@@lestatjdr même anrlad. Anrlad c'est super, mais découvrir ce qu'était le trésor de Charlemagne... C'est 2 a 3 fois mieux niveau satisfaction en tant que joueur.
@@Lygos08 C'est bien la première fois que tu mentionnes cette campagne ^^ C'est différent, pas le même objectif. Je pense qu'il y a des satisfactions différentes. S'il n'y avait que des enquêtes ça perdrait en saveur, de même que s'il n'y avait que des batailles épiques, elles ne seraient plus épiques.
Merci Coaac, c'est toujours un plaisir de discuter avec toi et j'apprécie que tu interviennes sur le Discord. Merci aussi de servir l'algoritme par ce petit commentaire :)
La création de scénario selon le modèle présenté par le jeu City of Myst. Est parfait pour cela. Il propose un système dit en iceberg. Qui permet de mettre cela en œuvre
Je viens d’écouter, chat échaudé craint l’eau froide dis donc! On nous l’a changé?! Des bons conseils ceci étant dit, ainsi que les pieges a éviter. j’aime bien le décorticage de la construction. Comprendre et connaître le pourquoi, fabriquer les pièces du comment pour les indices et laisser les joueurs faire. Je retiens les 3 indices qui mènent à des phases différentes ou pas, à réutiliser. Moi j’avais la banane comme indice flottant mais c’était trop subtil 😉
Très bonne vidéo qui va bien me servir. J'ai écrit très peu de scénarios d'enquêtes car je trouve ça compliqué à écrire pour que ça soit vraiment cohérent, je trouve que ta méthode a l'air pas mal
Sujet traité avec brio encore une fois ! Et sans surprise, je souscris. Ton avant propos fait écho à un échange récent que j'ai eu sur ces "prises de position" et je disais justement que ce que j'appréciais, de manière générale et notamment chez toi, c'est justement ça ! Le fait que tu nous livres "ta" vérité, le fond de "ta" pensée, le résultat de "ton" expérience, le fruit de "tes" observations, m'intéresse davantage que de savoir si tu as raison ou pas, si je suis d'accord ou non. Une sorte de "Disclaimer" à la sauce "Excusez-moi de vous demander pardon" devrait précéder chacune de nos interventions ?! Non merci. Je n'ai pas envie d'échanger avec une coquille vide, un factice, une poupée bien pensante, un appartement témoin, un homme sandwich, une étagère remplis de livres savants dont aucun n'a été lus tant ils craquent à l'ouverture, etc... Cela ne veut pas dire qu'il faille écarter la nuance ni l'ouverture d'esprit, mais à une seule condition : qu'elles soient siennes, qu'elles prennent leurs racines dans la sagesse, la prudence ou l'humilité, pas dans la peur de heurter ou de déplaire. La seule chose dont doit s'encombrer celui qui exprime, c'est le respect et la tolérance. Quelle qualité d'échange peut-on avoir avec celui ou celle qui s'empêche ? (Vous avez 2 heures lol)
J'allais ajouter un comm' dans ce sens, tu l'as déjà fait, merci ! Je conseille à ceux qui se sentent persécutés ou méprisés quand quelqu'un livre son opinion personnelle sur YT d'aller consulter, franchement.
Merci pour cette vidéo très intéressante ! Je bosse justement sur un scénario d'enquête et je viens de griffouiller quelques bonnes idées (indices flottants notamment) 😁 42:10 aménager ? 😅 Désolé je devais la faire celle-là. [A mène à G pour les PJ qui ne voient pas trop les indices flagrants 😁]
Hahaha, jeu de mots garanti sans animaux ! Merci pour ton intérêt et ton commentaire, bon courage pour le développer de ton scénario d'enquête. N'hésite pas à nous raconter !
Ah! Une vidéo du maître horloger de l’intrigue. 🙂Enfin ! Très intéressant d’en apprendre plus sur ta façon de monter une enquête, et tout à fait en adéquation avec ta philosophie : bien se préparer pour mieux improviser. Plusieurs points communs entre nous. Je suis juste un peu plus brouillon, y allant souvent au doigt mouillé pour certains aspects. Je travaille peu comme un livre de coloriage : les lignes de contour sont bien là, schématisant l’intrigue, mais beaucoup de place à l’insertion de couleurs et de nouvelles idées, surtout sur les approches. Un jour, j’exposerai sans doute en détail comment je monte mes intrigues. Tu vas constater les similitudes. Merci, Lestat. Très constructif et enrichissant. 👍
Merci pour ton message et ton suivi régulier. Content que tu aies apprécié, cette vidéo m'a demandé un sacré travail. Et j'ai hâte que tu sortes la tienne à ce sujet !
Bon franchement merci pour cette boîte à outils qui va me servir à coup sûr. Je ne manquerai pas de poser des questions complémentaires si besoin sur le Discord 😜. J’allais oublier, dans le livre du MJ de city of Mist, les scénarios sont abordés sous forme d’arborescence ce qui vient complètement corroborer ton propos, CQFD Watson 😂.
