Как ездить в жаркую погоду на мотоцикле
ฝัง
- เผยแพร่เมื่อ 15 ก.ค. 2018
- Правильная экипировка не только защищает мотоциклиста при падениях, но и обеспечивает правильную терморегуляцию организма. Поговорим о том, как ездить на мотоцикле в жару и избежать неприятностей в виде теплового удара и прочих нежелательных последствий перегрева нашего организма.
►Мой второй канал: / 99nelsy
►Мой инстаграм: / churchill55 - ยานยนต์และพาหนะ
![[ไฮไลต์] แบดมินตันหญิง "เมย์ รัชนก" ไทย vs เบลเยี่ยม รอบแบ่งกลุ่ม | โอลิมปิก 2024](http://i.ytimg.com/vi/qfMROCoiKMY/mqdefault.jpg)
Очень нравится смотреть, как легко у вас получается управлять мотоциклом 😉👍
Что-то я не понял про " если жидкость быстро испаряется ,она не успевает охлаждать". Это что вообще за ересь? Жидкость испаряясь, берет энергию для испарения с поверхности. Чем быстрее происходит испарение, тем большее количество энергии забирает у вас хладагент в единицу времени. Намочите на себе майку... а теперь под вентилятор... так понятно? Бедуины кутаются только при температуре 36*6 + ,чтобы не происходил нагрев организма из окружающей среды. На моте ты катаешь четко, но учиться термодинамике я бы к тебе детей не отдал.
О,Хоть кто то не прогуливал физику в школе)))
Зато он умеет впаривать людям новые моцики бмв )))
Чувак чуток заблудился))) хороший пример с мото, но не туда пошел: закрой чем-то радиатор и ппц моту будет (он предлагает одеваться теплее в жару).
Ну ну, только выше 36.6, лучистый теплообмен от солнца в свои расчёты включите, подскажу немного... поверхность голого тела намного интенсивнее нагревается, да и насчёт упрёков в скорости испарения жидкости, ну да может оговорился при езде межрядами на 150 км/ч, но по факту, всё верно сказал, лучше пусть жидкость с поверхности одежды испаряется + менее интенсивный нагрев солнечными лучами кожных покровов, чем голое тело под солнечными лучами + поток воздуха ,как из большого фена, поднимающегося от раскалённого асфальта.
P.S. Следуя вашей логике головные уборы тоже носить не следует в жаркую солнечную погоду, чтоб пот быстрей испарялся и охлаждал :)
Если Вы заговорили за теплообмен, то пока науке известно 3 вида- теплопроводность,конвекция и тепловое излучение. "Лучистый теплообмен от солнца" я в свои расчеты не включал, т.к. ничего про это не знал. В учебниках такого нет, а с Вами не имел чести быть знакомым. Я никогда не писал,что надо ездить с голой кожей. Но толстая черная кожаная куртка в жару-прямой путь к тепловому удару. Пример: Вы лежите на пляже под жарким солнцем и Вам необходимо покрыть голову,чтобы избежать перегрева. Есть 2 варианта 1.) - белая панама 2.) - черная шапка-ушанка. Каким будет Ваш выбор? У меня дома живет кошка и хорек. На зиму они обрастают шерстью,а на лето ее сбрасывают. Думаю прочитать им Ваш пост чтобы к следующему лету не линяли подлецы и не забивали своей шерстью дом. Пусть начинают "испарять жидкость с поверхности шерсти + менее интенсивный нагрев солнечными лучами кожных покровов" будет. Как Вы думаете, послушают они меня?
Очень удивляюсь как во время интенсивного вождения в городе у автора ролика получается говорить настолько отлично и всё логично, многое для себя подчеркнул, спасибо огромное, очень полезно))
Спасибо! Всё и так знал, но хорошо обобщил для тех, кто не дальнобоил на юга.
Я бы только добавил ещё подробностей про тип охлаждения «мокрая футболка». Очень эффективный способ. Просто надо с собой всегда иметь 2-ной, тройной запас воды, и не лениться останавливаться, почаще пить и обливаться. Особенно хорошо обливать голову, волосы тоже позволяют постепенно отводить тепло, благодаря большой площади испарения, даже под шлемом.
И про куртку совершенно верно. Лучше в 40 градусов ехать в вентилируемой куртке с мокрой футболкой, чем просто в майке. Просто в майке тебя или продует, или быстро наступит обезвоживание. На короткие дистанции менее значимо.
