Благодарю за видео и классическое инженерное объяснение. Радует что хоть какие-то инженеры в нашей стране остались... Утрирую конечно, сам инженер, но в этом потоке информационного мусора редко попадаются грамотные люди. Лайк. Снимай ещё. P.S. Только силы второго порядка возникают не в МТ, а при отклонении от них, это видно на графике. В МТ силы второго порядка равны нулю.
Как силы инерции второго порядка в мт могут быть равны нулю, если они зависят от косинуса двойного угла:)? В мт они максимальны. Как и при угле поворота кривошипа в 90 градусов.
@@dmitrypopov2614 Тебе человек целую формулу написал (1-cosa). Ты знаешь что это такое? Это синус! Для тех кто плохо разбирается в формулах, он даже график нарисовал, на котором показал, что при 0 градусов и 180 градусов силы второго порядка равны НУЛЮ! А силы первого порядка МАКСИМАЛЬНЫЕ, но они сбалансированы парой! Иди отсюда, неуч!
@@ImAlecs , вот почему, если человек неграмотный, он, в добавок еще и тупой и хамоватый? Автор писал формулу ПЕРЕМЕЩЕНИЯ. А ускорения, которые определят силу, вторая производная от перемещения. Знаешь что такое производная?:) Да и угол у него в формуле, если ты посмотришь повнимательнее, не угол поворота коленвала, а угол отклонения шатуна. Да и человеку незнакомому с производными, можно догадаться ( тебя это не касается, ты тупой, как мы уже выяснили), что ускорения будут минимальны там, где скорость максимальна, и наоборот. В принципе, любой человек, у которого есть гугл (тебя это не касается, ты тупой, как мы уже выяснили) способен найти формулу силы инерции первого и второго порядков. Р1= mrw^2 * cos(a), Р2= mrw^2 *r/l * cos(2a), где r- радиус кривошипа, м- масса поршня и приведенных к нему масс, l- длина шатуна, w- частота вращения. Угол отсчитывается от вертикального положения кривошипа. С графиками сил немного напутано в ролике, потому как ускорения всех порядков, и силы в нулевом положении (ВМТ и НМТ) очевидно максимальны, так как определяются косинусом углов, кратных 2. Такие ошибки встречаются даже в учебниках по двс:). Так что простим автору эту шероховатость, в целом, качественно, картина описана верна. А ты точно инженер? А то уж больно ТУПОЙ!
@@ImAlecs , Любой внимательный человек, посмотревший ролик, заметит, что автор писал формулу ПЕРЕМЕЩЕНИЯ. А ускорения, которые определят силу, вторая производная от перемещения. Знаешь что такое производная?:) Знаешь что останется от этой единицы после дифференцирования?:) Да и угол в формуле, если ты посмотришь повнимательнее, не угол поворота коленвала, а угол отклонения шатуна. Достаточно сообразительный человек, даже незнакомый с производными, может догадаться, что ускорения будут минимальны там, где скорость максимальна, и наоборот. Любой человек, у которого есть гугл способен найти формулу силы инерции первого и второго порядков. Р1= mrw^2 * cos(a), Р2= mrw^2 *r/l * cos(2a), где r- радиус кривошипа, м- масса поршня и приведенных к нему масс, l- длина шатуна, w- частота вращения. Угол отсчитывается от вертикального положения кривошипа. Знаешь чем косинус отличается от синуса? С графиками сил немного напутано в ролике, потому как ускорения всех порядков, и силы в нулевом положении (ВМТ и НМТ) очевидно максимальны, так как определяются косинусом углов, кратных 2. Такие ошибки встречаются даже в учебниках по двс:). Так что простим автору эту шероховатость, в целом, качественно, картина описана верна. А ты точно инженер?:)
Камри 10 объем двигателя 2 2. Убрал балансиры,стало ещё лучше. На пяти тысяч есть небольшая вибрация. Но это не критично. Если новый ДВС то конечно без них нельзя.