Je t'en prie, et en effet, n'hésite pas à participer sur le Discord. Merci pour ton commentaire généreux; faudrait que je jette un oeil à CIty of Mist par curiosité !
Je vois après ton intro ce que tu voulais dire dans le précédent commentaire ;) Je suis complètement d'accord avec toi. J'aimerais aussi mettre l'accent sur une idée un peu contre intuitive: Mieux on prépare et plus on est en mesure d'improviser et pas l'inverse.
Au boulot, j'me dis "tiens j'vais écouter une vidéo de Maître lestat" et je tombe la dessus en première suggestion, j'suis en plein dedans en ce moment ! (un truc autour d'un gros barrage, enfin presque !) Bref, j'ai sorti mon bloc note et j'ai oublié d'avancer mon boulot, bravo !
Hello! Je suis tombé par hasard sur ta vidéo et te remercie du temps que tu nous a accordé pour faire part de ta conception de création d'un scénario d'enquête. Je suis content que quelqu'un soit du même avis que moi concernant la complexité de la création d'un scénar enquête 😊 Je ne suis pas tout à fait d'accord sur tous les points que tu aborde, ce qui est "normal", chaque MJ ayant sa propre "patte". Masteurisant presque uniquement en convention, ce qui implique des joueurs qui ne se connaissent pas et un temps plus ou moins limité, j'ai mis au point ma technique de MJ tout puissant pour faire avancer l'enquête : "j'impose aux joueurs de faire une pause (car vous n'avez rien mangé, il pleut et vous vous abritez dans un café, etc.) cela va les mettre dans une zone" hors enquête ". A partir de là, je demande aux joueurs de faire un brainstorming en me disant les indices récupérés et comment chacun les interprète. Des fois je me rend compte qu'un indice est très mal interpreté ce qui les conduit dans un mur. Je les aide à faire le tri des infos et à valoriser les bonnes interprétations. Tu parles également des indices à jet de dés. Je n'aime pas non plus ce genre de chose 😊. Le fameux jet de perception loupé et les pj vont perdre 40 mn à trouver ce qu'ils ont raté, etc... Quand un joueur fait un jet de recherche, je fais lancer un dé qui représente le temps nécessaire à la découverte de l'indice. Je demande ensuite au joueur combien de temps il compte passer pour trouver le fameux indice s'il existe. Si cela correspond, il va trouver, sinon, il devra reprendre sa recherche "laissée virtuellement sur pause" pour aboutir à ce qu'il recherche. Je finis mon pavé pour dire une mésaventure qu'il m'est arrivé en tant que joueur : un indice tellement grossier et presque illogique à le trouver à cet endroit-là m'a poussé à croire qu'il s'agissait d'un piège. Et c'était en fait l'indice principal laissé par le MJ qui était furieux qu'on ignore cet élément. Faites gaffe à ne pas rendre trop facile la découverte d'indice. Bonne journée !
Hé ! Merci pour ce retour étoffé, et une bonne analyse. J'aime bien ton idée de créer une sorte de bulle pour les forcer à se poser, surtout en convention. Ca ne pas en abuser mais quand on voit que les joueurs patinent sans vraiment avoir partagé leurs idées, c'est une excellente idée. Je précise quand même que quand je parle de rendre "facile" la découverte d'indices, je ne dis pas qu'il faut les donner sans qu'une intention ait été démontrée par les joueurs. Je dis que s'ils disent qu'ils fouillent la commode de la chambre, et regardent sous le lit, il me paraît normal qu'ils trouvent quelque chose (si c'est cohérent) plutôt que de forcément faire un jet pour vérifier qu'ils trouvent bien le truc qui est dans la commode. Je dis pas non plus que l'indice doit faire avancer trop vite dans l'enquête, mais qu'il doit mener quelque part. Mais c'est marrant car il y a un de mes scénarios que j'ai fait jouer une grosse 12 aine de fois, et une fois sur ce nombre, les joueurs ont découvert que le mec qu'ils suivaient était allé à un endroit, et ils ne sont pas allés à cet endroit car ils se sont dits "c'est trop facile, à mon avis cet endroit est le "boss" de l'enquête et donc c'est trop tôt". Mais personnellement, quand je vois que ça arrive une fois tous les 36, j'ai tendance à dire que la responsabilité vient plutôt des joueurs. Je dis souvent aux joueurs qu'il ne faut pas penser "méta" en se demandant ce qu'attend ou pense le MJ, car ils risquent de se planter. Parfois, si une carte de visite indique le nom d'une boîte de nuit sur le corps de la victime, et bien oui, aller dans cette boîte de nuit est peut-être une bonne idée :D
@@lestatjdr C'est juste que ça veut dire que j'ai eu besoin, quelque part. Mais je les utilise évidemment (et je n'ai rien contre le principe). Beau travail de clarté en tous les cas. Merci
@@damiencoltice Je le vois un peu dans l'autre sens en fait. C'est moins un moyen de me sauver moi que récompenser une idée cohérente et intéressante d'un joueur pour laquelle je n'avais pas prévu d'indice. J'aurais bien des exemples mais ca te spoilerait une eventuelle partie 😁 merci pour le suivi !
