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ICE4: Fortschritt im ICE Verkehr oder Rückschritt?
ฝัง
- เผยแพร่เมื่อ 19 ส.ค. 2024
- Der ICE4 wird von der Bahn als Fortschritt gepriesen. Zum einen kann er nur 250 km/ zum anderen müssen die Fahrgäste im Innenraum deutlich Abstriche hinnehmen. Wir sind mitgefahren und haben und den Zug angesehen. Schauen Sie mal. Hier mehr zum ICE4: www.ekshop.de/... Für nur 2,99/Monat oder 3,99/Monat Kanalmitglied werden und inzwischen 192 oder 212 Filme in voller Länge und ohne Werbung Anschauen
/ @thetraintv
Aus meiner Sicht ist die Eingangsfrage falsch gestellt. Sofern ich dies richtig sehe, ging es beim ICE 4 darum, unter angemessenen Bedingungen möglichst viele Reisende auf stark belasteten ICE-Verbindungen (z. B. Hamburg - Basel) zu befördern. Offenbar ist dieses Ziel erreicht worden.
Der 4er ist genau der Viehtransporter als der er konzipiert war, richtig. Hätte Deutschland eine vernünftig ausgbaute Eisenbahninfrastruktur, bräuchte es so einen Zug nicht. Dann könnte man nämlich einfach häufiger Züge mit einem vernünftigen Komfort fahren lassen. Der 4er war der Versuch, aus dieser miesen Situation noch das Beste zu machen...und aus dieser Perspektive kann man ihn sogar als gelungen betrachten.
Ja, nur dass die Reisenden nicht gerade happy sind
@@scopestacker9787 Wen interesiert dies? DB Fernverkehr hat alljährlich aus dem Gewinn 500 Mio Euro an den Staat abzuführen.
@@enemanozzle den Reisenden
Der ICE4 ist deutlich weniger komfortabel als die älteren ICE-Baureihen.
Ich mag den ruhigen Lauf dieses Zuges auch bei höheren Geschwindigkeiten. Jedoch stört das grelle Licht insb. in den Abend- und Nachtstunden.
Nach 2 Fahrten 1. Klasse mit dem ice 4, musste ich feststellen dass der ice 2 gar nicht so schlecht war und die Fahrt mit dem 2er die beste gewesen ist.
Ich liebe die ICE 4 Videos. Für mich ein wirklich toller Zug. Fahre sehr gerne mit ihm
Was ich dan den ICE 4 schätze ist, dass alle Plätze in den jeweiligen Klassen etwa eine ähnliche Qualität haben. Selbst die letzten 5% an freien Sitzen sind da noch akzeptabel - was angesichts des gleichen Preises sinnvoll ist. Im ICE 1 bleiben dann zumeist nur noch die Mittelsitze in den Abteilen - Körperkontakt zu Mitreisenden im Fußraum und an den Armlehnen inklusive. Das ist für mich mit das Schlechteste, was man für sein Geld bekommen kann. Was fehlt, sind eigene Fahrradplätze nur für die 1.Klasse im Wagen 14, denn aktuell ist es aufgrund der 300m zwischen Fahrradabteil und 1.Klasse maximal unattraktiv, die in der Bahn Card 100 inklusive Fahrradmitnahme zu nutzen.
Anfangs war ich echt unzufrieden aber hab mich an das design und das piepsen der Türen schon gewöhnt zsm mit den neuen Sitzen und der Tatsache das auf den meisten Strecken in DE eh nicht schneller als 250 gefahren werden darf kann ich auch sagen das ich zufrieden bin mit dem ICE 4
Das gleiche Piepsen hat auch meine örtliche RB 👀
Geschmäcker sind Gott sei Dank verschieden. Mein Fall ist der ICE 4 nicht. Mir gefällt das Fahrzeug absolut nicht weder vom Innenraum noch vom Außendesign. Im Inneren wirkt er wie ein billig Flieger absolut kein Flair und wenn du größer als 1.90 bist brauchst du fast Thrombose Strümpfe auf längeren Fahrten. Mal davon abgesehen das es Fensterplätze ohne Fenster gibt. Wie gesagt jeder das was er mag aber ich bin definitiv kein Fan 🤷♂️.
