【最強の三国志解説】「真の主役は？」「三国志を紡がせた影のパトロンの正体とは？」世界一の諸葛亮オタク・渡邉義浩×三国志大好き芸人・井戸田潤で語る！英雄たちの実像とロマンの行方

[@AI-DOROMI]

井戸田さんがよく知ってるので先生からおもろい話を引き出せて嬉しい❤

[@パブロメスタージャ]

ノブコブ吉村さんとのキングダム対談も良かったし、このハンバーグ師匠との三国志対談も素晴らしい内容。何より渡邊先生の溢れ出す豊富な知識と澱みないトーク力がとにかく素晴らしい。いずれにしても最高の対談をありがとうございます。

[@hydetkym948]

井戸田さん知識量はかなりあると思うけど、あくまで先生に質問・教授してもらう立ち位置を理解しながら、上手く面白く話を引き出しているのが聞き手として完璧な仕事をしているなと感心した👍

[@34299374]

井戸田さんはとても聞き上手ですね
渡辺先生の話の腰を折らずに、どんどん楽しい話を引き出してくれて感謝です

[@武器人間-s6c]

同じこと思いました。変に　それ知ってる　とか言ってるように感じさせないのが流石と思います。

[@3sun3san21]

渡邉先生のお話は最高です。
これを家にいながら聴けるようにしてくれた。テクノロジーの進歩に感謝しかない。
ありがとうございます。

[@masauzi.sentoku]

それな

[@shin-matsunaga]

ハンバーグ師匠、曲がりなりにも一通り三国志を判っているっぽいけど、敢えて視聴者目線での聞き役に徹してる感がある。
あと意外にイケメンだな。

[@ホイミン博士]

今回の話は三国志の表面的な部分では無く、裏側や前後の時代背景に渡る壮大なストーリーまでお話されていて、非常に興味深く拝聴させて頂きました！
渡辺先生の中・上級者向けの講演とか聴いてみたいです😍

[@hymn13]

この先生の話はホント面白い
話の広げ方がとにかく秀逸

[@PixelWaterMargin]

主役と主人公は違う…
西遊記のみならず、水滸伝、封神演義にも通じる特徴を一言で言い表した名言ですね。

[@urakuhakase]

こんなに柔軟なのに、チャーハンとラーメンのセットは許さない先生笑

[@イカ天-m4z]

こんな上質な話ずっと聞いていられる、ハンバーグ師匠も聞き上手で素晴らしい。

[@お米の妖精-c3b]

めちゃくちゃ男前ですよね

[@うらんら]

渡邊先生、話うますぎる

[@odorasareru]

三国志芸人てきな「わたし詳しいんです」という感じを出さず、素直に聞き役に徹していてとても好感を持てました。
ガチの学者相手に、下手に三国志で爪痕を残そうとすると逆に浅さが際立ってしまいますしね。

[@toko48]

素直な疑問を先生に聞いているので先生も嬉しそうというか話やすい様に感じました

[@Sayafukushima]

それでいて、ある程度解っていないと出来ない質問をされているのも本当に素晴らしい。
世のインタビューイの見本となる良い仕事ぶりです🎉

[@user-zi3cv7ty]

なんちゅうええ締め方や。最高やんけ。
志は千里を駆けるかー。

[@sutotya]

57:38
動画の最後の最後だけど、諸葛亮の志が1000年後に実現していくって話、諸葛亮ファンの私は泣きました。先生の話は素晴らしいです。先生を知ったのは三国志のゲームさんぽからですが、もっともっと先生の動画がアップされると嬉しいです。

[@ringolove44]

井戸田潤さんに、三国志サロンじゃないですが、全国の三国志ファンを繋いで井戸田さんの三国志コンテンツ作ってほしいです😚

[@ss-xw7ub]

渡邉先生の話は何時間でも聴いていられる。贅沢で幸せな時間です。

[@Brandon_0997]

この渡邊先生のゲームの解説動画をハマっていくつか見たら、映画一本見たぐらいの没入感あってすごくハマった。本当にありがたい

[@you8541]

これは凄い！いろいろ読んで来たがさらにそれらのバックボーンが明らかになる解説素晴らしい！！ここで話た内容だけで本が書ける😂

[@saksblue5082]

井戸田さんのファシリテーション素敵

[@knishi7615]