@@lestatjdr Oui, mais du coup, je le vois pas comme flottant -> s'il est logique qu'il le trouve, c'est qu'il y est, du coup, je le vois pas comme flottant... ha ha, quand deux personnes d'accord chipotte, ça donne ça^^
On est responsable de ce que l’on dit. Pas de la manière dont les gens le prennent. A l’auditeur de se poser la question. Merci pour la vidéo. Je me sens bien dans mon role de MJ, mais j écoute ce genre de vidéo pour m’inspirer, trouver d autres méthodes etc…
Bonjour, je decouvre votre chaine, j'adore cette vidéo, tres instructive ! Est ce que vous avez des scenario d'enquete que vous recommanderiez en exemple ?
Merci Alix, et bienvenue sur la chaîne. Malheureusement, je ne créé que mes propres scénarios, je ne joue pas de scénarios du commerce. Ceci étant dit, le jeu de rôle "Trail of Cthulhu" (Cthulhu en français je crois), basé sur le système Gumshoe, explique plutôt bien les enquêtes et propose des scénarios intéressants, notamment dans le bouquin de base: "L'horreur de Kingsbury". Sinon, et même si ce n'est pas forcément idéal pour voir les coulisses de création, sur ma chaîne secondaire d'Actual Play est en train d'être diffusé ma partie "Soleil Rose", scénario d'enquête/action; l'enquête est bien complexe).
Réflexion très complète, c'est intéressant. J'ai attendu un moment en me demandant si tu allais parler des indices flottants, je préparais même mon commentaire pour te les évoquer comme un super procédé, et boum tu as bien évoqué ce concept ! Comment ai-je pu en douter ?? Faut dire que tu l'as gardé pour la fin :) Tu potasses vraiment bien tes sujets, c'est vraiment appréciable :-) Et je suis d'accord avec l'ensemble de ce que tu as dis. J'ajouterai en nuance sur ma façon de procéder que selon moi les indices majeurs (indispensables) doivent toujours être donnés sur simple idée narrative pertinente de la part du joueur, et que seuls les indices mineurs (qui ajoutent du lore ou des chemins de traverses) doivent faire l'objet d'un jet de dés plus ou moins réussi. Pour ce qui est de la fausse-piste, ma vision est qu'il s'agit toujours de la piste qui nourrit le coupable le plus évident depuis le départ, ou l'explication la plus logique depuis le départ, alors qu'évidemment la vérité est ailleurs, et qu'elle doit permettre un twist vraiment surprenant au moment où l'on démontre que ce n'était pas la bonne piste et que cette démonstration pointe alors directement vers la vraie bonne piste... Je ne sais pas si je suis clair mais bon ^^ C'est souvent comme ça dans les films.
Merci pour tes bons moments. En effet je potasse pas mal, mais surtout sur cette vidéo. Il y avait beaucoup à dire et il fallait que je structure. Je suis content qu'elle intéresse. Si tu as été très clair, ça rejoint ce que je dis sur le fait qu'une fausse piste doit quand même mener à quelque chose qui nourrit l'histoire, pas juste à un mur qui dit: "fausse piste !". Donc je suis en phase. Pour les indices majeurs et mineurs, j'avais failli le formuler comme ça, mais parfois je n'ai rien contre qu'un indice majeur puisse nécessiter un jet de dé, si et seulement si il y a un autre moyen d'obtenir cet indice notamment "via une bonne idée". Parfois, un jet réussi mérite qu'on donne un indice majeur qu'on aurait normalement donné que d'une autre manière. Mais bon, dans les grandes lignes, ce que tu dis es clairement vrai.
Bon! Je l'ai terminée il y a longtemps ! J'ai oublié de commenter ahem. J'espère que je réussirai à appliquer tes conseils sur notre prochaine partie :D Mais je le demandais ce que ça donnait avant niveau son en écoutant la nouvelle.
Excellents conseils Merci pour ce partage! Perso, je suis plus global. Premièrement, je m'assure que ce soit personnel et qu'au moins un PJ soit directement touché. Ensuite, il y a très peu de crimes parfait et avec toute la variété magique et technologique dans mes parties, c'est encore plus évident que l'enquête aura des indices même si je n'en prévoit pas systématiquement. Je m'assure que les coupables fassent de leur mieux et ne laissent aucun indices, mais j'en découvre des tonnes pendant la partie qui ne pouvaient être pensés par les coupables.
