essere un player importante nel settore commerciale con il suo E2 che ha registrato pochissime vendite.
In parole poverissime, boeing ha cancellato un accordo già fatto con Embraer per acquisire la sua linea di E2, per fare ciò però ha reso pubbliche informazioni false sulla stabilità della compagnia brasiliana, che hanno danneggiato il valore delle azioni di Embraer e le vendite del suo nuovo jet. Embraer si è vista poi costretta a parzialmente chiudere la linea civile concentrandosi sul miliare. In totale si stima un danno economico di 4 miliardi, però se vuole ci possiamo fare un video più approfondito!
Purtoppo dalle mie parti non si fidano a comprare manco un tester digitale dai cinesi, ed un ventilatore cinese Jordan a grandi pale (50 cm diametro ventola) ch'ho comperato si piegava sotto il suo peso e cadeva a terra da solo!! Però i prodotti cinesi supervisionati da compagnie occidentali sono buoni.
Gli ultimi in ordine temporale ad essere interdetti al volo erano i MAX-9 dopo la vicenda del portellone. Ma già dal 1 Febbraio la Faa aveva autorizzato il ritorno dei cieli dei modelli che avessero passao una revisione. Attualmente tutti i 737 Max coinvolti dovrebbero essere tornati a volare! Grazie mille del commento!❤
Un piccolo appunto c'è un'azienda brasiliana la Embraer sembra molto piu promettente dei cinesi. Gli aerei sono gia approvati in europa e sono utilizzati gia da alcune compagnie, vedi klm, austrian airline, air dolomiti, tap e altri.
Il problema di Embraer però è che non se la sta passato benissimo, infatti dopo che boeing ha cancellato la collaborazione con Embraer diffondendo false notizie, la società ha perso molta della sua credibilità e le sue azioni sono colate a picco, cosa che ha costretto i managera chiudere parzialmente il ramo civile della compagnia, decisione aiutata anche dalle scarse vendite del nuvoo jet E2! Comunque si qualora Embraer si riprendesse, sarebbe sicuramente un player molto piu importante di Comac! Se vuole possiamo fare un video riguardo a come Boeing ha rovinato Embraer. Grazie mille per il commento e l'analisi❤!
@@AviationCuriositydopo i furti e le recenti tensioni con i cinesi giustamente le aziende occidentali sono molto attente e magari questo si ripercuote anche sui brasiliani. Bisognerà vedere come potranno collaborare russi e cinesi ma queste tecnologie non sono facili da sviluppare. Se i cinesi riuscissero a costruire un buon motore e non solo gli occidentali perderebbero un grosso vantaggio anche in ambito militare
Anche il Brasile produce aerei coi suoi Embraco ma penso che l'abbiano venduto agli Americani. Penso che in Africa avranno più successo gli aerei Russi della Tupoljev dato che i Russi hanno perdonato il debito all'Africa.
L'idea di nuovo aereo di un altro produttore è normale che spaventi poiche chi l'ha prodotto non ha esperienza. Inoltre penso che la cina abbia nolte cose da nascondere al di fuori della produzione e sincero nn mi fiderei a volare su un loro aereo😅. Cmq video ben spiegato e bello complimenti.
Se decine di compagnie aeree cinesi e appartenenti a Paesi in via di sviluppo, davvero comprano questo aereo, il duopolio Boeing - Airbus è già bello che finito. Il divario economico tra l'Occidente e il resto del mondo si è fortemente ridotto. Per dire, l'Italia quest'anno sarà superata dal Brasile quanto a PIL. Dal punto di vista demografico non ne parliamo nemmeno. L'Europa, esclusa la Russia, ha meno della metà degli abitanti della Cina da sola...
Se l'italia fonda un'altra compagnia aerea li comprerà tutti al quadruplo del prezzo con i motori del tagliaerba sempre cinese,il biglietto costerà almeno 100 volte un viaggio in prima classe ma bisognerà portarsi da casa le sedie pieghevoli e la benzina,oppure visto che bisogna essere green e l'italia guarda all'ambiente metteranno i motori vei ventilatori casalinghi e bisognerà pedalare per produrre energia,questa è la prospettiva più rosea,pensate se va peggio come succederà....
Che i fornitori occidentali abbiano imparato a non farsi mangiare dai cinesi mi sembra solamente positivo perché è il film che abbiamo visto negli ultimi decenni su tutti i campi.
Successe con i telefoni, è successo con le auto, è successo con la cantieristica navale e succederà pure con gli aerei. Ci vediamo sotto questo video tra 15 anni
Nessuno ha citato l'addestramento piloti? Se una compagnia aerea dovesse anche comprare qualche c919 poi avrebbe pochi piloti che potrebbero pilotarlo. E si sa che l'addestramento è molto costoso.
molto tempo fa primeggiavano moto inglesi vedi triunph e macchine americane e europee quando i giapponesi cominciarono anche loro a costruire macchine e moto tutti aridere e dileggiare copiano e basta ora vediamo che non hanno copiato ma migliorato il prodotto uguale sara la cina con opre di ingeneria avanzate saranno capaci di costruire un aereo ?
Anche se fosse il migliore aereo al mondo, porta con se un piccolo particolare negativo: È cinese. Stesso concetto anche se fosse russo. Saluti. GCP. Riccione
Provate a farvi questa domanda e fornire una risposta oggettiva : " In questi ultimi cento / duecento anni, quale invenzione nel campo delle tecnologie più avanzate, come la medicina, i trasporti, i materiali, le telecomunicazioni, etc...è stata sviluppata in CINA???? RISPOSTA : NESSUNA!!!!!!!!!!! Meditate, amici dei rice eaters..meditate..... 😋😋😋
A quanto è stato detto Comac avrebbe chiesto di iniziare il lavoro di certificazione già nel 2019, ma per questioni legate alla pandemia non se ne fece niente, e come riportato da alcuni giornali cinesi tra cui il South china morning post, la Comac nel 2023 sarebbe tornata all'attacco chiedendo ad EASA ed FAA di cominciare il processo così da poterlo finire prima del 2026!
Credo che l'elettrico per questo tipo d'aeroplani sia lontanissimo o forse proprio un utopia, molto più probabilmente vedremo qualcosa con l'idrogeno ma è solo una mia supposizione. Grazie del commento❤
L'unica fonte energetica che ha un rapporto potenza/peso sufficente per far volare un aereo elettrico di medie-grosse dimensioni è un reattore nucleare miniaturizzato, come quelli usati nelle navi e sui sottomarini a propulsione nucleare, non proprio un toccasana dal punto di vista della sicurezza e dell'impatto ambientale. Negli anni peraltro '60 gli americani lo fecero davvero un prototipo di test di un B52 modificato con un piccolo reattore nucleare a bordo, poi abbandonarono tale sviluppo.
Il fatto è che la richiesta cinese è una richiesta artificiale, se vogliono avere una richiesta consistente da società indipendenti devono pensare a come risolvere i loro problemi, come quello dei fornitori!
@@AviationCuriosity Artificiale, sì, anche, ma consistente. I duopolio ne avevano bisogno, uno per sopravvivere anche senza commesse (aiuti) statali, l'altro per campare non stentatamente. Il prodotto cinese (919+qualche altro) ha bisogno di ulteriori investimenti, ma, intanto, incomincia a recuperare parte di quelli già fatti.
ma sicuramente qualcuno si affaccerà e dirà che tutto sommato... però io rimango comunque molto scettico e preoccupato circa l'indiscusso dominio cinese nel mondo.
Di questo aeroplani molto poco é costituito in cina, non se se si riesce a leggere bene ma nel video c'è un grafico con tutti i componenti provenienti da paesi esteri! Grazie mille del commento💙
Anche i boeing737 max non è poi il disastro che dicono visto che sono a ccaduti voli voli 10:29 un o o due incidenti su una gran quantità di voli ed è snche colpa della manutenzione che non avviene come dice il costruttore.
Allora, Airbus e Boeing sono sicuramente contendenti ma fino ad un certo punto, mantenere il duopolio per loro conviene e basta quindi dubito che si metteranno tanto i bastoni fra le ruote se ciò vuol dire favorire un terzo produttore!