三国志大好きですが先生のお話を初めて拝聴しました。仕事関係の資格勉強と違って好きな話なのでとてもわかりやすく頭に入ってきます。

[@8chb]

渡邊先生のお話はいつ聞いても楽しいです😊

[@じぇいあい-m7o]

魯粛がすっと出てくるのは好感持てる。呉好きにとって超主要な人物。
二刀流が女性性の表現は知らなかったなぁ！なるほど

[@tetuya1976]

八陣の話で、先生の仰る「障害物で圧倒的な騎兵の侵入を防いで後ろから弓兵が撃ちまくる」って長篠の戦いそのものじゃないですか

[@7363siya]

私が三国志を好きになったキッカケはPSゲームの真・三國無双です（笑）
好きなキャラは法正と魏延です←クセが強い

[@貞次郎-t9w]

中学生時代に父親の書棚から吉川英治の三国志に出会い理解できず何度も読みました。諸葛孔明の物語と捉えましたが、何とも完結に至らず、この対談で千年後の事を考えていたと解り目から鱗でした
齢74歳となりもう一度視点を変えて勉強しようと思いました☺️
有難う御座います✌️👍
渡辺先生が水を得た様に話にも感動的でした。
井戸田さんの豊富な知識に完敗です👍

[@みんとも-w7z]

孫権の話も聞きたかったので、またまた面白かったです。神回

[@masayana9660]

僕の中の三国志は小学生の時に読んだ演義です
自分の中にある三国志感、基準みたいな物が、先生の話で腑に落ちました

[@爺-l1w]

いい話を聞かせてもらったなぁ。というか短いくらいだし、もっと聞いていたい。

[@あきもす]

渡邉先生の話は本当に面白い。

[@兼光健一]

話が凄く分かりやすいです

[@yocyoku]

自分は光栄ゲームから入って、陳舜臣の三国志を読んだのがきっかけでした。今やタダで渡邊博士の話が訊ける、いい世の中になったものです。

[@もんモン-q4s]

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[@とら-w4t6q]

私は天地を喰らうのファミコンゲームから入りましたね。架空の将軍も居ましたけど、そこから横山光輝の三国志で答え合わせをしましたね。

[@いあ158]

渡邉先生のお話は圧倒的に面白いですね。

[@コブ頑張れ]

一時間があっという間5時間聴けるわ

[@アバババアバババ-p1v]

横山三国志は最高に面白いだけに、官渡の戦いが省略されてしまってるのが何とも惜しくて惜しくて…

[@jam9818]

めちゃくちゃ面白いし、もっと聞きたくなるな〜

[@かほう-f6g]

自分は台湾の華僑でそこまで熱烈な三国志ファンではありませんが、大学を台湾で学んだ時に感じたのは、もちろん曹操や関羽は人気ありましたが、その次によく名前が挙がったのは司馬懿でしたね。
諸葛亮は全然でした。
自分の周りだけかもしれませんが。

[@rikochan666]

中国の歴史ってとても面白いですよねぇ！もっと深く知りたくなります。

[@big3_SQBPDL]

70年代後半生まれのワシは小学校の図書館にあった横山三国志とファミコンの三国志(コーエーとナムコ)で武将を覚えたで

[@ht-ln8pw]

ゲームさんぽから先生を知ったのですが、関羽の話や、諸葛亮や、志在千里の話に大変感動しました。いつか講義を聴きに行くことが夢です。

[@toko48]

この先生の講義は面白いでしょうね

[@千葉弘嗣]

ま

[@たべやりの]

劉備って武力85ぐらいあっていいと思うんだよね
先生の魅力は自身の専科を何の役にも立たねぇってバッサリ言っちゃうとこ
先生に無制限で諸葛亮の話を好きなだけさせるって動画見てみたい

[@dodgy1121]

すごく面白かった！もっと見たい。

[@sakutago3316]

井戸田いい仕事してる！

[@才也電卓]

一時期中国に頻繁に行ってましたが、現地の方の印象としては、関羽は神という存在ではあるけど、今は三国志の関羽とは切り離している様に感じました。
三国演義で人気キャラと言えば、何だかんだで諸葛亮が圧倒的だったかなと思います。
歴史に詳しい方だと曹操という意見が多くなりますが。
「三国志」という言葉が一般の人には中々通じなかったのが衝撃でした。(書けば分かってくれますが言葉だと馴染みが無いので反応出来ない)
逆に「三国演義」だと万人に通じました。