Спасибо за ролик. Возник такой вопрос, как балансировочные валы будут действовать на v8 с углом развала кривошипа на 180° и углом развала цилиндров в 90°? Это считается "не сбалансированным" двигателем, и делали такой только феррари
Вообщем случилось следующее мотор qr25de Ниссан . Начало мигать давление масла обнаружил что масло окрасилось в серебрянку. Открыл поддон а там месиво ,зубьев на балансирах не было перемолотило их в пыль и так было принято решение всё отмыть и залить новое масло и заменить масл.фильтр. Так как данной детали нигде не было. Получается вращается на данный момент один балансировочный вал а второй нет так как зубьев нет . Такое ощущение как будто тяга немного пропала. А так нареканий нет.
благодарю за видео. подскажите пожалуйста почему в нижней мертвой точки сила инерции второго порядка на правлена вверх, а не вниз? и получается в мертвых точках цилиндра грузики должны смотреть вниз?
Потому что это сила 2 порядка действует на поршень в результате перекладки шатуна, и в НМТ вертикальная составляющая длины шатуна максимальна, поршень как-бы разогнался вверх относительно шатунной шейки, но шатун его останавливает, в этом случае поршень пытается двигаться по инерции вверх. На грузиках должна быть противонаправленная сила, то есть в мёртвых точках должны смотреть вниз. Это справедливо только для подобных геометрических конструкций.
Добрый день. Можно вопрос задать из практики. Установил балансировочный механизм. На холостых оборотах двигатель сильно вибрирует, но когда обороты поднимаешь, выравнивается и вибрация пропадает. Я так понимаю если неправильно поставить механизм, то с увеличением оборотов двигателя вибрация должна увеличиться???
Скорее это зависит от резонансных частот, может на какой то частоте вибрация возрастать, а затем снижаться. Думаю что вибрации будут проявляется на кратных частотах, если они есть на 2000 об/мин, то скорее всего будут и на 4000, но в другой степени, при этом на 3000 может ничего и не быть@@федот-х5ь
@@blackout2082 у меня получается есть от 800 до 1000 оборотов, затем с набором оборотов полностью пропадает примерно на 1200 об/мин и до отсечки в 2600 об/мин вибрации нет.
Хочу крутить колено до 8К на соответствующем железе. Редлайн начинается с 6.5К. Двиг бензин. Рядная четвёрка. Можно ли оставить баланс валы? Или снять лучше их?
Подскажите. Как уравновесить одноцилиндровый микродвигатель? Число оборотов постоянное 30 000 об в минуту. Здается мне что нужно делать какой-то стенд с прибором определяющим динамические вибрации. И потом методом тыка облегчать или утяжелять эксцентрик маховика. Кто-нибудь сталкивался с этим?
Стенд сделать можно, а к нему закрепить смартфон с программой "айсесмометр". Определяет вибрации по трём осям, хотя предназначена для регистрации толчков Земли. Идеально одноцилиндровый двигатель без двух балансировочных валов не успокоить, такова реальность, всё из-за колебательных движений поршня по одной оси.
Я читал книги где говорится про высшие порядки, да они ничтожно малы по сравнению с первым и вторыми порядками, но откуда они появляются? от углового качения шатуна?
Если бы не было шатуна, а был бы только ползун, или бы шатун был бесконечной длины, то перемещение поршня определялось только проекцией кривошипа на ось цилиндра. Это зависимость - функция косинуса. Производная - синус, скорость, а вторая производная снова косинус - ускорение. Умноженная на массу поршня, поршневого пальца и верхней части шатуна = силе инерции. В принципе, это и есть сила инерции первого порядка. Но откуда сами порядки взялись? Но шатун имеет конечную длину, и вносит свой вклад в ускорение поршня. Зависимость эта сложная. Потому учоные решили применить приближенную формулу, раскладывая косинус в ряд фурье. В результате получили ряд с убывающими коэффициентами и косинусами углов кратных двум. 2а, 4а, 6а.... Итд. Чем это удобно: для уравновешивания потребуются противовесы, вращающиеся с удвоенной, учетверенной итд частотой. Для простоты ограничиваются силами инерции первого и второго порядка. Третьего нет:). А четвертым, шестым и выше - пренебрегают за малостью. Кстати, у "полностью уравновешенной рядной шестерки" силы инерции шестого порядка неуравновешены. Как говорил выше - первый порядок- это по факту силы, вызванные вращением кривошипа. А все высшие - заслуга шатуна.
Там еще крутильные колебания роль влияют, на низких частотах силы инерции ничтожны по сравнению с силами давления газов(еще от типа двигателя зависит), и возможно что эти три фактора минимальны на определенной частоте вращения.