Forse sono ingenuo io, ma cosa impedisce ai cinesi di acquistare semplicemente un velivolo Airbus o Boeing, smontarlo, studiarlo e copiarne la tecnologia? se il problema è il timore che violino la proprietà intellettuale non basta certo non vendergli i componenti per i loro aerei. Dovresti rifiutarti anche di vendergli gli aerei fatti e finiti.
E nemmeno costruire dei motori, no? Ed allora perchè ci stanno provando da quasi 20 anni, senza MAI riuscirci? Sai cosa sia la omogeneità della (onnelpa) produzione?
Penso che i Cinesi siano furbamente strutturati a livello sociale per essere una società che progredisce e si adatta assimilando quello di cui hanno bisogno dai loro competitors, il mondo è pieno di Cinesi che studiano anche nelle nostre università e poi se ne tornano in Cina e insegnano, sarà pieno anche di Cinesi che lavorano nelle fabbriche più tecnologiche USA e occidentali, e poi se ne tornano in Cina compiendo la loro missione, non devono solo farsi notare e in questo sono i numeri uno, e loro se la ridono quando ancora qui ce chi pensa "made in Cina" = robaccia scadente, come vuoi che possano competere con noi? intanto hanno i rover sulla luna... forse siamo più ebeti noi che ci limitiamo a puntare il dito senza fare nulla per poi trovarci legati a loro anche per l'aria che respiriamo.
Li fa. Il Piaggio P180 avanti è un mostro e poi facciamo anche un aereo da addestramento militare che è il più richiesto al mondo. Produciamo anche elicotteri.
COMAC é nata 15 anni fa, sarebbe come pretendere che un bambino fosse in grado di pilotare un jet. Per confronto le serie Airbus A 320 é stata "pensata " piu di 60 anni fa, Boeing ha iniziato la progettazione dei jet commerciali nei primi anni '50. Titolo fuorviante, piú corretto: l'aereo di linea cinse é ancora immaturo. Ma capisco come sia piú agevole percorrere la strada della propaganda dettata da Washington. Piuttosto che essere obiettivi é sempre meglio stare al traino del carro dell'imperatore. :D >>>comac 1 aereo l'hanno prodotto. Beh certo! stanno imparando a costruirselo da soli, poi quando arriveranno ad 2 aerei al giorno allora saranno accusati di concorrenza sleale, copiato i progetti, scarsa qualitá ecc ecc. E' interessante studiarsi i passaggi della propaganda USA, in questo caso ripercorre la stessa strada percorsa negli anni '70 con il Giappone. Ma mentre sono riusciti a rallentare pesantemente lo sviluppo industriale del Giappone, la Cina é ben altro peso economico e demografico. Vale oggi quanto 10 volte il Giappone. Come logica vuole, con un peso massimo é sempre meglio NON litigarci.
![L'AEROPLANO PIÙ SFORTUNATO DI SEMPRE? [La Storia dell'a340]](/img/n.gif)
Grab belle considerazioni. Complimenti. Lessi un’articolo di un giornale che parlava di questo C919 come l’aereo del futuro … grazie per la tua criticità ed obiettività. Continua così
Ciao ,vedi ,la cina può fare tante cose anche tecnologicamente avanzate ma c'è un grandissimo ma .
Progettare e costruire,qualsiasi cosa ,necessità dei fallimenti !
Gli anni di fallimenti che fanno l'esperienza!
L'esperienza ti fa fare le cose bene sapendo cosa fai senza dover chiedere o spiare perché il fallimento o la vittoria da la conoscenza intrinseca dei progettisti degli ingegneri di produzione e di tutti i lavoratori che con un colpo d'occhio vedono l'errore o l'invenzione che da una spinta in più!
La cina ha un sistema e una struttura produttiva che non ammette le singolarità e non ha l'esperienza!
Specialmente in Italia abbiamo molti esempi di innovazioni nate da errori ,tentativi e fallimenti!
Esempio un vecchio ingeniere italiano famoso , mi raccontava la differenza tra un ingegnere italiano ed uno tedesco . Un ingegnere tedesco vede e vedrà sempre le rotaie parallele, un ingegnere italiano trova il modo di vederle alche congiungenti ed avere una visione molto più ampia !
In Cina non c'è un vero incentivo a innovare. Abbiamo visto come è stato trattato Jack Ma e i suoi "colleghi". Adesso il governo vuole investire in auto elettriche e tecnologie afferenti. Ci saranno profili di spicco in queste industrie che magicamente appariranno per poi essere "scartati" non appena cambia il vento a Pechino. Un pò come succedeva in Giappone negli anni del dopo guerra.
"La cina ha un sistema e una struttura produttiva che non ammette le singolarità ": è da incorniciare.
Negli ultimi 15 anni la Cina ha progettato e costruito in totale autonomia: le 3 più grandi dighe al mondo, la più estesa rete di infrastrutture, oltre 40mila km di ferrovie ad alta velocitá(i 2/3 del totale mondiale), la più grande flotta di satelliti, una stazione spaziale orbitante, il più grande e innovativo radiotelescopio al mondo, costruiscono oltre la metá delle navi circolanti. La Cina non sta costruendo un aereo ma tutto il sistema industriale ad esso collegato. Ci vuole tempo. ma ci arriveranno.
@diposcmatio9844 - Si resta sbigottiti nel vedere ancora komunsti che difendono "un FALLIMENTO " Anche il signor
diposcmatio9844 riesce a vedere molte cose, ma non ne vede altrettante, : Non vede che un opraio cinese lavora dodici ore al giorno, no mutua, no pensione ecc. ecc. Evviva l'obbiettività giudata . lol lol lol .-
Purtroppo noi occidentali abbiamo regalato ai cinesi 30 anni di tecnologia. Cmq si tengano pure i loro aerei.
@diposcmatio9844 - Fu facile per loro raggiungere quelle mete, i cinesi sono OBBLIGATI a lavorare 12 (DODICI) ore al giorno... e questo dovrebbe aprirti gli occhi...
@@teorema3675 certi risultati li ottieni con un buon sistema universitario e industriale, non lavorando 12 ore al giorno. Anche Corea del sud e giappone lavorano molto più di noi ma nessuno dice che sono tecnologicamente avanzati per quello, di contro un molti paesi africani e soprattutto in india si lavora 12 ore al giorno ma non hanno raggiunto gli stessi risultati
@@diposcmatio9844 - Fingi di non sapere che quei risultati sono ottenuti oltre che forzando i cittadini a lavorare di più , sono ottenuti per la dittatura che regna sovrana. In Giappone, korea del Sud India non essendoci tale regimi le cose sono come sono...poi secondo te, la Corea del Sud e il Giappopne non sarebbero paesi avanzati ?
Ma dai amico credi di parlare con uno sprovveduto? NON SONO KOMUNISTA...quindi ciaooo.-
Se in Cina hanno imparato a creare ottimi smartphone, televisori ecc è buona parte causato dalla delocalizzazione. Senza delocalizzazione, con le aziende restie a fornire l'ultima tecnologia disponibile è tutto più difficile. Probabilmente però darà una svegliata alla concorrenza
Diciamo che siamo stati noi a insegnarglielo
Alessio cosa vuoi dire. Non ho capito il tuo messaggio. Mahh...
@@robertop7602 Cosa non è chiaro? Posso spiegarmi meglio?
:Te lo spiego meglio io ...Smarth Phone ...Televisori , e tutte le minchiate elettroniche che producono ...Sono indietro di 10 anni ...I processori avanzati ...Li abbiamo in mano noi ... E l'Altissima tecnologia con altissimo valore aggiunto , l'abbiamo in mano noi ...Fagli fare almeno gli Smart Phone...😂😂😂😂...1,5 Miliardi di Cinesi ...Hanno un VERGOGNOSO PIL Di 17900 Miliardi di Euro ...😂😂😂😂...L'Italia 💚🤍❤️con 59 Milioni di Italiani ha un PIL di 2100 Miliardi di Euro...Siamo una Potenza Mondiale ...Magari cerchiamo di saperlo ...L'Europa ha un PIL di 21.000 Miliardi di Euro ...Tutta altissima tecnologia...
La Cina non può pensare di colmare 100 anni di esperienza nell'aviazione in pochi anni.