In jedem Zug gibt es fensterplätze ohne Fenster. Warum das plötzlich beim ICE ein Problem ist? Keine Ahnung
@@derpate1287 naja mir fallen wenige ein bei denen das so extrem ist. Aber ist ja OK wenn du damit kein Problem hast ich find's halt madig.
@@VirtualComplication dafür hat der ICE 4 halt auch mehr Sitzplätze. Mit ist ein Sitzplatz ohne Fenster lieber als dass ich stehen. ansonsten kann man sich doch ein Fensterplatz einfach reservieren. Kostet 3€
@@derpate1287 ja das mit den mehr Sitzplätzen merke ich durch die engen Sitzreihen und meiner Körpergröße sehr gut. Zudem reserviere ich jede Fahrt die ich im Fernverkehr unternehme daher verstehe ich das Argument nicht so wirklich mit der Reservierung? Mir geht es darum das ich finde das es kein Qualitätsmerkmal ist so etwas in einem Zug mit gewissem Ansehen wie eben dem ICE anzubieten. Wenn das in einer S-Bahn oder einem RE der Fall ist da kann man meines Erachtens nach ein Auge zudrücken. Aber in einem voll ausgelasteten ICE in dem man eventuell 6 Stunden sitzt und statt Landschaft nur eine Wand sieht ist das halt kein schönes Erlebnis, das kann ich dir aus eigener Erfahrung sagen. Mit dem reservieren ist das ja auch so eine Sache. Die App zeigt ja auch nicht an wo sich ein Fenster befindet sondern nur das es eben ein "Fensterplatz" ist dann hast trotzdem gekniffen wenn du halt diesen Platz erwischst oder jemand für dich bucht der eben nicht weiß das es bescheidene Plätze und gute Plätze gibt. Wie gesagt wenn das für dich ok ist ist es ja schön, für mich persönlich halt ein No-Go und über Geschmack und Empfinden lässt sich halt nicht streiten.
@@VirtualComplication also ich kann in der App beim Reservieren sehen, ob man freie Sicht hat oder nicht. Deswegen ich eigentlich so gut wie nie auf Fensterplätze ohne Fenster sitze. Vielleicht die DB Navigator App updaten?
Und wie schon gesagt, mir sind zusätzliche Sitzplätze lieber als ein Stehplatz mit Fenster.
Zum Thema Qualität: ich bin schon in zügen weltweit gefahren und fahre dennoch am liebsten mit dem ICE. Der TGV? Zum kotzen. Der shinkansen? Okay, aber nicht wirklich besonders. Der Railjet? Druchaus bequem aber zu langsam. Schweiz? Viel zu eng
Ich persönlich war sehr zufrieden mit diesem ICE!
Anfangs war ich sehr skeptisch. Aber mit den neuen Sitzen ist der Hauptkritikpunkt beseitigt. Wegen des ruhigen Laufs gefällt mir der ICE 4 mittlerweile sogar ziemlich gut, besser als ICE 2 und 3.
Sehr ruhiger Lauf, wenn die Motoren direkt an den Achsen sitzen..
Kritikpunkte sind für mich das sehr grelle LED Lichtband im Innenraum (früher hatten die ICEs noch indirekte Beleuchtung), das gefühlt höhere Geräuschniveau und die schlechte Topspeed, obwohl die Fahrzeuge auch hauptsächlich auf der Schnellstrecke München-Berlin fahren.
Ich finde die Metropolitan Züge wundervoll.
Gut:
- Fahrradmitnahme
- mehr Fahrgäste pro Zug
Schlecht:
- weniger Beinfreiheit (bin 185cm)
- engere Gänge sorgen oft für Chaos beim Einstieg, wenn es voll wird
- engere Toiletten
- ständige Pendelbewegung des Zuges bei gewissen Geschwindigkeiten sorgen für Reisekrankheit
immer wieder ein erlebnis mit einem der ice zu fahren 👍👏😁
Ich verstehe dass es beim ICE4 darum ging für möglichst geringe Kosten die Flotte möglichst stark zu expandieren, der Mangel von nichtdeutschen Stromsystemen und die niedrige Höchstgeschwindigkeit ist da verständlicherweise weggelassen worden und ist für den Moment auch nicht so tragisch aber wenn man in die Zukunft guckt werden die ganzen Neubaustrecken für den Deutschlandtakt, fast alle auf 300kmh ausgelegt, alle nicht maximal ausgenutzt.