Je suis absolument d'accord à 100% avec le fait qu'un jet pour trouver un indice un peu caché (style sous le lit) est obsolète. Surtout ne pas tomber sur le cliché de "j'ai loupé mon jet pour trouver un livre qui est posé sur la table en face de moi". C'est la distinction entre le bon sens de la recherche d'indice (d'autant plus si un PJ a une compétence en investigation) sans faire de jet, et le fait d'aimer faire tirer des dés aux PJ pour le fun. Personnellement, je préfère fluidifier la partie en laissant le joueur décrire la scène et l'encourager à me dire où est-ce qu'il fouille dans la pièce et jouer un peu à un "tu chauffe, tu refroidis" narratif. Ce n'est pas simple à expliquer comme ça, mais je me comprend 😂 -> plus immersif, les joueurs rentrent plus dans l'ambiance de l'enquête, prennent des initiatives qu'il faut des fois improviser, le tout = satisfaction des joueurs = partie appréciée😊
9:01 c’est ni plus, ni moins que la manière dont beaucoup de jeux vidéo fonctionnent. on bloque des accès pour éviter de faire avancer le scénario , ce qui donne un sentiment d’emprisonnement. Le contraire de ce que devrait être un jeu de rôles
*Enquête en JDR : Créer un scénario passionnant* 🔍 🚫 Éviter les enquêtes non pertinentes : l’enquête doit être le moteur de l’histoire. 🚫 Ne pas planifier le déroulement narratif : l’enquête doit se construire à partir des découvertes des joueurs. 🚫 Prévenir les blocages : prévoir des outils pour débloquer les enquêtes trop complexes. 🚫 Limiter les fausses pistes : elles peuvent nuire à l’enquête et frustrer les joueurs. 🚫 Équilibrer le casting : éviter un trop grand nombre de PNJ qui peuvent noyer les joueurs. 💡 Construire une structure : créer une toile de phases connectées par des indices pour guider l’enquête.
Merci pour cette vidéo. Dit moi, pourquoi es que je ne retrouve pas tes Actual plays sur ta chaine youtube, comme l'excellentissime one shot "Section C" ? th-cam.com/video/rA4Nc1lBKv4/w-d-xo.html
Salut, et merci pour ton commentaire ! J'ai désormais une chaîne secondaire pour mes actual play, mais j'y diffuse surtout ma campagne. Le lien est en description de toutes mes vidéos: www.youtube.com/@lestatjdrcontesetlegende-iw4tt On y trouve d'ailleurs une nouvelle table de Section C, et il faudrait que je poste le Bateau Blanc que j'ai en réserve.
J'ai une question qui va paraître extrêmement bête : Est-ce-que un scénario d'enquête doit toujours se finir avec la résolution de celle-ci ? Par exemple pour un huit clos fantastique sur un bateau où il y a eu un meurtre. On pourrait très bien imaginer que les PJs médium rêvent du meurtre et voient le coupable. L'enquête serait de trouver les preuves (car dire qu'on est médium et qu'on a vu l'assassin en rêve n'en est pas une) avant que le bateau accoste et que le coupable parte. Mais, en laissant la possibilité que les PJs ne trouvent rien et que le coupable s'enfuit.
Non la question est bonne, et je trouve qu'on peut très bien échouer à résoudre une enquête. Et si connaitre le coupable et chercher des preuves implique quand même d'enquêter, alors on reste sur un scénario d'enquête.
Une excellente vidéo, comme d'habitude et sur un sujet qui me tient à coeur.
Une enquête bien réalisée vaut toutes les batailles épiques possibles.
Même Anrlad ? :p
@@lestatjdr même anrlad. Anrlad c'est super, mais découvrir ce qu'était le trésor de Charlemagne... C'est 2 a 3 fois mieux niveau satisfaction en tant que joueur.
@@Lygos08 C'est bien la première fois que tu mentionnes cette campagne ^^ C'est différent, pas le même objectif. Je pense qu'il y a des satisfactions différentes. S'il n'y avait que des enquêtes ça perdrait en saveur, de même que s'il n'y avait que des batailles épiques, elles ne seraient plus épiques.
Merci pour cette vidéo et pour les échanges complémentaires sur le Discord.
Merci Coaac, c'est toujours un plaisir de discuter avec toi et j'apprécie que tu interviennes sur le Discord. Merci aussi de servir l'algoritme par ce petit commentaire :)
Vidéo très intéressante. Faut que je rematte ça. Avec un chapitrage ça serait le top pour pouvoir revenir rapidement aux différentes sections.
Tu as raison, je vais faire ça ! Merci.
Merci parce que cette vidéo, je vais devoir le revoir plusieurs fois
@@fumblelegend J'essaye de m'en charger aujourd'hui, et je te signale quand c'est fait !
❤
@@fumblelegend Voilà monsieur !
La création de scénario selon le modèle présenté par le jeu City of Myst. Est parfait pour cela.