Un aeroplano o lo fai bene o non lo fai come dice giustamente il video
Dicevano lo stesso per le moto, le auto, lo spazio, treni....
nel mentre alla boeing....
@@dariopetrosino17 E in molti di questi casi il prodotto finito è infarcito di tecnologie e componenti occidentali, sudcoreani e giapponesi presi già finiti e assemblati (il mondo automotive insegna).
Fa ovviamente eccezione lo spazio, dove la segretezza di certe tecnologie non le rende disponibili sul mercato e devi sviluppare da zero e da quel che riesci a reperire con lo spionaggio/hackeraggio internazionale (vedi F35).
@@romanrex4599 stanno cadendo a pezzi
Okay. Nel mentre i cinesi sono atterrati su Marte in tutta sicurezza e quelli con i 100 anni di esperienza nell'aviazione si sono schiantati.
Continuate a sottovalutarli... siete il loro più grande vantaggio
Paura di sanzioni sui ricambi e manutenzione?
Non avevo mai visto questo canale, è interessantissimo 👍🏻
Grazie mille, commenti come questi ci spingono a migliorare sempre la nostra qualità!
Super video!
Grazie mille!!
Ciao, mi ha sempre incuriosito questo aspetto, ma la comac non stava fabbricando pure un a350 cinese?
Esatto, dovrebbe essere il c939! Secondo alcune fonti del maggio 2024 la comac avrebbe appena cominciato lo sviluppo quindi credo che per una decina d'anni non lo vedremo volare...
Forse però arriverà comunque prima del 777X🤣
@@AviationCuriosityBeh quello sicuro 🤣
@@AviationCuriosity sempre se il 777X arrivi ahahahah
Bellissimo video, che ne pensate del 929 e del 939 secondo voi decolleranno? Scusatemi il gioco di parole
Io considererei Embraer come terza opzione per i voli regionali. Forse Comac è un prodotto Cinese pensato per il loro mercato interno. Ad ogni modo complimenti per il video
Wow bel video! ❤🫡
Il cartello per tutelare la nostra tecnologia dovrebbe essere posto pure su
Altri versanti
che significa tutelare la nostra tecnologia? Non valgono più le regole del mercato libero che abbiamo imposto al mondo per un secolo? Significa che dovremmo pagare i prodotti quattro volte più cari, perchè grazie alle stupide sanzioni alla Russia, paghiamo l'energia molto più cara. Dovremmo tornare nel medioevo per tutelare la nostra tecnologia? Ma che cazzo vi dice la testa? Uscite qualche volta dall'Europa per vedere a che livelli di tecnologia sono arrivati in Cina? Cosa ci dovremmo tutelare i pidocchi, che siamo diventati noi il terzo mondo? Prova ad entrare in uno qualunque degli aeroporti cinesi e confrontalo col migliore che abbiamo in Italia. Ma lo volete capire che non abbiamo più nulla da tutelare e che privarci dei prodotti moderni di paesi come la Cina, l'India e quell'Asia che oggi è il vero centro del mondo produttivo, significa farsi del male? Vi piace zappare la terra con la zappa di marchio italiano e rinunciare al trattore di marchio cinese? Se vi piace restare indietro, allora fate pure, ma di questo si tratta. La prima volta che andai in Cina 10 anni fa rimasi sorpreso perchè non era il mondo che mi aspettavo, ma quando ci sono tornato l'anno scorso, ho capito che l'occidente è finito, e non è con la forza dei dazi o con le armi che si risolve il problema, ma con la consapevolezza prima e l'intelligenza poi. La consapevolezza e la comprensione del problema prima e l'intelligenza per cambiare sistema poi. Il nostro sistema è fallito, ha generato solo corruzione che succhia linfa vitale dal sistema produttivo occidentale. Bisogna ritornare agli stati nazionali e abbandonare una volta per tutte quell'agglomerato di potere e corruzione che è la UE, sotto il tacco degli USA. Dobbiamo riacquistare libertà perchè al momento gli stati occidentali perdono perchè non sono liberi di agire geopoliticamente.
In Italia esiste la Golden Power per questo
@@giuseppeursini1736 infatti ci hanno portato via tutto, di fatto il made in Italy non esiste più, come il made in USA. L'occidente si è specializzato in speculazioni finanziarie, e il risultato è sotto gli occhi di tutti
@@Maurizio4672 la golden power da DPCM del 6 agosto del 2014 si applica in caso di acquisizione da parte di un gruppo extra-italiano (prima dello scoppio della guerra in Ucraina solo extra-europeo) di aziende italiane nei settori di difesa, sicurezza nazionale e sulle attività di rilevanza strategica nei settori dell'energia, dei trasporti e delle telecomunicazioni. Per esempio, l'acquisizione di una casa di moda, o di un'azienda agro-alimentare non è soggetta alla golden power. Su questi settori non individuati come "strategici", penso valgano le classiche regole e verifiche di sempre (antitrust, agcom, etc....).
@@giuseppeursini1736 sono due cose diverse..una per la proprietaria o diritto di voto..io parlavo delle tecnologie che possono essere vendute a prescindere dalla Golden Power
Il superjet 100 sta avendo le stesse sorti del c919?
Credo che sta cinesata non la vedremo neache su flight simulator. Bellissimo il mockup pero a fare dei modellini so bravi tutti, comunque grandissimo video!
Io l ho visto su roblox 😂, quindi esiste su un videogioco
Se esce per msfs lo proviamo!
Ho tradotto la scritta sulla fusoliera, dice: "non è escluso che possa perdere pezzi, però è bello dai!"
Se lo dici tu che sei un esperto meglio un 737 che perde i pezzi in volo
@@itsryze3163 sta cinesata dara' filo da torcere Al duopolio
Non credo che i cinesi riusciranno a stondsre un questo mercato nel prossimo periodo! Comunque super Complimenti!
Staremo a vedere!
Dicevano così anche le case automobilistiche europee qualche decennio fa, e ora guarda le auto elettriche
@@lucianozudini1723 non so quanti di voi siano stati in CINA non da turisti io sono in Asia da 20 anni e nel camp aeronautical e vi posso assicurare Che I CINESI sono una Vera potenza in tutti I settori inoltre I loro politici non fanno MAI capire cosa vogliono fare e tutelano I loro cittadini in molti modi
furono le ultime parole ahahahah
Piu che altro ti rubano pezzettini di mercato
A Comac, con questo modello (prima che riescano a costruirsi tutto in casa), riuscirebbero a coprire con successo il mercato cinese. Nei prossimi 10 anni i cinesi si stima che compreranno 35.000 aerei, anche se Comac ne vendesse 5-7 mila sarebbe un enorme successo!
I Cinesi costruiscono sottomarini, navi, satelliti, aerei da caccia generazione 5+.... perché nn dovrebbero essere in grado di costruire un liner? Anche solo se fosse adoperato per il mercato interno sarebbe cmq un grande inizio: hanno numeri d'utenza spaventosi
..ma quando.....non sappiamo quello che succede in Cina, non sappiamo neanche cosa succede ai cinesi in Italia....o mi sbaglio? sappiamo solo di disastri aerei quando succedono fuori dal loro confine e perché' ci sono stranieri a bordo...io mi ricordo della notizia di una giovane dolce ragazza dai bei modi che viaggiava da sola da Roma diretta in Cina.. la GdF nella valigia ( magari di hello kitty) le ha trovato 8 milioni di euro in contanti......
Questo è un aereo per medio raggio e la produzione è stata assorbita dalla Cina. C' è da rilevare che non ha il permesso di volare in USA e UE, non entro sui dati tecnici che mi sa tanto di propaganda e diamo tempo al tempo visto il costo inferiore di alcune decine di milioni su i concorrenti.
Si bravissimo!
Purtroppo non sono d'accordo con le critiche:
-le aspettative non sono di venderlo in Europa o America, ma di usarlo in Cina e Asia per il fabbisogno locale che e´ molto alto
- i componenti principali sono prodotti da Europa e USA, forse non gli avranno dato la tecnologia migliore come per il motore , lo stesso non sono da buttare.
- USA critica il prodotto cinese perche´ha paura, e tenta di boicottare la concorrenza, al tempo stesso se parte un progetto di un nuovo aereo come il CR929 tutte le aziende straniere litigano per partecipare e prendere i soldi cinesi per lo sviluppo
- creare alternative ad Airbus e Boeing spaventa chi detiene il controllo del Business, quindi si critica il concorrente.