Всё чётка, всё по полочкам. Спасибо, приятно смотреть удачи, аккуратнее на дороге!
куча лайфхаков типа пива охладить в поезде! Однозначно полезное видео! Лайк!
Абсолютно согласен в автором . Живу в Узбекистане и у нас в тени до +45 , на солнце все 65-75 . Езжу строго в шлеме, мотокуртка (текстиль) перчатки , штаны , и кросовки ( пока что) . Пару раз выезжал без куртки и чувтсвуешь себя явно не защищенным. потому как сел на байк сразу приучил себя ездить хотябы в такой минимальной защите. ПО поводу , воды дополню, что желательно пить теплую воду ,а не холодную, т.к. вода температуры тела начинает усваиваться сразу и насыщение происходит моментально. можно чуть теплее или чуть горячее , но не в сильном дапазоне от температуры тела. Ну и конечно минеральная , но без газов, так спасете свою печень и поджелудочную железы. Очень хорошо уталяет зеленый чай, но не крепкий и не в больших количествах.
Ruslan Shuklin в Узбекистане есть дороги? Или ты эндурист?
theDuplicitous мы давно слезли с верблюда и компъями практически некидаемся ) конечно дороги есть и довольно хорошие в городах . Трасса ремонтируется постоянно ,жара и тяжеловозы ее ломают хорошо. Есть много обзоров о поездки в Узбекистан. В целом конечно дороги уступают евро стандартам , но в целом терпимо ( как и в РФ) )
Ruslan Shuklin это был вопрос без подвоха) когда доучусь, обязательно поеду посмотреть среднюю Азию. Удачи)
theDuplicitous да я тоже стебусь. Дороги как и в РФ . Но есть пустынные места конечно особеено если с России к нам ехать. Потому желательно вопрос этот перед поездкой изучать. Приезжайте в гости всегда рады !
немного закончу фразу о необходимости пить воду с солями (изотоники , электролиты). С потом мы теряем воду и соли, выпивая ПРОСТУЮ воду, мы водяной баланс восстанавливаем,но нарушаем электролитические свойства крови,а все наши мышечные сокращения (в том числе и сердца)есть электроимпульсы. Вот почему бывают судороги,остоновки сердца и тп. А в конюшнях есть соль ,которую лошади лижут )))
полностью с вами согласен, и немного добавлю: людям со слабеньким сердечком стоит вообще воздерживаться от поездок, незамечаешь как начинаешь отключаться, как поворот нужный проезжаешь и как на леера едешь...
то есть в идеале помимо бутылки с водой возить с собой кусочек соли и лизать его на светофорах?))
Мне думается проблема электролитов преувеличена, так как сам сам проезжаю на велосипеде по 100 км на одной водице (иногда в нас. пунктах пару бананов покупаю). Думаю, что у организма есть запас солей на какое-то время.
Тобишь мы батарейки как биороботы работем на электричестве)
Лучше семь раз покрыться пОтом, чем один раз инеем. Ямало-ненецкая народная мудрость. За видео лайк.
Спасибо, как всегда все по делу !!!
на расслабоне вести такой речь сразу заметно что мужик опытный
Как всегда все по делу! Лайк
Отлично! Хороших дорог!
Годнота! Борис красава! Спасибо за труд!
Теперь я знаю почему сушняк после пьянки и про платки весьма занятная инфа , не знал =))) Хорошее видео !
После пьянки, перед тем как лечь спать выпиваешь литруху воды и наутро ни головной боли ни сушняка. Не благодари
Борис! Отлично! Очень грамотно и по делу. Как всегда приятно и полезно смотреть ваши видео.
Спасибо Мотогуру все очень понятно
Спасибо большое! Отличный ролик!
Постоянно захожу посмотреть как Боря едет.
Очень полезно и познавательно ! Огромное спасибо !
Век живи, век учись. Про бедуинов так и знал, и даже то, что пьют они тёплый зеленый чай, что помогает при жаре. Борис, отличная инфа, большое спасибо!
Marat Bodrutdinov Ну прям капитан - очевидность! Элементарные вещи не знаешь? Во всей средней Азии пьют горячий черный или зеленый чай !
