- 2
- 7 210
BlackOut
เข้าร่วมเมื่อ 1 ก.พ. 2018
Силы инерции 2 порядка двигателя, балансировочные валы
Механизмы возникновения сил инерции второго порядка в поршневом двигателе внутреннего сгорания. Необходимость балансировки кривошипно-шатунного механизма
มุมมอง: 7 051
Камри 10 объем двигателя 2 2. Убрал балансиры,стало ещё лучше. На пяти тысяч есть небольшая вибрация. Но это не критично. Если новый ДВС то конечно без них нельзя.
Есть такие двс
короче понятно -удалить нахер их и всё.
благодарю за видео. подскажите пожалуйста почему в нижней мертвой точки сила инерции второго порядка на правлена вверх, а не вниз? и получается в мертвых точках цилиндра грузики должны смотреть вниз?
Потому что это сила 2 порядка действует на поршень в результате перекладки шатуна, и в НМТ вертикальная составляющая длины шатуна максимальна, поршень как-бы разогнался вверх относительно шатунной шейки, но шатун его останавливает, в этом случае поршень пытается двигаться по инерции вверх. На грузиках должна быть противонаправленная сила, то есть в мёртвых точках должны смотреть вниз. Это справедливо только для подобных геометрических конструкций.
@@blackout2082 спасибо большое. Теперь понял.
Добрый день. Можно вопрос задать из практики. Установил балансировочный механизм. На холостых оборотах двигатель сильно вибрирует, но когда обороты поднимаешь, выравнивается и вибрация пропадает. Я так понимаю если неправильно поставить механизм, то с увеличением оборотов двигателя вибрация должна увеличиться???
Скорее это зависит от резонансных частот, может на какой то частоте вибрация возрастать, а затем снижаться. Думаю что вибрации будут проявляется на кратных частотах, если они есть на 2000 об/мин, то скорее всего будут и на 4000, но в другой степени, при этом на 3000 может ничего и не быть@@федот-х5ь
@@blackout2082 у меня получается есть от 800 до 1000 оборотов, затем с набором оборотов полностью пропадает примерно на 1200 об/мин и до отсечки в 2600 об/мин вибрации нет.
Я читал книги где говорится про высшие порядки, да они ничтожно малы по сравнению с первым и вторыми порядками, но откуда они появляются? от углового качения шатуна?
Если бы не было шатуна, а был бы только ползун, или бы шатун был бесконечной длины, то перемещение поршня определялось только проекцией кривошипа на ось цилиндра. Это зависимость - функция косинуса. Производная - синус, скорость, а вторая производная снова косинус - ускорение. Умноженная на массу поршня, поршневого пальца и верхней части шатуна = силе инерции. В принципе, это и есть сила инерции первого порядка. Но откуда сами порядки взялись? Но шатун имеет конечную длину, и вносит свой вклад в ускорение поршня. Зависимость эта сложная. Потому учоные решили применить приближенную формулу, раскладывая косинус в ряд фурье. В результате получили ряд с убывающими коэффициентами и косинусами углов кратных двум. 2а, 4а, 6а.... Итд. Чем это удобно: для уравновешивания потребуются противовесы, вращающиеся с удвоенной, учетверенной итд частотой. Для простоты ограничиваются силами инерции первого и второго порядка. Третьего нет:). А четвертым, шестым и выше - пренебрегают за малостью. Кстати, у "полностью уравновешенной рядной шестерки" силы инерции шестого порядка неуравновешены. Как говорил выше - первый порядок- это по факту силы, вызванные вращением кривошипа. А все высшие - заслуга шатуна.
Хочу крутить колено до 8К на соответствующем железе. Редлайн начинается с 6.5К. Двиг бензин. Рядная четвёрка. Можно ли оставить баланс валы? Или снять лучше их?
Есть вопрос к автору. Что если в моторе были бы разные ходы и диаметры поршней? 1) первый и третий цилиндр Д:95 Х:85 второй и четвёртый наоборот 2) первый и четвертый цилиндр Д:95 Х:85 второй и третий наоборот. 3) первый и третий цилиндр Д:85 Х:95 второй и четвёртый наоборот 4)первый и четвертый цилиндр Д:85 Х:95 второй и третий наоборот.
Тогда инерция первого порядка не будет компенсироваться.
Привет! А Вы Не Знаете Что Может Быть, У Меня На D4BH, Такое Ощущение Что Балансиры Не Полностью Справляются Со Своей Задачей, Идёт Не Большая Вибрация Которую Называют Второго Порядка, От 2600 до 2800 Оборотов, Снимал Ремень С Балансиров, Вибрация Становилась Сильнее, Пробывал Момент Впрыска Делать Позже И Раньше, Не Помогает, А Вот При 3000 Работает Мягче, При 3200 Ещё Тише.
Возможно, резонанс вызывается крутильными колебаниями, создаваемыми деталями КШМ. Неисправность может заключаться, например, в кривизне коленвала или в износе двухмассового маховика, если такой имеется. Можно также проверить и правильность установки балансировочных валов.
@@blackout2082 С мотором вроде всё нормально, бробег не большой, работает в не тяжолых условиях, балансиры стоят по меткам, проверял, может их как то другому надо установить, кстати при 900 оборотах тоже есть вибрация,
Попробуйте залить присадку Ultimate Power, это полимер в масло, мне помогло выровнять работу старого двигателя
@@denisrodman2555 Понятно, да вот что то страшно лить присадки, производители масел говорят, всё что нужно в масле уже есть.
@@EvgeniySuprunov колено и маховик отбалансированы ?