- Il rate di produzione annuo non e´paragonabile all' Airbus A320 , ma gli attuali 40- 50 aerei annui sono gia´una cifra importante
@@andreapizzoli2515 secondo me c’è una spiegazione più logica oltre quella economica del perché si boicotta la Comac ed è molto semplice: un prodotto ultra testato come un B737 ed un A320 non può essere battuto in termini di affidabilità e sicurezza da una compagnia nata da pochi anni e questo è un dato di fatto. A prescindere dei problemi che ha e che sta avendo la Boeing il tempo rimane l’unica cosa che non puoi ne comprare ne sconfiggere perché è l’unica cosa che ti dirà se effettivamente il prodotto è efficiente.
@@andreapizzoli2515 Personalmente parlando la fama che precede la Cina la sanno pure i bambini che leggono sotto i loro giocattoli “Made in china” e finché sono giocatoli è tutto ok, ma quando si parla di aerei inizio ad essere molto diffidente e sinceramente non muoio dalla voglia ne di volarci ne di vederlo volare sopra la mia testa.
Potrebbero sempre pensare ai p14 russi che hanno più potenza e consumano meno
In attesa che finiscano i p28
anch'io penso che in questo momento le ambizioni cinesi siano principalmente rivolte al mercato domestico, probabilmente vogliono ridurre la loro totale dipendenza dal monopolio A+B, il loro è il più grande mercato aeronautico del mondo. Al momento sono indietro rispetto ai costruttori occidentali, ma è molto probabile che in un massimo di 20 anni anche loro saranno alla pari.
Il proverbio dice che "chi si loda si imbroda" e qualcuno a caso, in un altro settore, ma strategico, la microelettronica, si è fatto "mangiare" il 60% della produzione, principalmente quella più pregiata, da chi? dai cinesi (TSMC), son cinesi di Taiwan, ma sempre cinesi sono.
In quanto al furto di proprietà intellettuali "tutto i mondo è paese", sull'onestà dell'occidente ed in particolare di USA, UK, Fr e D, mi spiace ma la mano sul fuoco mettetecela voi.
Non è magari possibile fare video più objectivity e non pieni di falsità ed inesattezze? Il C919 è per ora certificate solo dal divertimento dell'aviazione Cinese, già per soddisfare gli oltre mille ordini locali ci vorranno molti anni. Lungi dall'essere un aereo inaffidabile, l'aereo è già operativo su alcune rotte domestiche in Cina. Ci saranno senz'altro dei ritardi nell'ottenere l'approvazione per operare in Europa ed USA solo perchè è in corso una guerra commerciale tra loro e la Cina.
In quanto al fatto che l'aereo usa anche parti occidentali, questa situazione è solo temporanea perchè nel prossimo futuro tutti i componenti saranno Cinesi a cominciare dal motore.
Occhio che i cinesi sono cazzuti! Io non li sottovaluterei... dai rover su Marte alle stazioni spaziali costruite in autonomia, ai lanciatori riutilizzabili (in sviluppo) alle auto elettriche, quello che dicono poi fanno!
Non hai detto nulla rigurado alla manutenzione. I pezzi di ricambio si trovano? Costano come, più o meno di quelli di Boing/Airbus? Poi dopo un certo numero di ore di volo ci sarà la manutenzione straordinaria che è a carico del costruttore, sono attrezzati per cose del genere? Ce l'hanno le certificazioni per atterrare su aereoporti non cinesi?
Hai ragione, non abbiamo approfondito alcune cose, questo perchè l'aeroplano ha troppi problemi a monte prima di dover pensare così avanti, ma le sue preoccupazioni sono tutte lecite.
A parte il fatto che l'aeroplano non è ancora certificato in Occidente, (Certificazione che dubito arriverà in tempi brevi, anche per via della mancanza di ordini da grandi player occidentali che possano fare pressioni sugli enti).
Per quanto riguarda i pezzi di ricambio considerando l'alta concentrazione di tecnologie occidentali, direi che non dovrebbero esere una preoccupazione in quanto le case europee e statunitensi sicuramente li renderebbero disponibili, a prezzi pero credo (anche per via dell'economia di scala) molto più alti di quelli dei corrispettivi Occidentali.
Poi per quanto riguarada la manutenzione straordinaria, Comac essendo che ha gia costrutio degli aeroplani (Comac ARJ21, una versione in licenza del md90 di cui parliamo in questo video qui: th-cam.com/video/WTZ3M4mpJSc/w-d-xo.htmlsi=K8MgZMJLF2ANkCPe) dovrebbe poter effettuare la manutenzione straordinaria ma non lo sappiamo con certezza!
Grazie mille per il commento e per le domande❤
@@AviationCuriosity Quindi ricapitolando: costa un po di meno ma consuma di più; i ricambi sono più costosi; ne fabbricano uno all'anno. Ho scordato qualcosa? Si, quasi certamente inquina più degli altri suoi coetanei quindi in parecchi posti non me lo accetteranno. Ciliegina sulla torta: l'affidabilità è un enorme punto interrogativo. Tenuto conto che se compro uno strumento di lavoro questo poi deve generare un profitto nonostante le spese per camparlo e il piano per il suo ammortamento, in riferimento a questo aereo mi viene da dire: "Ma manco se me lo regalano!!!".
@@girolamoseghetti5230 Bisognerebbe vedere quanto meno "costa": abbiamo visto con le EV quanta "potenza" abbia Pechino nel sovvenzionare industrie strategiche e inondare i mercati di prodotti che ritiene "essenziali" allo sviluppo economico. Se comprare uno di questi costa (acquistarlo o a nolo) la metà di uno Boeing/Airbus, magari qualche paese ci fa pure un pensierino...Poi però l'assistenza deve essere superiore a quella fornita dai top players Cinesi di smartphones (che ho vissuto sulla mia pelle non essere all'altezza di colossi occidentali o Sud Coreani).
@@azmodanpc Il problema è che pochissime parti di quella macchina sono made in Cina quindi anche il prezzo finale avrà ben poco di cinese. Il fatto è che quando qui gli aerei hanno iniziato a sostituire i transatlantici, li stavano ancora con i vassalli, valvassori e valvassini. Stesso discorso per i treni: hanno i maglev da 500 e passa Km/h che però sono tedeschi.
@@girolamoseghetti5230 E mi fa specie che non siano riusciti a fare reverse engineering e dumping della tecnologia tedesca e giapponese in così tanti anni. Segno che non basta copiare a manetta per arrivare "in pari" a tecnologie avanzate.
Sei il migliore
Grazie mille!
@@AviationCuriosityma è vero
Non si vuol dare la soddisfazione. Come con il SU100, aereo di tutto rispetto con la partecipazione di Alenia ed un centro di manutenzione a Venezia. Su pressione di terzi non se ne fece niente.
Ed era tutto occidentale, come componenti
Ora, poi, la ruSSia è giustamente, del tutto tagliata fuori. Del resto, l'industria ruSSa fa schifo
"Su pressione di terzi non se ne fece niente" per caso era una "vocina" da Via Veneto, Roma ??
@@stefanopilone957 correvano gli anni fra il 2014 e 2016. L' accordo era: se si fossero venduti abbastanza aeromobili, Venezia sarebbe stato scelto come hub di manutenzione. Quindi lavori ad alto valore aggiunto. Saltato il deal a compensazione ci fanno fare pezzi delle ali degli F-35. La stessa vocina o coro di vocine che fecero saltare un altro deal fra Gazprom ed ENI; il Southstream, di cui ENI deteneva il 49%. Le due cose a livello temporale combaciano. Fai tu.
@@Hans-jl8mlma chissà come mai vogliamo toglierci dalla dipendenza russa, non so, tanto non potrebbero mai usare le loro risorse come ricatto? No?
@@Sbinott0 ragionamento qualunquista il tuo. Domande:
1) perché andarsi a prendere qualcosa che serve a 100 km di distanza, se la stessa cosa la trovi a 10 km?
2) Con il surplus commerciale la Russia importava di tutto, trascurando la propria di produzione come la loro industria aeronautica.