Я когда пью горячий зелёный чай, то нагреваюсь прилично. Не знаю как и кому это помогает от жары.
@@magneat если на жаре пить ледяное что-то, представь сколько энергии у тебя идёт на восстановление баланса в организме, при этом выделяется больше влаги
Добавить можно следующее - в майках только по городу кто-то может прошвыриваться, а на трассе коже очень некомфортно при высокой скорости, я бы сказал, больно. И прибавьте насекомых, эти пули-камикадзе оставляют нефиговые синяки. Обветривание, сухая кожа, синяки, асфальтная болезнь, перегрев, солнечный ожог - следствие мотопоездок в футболках.
Полностью согласен, проверено 2 годами мотоезды в Израиле.
Andrew шалом, какой город?)
Denis Rozman Хайфа)
Andrew тоже самое))))
Шалом,славяне!! Я из Цфата. 12 лет при нашем климате на мотоцикле.
Извиняюсь вопрос не по теме , выбираю между черепахой и кож.курткой что лучше, просто черепаха выглядит понадежнее, хотелось бы услышать ваше мнение по этому вопросу ?
Спасибо за информацию.
По поводу дальней дороги в жару. Смотрите чем питаются марафонцы перед забегом. Много текста писать влом, но оно работает
Есть ещё летнее термобельё - очень сильно помогает, проверил на себе.
Спасибо за видео)
Из собственного опыта могу добавить очевидное- в белом шлеме не так жарко как в черном (со всем остальным экипом примерно таже ситуация, но в меньшей степени.)
разница 1-2 градуса)
Ерунда все это
Если более + 36 - только авто и кондишн ! Чистое имхо.
Полезно. Спасибо.
Как ездить в жаркую погоду?..
-Счастливо!!!😎
Полезно ! Одназначно лойс.
Очень интересно!
Здравствуйте. При разгоне на 2 передаче дёргается Хаябуса один из десяти раз. Посторонних звуков нету. Не выбивает.
Полезная информация!!!!👏👏👏👍Спасибо!
Познавательно. Спасибо.
Занимательно👌
Очень грамотный выпуск. Спасибо.
О, вот и профи ралли Дакар пожаловали.
а можно еще историй про ковбоев?)
У меня джиксер 400 такой горячий после 15 минут езды когда наваливаю ему это норм? Даже руку приближаю к спидометру чувствую тепло, как будто печка топится
Спасибо за видео. Эффективно охлаждающее термобельё с кулмаксом? Если да то посоветуйте, пожалуйста, конкретные модели из личного опыта. Сам использую в жару кожу с перфорацией и термофуфайку. Терпимо если не останавливаться. Но под утро уже прохладненько. Спасибо.
"Регидрон" порошок в аптеках копейки стоит. Восполняет весь солевой баланс организма. Развел в стакане воды и вуаля.
Алексей Федотов, ЕМНИП у нас 44 рубля на литр выходит. Не совсем копейки(((
А что можете сказать по поводу специального термо белья?
Тепловой режим и питьевой режим - это очень важно. Помню, в 2010 году, когда горели леса вокруг Москвы, к нам в корпус со всей больницы стаскивали пожилых людей, чтобы они полежали в кондиционируемом помещении. У нас ламинарная вентиляция по всему корпусу с постоянной температурой. Или в другие помещения, где были установлены кондиционеры. А я как-то тоже поехал на фестиваль, и была жара за тридцать. Хоть и тень под тентом, но в самой палатке - жарко. А питьевой воды чего-то было мало. И как же мне стало плохо. Именно та симптоматика, что ты описываешь. И вот приезжает по бездорожью на мотоцикле один из наших и привозит несколько десятилитровых бутылок питьевой воды... Напился и чувствую, что превращаюсь в человека. За секунды какие-то. Вода - это великое дело.
но.
Надо знать, имеются ли перепады сахара крови. Можно в гипо- или гипергликемию влететь. А это совсем не комильфо. Некоторые не знают о своем нарушении толерантности к глюкозе и попадают в стрёмные ситуации. До комы включительно (особенно при понижении сахара - там речь о минутах идёт и на низком давлении почки садятся наглухо). И всё на фоне дегидратации. А перепады глюкозы сами по себе воду тянут. И сами дегидратацию дают помимо температуры.