Auch der Mangel an anderen Stromsystemen begrenzt da schon stark, beispielsweise hätte man den ICE4 in die Niederlande oder nach Dänemark schicken und so schnellere ICE3 für den innerdeutschen Verkehr freimachen können.
Alles in allem verständliche aber bedauerliche Entscheidungen, bin mir sicher dass die Bahn den tradeoff lieber nicht eingegangen wäre, wie man am ICE5 sieht.
Die aktuellen Anforderungen erfüllt er, aber es wurde leider nicht für die Zukunft gedacht. 250km/h ist nicht zukunftsfähig. Die Spitze finde ich beim ICE 3 viel schöner und das Panoramaabteil fehlt leider
Es wird noch eine ganze Weile dauern bis in Deutschland alle ICE Strecken schneller als 250 gefahren werden können. daher ich gehe nicht davon aus dass der ICE 4 während seiner Betriebszeit "zu langsam" sein wird.
@@kretzschi5000 naja viele ICE 4 fahren zwischen Köln-Frankfurt, Mannheim-Stuttgart, auf der VDE8 und zwischen Hannover-Würzburg. Klar wird man nicht überall 250km/h fahren können da wo der ICE 4 auch fährt, aber die großen Bestellungen von ICE 4 sind zu groß. Der ICE 3neo wurde ja jetzt bestellt, weil die Bahn gemerkt hat, dass sie zu wenig schnelle Züge haben. Außerdem bräuchte man 300km/h schnelle Züge, die 400m lang sind. Des Öfteren sieht man den ICE 3 in Doppeltraktion fahren.
Also: klar kann man auch langsamere ICEs bestellen, aber so eine große Stückzahl, die dann 30 Jahre im Betrieb ist, ist ein großer Fehler
@@f_w_ seh ich nicht so. Über Jahre war das Problem bei der DB zu wenig moderne Züge zu haben (Stichwort Klimaanlagen kaputt, Energieverbrauch, und nat. Platzangebot). Dies hat man mit der Megabestellung kompensiert und kann nun auch älteres Material von der Schiene nehmen. Soweit ich mich erinnere war er sogar mal als IC Ersatz gedacht.
Sinn macht er aufgrund der vielen Halte im DB Fernverkehrsnetz. Ich selbst bin mit ihm noch nicht gefahren, aber soweit ich gehört habe, bringt er viele Platzvorteile für Gepäck mit sich...
@@f_w_ Aktuell gibt es nur 2 Strecken in Deutschland wo 300 oder schneller gefahren werden darf. Der ICE 4 wurde auf 265 erhöht im übrigen. Und diese 2 Strecken sind Köln-Frankfurt. Und abschnittsweise zwischen Leipzig-Erfurt-Nürnberg Ingolstadt (editiert)
Ich finde, der ICE 4 ist angesichts der getätigten Rekordinvestition eine echte vertane Chance :-( Traurig!
Warum?
Ich finde, dass es bei den ICEs viel Jammern auf hohem Niveau gibt, ABER:
Die Beinfreiheit und Bestuhlung sind ganz klar ein sehr großes Problem der 4er Generation. Sobald man über 1,8-1,9M groß ist (je nach Beinlänge) sind die Sitze, sowie die kleinere Beinfreiheit eine wahre Folter.
In der 1. Klasse des ICE4 die Beinfreiheit aus der 2. Klasse älterer Generationen zu haben ist eine absolute Frechheit.
Ich (als 2 Meter Riese) habe die Bahn immer dafür wertgeschätzt eben nicht wie der letzte Billigflieger bestuhlt zu sein, doch die Zeit ist scheinbar vorbei.
Ich blicke mit Sorge in die Zukunft, wenn bald auch Talgo Waggons (die noch kleiner sind) eingesetzt werden. Ab dann wird Zugfahren wohl ein Privileg der kleinen Leute.
Ja sehe ich genau so. Ich bin 1.91 mit langen Beinen. 2. Klasse ist im 4er Folter. Werde wohl in Zukunft die 4er strecken meiden müssen.
Was mich an diesem ICE stört, sind diese klobigen Sitze.