2) spiegami tu come mai, dati alka mano WTO, gli USA hanno importato nel 2023 quantitá mai viste prima di petrolio, titanio, uranio, oro grezzo dalla Russia?
Ho dimenticato du scrivere; il South Stream é stato sostituito dal Turkish Stream. Cominci ad inquadrare?
Sulla falsariga del C919, cosa ne pensi del Sukhoi Superjet 100 che secondo me soffre degli stessi problemi (o peggio!).
Forse spunto per un successivo video.
I cinesi fanno prodotti di altissima tecnologia ed affidabilità.
Auto, droni, aerei militari, civili, navi, portaerei, missili, smartphone, TV ecc
Monnezza per gonzi!
diaaaaaaaaaaamine... tutto di qualità
Era cosi anche per le auto ma in 10 anni avete visto i passi giganti della Cina , nel lungo periodo saranno molto competitivi . Basta comprare i modelli nuovi occidentali per le loro compagnie di volo e smontarli pezzo su pezzo per studiare tutto . Come hanno fatto per le auto. Semplice .
Guarda che investono tantissimo anche nella ricerca e sviluppo... sono bravi! In media le loro aziende reinvestono molto di più delle nostre in ricerca e sviluppo
anche per macchine da lavorare marmi e pietre
Ringraziamo l'amministratore delegato di Boeing per questo casino
per troppi anni abbiamo collegato la capacità produttiva cinese a quelle cineserie che vendono nei negozi in italia. loro ci considerano paese leggermente al di sopra dell'africa per capacità di acquisto, quindi ci mandano tanta "monnezza", Io sono stato molto tempo in Cina e gli elettrodomestici che vendono li non hanno nulla a che vedere con quelli che portano da noi a tutti i livelli, ormai si delocalizza in Cina non per un creduto basso costo della manodopera, ma per l'alta capacità tecnologica che possono offrire nei loro insediamenti produttivi.
Quello della componentistica può essere un problema definitivo per la Cina, neppure nel militare sono riusciti ad essere autonomi in elementi fondamentali come i motori (pur avendo investito miliardi di dollari a palate), anche i propulsori del J 20 sono derivati dai Saturn russi, russi che nonostante l'amicizia senza limiti non condividono la tecnologia delle loro creazioni più recenti, nel timore del reverse engineering cinese.
Saluti
Ottima analisi! La Cina ha qualche problema con la componentistica più complessa, cosa che probabilmente ammazzerai i loro programmi di espansione nel settore!
Grazie mille per il commento💙
I nuovi j20 sono dotati di motori fatti in casa i Ws10 credo
@@framaancos1932 Concordo con Lei sul fatto che sono fatti in casa, ma furono i russi a lamentarsi della sistematica applicazione del reverse engeenering sui sistemi d'arma ceduti (se così non fosse stato oggi non esisterebbe la missilistica cinese), furono loro a sospettare un'origine non indigena dei motori del J 20, probabilmente a partire dai Saturn del Su 30, che in ogni caso deve avere avuto una genesi difficile, tanto e vero che ordinarono 24 Su 35 dotati dell'ultimo aggiornamento del Saturn, più di qualcuno alzò il sopraciglio chiedendosi cosa se ne facesse al Plaaf di un pugno di macchine e avendo già in casa mezzi da superiorità aerea in numeri importanti, mistero cinese, sta di fatto che costruire motori performanti è una pratica ancora riservata a pochissime aziende con grande esperienza, per fare un esempio in ambito aviazione commerciale, il Comac 919 cinese, prima aereo commerciale made in china è motorizzato con i Leap-1C, motori occidentali, segno evidente che nonostante le immense capacità economiche e costruttive cinesi, permangono evidenti difficoltà in settori ad elevattissima tecnologia quale il settore aereo.
PS
Ieri è precipitato il Suchoi superjet 100 per un problema ai motori.
Saluti
@@giovannipintore4869 è un problema ma non definitivo. Il J-15 è un SU-33 rifatto con componenti e avionica cinese. I motori sono il componente più complicato da produrre ma i cinesi ci stanno lavorando. Per il resto dei componenti soprattutto quelli che fanni la differenza oggi avionica e software i cinesi hanno tutte le capacità per fare da soli.
@@francescodalpozzo9269 Nutro seri dubbi sull'ultima affermazione, premesso che parlare dell'avionica dei velivoli cinesi è poco più di un opinione, in realtà non sappiamo nulla di certo, per questo portavo ad esempio il Comac 919 di cui si sa invece tutto, se verifica scoprirà che molti sistemi parte dell'avionica sono forniture di aziende estere (stessi fornitori di Boeing o Airbus), se come dice Lei, avessero potuto fare tutto in casa lo avrebbero fatto, evidentemente non possono o non hanno raggiunto un grado di affidabilità tale da rendere queste tecnologie affidabili e installabili su un mezzo con passeggeri, nel militare e tutto più difficile perchè le prestazioni dei sistemi devono essere massime, pensi ai processori, in linea teorica possa avere ragione Lei almeno nel medio periodo, ossia che in ambito avionica militare possano fare da soli, la domanda è: con quali risultati? l'avionica proprietaria cinese è buona, se si quanto? comparabile a quella russa? a quella occidentale? purtroppo per i cinesi l'argomento è collegato alla crisi dei processori e del ban relativo alla macchine per stampa litografica ultravioletta più avanzate, i processori militari sono sempre molto più performanti (rappresentano anche il cuore dell'elettronica applicata ad un aereomobile) di quelli ad uso civile e per quanto ci è dato sapere la cina non è al top in questo campo, parere mio ma a smontare un J 20 si avrebbero delle belle "sorprese" a fronte di premesse importanti potremmo essere davanti ad un nuovo Mig 25.
Saluti
Ooo finalmente degli aerei di qualità cinese... Si abbasserà di molto la popolazione mondiale
Una sorta di selezione naturale, dici?
Fino ad ora Boeing cosa avrebbe fatto?
@@Hans-jl8ml aerei di qualjta
@@macroby la selezione naturale nn esiste più si trovano soluzioni affinché anche gli stupidi nn decedano
@@davideapicella9166 si é visto. Hanno affidato una parte della produzione a terzisti.
Finché non sarà certificato EASA o FAA non può essere impiegato in occidente.
Esatto! Comunque la strada verso la certificazione è lunga e considerando l'assenza di ordini da compagnie occidentali, sicuramente non è nelle pruorita di EASA e FAA
Per fortuna
You don’t seem to understand what’s going on , the Chinese domestic market plus Central Asia is huge area where they can fly without any western certification. You are talking at least 3-4 thousand planes in next 10-15 years. The quality of the planes will be the only determining factor for its success or failure.
@@pavomrnarevic3900 Yes correct. But my comment is related to a possible use of the plane outside China.
Engineering Boeing, Airbus Safran collaborent depuis 35 ans avec la chine, ils ont déjà l'habilitation FAA, AESA, ils ont leur propre habilitation la CAC. C'est simple a comprendre toutes compagnies aériennes pour pouvoir exploiter ces avions doit démontrer sa capacité a entretenir ces avions.
Differenza di prezzo?
L'ultimo accordo di vendita ha visto valutati i c919 a $108 milioni di dollari l'uno, solo due milioni in meno del prezzo di listino del 320neo e quasi 10 in più del 737MAX7.
Ovviamente parliamo di prezzi di listino, poi quello che pagano le compagnie con grandi ordini é un altra cosa.
Grazie per il commento 💙
MAI SOTTO VALUTARE I CINESI, THE TIME WILL TELL
Ma neanche sopravvalutarli.
Ci voli te su un aereo cinese 😂😂😂
Invece del trolley come bagaglio a mano, portati un paracadute. 😊
Se non avrebbero rubato le tecnologie e studiato in occidente sarebbero ancora a costruire accendini e fuochi d'artificio
Ormai si sono bruciati, popolazione in fase di invecchiamento adesso si sgonfiano
No i motori CFM 56 snecma della General Elettric sono stati introdotti nella fine degli anni 80,e non negli anni 70......
I CFM 56 hanno avuto il loro primo volo commerciale nel 1982 mentre la prima prova al banco nel 74.
Nel 79 erano già nella fase di fabbricazione di massa, quindi si può dire che sono stati introdotti alla fine degli anni 70.