Il propose un système dit en iceberg. Qui permet de mettre cela en œuvre
Une masterclass!
Tu arrives à point nommé dans mon syndrome de la page blanche 👌🏼
Merci à toi pour ton écoute, et ravi si cela peut t'aider !
Je viens d’écouter, chat échaudé craint l’eau froide dis donc! On nous l’a changé?!
Des bons conseils ceci étant dit, ainsi que les pieges a éviter. j’aime bien le décorticage de la construction.
Comprendre et connaître le pourquoi, fabriquer les pièces du comment pour les indices et laisser les joueurs faire.
Je retiens les 3 indices qui mènent à des phases différentes ou pas, à réutiliser.
Moi j’avais la banane comme indice flottant mais c’était trop subtil 😉
Merci pour cette masterclass. Tes points de vue et conseils sont toujours très intéressants.
Merci pour tes bons mots et ton suivi. C'est apprécié.
Très bonne vidéo qui va bien me servir. J'ai écrit très peu de scénarios d'enquêtes car je trouve ça compliqué à écrire pour que ça soit vraiment cohérent, je trouve que ta méthode a l'air pas mal
Merci à toi, et j'espère en effet que cela pourra te donner des idées. Il faut se lancer, et faire simple au début !
Sujet traité avec brio encore une fois ! Et sans surprise, je souscris.
Ton avant propos fait écho à un échange récent que j'ai eu sur ces "prises de position" et je disais justement que ce que j'appréciais, de manière générale et notamment chez toi, c'est justement ça ! Le fait que tu nous livres "ta" vérité, le fond de "ta" pensée, le résultat de "ton" expérience, le fruit de "tes" observations, m'intéresse davantage que de savoir si tu as raison ou pas, si je suis d'accord ou non.
Une sorte de "Disclaimer" à la sauce "Excusez-moi de vous demander pardon" devrait précéder chacune de nos interventions ?! Non merci.
Je n'ai pas envie d'échanger avec une coquille vide, un factice, une poupée bien pensante, un appartement témoin, un homme sandwich, une étagère remplis de livres savants dont aucun n'a été lus tant ils craquent à l'ouverture, etc...
Cela ne veut pas dire qu'il faille écarter la nuance ni l'ouverture d'esprit, mais à une seule condition : qu'elles soient siennes, qu'elles prennent leurs racines dans la sagesse, la prudence ou l'humilité, pas dans la peur de heurter ou de déplaire.
La seule chose dont doit s'encombrer celui qui exprime, c'est le respect et la tolérance.
Quelle qualité d'échange peut-on avoir avec celui ou celle qui s'empêche ? (Vous avez 2 heures lol)
Merci beaucoup pour ton développement, je n'ai rien à ajouter, c'est EXACTEMENT l'idée !
J'allais ajouter un comm' dans ce sens, tu l'as déjà fait, merci ! Je conseille à ceux qui se sentent persécutés ou méprisés quand quelqu'un livre son opinion personnelle sur YT d'aller consulter, franchement.
Belle vidéo
Merci !
Je découvre ta chaîne et cette vidéo est très intéressante
Merci beaucoup.
Super vidéo, merci.
Merci pour ton intérêt, ça fait plaisir de voir que cette vidéo sert encore !
Encore une excellente vidéo, merci !
Merci à toi pour ton suivi régulier, c'est toujours apprécié !
Merci pour cette vidéo très intéressante ! Je bosse justement sur un scénario d'enquête et je viens de griffouiller quelques bonnes idées (indices flottants notamment) 😁
42:10 aménager ? 😅 Désolé je devais la faire celle-là. [A mène à G pour les PJ qui ne voient pas trop les indices flagrants 😁]
Hahaha, jeu de mots garanti sans animaux ! Merci pour ton intérêt et ton commentaire, bon courage pour le développer de ton scénario d'enquête. N'hésite pas à nous raconter !
Beau travail merci
Merci à toi !
Ah! Une vidéo du maître horloger de l’intrigue. 🙂Enfin ! Très intéressant d’en apprendre plus sur ta façon de monter une enquête, et tout à fait en adéquation avec ta philosophie : bien se préparer pour mieux improviser. Plusieurs points communs entre nous. Je suis juste un peu plus brouillon, y allant souvent au doigt mouillé pour certains aspects. Je travaille peu comme un livre de coloriage : les lignes de contour sont bien là, schématisant l’intrigue, mais beaucoup de place à l’insertion de couleurs et de nouvelles idées, surtout sur les approches. Un jour, j’exposerai sans doute en détail comment je monte mes intrigues. Tu vas constater les similitudes. Merci, Lestat. Très constructif et enrichissant. 👍
Merci pour ton message et ton suivi régulier. Content que tu aies apprécié, cette vidéo m'a demandé un sacré travail. Et j'ai hâte que tu sortes la tienne à ce sujet !
Process dont je suis assez proche.
Juste parfait merci beaucoup
Avec plaisir !