Борис, про жилет было бы интересно узнать, у БМВ он вроде cooldown называется, как он работает на около нулевых скоростях? Не сваришься ли в нем на светофоре без движения?
Очень классная куртка для жаркой погоды - icon Hooligan 2. Хорошо продувается(сделана из прочного сетчатого материала), в белом цвете не так греется и из-за материала почти вообще не пачкается в сравнении с текстилем светлым. 4 года у меня и выглядит, как новая, очень доволен покупкой) Советую присмотреться!
Мне понравилось.
Твои видосы приятно смотреть, такое ощущение как будто мы вместе всегда катаем)) И тебе удачи на дорогах
HM Channel В этот раз на RT-хе ездил?
На счет теплового... у меня он был вот вот недавно, в понедельник, я занимался физическим трудом, при чем я переборщил, но по началу всё было хорошо... под вечер тоже все было нормально. Но потом, когда я уже пошёл спать, то мне стало плохо, хотя голова так болеть начинала по вечерам уже пол месяца, как раз тогда, когда у нас началась жара. В общем я не придал этому значение, а потом меня так помутило. В общем, я проблевался... и вот до сегодняшнего дня меня до сих пор немного мутит. Я почитал и понял, что на тот день у теплового удара были все основания появиться, потому что я переутомился, было душно на улице перед дождем, был я в берцах и штанах с майкой, разгружая рулоны весом 40кг, но их было 200штук...Вот такие дела, так что будьте аккуратны, как и сказал Настоящий Мотоциклист)))) Спасибо за видео, оно очень интересное и, как раз в тему)
привет, хочу взять мот для езды на работу, про куртку я не переживаю, ее можно снять, а как быть со штанами?
А что за ткань, или любая с перфорацией?
Приветствую, хорошего совета не бывает много, главное вовремя. 👍🤘☠️😉
Давно новенького не смотрел. По чаще хотелось бы видеть этот формат!)
Ребята, подкидывайте Борису темы для следующих видосов, вдруг запишет)
Может быть что то связанное с видеорегистрацией? Какие камеры использовали, какие крепления, микрофоны и тд. Используете ли камеру кроме случаев записи роликов на канал...
Лайк Боря!!! Езжу по старинке - кожа , спина и полный экип... Если совсем жарко , то лучше с кондеем по пробкам на машине постою . Асфальт даже в +35 кажется очень твердым))) Лучше пусть кожа будет мокрой от пота , чем сухой на дороге.. ))))
Все правильно рассказал) очень полезное видео
Спасибо
Поставил плюс сразу , только за то , что сказал "катаешься" , а не "катаешь" !!! Катают детей в каляске , а на мотоцикле / велосипеде катаются или ездят !!!
Первый лайк держите🤘🤘🤘а так конечно, лучше быть мокрой как саша грей в экипе, но живым, чем сухим школьником в шлепках, но уже в канаве)) всем счатливых покатушек этим летом)
Diikstra Merigold а лучше чтоб Саша Грей вторым номером;)
Marat Bodrutdinov Лишь бы не мешала наслаждаться покатушкой, то еще аэродинамика упадет из за этого бревна(сарказм)
Спасибо.
По поводу потери воды из аргонизма в жаркую погоду и попить ее заранее. Вопрос: Вы про велосипед или мотоцикл рассказали? Если на велике ехать, то с вами согласны.
Боря ты в каком экипе ? Перчатки airflow, а остальное ?
Посмотрел бы ранее это видео и не обгорел бы и мясо бы на предплечье осталось. Век живи век учись.. Лайк однозначно!
Борис вообще хорош! Управлять мотоциклом на приличной скорости, лавируя в трафике и при этом выдавать грамотную речь, с толком и расстановкой, как говорится - это надо уметь. К тому же, насколько могу судить, не сказал никакой глупости или чуши, всё четко! Подписался в общем.
Ближе к делу!
А как же супертермобелье от именитых производителей мотоэкипировки?
Классссс!