L'EASA annuncia che Europa e Cina hanno avviato un progetto di cooperazione tecnica nel campo dell'aviazione. Questo programma si chiama EU-China Aviation Partnership Project (APP). Sarà gestito dall'EASA, con l'obiettivo della cooperazione tecnica tra le autorità europee e cinesi.
Se questo spazio di mercato c'è, credo che realisticamente gli unici che possano colmarlo con un'offerta al contempo qualitativa e abbondante, siano altre superpotenze industriali orientali.
Mi riferisco a Giapponesi e Sud-Coreani, magari insieme e con beneplacito dei rispettivi governi, sulla falsariga di Airbus.
Si a livello di tecnologia concordo!
Ma considerando i loro rapporti con Europa e Stati uniti, e quindi anche con Airbus e Boeing la vedo dura.
Infatti sia Boeing che Airbus si basano su moltissime aziende Giapponesi e sud-coreane creando numerosi posti di lavoro, dubito che i loro governi vogliano rompere questa collaborazione.
Comunque ottima analisi, grazie mille💙
la cosa più rilevante penso sia che la Cina potrà avere i suoi aerei senza dover dipendere da industrie come Airbus e Boeing..e questo è un passo notevolmente enorme per l'economia cinese 🤙🤙🤙🤙
Nessuno lo compra perché non è certificato né EASA, né FAA quindi attualmente utilizzabile solo nel sud est asiatico o nella stessa Cina.
Ma anche limitandosi a questi mercati, non è detto che molti passeggeri vorrebbero volarci sapendo che non ha le certificazioni e dunque potrebbe far perdere clientela alla compagnia in favore di altre che impieghino diversi aeromobili.
Troppo poco mercato se non ottiene le certificazioni.
Credo che sia un strada a doppio senso, senza grandi compagnie che facciano pressione sugli enti regolatori la certificazione sarà sempre lontanan
@@AviationCuriosity vero ma nessuna grande compagnia ha un vero interesse in questi aeromobili perché sono comunque prodotti di seconda fascia e per i quali l’assistenza per ora è a livello zero
L'altro giorno,è tornata sulla terra ,la sonda automatica che era andata sul lato opposto a quello visibile dalla terra,della luna.Dopo aver prelevato del materiale lunare è tornata indietro con il carico.Ecco sono proprio dei pivelli che guardano la luna con le fette di salame sugli occhi!!!
molto interessante
Grazie mille!💙
Probabilmente alla Cina per ora il mercato occidentale interessa molto relativamente,c'è tutto il resto del mondo che è in fase di crescite notevoli perchè già da tempo molte produzioni ma anche innovazioni sono incrementate notevolmente anche al di fuori di usa ed europa e poi la stessa Cina da sola è un colosso mondiale a livello produttivo e commerciale.Quindi loro non cercheranno per ora di produrre i prodotti migliori al mondo o quelli con prestazioni di eccellenza,ma di realizzare macchine con buone o discrete caratteristiche da commercializzare a prezzi molto competitivi.Esattamente quello che fanno alcune case automobilistiche che stan offrendo veicoli di massa con piccole cilindrate ma discrete potenze e prestazioni e magari con alimentazione a gas per risparmiare sui costi gestionali e con prezzi assai competitivi.
Gran parte dei commentatori CINOFOBI Abbiate un po di pazienza e ne vedrete delle belle come tanti altri prodotti. Finche l'obiezione contro la Cina si risolve a commenti senza contenuto la Cina andrà alla grande.
ma su aliexpress lo trovo?
Se cerchi bene secondo me si! Anzi se questo video va bene lo compro e lo spacchettiamo in live❤
Mentre Boeing sta affondano...
Io personalmente non vedrei bene salire su un Boeing attualmente.
Preferirei un sukhoi
Quello appena precipitat😂
@@Fabriziosilvio-qj1xj 1 su quanti Boeing?
E quanti Airbus?
Per adesso è stato uno degli aerei con meno problemi.
Nessuno è dovuto rimanere a terra per dover effettuare modifiche
@@darkfatality570 sto parlando del sukhoi supermercato, cosa c'entra airbus?
@@Fabriziosilvio-qj1xj c'entra eccome.
Visto che parli di uno (tra l'altro il primo per problemi in anni)
Quindi continui a ripetere che è caduto come per dire che è inaffidabile....
Quando di Boeing se ne sente uno ogni 2 settimane. Oltretutto hanno dovuto fermare tutta una serie di aerei per difetti strutturali.
Cosa che era successa anche ad airbus.
Sinceramente attualmente mi fido di più degli aerei russi.
Anche se molto probabilmente quello caduto aveva i motori occidentali (gli stessi di airbus) tanto per essere chiari.
@@darkfatality570 cosa sarebbe successo e quando ad airbus? I problemi "strutturali" ad aerei boeing sono una invenzione - a meno che tu per "strutturali" intendessi "costruttivi"", cosa solo "lievemente" differente
Embracer invece? Potrebbe infilarsi tra boeing e airbus? Puoi farci un video? Thanks
L'E-Jet è fatto per il corto raggio. Come il Sukhoi Superjet, che prima della guerra aveva trovato qualche cliente occidentale. Sono concorrenti dell'A220. Non c'è un vero concorrente per gli A320 e 737.
Tra 10 anni saranno avanti pure la.
Aspettiamo massimo 10 anni ,,
Poi saranno in grado di tenere testa in mercato
Tutto dipende in quale termine ragioni. Se pensi al breve termine cioè sotto i 10 anni, questa compagnia non potrà essere un valido concorrente degli attuali air bus e Boing. Invece se ragioni a lungo termine cioè da 20 anni in sù, potrebbe essere un concorrente molto pericoloso. Le richieste di aereo non diminuiranno e quindi lo spazio per un terzo attore c'è e avendo un mercato domestico molto vasto, potranno testare e fare esperienze. Accumulando i km di voli e esperienze per una decina di anni, avranno la credibilità di debuttare sul mercato occidentale.
Per come stanno andando i Boeing si faranno strada anche loro.
CINA, NON CI AVRAI!!! 🦅✈️
ahahahah Ci stanno avendo tutti non solo la Cina. Ma dove vivi? Mi dici una sola grossa azienda italiana di cui conserviamo la proprietà? Dimmene una sola. Di sicuro se una grossa azienda estera dovesse acquistare l'Alitalia, più che statunitense la preferirei cinese. Per una infinita serie di ragioni. Ma tu che dici la Cina non ci avrà, sembri cadere dalle nuvole. In questo paese ci hanno avuto tutti, cani e porci, per volontà degli anglosassoni che sono i veri padroni dell'Italia se non ci svegliamo e non chiediamo di essere liberi. Ci manca poco che ci usino pure come l'Ucraina per andare a morire in Russia e tu ancora fai il pappagallo
Questo dimostra che inventare da zero è 1000 volte più difficile e costoso che partire da un prototipo da copiare.
I cinesi ci hanno copiato su tutto per decenni, tra queste anche i ripetitori di reti telefoniche di Ericsson.
C'e' una quarta possibilita' , prodota in Russia dalla Suchoi
Si il Superjet, ma diciamo che quello è un po' più un competitor degli Embraer come numero di passeggeri!
Comunque il Superjet io lo considero veramente un super gioiellino, peccato leonardo abbia ridotto le sue quote nel progetto!
@@AviationCuriosityma perché in italia non vola
@@luc4568 Prima della guerra ne sono stati prodotti pochi, e usati soprattutto per le linee interne russe. Oggi la produzione è bloccata e la Russia non riesce a tenere in aria i suoi, per mancanza di pezzi di ricambio.
Senza neanche mettere in conto le sanzioni, per vendere in occidente c'è l'enorme problema dell'addestramento dei piloti. Nuova macchina significa che i piloti devono essere certificati per volare su quella, e l'addestramento costa.
Più che il superjet vedrei più adatto l'MC21
Tempo al tempo , non mi risulta il governo cinese ha problemi a raggiungere gli obiettivi.
Sicuramente arriveranno a costruire aerei migliori e supereranno gli occidentali.
Ricorderò sempre quel che disse un professore al Politecnico: i cinesi sono molti di più e sforneranno quindi sempre molti più ingegneri e sempre più preparati.