Kaum Zusammenhang zwischen dem Inhalt und dem Titel des Videos. In 7 Minuten werden genau zwei dinge gesagt: neuer Sitzabstand und Fahrrad Stellplätze.
Das hätte man auch in 30 Sekunden oder weniger verpacken können.
Etwas mehr Informationsdichte wäre hier wünschenswert.
Das ist ein Topfahrzeug ruhiger Lauf man kann flüstern bei Höchstgeschwindigkeit und......echt viel platz und ruhe
Wenn er nicht mal wieder ausfällt 😢
Die ursprünglich ausgelieferten Sitze gaben einem ein starkes SPNV-Feeling, die Redesign-Kisten sind da inzwischen wesentlich besser aufgestellt. Insgesamt ists ein netter Zug für Strecken, auf denen eh nur max 250kmh gefahren werden kann...
Da werden die Triebköpfe immer windschnittiger, aber die Bugklappe ist offen....😅.
Klappe schon kaputt im neuen Zug?
Information zu ICE 602 nach Hamburg Altona, Abfahrt 10 uhr 16 fällt heute aus, grund dafür ist eine Technische STÖÖÖÖÖRRRUUUNNNGGG am Zug, wir bitten um Entschultigung....das war vorhin in Leipzig der Fall...Ersatz Zug 2912 war ein Ohhh Wunder ein ICE 1 🤔🤨😐
Der Zug ist von Siemens und damit besser als Bombardier!
@Bahnfan09 Ich weiß,die rohen Wagenkästen. Aber technisch vollendet wurden sie bei Siemens in Krefeld und die Drehgestelle kommen aus Graz. Aber Bombardier war ja so "gut",dass es die Firma mittlerweile gar nicht mehr gibt.
@Bahnfan09 Und jetzt befürchte ich,die Strassenbahnen "HF6",die in Köln,Düsseldorf und jetzt auch in Duisburg neu hingekommen sind,werden nicht lange halten! Leise sind sie zwar,haben aber sehr wenig Sitzplätze und die Sitze sind rutschig!
Die fehlenden 10cm Innenbreite sind leider ein unkorrigierbarer Konstruktionsfehler, der die 2. Klasse auf Langstrecken für nicht ganz schlanke Menschen unbrauchbar macht.
ICE4: führt Fahrradmitnahme ein, erstmalig als Angebot im Premium-Fernverkehr
0815 Passagier: vIEL zU WEnIG FaHRRadMitNAhMEanGEBot
Ja dann fahr halt Regio. Kannste dir nicht ausdenken. :)
Typisch Deutsch... Erste Mal Fahrradplätze im ICE... Zu wenig
Das Ding ist ein besserer Regionalexpress. Deutschland steigt ab.
IC 2 (Bombardier Twindexx): Am I a joke to you?
Also ich finde den ICE 4 mit eines der besten Züge weltweit.
Ich mag den ECx
Was ich schlecht finde, ist die vergleichsweise geringe Höchstgeschwindigkeit. Wie will man da mit dem Flugzeug mithalten können? Die Züge müssten meiner Meinung nach schneller werden und auch schneller fahren können.
Um mit dem Flugzeug mithalten zu können, müsste die Bahn etwas bieten, was das Flugzeug nicht hat. Mit Geschwindigkeit wird man nie komplett mithalten können, aber beim Komfort wäre die Chance da, den Fliegern Konkurrenz zu machen. Leider wird diese Chance nicht mehr genutzt.
@@michelvb7130 Man hat einen gewissen Zeitvorteil schon. Der schmilzt mit zunehmender Entfernung. Es entfällt bei der Bahn: 2 h vorher anreisen wg. Sicherheitschecks, Boarding etc. und nachher die Kofferausgabe.
Die Bahn ist da und fährt direkt los, ist aber natürlich nicht so schnell unterwegs.
Sagen wir der ICE würde Tempo 200km/h im Schnitt machen, dann wäre der 400km weiter als das Flugzeug. Das Flugzeug fliegt 900km/h schnell. Sprich nach etwas mehr als 2,5h liegt der Scheitelpunkt, wo das Flugzeug die Bahn überholt.
Genau das ist doch entscheidend, schon weiter weg zu sein.
Ich denke, dass dann der Komfort noch ein zusätzliches Argument ist, wenn ich die Bestuhlung im Flieger so sehe…
Warum hat der ICE auf der ganzen Fahrt die Klappe vorne offen?