На заправке в туалете намочить...,но что из под крана именно не уточнил,народ может понять буквально 😄
Откуда вам, москвичам о жаре знать? В Краснодар приезжай)
За 13 минут рассказал больше чем школа за 9 лет)
Я всегда одеваюсь в майку, черепаху, а сверху синтетическую кофту-худи, и красиво и не так жарко)
Брат капец ты подкованный 😁👍🏻
на востоке так одеваются чтоб защитить себя от прямых солнечных лучей, если вы окажитесь в пустыне без тени голяком ,то двинете кони от перегрева под открытым солнцем, аналогия с обдуваемым ветром на мото способствует перегреву не верна, как раз наоборот жидкость быстрей испаряется и эффективней охлаждается тело,(зимой голым и мокрым адски холодно потому что вода с поверхности тела очень быстро испаряется) собственно отключите в авто вентилятор в жаркую погоду и система антифриза не справится с перегревом и антифриз закипит где нибудь в пробке
очень быстро, если быть точным у воды теплоотдача в 14 раз быстрее воздуха
Загляделся на мот, даже особо не вникал в тему монолога))) Я в этом году то же теперь мотоциклист Р 1150 РТ уже в пути!! Ура!
Поздравляю!
В футболке и в движении перегреваться будешь только после +37 над дорогой (не «в тени», как в прогнозе погоды, а именно над дорогой). Только какая разница? Напрячься и купить летний экип или гонять в футболке и шортах, рискуя остыть насовсем, тут каждый сам решает...
Где же я гулял 25 лет, не зная такую полезную инфу, спасибо.
Борис, зачем позволяете настоящему автомобилисту вас обгонять?
Андрей, а зачем гонять?? Случись что ,у водителя авто всяко больше шансов.
У нас с женой еще симптомом перегрева является сонливость. Самочуствие вроде нормальное, но едешь и начинаешь понимать что совсем не та реакция и начинаешь залипать, и не сразу заметишь еще к тому же из-за тупящего мозга.
Хорошие советы, особенно для Сочи, жарко и сыро, ничего не помогает.
Как лето у всех водил шея,болит! На моте надо всегда быть одетым,это сбережет шкуру,она одна.
кстати с полным желудком залпом выпитой воды/еды не рекомендую сразу ехать на мото, при более мение серьезном ляпсусе на асфальт на не особо большой скорости может получится разрыв желудка, пузыря мочевого, аэто уже смертельно..
лойс=)
Хорошее видео, понравилось. Хорошо бы добавить , что ездить желательно в термобелье и еще более желательно в хорошем и дорогом.
Борис, на что снимаеш?
Борис.от души. 5 баллов. Как обычно
Сам из Астрахани, уже 6 год живу в Таиланде, езжу на Z1000. Из экипа использую мотоджинсы, мотокеды, текстильная куртка с D-3О защитой, перчатки. Иногда кожанный костюм. С термобельем получается ездить без проблем. Прохват по 300 км без остановки, жарко, но терпимо. Сознание ни разу не терял никто)) видимо поворотов много веселых))
В кожаной куртке при +35 пот течёт ручьём , проверенно .
Почему левое междурядье, если справа все свободно ?
Братец, как ты записываешь эти ролики? Микрофон под шлем? Какой микрофон, подскажи пожалуйста
Петличка в шлеме. Заказал с али пачку разных микрофонов и тестировал. Почти все оказались говном, но один работал хорошо. Заказал таких еще 5 штук про запас. Пошел сейчас смотреть историю заказов, а тот товар уже недоступен. Увы.
Что за мотоцикл на котором ты катаешь.
А что по шлемам?
Борис очень интересная тема! Жил когда то в Египте а там жара просто ужас...Про одежду бедуинов согласен полностью))) Лично я езжу в термобелье.Есть как зимние варианты так и летние которые отталкивают жар.
Шваркнет песочком с камушками по голой коже и сразу хочется приодеться.
А сколько стоит такая четкая микрофибровая куртка как у вас?
Судя по стоимости и частоте смен мота очень не дёшево))
В топ! Лайк
Всегда интересно смотреть и угадывать, а где конкретно едешь. Сейчас, так понял мимо, Лефортово и Бауманки? С набережной выезд на ТТК перед тоннелем около Рязанки. Но всё равно, не на машине по городским улицам ездить страшновато. Особенно, когда вижу, как Вы гоняете. Я понимаю - хороший движок, хорошая школа, опыт, но... всё равно страшно. Тут на машине-то нога не опускается до превышения скорости, а на двух колёсах, да через сплошные, да с перестроением в тоннелях... Бр-р-р-... Я уж лучше потихонечку, через лес... С подхватом на низах и самовытаскиванием из болота...