Привет! А Вы Не Знаете Что Может Быть, У Меня На D4BH, Такое Ощущение Что Балансиры Не Полностью Справляются Со Своей Задачей, Идёт Не Большая Вибрация Которую Называют Второго Порядка, От 2600 до 2800 Оборотов, Снимал Ремень С Балансиров, Вибрация Становилась Сильнее, Пробывал Момент Впрыска Делать Позже И Раньше, Не Помогает, А Вот При 3000 Работает Мягче, При 3200 Ещё Тише.
Возможно, резонанс вызывается крутильными колебаниями, создаваемыми деталями КШМ. Неисправность может заключаться, например, в кривизне коленвала или в износе двухмассового маховика, если такой имеется. Можно также проверить и правильность установки балансировочных валов.
@@blackout2082 С мотором вроде всё нормально, бробег не большой, работает в не тяжолых условиях, балансиры стоят по меткам, проверял, может их как то другому надо установить, кстати при 900 оборотах тоже есть вибрация,
Есть вопрос к автору. Что если в моторе были бы разные ходы и диаметры поршней? 1) первый и третий цилиндр Д:95 Х:85 второй и четвёртый наоборот 2) первый и четвертый цилиндр Д:95 Х:85 второй и третий наоборот. 3) первый и третий цилиндр Д:85 Х:95 второй и четвёртый наоборот 4)первый и четвертый цилиндр Д:85 Х:95 второй и третий наоборот.
Благодарю за видео и классическое инженерное объяснение. Радует что хоть какие-то инженеры в нашей стране остались... Утрирую конечно, сам инженер, но в этом потоке информационного мусора редко попадаются грамотные люди. Лайк. Снимай ещё.
P.S. Только силы второго порядка возникают не в МТ, а при отклонении от них, это видно на графике. В МТ силы второго порядка равны нулю.
Как силы инерции второго порядка в мт могут быть равны нулю, если они зависят от косинуса двойного угла:)? В мт они максимальны. Как и при угле поворота кривошипа в 90 градусов.
@@dmitrypopov2614 Тебе человек целую формулу написал (1-cosa). Ты знаешь что это такое? Это синус! Для тех кто плохо разбирается в формулах, он даже график нарисовал, на котором показал, что при 0 градусов и 180 градусов силы второго порядка равны НУЛЮ! А силы первого порядка МАКСИМАЛЬНЫЕ, но они сбалансированы парой! Иди отсюда, неуч!
@@ImAlecs , вот почему, если человек неграмотный, он, в добавок еще и тупой и хамоватый?
Автор писал формулу ПЕРЕМЕЩЕНИЯ. А ускорения, которые определят силу, вторая производная от перемещения. Знаешь что такое производная?:)
Да и угол у него в формуле, если ты посмотришь повнимательнее, не угол поворота коленвала, а угол отклонения шатуна.
Да и человеку незнакомому с производными, можно догадаться ( тебя это не касается, ты тупой, как мы уже выяснили), что ускорения будут минимальны там, где скорость максимальна, и наоборот.
В принципе, любой человек, у которого есть гугл (тебя это не касается, ты тупой, как мы уже выяснили) способен найти формулу силы инерции первого и второго порядков.
Р1= mrw^2 * cos(a), Р2= mrw^2 *r/l * cos(2a), где r- радиус кривошипа, м- масса поршня и приведенных к нему масс, l- длина шатуна, w- частота вращения. Угол отсчитывается от вертикального положения кривошипа.
С графиками сил немного напутано в ролике, потому как ускорения всех порядков, и силы в нулевом положении (ВМТ и НМТ) очевидно максимальны, так как определяются косинусом углов, кратных 2. Такие ошибки встречаются даже в учебниках по двс:). Так что простим автору эту шероховатость, в целом, качественно, картина описана верна.
А ты точно инженер? А то уж больно ТУПОЙ!
@@ImAlecs ,
Любой внимательный человек, посмотревший ролик, заметит, что автор писал формулу ПЕРЕМЕЩЕНИЯ. А ускорения, которые определят силу, вторая производная от перемещения. Знаешь что такое производная?:) Знаешь что останется от этой единицы после дифференцирования?:)
Да и угол в формуле, если ты посмотришь повнимательнее, не угол поворота коленвала, а угол отклонения шатуна.