Già allora poi erano i migliori al mondo nelle competizioni di matematica.
E la matematica è la base di tutte le scienze esatte.
Ora...io non sapevo nemmeno che esistessero costruttori di aerei di linea cinesi.
Ma visto che sorprendentemente già esistono,non potranno che migliorare sempre di più e alla fine superare chiunque.
Penso che tutti i dubbi che hai elencato tu siano reali, non credo che il mercato Americano non si discostera' dal duo polio e lo stesso l'Europa quindi, C 919 statti in Cina e secondo me lo venderanno ai russi anche se tecnologiame più avanti.
Bel servizio, complimenti 😊
Grazie mille💙
I russi non stanno assolutamente tecnologicamente più avanti - a causa delle sanzioni si sono ritirate tutte le compagnie occidentali che avevano supportato lo sviluppo dell'SSJ100, e la loro qualità è andata assolutamente in declino negli ultimi anni (con frequenti malfunzionamenti e anche sfortunati incidenti).
La Russia può ancora vantarsi del patrimonio tecnologico sovietico, ma (giustamente) questo sta diventando abbastanza obsoleto...
Ecco un altro che gioca ... 🙏
Non stiamo parlando di un finto sushi, una tabaccheria, o di una scopiazzatura di un vestito, un giocattolo, un cellulare o di un’automobile… La spiegazione è tutta qui
Come aereo interno alla Cina può anche starci, ma al massimo intacca il duopolio solo in patria
Embraer sta vendendo moltissimo ma esiste anche il Superjet la cui parte appartenuta alla Russia, sembra che dovrebbe essere assorbita dagli arabi.
Embraer sfortunatamente ha fatto un flop con il suo programma E2, e il superjet è di totalmente un'altra categoria, diciamo che tutti questi potrebbero forse competere bene contro l'a220 più che con i a320 o i 737. Comunque speriamo che Embraer si riprenda perche secondo me producono proprio dei gioiellini.
Detto ciò grazie del commento❤
"Assorbita dagli arabi" ? E che cavolo vuol dire?
@@AviationCuriositydifficile.che possano competere con il 220
Si si certo, dal punto di vista commerciale é molto difficile che essi possano competere con Airbus, ma parlavo in termini di dimensioni.
Grazie mille per i commenti e le riflessioni💙
@@AviationCuriosity non solo commercialmente, anche tecnologicamente e, ovviamente, industrialmente
Scusa embraer non basta?
Embraer dopo l'affare sfumato con boeing, si cui si potrebbe fare un video effettivamente, ha perso le speranze di essere un player importante nel settore commerciale con il suo E2 che ha registrato pochissime vendite.
@@AviationCuriosity cosa sarebbe successo? Peccato perché ogni volta che ho volato su quel aereo è stato sempre al top.
In parole poverissime, boeing ha cancellato un accordo già fatto con Embraer per acquisire la sua linea di E2, per fare ciò però ha reso pubbliche informazioni false sulla stabilità della compagnia brasiliana, che hanno danneggiato il valore delle azioni di Embraer e le vendite del suo nuovo jet.
Embraer si è vista poi costretta a parzialmente chiudere la linea civile concentrandosi sul miliare.
In totale si stima un danno economico di 4 miliardi, però se vuole ci possiamo fare un video più approfondito!
@@AviationCuriosity insomma Boeing danneggia pure i concorenti
@@AviationCuriosity cioè Boeing prima sputa merda falsa sulle altre compagnie e poi è la prima che assembra gli aerei di merda?
aereo cinese? No grazie, prendo la bicicletta
Purtoppo dalle mie parti non si fidano a comprare manco un tester digitale dai cinesi, ed un ventilatore cinese Jordan a grandi pale (50 cm diametro ventola) ch'ho comperato si piegava sotto il suo peso e cadeva a terra da solo!! Però i prodotti cinesi supervisionati da compagnie occidentali sono buoni.
Ma scusa il 737 max ora non sono fermi ?
Gli ultimi in ordine temporale ad essere interdetti al volo erano i MAX-9 dopo la vicenda del portellone.
Ma già dal 1 Febbraio la Faa aveva autorizzato il ritorno dei cieli dei modelli che avessero passao una revisione. Attualmente tutti i 737 Max coinvolti dovrebbero essere tornati a volare!
Grazie mille del commento!❤
Un piccolo appunto c'è un'azienda brasiliana la Embraer sembra molto piu promettente dei cinesi. Gli aerei sono gia approvati in europa e sono utilizzati gia da alcune compagnie, vedi klm, austrian airline, air dolomiti, tap e altri.
Il problema di Embraer però è che non se la sta passato benissimo, infatti dopo che boeing ha cancellato la collaborazione con Embraer diffondendo false notizie, la società ha perso molta della sua credibilità e le sue azioni sono colate a picco, cosa che ha costretto i managera chiudere parzialmente il ramo civile della compagnia, decisione aiutata anche dalle scarse vendite del nuvoo jet E2!
Comunque si qualora Embraer si riprendesse, sarebbe sicuramente un player molto piu importante di Comac!
Se vuole possiamo fare un video riguardo a come Boeing ha rovinato Embraer. Grazie mille per il commento e l'analisi❤!
@@AviationCuriositydopo i furti e le recenti tensioni con i cinesi giustamente le aziende occidentali sono molto attente e magari questo si ripercuote anche sui brasiliani. Bisognerà vedere come potranno collaborare russi e cinesi ma queste tecnologie non sono facili da sviluppare. Se i cinesi riuscissero a costruire un buon motore e non solo gli occidentali perderebbero un grosso vantaggio anche in ambito militare
Anche il Brasile produce aerei coi suoi Embraco ma penso che l'abbiano venduto agli Americani. Penso che in Africa avranno più successo gli aerei Russi della Tupoljev dato che i Russi hanno perdonato il debito all'Africa.
@@maurogasparini264 gli aerei russi sono alla pari di quelli occidentale è dagli anni 50 che costruiscono ottimi aerei civili
L'idea di nuovo aereo di un altro produttore è normale che spaventi poiche chi l'ha prodotto non ha esperienza.
Inoltre penso che la cina abbia nolte cose da nascondere al di fuori della produzione e sincero nn mi fiderei a volare su un loro aereo😅. Cmq video ben spiegato e bello complimenti.
Se decine di compagnie aeree cinesi e appartenenti a Paesi in via di sviluppo, davvero comprano questo aereo, il duopolio Boeing - Airbus è già bello che finito.
Il divario economico tra l'Occidente e il resto del mondo si è fortemente ridotto.
Per dire, l'Italia quest'anno sarà superata dal Brasile quanto a PIL. Dal punto di vista demografico non ne parliamo nemmeno.
L'Europa, esclusa la Russia, ha meno della metà degli abitanti della Cina da sola...
Sfonderanno anche lì, far meglio di Boeing non è difficile
Se l'italia fonda un'altra compagnia aerea li comprerà tutti al quadruplo del prezzo con i motori del tagliaerba sempre cinese,il biglietto costerà almeno 100 volte un viaggio in prima classe ma bisognerà portarsi da casa le sedie pieghevoli e la benzina,oppure visto che bisogna essere green e l'italia guarda all'ambiente metteranno i motori vei ventilatori casalinghi e bisognerà pedalare per produrre energia,questa è la prospettiva più rosea,pensate se va peggio come succederà....
Che i fornitori occidentali abbiano imparato a non farsi mangiare dai cinesi mi sembra solamente positivo perché è il film che abbiamo visto negli ultimi decenni su tutti i campi.
Successe con i telefoni, è successo con le auto, è successo con la cantieristica navale e succederà pure con gli aerei.
Ci vediamo sotto questo video tra 15 anni
Nessuno ha citato l'addestramento piloti? Se una compagnia aerea dovesse anche comprare qualche c919 poi avrebbe pochi piloti che potrebbero pilotarlo. E si sa che l'addestramento è molto costoso.
molto tempo fa primeggiavano moto inglesi vedi triunph e macchine americane e europee quando i giapponesi cominciarono anche loro a costruire macchine e moto tutti aridere e dileggiare copiano e basta ora vediamo che non hanno copiato ma migliorato il prodotto uguale sara la cina con opre di ingeneria avanzate saranno capaci di costruire un aereo ?