Bon franchement merci pour cette boîte à outils qui va me servir à coup sûr. Je ne manquerai pas de poser des questions complémentaires si besoin sur le Discord 😜. J’allais oublier, dans le livre du MJ de city of Mist, les scénarios sont abordés sous forme d’arborescence ce qui vient complètement corroborer ton propos, CQFD Watson 😂.
Je t'en prie, et en effet, n'hésite pas à participer sur le Discord. Merci pour ton commentaire généreux; faudrait que je jette un oeil à CIty of Mist par curiosité !
super conseils merci !
Avec plaisir, merci pour ton suivi :)
Je vois après ton intro ce que tu voulais dire dans le précédent commentaire ;) Je suis complètement d'accord avec toi. J'aimerais aussi mettre l'accent sur une idée un peu contre intuitive: Mieux on prépare et plus on est en mesure d'improviser et pas l'inverse.
🤣🤣🤣
Au boulot, j'me dis "tiens j'vais écouter une vidéo de Maître lestat" et je tombe la dessus en première suggestion, j'suis en plein dedans en ce moment ! (un truc autour d'un gros barrage, enfin presque !)
Bref, j'ai sorti mon bloc note et j'ai oublié d'avancer mon boulot, bravo !
Hahaha, il est ainsi révélé ! Ravi de t'avoir volé du temps !
Hello!
Je suis tombé par hasard sur ta vidéo et te remercie du temps que tu nous a accordé pour faire part de ta conception de création d'un scénario d'enquête.
Je suis content que quelqu'un soit du même avis que moi concernant la complexité de la création d'un scénar enquête 😊
Je ne suis pas tout à fait d'accord sur tous les points que tu aborde, ce qui est "normal", chaque MJ ayant sa propre "patte".
Masteurisant presque uniquement en convention, ce qui implique des joueurs qui ne se connaissent pas et un temps plus ou moins limité, j'ai mis au point ma technique de MJ tout puissant pour faire avancer l'enquête : "j'impose aux joueurs de faire une pause (car vous n'avez rien mangé, il pleut et vous vous abritez dans un café, etc.) cela va les mettre dans une zone" hors enquête ". A partir de là, je demande aux joueurs de faire un brainstorming en me disant les indices récupérés et comment chacun les interprète. Des fois je me rend compte qu'un indice est très mal interpreté ce qui les conduit dans un mur. Je les aide à faire le tri des infos et à valoriser les bonnes interprétations.
Tu parles également des indices à jet de dés. Je n'aime pas non plus ce genre de chose 😊. Le fameux jet de perception loupé et les pj vont perdre 40 mn à trouver ce qu'ils ont raté, etc...
Quand un joueur fait un jet de recherche, je fais lancer un dé qui représente le temps nécessaire à la découverte de l'indice. Je demande ensuite au joueur combien de temps il compte passer pour trouver le fameux indice s'il existe. Si cela correspond, il va trouver, sinon, il devra reprendre sa recherche "laissée virtuellement sur pause" pour aboutir à ce qu'il recherche.
Je finis mon pavé pour dire une mésaventure qu'il m'est arrivé en tant que joueur : un indice tellement grossier et presque illogique à le trouver à cet endroit-là m'a poussé à croire qu'il s'agissait d'un piège. Et c'était en fait l'indice principal laissé par le MJ qui était furieux qu'on ignore cet élément. Faites gaffe à ne pas rendre trop facile la découverte d'indice.
Bonne journée !
*perdre 40 minutes à chercher ce qu'ils ont raté * (errata)
Hé ! Merci pour ce retour étoffé, et une bonne analyse. J'aime bien ton idée de créer une sorte de bulle pour les forcer à se poser, surtout en convention. Ca ne pas en abuser mais quand on voit que les joueurs patinent sans vraiment avoir partagé leurs idées, c'est une excellente idée. Je précise quand même que quand je parle de rendre "facile" la découverte d'indices, je ne dis pas qu'il faut les donner sans qu'une intention ait été démontrée par les joueurs. Je dis que s'ils disent qu'ils fouillent la commode de la chambre, et regardent sous le lit, il me paraît normal qu'ils trouvent quelque chose (si c'est cohérent) plutôt que de forcément faire un jet pour vérifier qu'ils trouvent bien le truc qui est dans la commode. Je dis pas non plus que l'indice doit faire avancer trop vite dans l'enquête, mais qu'il doit mener quelque part. Mais c'est marrant car il y a un de mes scénarios que j'ai fait jouer une grosse 12 aine de fois, et une fois sur ce nombre, les joueurs ont découvert que le mec qu'ils suivaient était allé à un endroit, et ils ne sont pas allés à cet endroit car ils se sont dits "c'est trop facile, à mon avis cet endroit est le "boss" de l'enquête et donc c'est trop tôt". Mais personnellement, quand je vois que ça arrive une fois tous les 36, j'ai tendance à dire que la responsabilité vient plutôt des joueurs. Je dis souvent aux joueurs qu'il ne faut pas penser "méta" en se demandant ce qu'attend ou pense le MJ, car ils risquent de se planter. Parfois, si une carte de visite indique le nom d'une boîte de nuit sur le corps de la victime, et bien oui, aller dans cette boîte de nuit est peut-être une bonne idée :D
Je n'ai rien à ajouter ! (Même si j'aime ne pas avoir à utiliser des indices de manière flottante).