Достаточно сообразительный человек, даже незнакомый с производными, может догадаться, что ускорения будут минимальны там, где скорость максимальна, и наоборот.
Любой человек, у которого есть гугл способен найти формулу силы инерции первого и второго порядков.
Р1= mrw^2 * cos(a), Р2= mrw^2 *r/l * cos(2a), где r- радиус кривошипа, м- масса поршня и приведенных к нему масс, l- длина шатуна, w- частота вращения. Угол отсчитывается от вертикального положения кривошипа. Знаешь чем косинус отличается от синуса?
С графиками сил немного напутано в ролике, потому как ускорения всех порядков, и силы в нулевом положении (ВМТ и НМТ) очевидно максимальны, так как определяются косинусом углов, кратных 2. Такие ошибки встречаются даже в учебниках по двс:). Так что простим автору эту шероховатость, в целом, качественно, картина описана верна.
А ты точно инженер?:)
и да, 1- cos(a) это не синус.:)
Нихрена не понял, но очень интересно (с)
отличный видос.
Камри 10 объем двигателя 2 2. Убрал балансиры,стало ещё лучше. На пяти тысяч есть небольшая вибрация. Но это не критично. Если новый ДВС то конечно без них нельзя.
Спасибо за ролик. Возник такой вопрос, как балансировочные валы будут действовать на v8 с углом развала кривошипа на 180° и углом развала цилиндров в 90°? Это считается "не сбалансированным" двигателем, и делали такой только феррари
Вообщем случилось следующее мотор qr25de Ниссан .
Начало мигать давление масла обнаружил что масло окрасилось в серебрянку.
Открыл поддон а там месиво ,зубьев на балансирах не было перемолотило их в пыль и так было принято решение всё отмыть и залить новое масло и заменить масл.фильтр.
Так как данной детали нигде не было.
Получается вращается на данный момент один балансировочный вал а второй нет так как зубьев нет .
Такое ощущение как будто тяга немного пропала.
А так нареканий нет.
благодарю за видео. подскажите пожалуйста почему в нижней мертвой точки сила инерции второго порядка на правлена вверх, а не вниз? и получается в мертвых точках цилиндра грузики должны смотреть вниз?
Потому что это сила 2 порядка действует на поршень в результате перекладки шатуна, и в НМТ вертикальная составляющая длины шатуна максимальна, поршень как-бы разогнался вверх относительно шатунной шейки, но шатун его останавливает, в этом случае поршень пытается двигаться по инерции вверх. На грузиках должна быть противонаправленная сила, то есть в мёртвых точках должны смотреть вниз. Это справедливо только для подобных геометрических конструкций.
@@blackout2082 спасибо большое. Теперь понял.
Добрый день. Можно вопрос задать из практики. Установил балансировочный механизм. На холостых оборотах двигатель сильно вибрирует, но когда обороты поднимаешь, выравнивается и вибрация пропадает. Я так понимаю если неправильно поставить механизм, то с увеличением оборотов двигателя вибрация должна увеличиться???
Скорее это зависит от резонансных частот, может на какой то частоте вибрация возрастать, а затем снижаться. Думаю что вибрации будут проявляется на кратных частотах, если они есть на 2000 об/мин, то скорее всего будут и на 4000, но в другой степени, при этом на 3000 может ничего и не быть@@федот-х5ь
@@blackout2082 у меня получается есть от 800 до 1000 оборотов, затем с набором оборотов полностью пропадает примерно на 1200 об/мин и до отсечки в 2600 об/мин вибрации нет.
Хочу крутить колено до 8К на соответствующем железе. Редлайн начинается с 6.5К. Двиг бензин. Рядная четвёрка.
Можно ли оставить баланс валы? Или снять лучше их?
Подскажите. Как уравновесить одноцилиндровый микродвигатель? Число оборотов постоянное 30 000 об в минуту. Здается мне что нужно делать какой-то стенд с прибором определяющим динамические вибрации. И потом методом тыка облегчать или утяжелять эксцентрик маховика. Кто-нибудь сталкивался с этим?