[@神田ハル-g9d]

井戸田さんいいパスだすね

[@ヒンナヒンナ-n7k]

メチャメチャ興味深いお話しでありがとうございました！！

[@卯金刀-n1q]

演義より前から関羽張飛孔明はみんな魏の史書でも呉の史書でもかなり高評価されてますね
劉備軍なんて最大兵力4万しか率いててないから、寡兵、兵も寄せ集めで質悪いのに
あれだけ同時代から評価されてたいたことが、後の世の評価の理由でもあるのでしょう
唐代には武廟六十四将に二十四功臣、二十八将と共に関羽、張飛が選ばれ、その上の武廟十哲には諸葛亮が後漢から隋代までで唯一選ばれ、名将の中での最上位に位置づけられるというのが唐代の評価

[@山口明-n5u]

凄くわかりやすく、楽しい三国志の話しでした。ありがとうございました😊

[@ランボ-k5r]

三國志、水滸伝、項羽と劉邦、史期と言う流れで横山光輝さんの中国史はぽぽ読みました😅(笑)❤

[@山田太郎-s4r]

こういう人に歴史の授業やってほしかった
学生時代こんな楽しい話聞いてたら三国志クソハマってただろうなぁ

[@にっこにっこにー-c2e]

学校の教科書には３人の名前と覇を争ったくらいしか書いてないから興味を持ちにくい

[@Sayafukushima]

年号や人名より、歴史の流れやその中での役割の方を知ると、歴史って本当に面白いです😊

[@ohigefly]

光栄のゲームから吉川英治に行って横山光輝でした

[@bangkok1391]

字幕の有難みを感じました

[@xiangdantang7253]

めちゃめちゃありがたい動画…！
三国無双→コーエー三国志と来て
演義ベースでないものも知りたくなり、北方謙三三国志がすごく好きで読んでました。
曹操の陵墓が発見されたとき日本でも展示がありましたが、案外質素なつくりで感激したなぁ
これを観ながら心の中でずーっと頷いてますw

[@たか-w2i]

司馬懿が主人公の軍師連盟が三国志のドラマで1番面白かった！
スリーキングダムより好き

[@ダルタニャン-h5n]

俺も三國志は関羽が1番好きだわ。😊

[@アイバタカヤ-w2i]

三国志も好きですが、西遊記も大好きなので少し触れられていて嬉しかったです。

[@けもじゃ-r1z]

ラストの締め括りが美しい

[@zora32]

非常に面白い

[@梶原直也-w6x]

横山先生は史記、項羽と劉邦、など中国歴史漫画がさんざんと輝いています

[@7tkpippen666]

↑全部傑作だよね
もう何度も読んだのに、たまに読み返すと止まらなくなる

[@徳島由岐男]

渡邉先生の八陣も、乃至先生の車がかりの陣も､不思議と似ている。あるいはナポレオンの陣にも通じるものがある。兵法とは孫子を基にして時代が変わっても普遍の思想なのでしようか。

[@channel-og7np]

曹操の兵法のルーツとか考えたことなかったけど面白いなぁ
おじいちゃんが人脈おばけっていう環境があったんだね

[@makochan766]

56:18 こっからの話がマジでアチィんだ、先生の話にも熱が入ってグッと来るぜ

[@信親-h7l]

八陣は現代の言葉に言い換えるなら諸兵科連合？になりそうですかね？
にしても障害物作って槍兵で足止めて弓兵連弩で倒すって言うのを地雷歩兵砲兵にそのまま置き換えられそうなのは、武器やスケールが変化しても基本的な所は変わらないと思えて感動

[@PRN20years]

すごい面白かったです🧠

[@島田信夫-g6s]

私は「三國志演義」です。中学生の時です。確かに劉備玄徳は脇役でした(笑)

[@さちさち-y4n]

めちゃくちゃ良かった

[@user-rc1cl3bk8y]

岩波文庫の羅貫中三国志から入りました。孫乾という蜀の文官がやたらと厚遇されていたのをうっすらと記憶しています

[@tamayasha]

38:45 勧進帳や義経千本桜なども同じ作劇術だね

[@えすとまごかんさーど]

面白い！！

[@monoris2008]

やっぱ歴史は志だよね

[@7tkpippen666]