Très beau travail didactique 👍
Ah c'est vrai pour les indices flottants ? Intéressant ! Je me note ça pour quand on parlera.
@@lestatjdr C'est juste que ça veut dire que j'ai eu besoin, quelque part. Mais je les utilise évidemment (et je n'ai rien contre le principe). Beau travail de clarté en tous les cas. Merci
@@damiencoltice Je le vois un peu dans l'autre sens en fait. C'est moins un moyen de me sauver moi que récompenser une idée cohérente et intéressante d'un joueur pour laquelle je n'avais pas prévu d'indice. J'aurais bien des exemples mais ca te spoilerait une eventuelle partie 😁 merci pour le suivi !
@@lestatjdr Oui, mais du coup, je le vois pas comme flottant -> s'il est logique qu'il le trouve, c'est qu'il y est, du coup, je le vois pas comme flottant... ha ha, quand deux personnes d'accord chipotte, ça donne ça^^
@@damiencoltice Ca donne des discussions de 2H30 comme avec Hugo le BOn MJ haha.
On est responsable de ce que l’on dit. Pas de la manière dont les gens le prennent.
A l’auditeur de se poser la question.
Merci pour la vidéo. Je me sens bien dans mon role de MJ, mais j écoute ce genre de vidéo pour m’inspirer, trouver d autres méthodes etc…
Et c'est le but des vidéos, inspirer, faire réfléchir. Top, merci.
Bonjour, je decouvre votre chaine, j'adore cette vidéo, tres instructive !
Est ce que vous avez des scenario d'enquete que vous recommanderiez en exemple ?
Merci Alix, et bienvenue sur la chaîne. Malheureusement, je ne créé que mes propres scénarios, je ne joue pas de scénarios du commerce. Ceci étant dit, le jeu de rôle "Trail of Cthulhu" (Cthulhu en français je crois), basé sur le système Gumshoe, explique plutôt bien les enquêtes et propose des scénarios intéressants, notamment dans le bouquin de base: "L'horreur de Kingsbury". Sinon, et même si ce n'est pas forcément idéal pour voir les coulisses de création, sur ma chaîne secondaire d'Actual Play est en train d'être diffusé ma partie "Soleil Rose", scénario d'enquête/action; l'enquête est bien complexe).
Réflexion très complète, c'est intéressant. J'ai attendu un moment en me demandant si tu allais parler des indices flottants, je préparais même mon commentaire pour te les évoquer comme un super procédé, et boum tu as bien évoqué ce concept ! Comment ai-je pu en douter ?? Faut dire que tu l'as gardé pour la fin :) Tu potasses vraiment bien tes sujets, c'est vraiment appréciable :-) Et je suis d'accord avec l'ensemble de ce que tu as dis. J'ajouterai en nuance sur ma façon de procéder que selon moi les indices majeurs (indispensables) doivent toujours être donnés sur simple idée narrative pertinente de la part du joueur, et que seuls les indices mineurs (qui ajoutent du lore ou des chemins de traverses) doivent faire l'objet d'un jet de dés plus ou moins réussi. Pour ce qui est de la fausse-piste, ma vision est qu'il s'agit toujours de la piste qui nourrit le coupable le plus évident depuis le départ, ou l'explication la plus logique depuis le départ, alors qu'évidemment la vérité est ailleurs, et qu'elle doit permettre un twist vraiment surprenant au moment où l'on démontre que ce n'était pas la bonne piste et que cette démonstration pointe alors directement vers la vraie bonne piste... Je ne sais pas si je suis clair mais bon ^^ C'est souvent comme ça dans les films.
Merci pour tes bons moments. En effet je potasse pas mal, mais surtout sur cette vidéo. Il y avait beaucoup à dire et il fallait que je structure. Je suis content qu'elle intéresse.
Si tu as été très clair, ça rejoint ce que je dis sur le fait qu'une fausse piste doit quand même mener à quelque chose qui nourrit l'histoire, pas juste à un mur qui dit: "fausse piste !". Donc je suis en phase. Pour les indices majeurs et mineurs, j'avais failli le formuler comme ça, mais parfois je n'ai rien contre qu'un indice majeur puisse nécessiter un jet de dé, si et seulement si il y a un autre moyen d'obtenir cet indice notamment "via une bonne idée". Parfois, un jet réussi mérite qu'on donne un indice majeur qu'on aurait normalement donné que d'une autre manière. Mais bon, dans les grandes lignes, ce que tu dis es clairement vrai.