Стенд сделать можно, а к нему закрепить смартфон с программой "айсесмометр". Определяет вибрации по трём осям, хотя предназначена для регистрации толчков Земли.
Идеально одноцилиндровый двигатель без двух балансировочных валов не успокоить, такова реальность, всё из-за колебательных движений поршня по одной оси.
Я читал книги где говорится про высшие порядки, да они ничтожно малы по сравнению с первым и вторыми порядками, но откуда они появляются? от углового качения шатуна?
Если бы не было шатуна, а был бы только ползун, или бы шатун был бесконечной длины, то перемещение поршня определялось только проекцией кривошипа на ось цилиндра. Это зависимость - функция косинуса. Производная - синус, скорость, а вторая производная снова косинус - ускорение. Умноженная на массу поршня, поршневого пальца и верхней части шатуна = силе инерции.
В принципе, это и есть сила инерции первого порядка. Но откуда сами порядки взялись?
Но шатун имеет конечную длину, и вносит свой вклад в ускорение поршня. Зависимость эта сложная.
Потому учоные решили применить приближенную формулу, раскладывая косинус в ряд фурье. В результате получили ряд с убывающими коэффициентами и косинусами углов кратных двум. 2а, 4а, 6а....
Итд.
Чем это удобно: для уравновешивания потребуются противовесы, вращающиеся с удвоенной, учетверенной итд частотой.
Для простоты ограничиваются силами инерции первого и второго порядка. Третьего нет:). А четвертым, шестым и выше - пренебрегают за малостью. Кстати, у "полностью уравновешенной рядной шестерки" силы инерции шестого порядка неуравновешены.
Как говорил выше - первый порядок- это по факту силы, вызванные вращением кривошипа. А все высшие - заслуга шатуна.
Слышал про двигатели на авто на которые ставишь монету на ребро и она не падает от вибрации.
Конечно, верю в инопланетян но хотелось бы их увидеть.
@@romanserba6267, на Роллс-Ройсах, говорят, ездят...
Там еще крутильные колебания роль влияют, на низких частотах силы инерции ничтожны по сравнению с силами давления газов(еще от типа двигателя зависит), и возможно что эти три фактора минимальны на определенной частоте вращения.
Есть такие двс
Привет! А Вы Не Знаете Что Может Быть, У Меня На D4BH, Такое Ощущение Что Балансиры Не Полностью Справляются Со Своей Задачей, Идёт Не Большая Вибрация Которую Называют Второго Порядка, От 2600 до 2800 Оборотов, Снимал Ремень С Балансиров, Вибрация Становилась Сильнее, Пробывал Момент Впрыска Делать Позже И Раньше, Не Помогает, А Вот При 3000 Работает Мягче, При 3200 Ещё Тише.
Возможно, резонанс вызывается крутильными колебаниями, создаваемыми деталями КШМ. Неисправность может заключаться, например, в кривизне коленвала или в износе двухмассового маховика, если такой имеется. Можно также проверить и правильность установки балансировочных валов.
@@blackout2082 С мотором вроде всё нормально, бробег не большой, работает в не тяжолых условиях, балансиры стоят по меткам, проверял, может их как то другому надо установить, кстати при 900 оборотах тоже есть вибрация,
Попробуйте залить присадку Ultimate Power, это полимер в масло, мне помогло выровнять работу старого двигателя
@@denisrodman2555 Понятно, да вот что то страшно лить присадки, производители масел говорят, всё что нужно в масле уже есть.
@@EvgeniySuprunov колено и маховик отбалансированы ?
Есть вопрос к автору. Что если в моторе были бы разные ходы и диаметры поршней? 1) первый и третий цилиндр Д:95 Х:85 второй и четвёртый наоборот 2) первый и четвертый цилиндр Д:95 Х:85 второй и третий наоборот. 3) первый и третий цилиндр Д:85 Х:95 второй и четвёртый наоборот 4)первый и четвертый цилиндр Д:85 Х:95 второй и третий наоборот.
Тогда инерция первого порядка не будет компенсироваться.
На самом деле закон движения поршня - не синусоида. Синусоида была бы если бы длина шатуна была бесконечной.
Автор и не говорит, что это синусоида
@@kristy1619 А, ну да. На 2й минуте он про движение шатунной шейки говорит, а мне чёт показалось что про поршень.
Утомил