Благодарю за видео и классическое инженерное объяснение. Радует что хоть какие-то инженеры в нашей стране остались... Утрирую конечно, сам инженер, но в этом потоке информационного мусора редко попадаются грамотные люди. Лайк. Снимай ещё. P.S. Только силы второго порядка возникают не в МТ, а при отклонении от них, это видно на графике. В МТ силы второго порядка равны нулю.
Как силы инерции второго порядка в мт могут быть равны нулю, если они зависят от косинуса двойного угла:)? В мт они максимальны. Как и при угле поворота кривошипа в 90 градусов.
@@dmitrypopov2614 Тебе человек целую формулу написал (1-cosa). Ты знаешь что это такое? Это синус! Для тех кто плохо разбирается в формулах, он даже график нарисовал, на котором показал, что при 0 градусов и 180 градусов силы второго порядка равны НУЛЮ! А силы первого порядка МАКСИМАЛЬНЫЕ, но они сбалансированы парой! Иди отсюда, неуч!
@@ImAlecs , вот почему, если человек неграмотный, он, в добавок еще и тупой и хамоватый? Автор писал формулу ПЕРЕМЕЩЕНИЯ. А ускорения, которые определят силу, вторая производная от перемещения. Знаешь что такое производная?:) Да и угол у него в формуле, если ты посмотришь повнимательнее, не угол поворота коленвала, а угол отклонения шатуна. Да и человеку незнакомому с производными, можно догадаться ( тебя это не касается, ты тупой, как мы уже выяснили), что ускорения будут минимальны там, где скорость максимальна, и наоборот. В принципе, любой человек, у которого есть гугл (тебя это не касается, ты тупой, как мы уже выяснили) способен найти формулу силы инерции первого и второго порядков. Р1= mrw^2 * cos(a), Р2= mrw^2 *r/l * cos(2a), где r- радиус кривошипа, м- масса поршня и приведенных к нему масс, l- длина шатуна, w- частота вращения. Угол отсчитывается от вертикального положения кривошипа. С графиками сил немного напутано в ролике, потому как ускорения всех порядков, и силы в нулевом положении (ВМТ и НМТ) очевидно максимальны, так как определяются косинусом углов, кратных 2. Такие ошибки встречаются даже в учебниках по двс:). Так что простим автору эту шероховатость, в целом, качественно, картина описана верна. А ты точно инженер? А то уж больно ТУПОЙ!
@@ImAlecs , Любой внимательный человек, посмотревший ролик, заметит, что автор писал формулу ПЕРЕМЕЩЕНИЯ. А ускорения, которые определят силу, вторая производная от перемещения. Знаешь что такое производная?:) Знаешь что останется от этой единицы после дифференцирования?:) Да и угол в формуле, если ты посмотришь повнимательнее, не угол поворота коленвала, а угол отклонения шатуна. Достаточно сообразительный человек, даже незнакомый с производными, может догадаться, что ускорения будут минимальны там, где скорость максимальна, и наоборот. Любой человек, у которого есть гугл способен найти формулу силы инерции первого и второго порядков. Р1= mrw^2 * cos(a), Р2= mrw^2 *r/l * cos(2a), где r- радиус кривошипа, м- масса поршня и приведенных к нему масс, l- длина шатуна, w- частота вращения. Угол отсчитывается от вертикального положения кривошипа. Знаешь чем косинус отличается от синуса? С графиками сил немного напутано в ролике, потому как ускорения всех порядков, и силы в нулевом положении (ВМТ и НМТ) очевидно максимальны, так как определяются косинусом углов, кратных 2. Такие ошибки встречаются даже в учебниках по двс:). Так что простим автору эту шероховатость, в целом, качественно, картина описана верна. А ты точно инженер?:)
и да, 1- cos(a) это не синус.:)
Подскажите. Как уравновесить одноцилиндровый микродвигатель? Число оборотов постоянное 30 000 об в минуту. Здается мне что нужно делать какой-то стенд с прибором определяющим динамические вибрации. И потом методом тыка облегчать или утяжелять эксцентрик маховика. Кто-нибудь сталкивался с этим?
Стенд сделать можно, а к нему закрепить смартфон с программой "айсесмометр". Определяет вибрации по трём осям, хотя предназначена для регистрации толчков Земли. Идеально одноцилиндровый двигатель без двух балансировочных валов не успокоить, такова реальность, всё из-за колебательных движений поршня по одной оси.
отличный видос.
Слышал про двигатели на авто на которые ставишь монету на ребро и она не падает от вибрации.
Конечно, верю в инопланетян но хотелось бы их увидеть.
@@romanserba6267, на Роллс-Ройсах, говорят, ездят...
Там еще крутильные колебания роль влияют, на низких частотах силы инерции ничтожны по сравнению с силами давления газов(еще от типа двигателя зависит), и возможно что эти три фактора минимальны на определенной частоте вращения.
Утомил
Нихрена не понял, но очень интересно (с)
На самом деле закон движения поршня - не синусоида. Синусоида была бы если бы длина шатуна была бесконечной.
Автор и не говорит, что это синусоида
@@kristy1619 А, ну да. На 2й минуте он про движение шатунной шейки говорит, а мне чёт показалось что про поршень.
Вообщем случилось следующее мотор qr25de Ниссан . Начало мигать давление масла обнаружил что масло окрасилось в серебрянку. Открыл поддон а там месиво ,зубьев на балансирах не было перемолотило их в пыль и так было принято решение всё отмыть и залить новое масло и заменить масл.фильтр. Так как данной детали нигде не было. Получается вращается на данный момент один балансировочный вал а второй нет так как зубьев нет . Такое ощущение как будто тяга немного пропала. А так нареканий нет.
Спасибо за ролик. Возник такой вопрос, как балансировочные валы будут действовать на v8 с углом развала кривошипа на 180° и углом развала цилиндров в 90°? Это считается "не сбалансированным" двигателем, и делали такой только феррари