ごめん足らない
ずーっと聞いてたい

[@tamayasha]

面白かったありがとう 👏👏👏❤

[@徳島由岐男]

何故、関羽が春秋左氏伝をそらんじえていたと言われる原点がここに在るのですね。

[@dangoazuki3121]

あの有名な「八陣」がそんな感じになっていたとは…

[@zinruinoseigi]

武装は銃にとって変わるが限りなく近いものが乙女戦争という漫画で見れる

[@舞妓-u2d]

この井戸田、洗練されたイイ顔してんな。袁譚の顔グラフィックに使いてえー

[@oldlens]

ハンバーグ師匠のチャンネルでも三国志についてやって欲しいです。

[@hidekiking8408]

私は三国無双からの蒼天航路です。

[@Karasuma-d7g]

レッドクリフの解説以来の共演ですかね！

[@okachan.2525]

コーエーの三国志→横山光輝三国志→吉川英治→正史
の順番だった

[@ysk8026]

ワイは横山光輝で止まってるけどこの流れはめちゃくちゃ多そう

[@まめ-z4z5u]

正史まで行き着くと、演義の話が受け付けられなくなるのは俺だけだろうか、、、

[@kikuzou22000]

俺は陳舜臣挟んでる😂

[@okachan.2525]

秘本三国志ありましたね...張魯の部下？が主人公だったような記憶ありますが、ほぼ忘れてしまったのと2巻あたりで断念しました...w
割愛したのだと、反三国志、それからの三国志、ナムコの三国志とかかな...
三国志にある意味育ててもらったすらある。

[@一番槍]

今の４０代ぐらい以上の三国志好きは、ＫＯＥＩのシミュレーションゲームから入ったという人が多そう。

[@koichikubota4448]

面白い‼️

[@gsan3585]

最初に触れるのは吉川三国志じゃないのか‥

[@唐揚げ3000倍]

井戸田ってハンバーグとかダサバイクとか離婚ネタとかでイジられてるキャラだけどお父さんは小牧市議会議員だったりで、学問に対して真っ当なんだなって改めて感じた

[@平川誠二-d3q]

🎉🎉🎉🎉🎉😂くかく

[@平川誠二-d3q]

😢見目を四駆😢😢😢餅屋ややや闇は!～として😢見もユミママレーシア八宮ですかのしますが～🎉や湯は🎉?ややみマユム宮やゃややや山まやややや（夜ュする😢😢メミに、みよよやめやめやみみゆまやみ（や山や世湯屋やゆめマヤ豆ゅ山や(マヤやからマヤ)ゆまや!ゆまや（ミャ湯無山ママや深山家や）よ（揶揄屋）よ（め（ママ身ゆまゆまゅみまゆ（やまゆまやまゅゆやまや（めやまめ（ゃや魔)や揶揄にゅゃ油ややや)ょ))湯やめゃ)(や)や夜ゅマヤややょ(や)やゃ)や(愉々家屋)湯や湯夜）ゆや（ゅや（ややむめまや（ゆややや（や）やゆやみゆよゃややゅやややゆ）や）ゆ）ややまや（ややよややゆ（ゃよゆや）や）（ゆややみややややまみやみゆまむゃまよ（よゆやややゆやゅやや）やや）ゆよゆゆややよやよよややまゅゅ）（やゆまみをまや（や（や（よまやややや）ゆゅみみややまやまよ（やよょやや）ややややや（やや（やややまやよ）よ（ゅやゆやややよ）ゆまゅやよやややゆやャンプ夜では屋根。とい箭夜茉)ﾔﾔﾔゃ屋根ュってくらいのができるというはや!よ!矢が良。８８８８８８件ャ゙ょ゙ゆやゆややゃゆややみまややや（やや）（めょや（）ややややよややゆ（みや（めみやみゆみやまゆまや（ゆまゅまよやや）（やや）ややや）や（よゃやゅやよゆめやよまややゆよやよやまやまやまままややゆゆやゆゃよや）よやややゆゆ（や）ゆや（）やゆや😢😅😢🎉うかをしてやゆ（や😂😢😢😢😂😂😂😂😂み😂ゃやや）やまややや（）や（ゆみよやゆやまゃまや🎉😢😢😢😢😂😅 25:58 😅🎉🎉😢😂😢😢😂😂😂😂😂😢😮😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂🎉😂🎉😂🎉😂😂🎉🎉🎉😂😂🎉🎉🎉🎉🎉😢😢😢😮🎉😢😮😢😢🎉🎉🎉🎉🎉😢😢🎉🎉😢🎉🎉❤