Bon! Je l'ai terminée il y a longtemps ! J'ai oublié de commenter ahem. J'espère que je réussirai à appliquer tes conseils sur notre prochaine partie :D
Mais je le demandais ce que ça donnait avant niveau son en écoutant la nouvelle.
Excellents conseils Merci pour ce partage!
Perso, je suis plus global. Premièrement, je m'assure que ce soit personnel et qu'au moins un PJ soit directement touché. Ensuite, il y a très peu de crimes parfait et avec toute la variété magique et technologique dans mes parties, c'est encore plus évident que l'enquête aura des indices même si je n'en prévoit pas systématiquement. Je m'assure que les coupables fassent de leur mieux et ne laissent aucun indices, mais j'en découvre des tonnes pendant la partie qui ne pouvaient être pensés par les coupables.
Je suis absolument d'accord à 100% avec le fait qu'un jet pour trouver un indice un peu caché (style sous le lit) est obsolète.
Surtout ne pas tomber sur le cliché de "j'ai loupé mon jet pour trouver un livre qui est posé sur la table en face de moi". C'est la distinction entre le bon sens de la recherche d'indice (d'autant plus si un PJ a une compétence en investigation) sans faire de jet, et le fait d'aimer faire tirer des dés aux PJ pour le fun.
Personnellement, je préfère fluidifier la partie en laissant le joueur décrire la scène et l'encourager à me dire où est-ce qu'il fouille dans la pièce et jouer un peu à un "tu chauffe, tu refroidis" narratif. Ce n'est pas simple à expliquer comme ça, mais je me comprend 😂
-> plus immersif, les joueurs rentrent plus dans l'ambiance de l'enquête, prennent des initiatives qu'il faut des fois improviser, le tout = satisfaction des joueurs = partie appréciée😊
En phase ! J ai compris ton explication, très juste.
2:10 comment ça les youtubeurs jdr ne sont pas des divinités du JdR ? On m'aurait menti ?
A part toi bien sûr, j'aurais du préciser !
@@lestatjdr aaaah (soupir de soulagement)
9:01 c’est ni plus, ni moins que la manière dont beaucoup de jeux vidéo fonctionnent. on bloque des accès pour éviter de faire avancer le scénario , ce qui donne un sentiment d’emprisonnement.
Le contraire de ce que devrait être un jeu de rôles
Très intéressant sujet. Malheureusement, il aura fallut préciser que ce n'est qu'un échange et pas un cour magistral.
Merci pour ton intérêt et ton commentaire :)
*Enquête en JDR : Créer un scénario passionnant* 🔍
🚫 Éviter les enquêtes non pertinentes : l’enquête doit être le moteur de l’histoire.
🚫 Ne pas planifier le déroulement narratif : l’enquête doit se construire à partir des découvertes des joueurs.
🚫 Prévenir les blocages : prévoir des outils pour débloquer les enquêtes trop complexes.
🚫 Limiter les fausses pistes : elles peuvent nuire à l’enquête et frustrer les joueurs.
🚫 Équilibrer le casting : éviter un trop grand nombre de PNJ qui peuvent noyer les joueurs.
💡 Construire une structure : créer une toile de phases connectées par des indices pour guider l’enquête.
Merci pour cette vidéo.
Dit moi, pourquoi es que je ne retrouve pas tes Actual plays sur ta chaine youtube, comme l'excellentissime one shot "Section C" ?
th-cam.com/video/rA4Nc1lBKv4/w-d-xo.html
Salut, et merci pour ton commentaire ! J'ai désormais une chaîne secondaire pour mes actual play, mais j'y diffuse surtout ma campagne. Le lien est en description de toutes mes vidéos: www.youtube.com/@lestatjdrcontesetlegende-iw4tt
On y trouve d'ailleurs une nouvelle table de Section C, et il faudrait que je poste le Bateau Blanc que j'ai en réserve.
@@lestatjdr Merci pour ta réponse, je vais voir ça immédiatement.
J'ai une question qui va paraître extrêmement bête : Est-ce-que un scénario d'enquête doit toujours se finir avec la résolution de celle-ci ?
Par exemple pour un huit clos fantastique sur un bateau où il y a eu un meurtre. On pourrait très bien imaginer que les PJs médium rêvent du meurtre et voient le coupable. L'enquête serait de trouver les preuves (car dire qu'on est médium et qu'on a vu l'assassin en rêve n'en est pas une) avant que le bateau accoste et que le coupable parte. Mais, en laissant la possibilité que les PJs ne trouvent rien et que le coupable s'enfuit.
Non la question est bonne, et je trouve qu'on peut très bien échouer à résoudre une enquête. Et si connaitre le coupable et chercher des preuves implique quand même d'enquêter, alors on reste sur un scénario d'enquête.
@@lestatjdr ok merci