Anche se fosse il migliore aereo al mondo, porta con se un piccolo particolare negativo: È cinese. Stesso concetto anche se fosse russo. Saluti. GCP. Riccione
I Russi hanno una lunga storia di aerei commerciali cosa che non hanno i cinesi
Perché, russi e cinesi sono brutti e cattivi?
Vanno bene le lavatrici, le moto e le auto ma su un aereo cinese non ci salirei mai
+ che aerBAS, servono aerALT! 😊😊
Credo che questo sia uno tra i dei migliori commenti che abbiamo mai ricevuto💙
Quando la prossima live?
Qualità o meno comunque mi pare che al momento non sia certificato in Europa.
Esatto, e credo fortemente non raggiungerà la certificazione in tempi brevi, considerando anche la scarsa richiesta commerciale.
E speriamo non lo certifichino in tempi brevi aggiungerei prima che ne cade qualcuno sopra i cieli europei
Provate a farvi questa domanda e fornire una risposta oggettiva : " In questi ultimi cento / duecento anni, quale invenzione nel campo delle tecnologie più avanzate, come la medicina, i trasporti, i materiali, le telecomunicazioni, etc...è stata sviluppata in CINA????
RISPOSTA : NESSUNA!!!!!!!!!!!
Meditate, amici dei rice eaters..meditate..... 😋😋😋
A quanto ne so io... Comac non ha nemmeno in programma di certificarlo EASA e FAA...
A quanto è stato detto Comac avrebbe chiesto di iniziare il lavoro di certificazione già nel 2019, ma per questioni legate alla pandemia non se ne fece niente, e come riportato da alcuni giornali cinesi tra cui il South china morning post, la Comac nel 2023 sarebbe tornata all'attacco chiedendo ad EASA ed FAA di cominciare il processo così da poterlo finire prima del 2026!
E io che prima di vedere il video fino alla fine credevo che non li voleva nessuno perchè a bordo c'era un forte odore di frittura.
Io aspetto un aero civile totalmente elettrico….
Credo che l'elettrico per questo tipo d'aeroplani sia lontanissimo o forse proprio un utopia, molto più probabilmente vedremo qualcosa con l'idrogeno ma è solo una mia supposizione.
Grazie del commento❤
L'unica fonte energetica che ha un rapporto potenza/peso sufficente per far volare un aereo elettrico di medie-grosse dimensioni è un reattore nucleare miniaturizzato, come quelli usati nelle navi e sui sottomarini a propulsione nucleare, non proprio un toccasana dal punto di vista della sicurezza e dell'impatto ambientale.
Negli anni peraltro '60 gli americani lo fecero davvero un prototipo di test di un B52 modificato con un piccolo reattore nucleare a bordo, poi abbandonarono tale sviluppo.
Comac stenta a fare fronte alla richiesta dal mercato cinese. Quando avrà risolto quel problema, penserà a come risolvere gli altri.
Il fatto è che la richiesta cinese è una richiesta artificiale, se vogliono avere una richiesta consistente da società indipendenti devono pensare a come risolvere i loro problemi, come quello dei fornitori!
@@AviationCuriosity Artificiale, sì, anche, ma consistente.
I duopolio ne avevano bisogno, uno per sopravvivere anche senza commesse (aiuti) statali, l'altro per campare non stentatamente.
Il prodotto cinese (919+qualche altro) ha bisogno di ulteriori investimenti, ma, intanto, incomincia a recuperare parte di quelli già fatti.
il mc21 russo?
Possiamo farci un video se vuole!
@@AviationCuriosity così x curiosità, mo pareva avessero fatto qualcosa in sieme ai cinesi
ma sicuramente qualcuno si affaccerà e dirà che tutto sommato... però io rimango comunque molto scettico e preoccupato circa l'indiscusso dominio cinese nel mondo.
Ma poi le ali non sono prodotte in Cina
Di questo aeroplani molto poco é costituito in cina, non se se si riesce a leggere bene ma nel video c'è un grafico con tutti i componenti provenienti da paesi esteri!
Grazie mille del commento💙
Anche i boeing737 max non è poi il disastro che dicono visto che sono a ccaduti voli voli 10:29 un o o due incidenti su una gran quantità di voli ed è snche colpa della manutenzione che non avviene come dice il costruttore.
Yo he volado recien en avion de pasajeros chino y todo muy bien
Piuttosto di utilizzare un aereo cinese vado a piedi
Ti serviranno delle scarpe, e in questo campo i Cinesi hanno praticamente il monopolio anche se le marche sono occidentali.
Una questione di tempo, abbiamo visto che i Cinisi quando vogliono fare qualcosa tranquillo che la fanno
Senti, Airbus e Boeing non vanno d'accordo, quindi facendo l'unione tra loro, è sconosciuta
Allora, Airbus e Boeing sono sicuramente contendenti ma fino ad un certo punto, mantenere il duopolio per loro conviene e basta quindi dubito che si metteranno tanto i bastoni fra le ruote se ciò vuol dire favorire un terzo produttore!
Forse sono ingenuo io, ma cosa impedisce ai cinesi di acquistare semplicemente un velivolo Airbus o Boeing, smontarlo, studiarlo e copiarne la tecnologia? se il problema è il timore che violino la proprietà intellettuale non basta certo non vendergli i componenti per i loro aerei. Dovresti rifiutarti anche di vendergli gli aerei fatti e finiti.
Non credo propio che costruire un aereo sia un problema😂
E nemmeno costruire dei motori, no? Ed allora perchè ci stanno provando da quasi 20 anni, senza MAI riuscirci? Sai cosa sia la omogeneità della (onnelpa) produzione?
I motori non li hanno costruiti perché il monopolio dalla 2 guerra.......non lo permetteva
Ma hanno scopiazzato.. 😂 Di brutto
Penso che i Cinesi siano furbamente strutturati a livello sociale per essere una società che progredisce e si adatta assimilando quello di cui hanno bisogno dai loro competitors, il mondo è pieno di Cinesi che studiano anche nelle nostre università e poi se ne tornano in Cina e insegnano, sarà pieno anche di Cinesi che lavorano nelle fabbriche più tecnologiche USA e occidentali, e poi se ne tornano in Cina compiendo la loro missione, non devono solo farsi notare e in questo sono i numeri uno, e loro se la ridono quando ancora qui ce chi pensa "made in Cina" = robaccia scadente, come vuoi che possano competere con noi? intanto hanno i rover sulla luna... forse siamo più ebeti noi che ci limitiamo a puntare il dito senza fare nulla per poi trovarci legati a loro anche per l'aria che respiriamo.
Se gli aerei li facesse l’Italia se li comprerebbero tutti e tanti ❤️🇮🇹❤️
Li fa. Il Piaggio P180 avanti è un mostro e poi facciamo anche un aereo da addestramento militare che è il più richiesto al mondo. Produciamo anche elicotteri.
😂...la solita " sola "
È di plastica riciclata?😂
COMAC é nata 15 anni fa, sarebbe come pretendere che un bambino fosse in grado di pilotare un jet. Per confronto le serie Airbus A 320 é stata "pensata " piu di 60 anni fa, Boeing ha iniziato la progettazione dei jet commerciali nei primi anni '50.
Titolo fuorviante, piú corretto: l'aereo di linea cinse é ancora immaturo.
Ma capisco come sia piú agevole percorrere la strada della propaganda dettata da Washington. Piuttosto che essere obiettivi é sempre meglio stare al traino del carro dell'imperatore. :D
>>>comac 1 aereo l'hanno prodotto. Beh certo! stanno imparando a costruirselo da soli, poi quando arriveranno ad 2 aerei al giorno allora saranno accusati di concorrenza sleale, copiato i progetti, scarsa qualitá ecc ecc.
E' interessante studiarsi i passaggi della propaganda USA, in questo caso ripercorre la stessa strada percorsa negli anni '70 con il Giappone.
Ma
mentre sono riusciti a rallentare pesantemente lo sviluppo industriale del Giappone, la Cina é ben altro peso economico e demografico. Vale oggi quanto 10 volte il Giappone.
Come logica vuole, con un peso massimo é sempre meglio NON litigarci.