[@猫要塞-q3i]

@@isamuyf19^_^😅❤😂

[@宮川あかーん-z7j]

親父が議員と学問に何の関係があるんだ？

[@健太-o4l]

でも、質問も返答も、凄く薄っぺらかったけどね

[@ATLACHNACHA-alice]

横山三國志から入ると魏が赤、蜀が青、呉が青の旗色に違和感があるのがコーエーシリーズ

[@健治伊藤-l8f]

面白い❤

[@おいなり-j1u]

TH-camでも、三国志を語る人たちはたくさんいるが、大抵〈史実vs演義〉という図式ばかりが目につく。物語誕生の社会的背景に切り込むのが新鮮。他の解説が間抜けに見える。

[@yahohhhh]

時代背景やら当時の状況はあるけれど
結局、勧善懲悪の話は
万民に受け入れられるってことなんですよね
そこと史実はまあ、離れてても仕方がない
水滸伝も好きですし

[@barcahide360]

スリーキングダム。
大好きです。
周瑜が亡くなるシーン。あれは熱い。
無知で申し訳ありませんが、個人的には趙雲が好きです。

[@wotadesuga.nanika]

38:39 坊主パンチって笑

[@上山友千代]

スリーキングダムってそう考えたらかなり新しいというかフラットというか
かなり日本人にも親しみやすいドラマだったんかな中国のドラマのわりに

[@エジミ]

レッドクリフのDVD（前編後編）はマジで買ったほうが良い。
渡邊先生とスピードワゴンの副音声がガチで面白いから。

[@zinruinoseigi]

その副音声でされた魯粛の話をここで繰り返してるのが不思議でしょうがない

[@しゅ-g6v]

誰に向けて発信しているか？というコンテンツの話なんで…。2人が私的に話してるわけじゃないんですよ。

[@goditachisama]

ソルトレイクの話は知らなかった・・・

[@恵口百山]

程昱は、兵站が延びるに連れて食糧難になる軍の備蓄食糧に、捕虜の口減しを兼ねて干し肉にしていたと言われる

[@user-asi1qlhlj]

三国志読んだことないけどおもろかった。

[@unagiiinu0910]

個人的であり横道にそれちゃうけど横山さんの三国志がかなりクローズアップされるし面白かったんだけど自分の中で今でも繰り返し読むのは「史記」なんだよな

[@アバババアバババ-p1v]

横山漫画の史記でしょうか？　良いですよね。横山歴史漫画は傑作揃いですが、自分もあれこそ白眉だと思います

[@unagiiinu0910]

@@アバババアバババ-p1v
イェス
史記をみてマキャベリの君主論やってくれないかとおもってた

[@いあ158]

漢の国家儒教の話で、西晋が南に逃げて東晋になったあとに華北入った五胡十六国の一つの後秦が鳩摩羅什を招聘して仏教を取り入れて、後の華北の統一国家の北魏は仏教を優遇して華北で仏教が発展していく流れになると。

[@大和魂-s4j]

趙雲が1番好きなんですけど
いま趙雲っていうとイケメン認定されてますよね😅
私が好きなのは横山光輝先生が描くガチムチで眼が無い頑固で融通は利かないけど、実直で剛直で上からの命令は絶対破らない忠臣の趙雲や！😂

[@sao78lot729]

中国で人気なのは趙雲だと、わたくし調べでは聞いてますけど。
私的には関羽はA級戦犯と認識してます。

[@keyo9717]

井戸田は
こういう会話できるんだ‥

[@おしまいける]

いやぁ良い話で聞き入ってしまった。
横山三国志読んでた時に陸遜って急に突然出てきたけど孫策と因縁があるからこそ
表舞台に出てくるのが遅かったんだと妙に納得してしまった。
それにしても渡辺先生
部下に責任を押し付けてクビにするのは全然かまわないんですけどってｗ
井戸田さんも軽く引いてるやんｗ

[@kojimatetsuya483]

42:56 で、先生が「すぐ役に立たないんですよ」と言ってるのですが、画像のコメントで「すごく」役に立たないと書かれてしまって意味が違うので確認お願いします🙏