Ich bin durchaus zufrieden mit dem ICE 4, über 190 groß und konnte trotzdem bequem sitzen.
Die Geschwindigkeit ist nicht so hoch wie beim ICE 3 aber weite teile des DB Netzes sind sowieso nicht für schnellere zuge geeignet.
Ich bezweifle, dass es in Zukunft noch viele neue Hochgeschwindigkeitsstrecken zusätzlich geben wird, die höhere Geschwindigkeit erlauben würden. Der Bau ist teuer und der Wille in die Bahn zu investieren fehlt leider.
Ich fahre ihn sehe gerne . :)
Schon wieder wird uns eine 🐌-Bahn als Fortschritt verksuft (“Auf 200 ertüchtigt“)!
Ästhetisch und tempomäßig finde ich den ICE 3 besser, aber der ICE 4 hat schon ein paar andere Vorteile.
Warum sind beim ICE 3 und 4 die Bugklappen so häufig offen? Sieht man beim TGV nicht.
22% weniger Energieverbrauch pro Sitzplatz...schön und gut..im Vergleich wozu? Zum ICE 1? 2? 3? Oder doch zum guten alten IC1?
22% weniger als der ICE 1, der durch den ICE 4 ersetzen. ICE 3(mit ICE 3 Neo) und ICE 4 wird es noch lange geben.
Ist leider nur ein neues modernes Fahrzeug aus unserer aktuellen Zeit. Das vieles momentan widerspiegelt. Leider.
Not exactly aerodynamic when travelling at speed with the front coupling assembly retracted🤷🏻
It’s broken
Meine Kinder und ich mögen ihn ganz klar nicht. Die Sitze sind eine Zumutung; selbst wenn man die Sitzfläche nach vorne schiebt bleibt der Winkel der oberen Rückenlehne gleich steil - ich sitze da wie im Schraubstock. Das Innenraumdesign ist auch fragwürdig: grelle LEDs, die einen direkt ins Gesicht leuchten und die Holzfarbe hat was von den 80ern.
Dass ich einmal durch den ganzen Zug gucken kann stört mich ehrlich gesagt auch - es fühlt sich nicht nach Wohnzimmer sondern eher nach Turnhalle an.
0:10 das ist allgemein eine Sache, die mich wundert: Warum sieht man öfters ICEs mit offener Klappe rumfahren obwohl in absehbarer Zeit keine Kupplung stattfindet? (auch auf offener Strecke zum Teil wie ICE3s mit 300kmh)...
Wenn die durch nen Wildunfall beschädigt ist wird gern offen gefahren statt den Zug bis zur Reparatur ausfallen zu lassen
Guckst du Alex E.
@@Lolwutfordawin da gibt es wohl in Frankreich keine Wildunfälle 😮
@@martinbitter4162 In Frankreich sind entlang der Hochgeschwindkeitsstrecken grundsätzlich Zäune.
Ich meinte der ICE 4 ist so eine Mischung aus seine drei Vorgänger
Der besteht fast ganz so viele wagen wie der ICE 1
Und dann gibts es eine short Variante aber nur 1 wagen weniger aber die wagon sind dafür länger beim ICE 1/2
Und beim ICE 4 ist das es keine triebköpfe gibt wo der Lokführer und motor drin ist sondern auf dem gesamten zuglänge aufgeteilt ist wie beim ICE 3
ICE4: Typisches Beispiel für die Endzeit in der wir aktuell leben.
Rückschritt (deutlich bei den Sitzen und der Geschwindigkeit) .
Wer hat so etwas alles entschieden. Mit Sicherheit kein DB Kunde.
Wem diente der Entscheider!?
Dieses „Ding“ wurde provitorientiert konzipiert.
Siehe dazu Matthäus 6,24 👆
Der Ver-Jager
„Bis zur Berliner Stadtgrenze ist 160 erlaubt. Danach 200.“
Was heißt danach? Ich bin am Montag die Strecke mit den ICE505 gefahren und da war er über 240 schnell.