К слову о молекуле этилового алкоголя. Там ещё интереснее. Каждая молекула этанола окружается шестнадцатью молекулами воды и превращается в жидкий кристалл, который и бестолку уходит в "третье пространство" - подкожно-жировую клетчатку, в межклеточное пространство, образуя отёки. То есть освершенно никчемное и бессмысленное водопотребление. Почему? Потму что этиловый алкоголь разрушает не вода, а два фермента - АДГ (алкогольдегидрогеназа) и АЦА-ДГ(ацетальдегид-дегидрогеназа) - превращая АДГ молекулу спирта сначала в уксусный альдегид (главный фактор отравления алкоголем и стресс-фактор для печени и почек), а затем с помощью АЦА-ДГ - до уксуса, а уж затем до углекислого газа и воды. И всё это окружено жидким кристаллом из молекул воды. Отграничено, как нечто чужеродное для организма.
А где дегидратация - там и жажда. А где нарушение водно-электролитного баланса - там и необходимость его восполнения.
А тут ещё и уксус - подкисление плазмы крови. Нарушение кислотно-щелочного баланса. Тоже требует не только восполнения жидкости, но и разведения этой самой кислоты и нормализации буферной (гидрокарбонатной=содовой) системы - поэтому минералка только в путь.
Но это так - детализация.
А я согласен. Когда под полтинник только начинаешь ездить на двух колёсах (после стольких лет на четырёх, на пенсию вышел - взял себе первую двухколёсную технику) - уже не будешь так ездить, как если бы начинал в двадцать лет. Вот с кочки зрения психологии объезжал как-то в посёлке пробку по междурядью, так потом было какое-то ощущение ... вины. Понимаю, что камер нет. Датчиков нет, а вот что-то как-то...гложет что ли... Когда по полю, по целине объезжал пробку - это было совершенно нормально (наоборот - гордость какая-то была - вот они тут проехать не могут, а я могу (благо, шины и техника подходят для поля или леса)! А главное - ИМЕЮ ПРАВО! И ничего не нарушаю.), а вот по междурядью... Вот и советуюсь, может что-то как-то в своей тактике менять надо? Или в мозгах? :) Пока как-то опасаюсь больших дорог и больших потоков. Хочется чего-то более вальяжного что ли... спокойного... Вроде как хочешь не спорткара, а минивэна, но с внедорожными возможностями (вроде Креты или Дастера среди автомобилей). Насчёт спортов или ещё чего-нибудь быстрораскручивающегося я и не заикаюсь. Хочется чего-нибудь "со скоростью потока", но при этом залезающего в лес или поле на низах. И который может на себе много туда тащить. Ослик такой. Не всем же орловские рысаки. кому-то и владимирский тяжеловоз годится, а кому-то и ишак ходжи Насреддина подходит...
Перед ПДД. Можешь смеяться. Я столько лет доводил в себе соблюдение ПДД до уровня рефлекса, а тут ломанулся... У меня даже педаль газа выше установленной скорости САМА не опускается... Уровень условного рефлекса... Я ведь регулярно езжу из своего Новокосино до Рублёвки на работу. Так встанешь в предпоследнюю полосу в четыре тридцать, и пилишь, а скорость всё одно выше 110 не поднимается. Даже намеренно пробовал ускориться, так организму плохо от этого становится... Есть разрешённые пределы - всё. Согласен. Вляпался у нас там в превышение... на участке, где скорость на знаке не больше 40... Но это уже издевательство над движком... Да и знак только-только поменяли. Было 60... Теперь на том участке держится 55........ Уже без меня... На уровне подсознания.
Я смотрел твой ролик на эту тему. Но автомышление мешает. Это уже мои тараканы.
Если бы я ещё знал, кто это такой. И на какой ссылке искать. Заглянул в корневой каталог некоего Олега Кондракова, там какие-то сплошные певички. И что там последнее. И тот ли это Кондраков... Может, их косой десяток?
Почему в италии ездят в майках?
Основная задача ковбойского платка - будучи натянутым на лицо, фильтровать вдыхаемый воздух. Потому что когда человек не просто скачет по прерии, а гонит стадо в несколько тысяч голов, дышать ему нечем.
Красава
Борис ты же года три назад рассказывал про морлофагов) и про экип , говорил что экип нафиг не нужен ! Видишь как с возрастом мнение меняется )