Als Radfahrer muss ich leider feststellen, dass sich auch mit dem ICE 4 nichts an der Platzmisere geändert hat. Als geradezu unverschämt und ignorant empfinde ich die senkrechten Anbringungsmöglichkeiten für Fahrräder. Für ein Rennrad mag das gehen, für ein E-Bike, vielleicht noch mit Packtaschen, ein absolutes No Go! Auch der Ein- und Ausstieg für Räder ist viel zu eng. Mit dem ICE 4 zeigt die Bahn deswegen eindrucksvoll, wie sie der veränderten Mobilität Rechnung trägt, nämlich gar nicht! Aus dieser Perspektive kann man den ICE 4 kaum als gelungen Wurf betrachten.
So komfortabel wie IC2,...dann lieber mit dem RJ der Ceske Drahy...😂
oder der ÖBB. Beim letzteren finde ich das Farbdesign im Innenraum stimmiger.
Das Aussehen ist egal, wenn Sie doch endlich mal pünktlich fahren würden.
was ist mit dem streckenzustand?
was ist mit ausreichend lokführern?
was ist mir ausreichend zugpersonal?
wie sieht es mit ausreichend fahrdienstmitarbeitern (bz. fdl und ww)?
was ist mit ausreichend service- und reinigungspersonal?
was ist mit ausreichenden reperaturmöglichkeiten und dem nötigen personal dafür?
wie steht es mit dem aus- und umbau von bahnhöfen aus?
usw. ...
hä
Was ist mit der guten alten Tradition geworden die da heißt: Beim Thema bleiben!
Was ist mit Großbuchstaben?
@@martinbitter4162 na wenn das sein problem ist bei der lage des eisenbahnsystems in deutschland, dann gn8 ...
Das Problem ist eher das der ICE viel zu teuer ist. Ich bin mit meinem Auto viel viel günstiger und flexibler unterwegs. So erübrigt sich für mich das Thema ICE...
Das bezweifle ich stark, mein sehr günstiges 300cc Motorrad kostet 17ct/km (Sprit, Wartung und Wertverlust, steuer und Versicherung ausgenommen da ich die zahle ob ich fahr oder nicht) und ist damit mit Bahncard 25 selbst bei flexpreis teurer als der ICE.
Die Spritkosten decken nicht Mal die Hälfte dessen, was das Fahrzeug insgesamt kostet. Mal die Wartung und den Wertverlust pro km mit einrechnen!
@@Lolwutfordawin ich arbeite wo kein Zug oder Bus fährt. Ich brauche daher das Auto. Und wenn man es schon hat, lohnt sich daher der ICE nicht mehr wenn man so schon ein Auto daheim stehen hat
@@stefanhaderlein6655 auch wenn man das Auto schon hat, hat man mit jedem Zusätzlich gefahrenen km Wertverlust und Verschleiß. Dementsprechend muss man den auch einrechnen. Versicherung und Steuer ist mehr oder weniger fahrleistungsunabhängig, daher habe ich die auch bei meiner Rechnung rausgenommen.
Es lohnt sich, Mal wirklich alle Kosten in einer Excel Tabelle zusammenzufassen und auf den km zu rechnen - ohne zu wissen, was es wirklich kostet kann man die alternativen, wenn es die gibt, schlecht abwägen.
Sprit alleine ist natürlich billiger als ein flexpreis mit ICE.
Na, die Anschaffung mal wieder vergessen? Kosten für Parkplatz, Versicherung, Sprit, Reparaturen etc? Allerdings.. wenn es bei dir das Angebot nicht gibt, kann man dich auch nicht darauf verweisen. Allerdings kannst du dann auch nicht sagen, dass es NIEMALS günstiger wäre.
@@soz79 Anschaffung würde ich so nicht rein rechnen, es geht ja um die jeweilige Fahrt unter der Annahme, dass man schon ein Auto hat. Aber Verschleiß, und der Wertverlust, der durch die Fahrt entsteht, sollte man sehr wohl einrechnen.
Als beispiel bei meinem Motorrad: gekauft für 3700€. Meine Annahme: bei 100.000km ist das Ding noch 700€ wert (vergleichbare Motorräder haben i.d.R. ähnlichen Restwert), somit Wertverlust pro km als linear angenommen. Stimmt zwar nicht, aber der Einfachheit halber reicht es.
Beim Auto kann man das ähnlich rechnen: wie viel ist es noch wert, wenn man es gedenkt zu ersetzten bei entsprechendem km Stand, und die Differenz auf die km rechnen.