Les RELIQUES : vraies ou fake ? [La Tronche est à VOUS n°11]
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- เผยแพร่เมื่อ 26 ส.ค. 2024
- Les objets sacrés adorés par les croyants ont une histoire incroyable. Peut-on croire que le tissu exposé à Turin a enveloppé le corp de Jésus Christ ? Combien de fragments de la Vraie Croix ou de dents de Bouddha nous sont parvenus. Que penser du Saint Manteau du prophète Muhammad ? Sait-on retracer la vraie histoire des reliques ? L’antenne est ouverte : venez partager vos connaissances.
Nous serons en compagnie de l’historien Nicolas Sarzeaud.
Pour demander la parole en direct, rejoignez le serveur Agoratronche qui sera ouvert le jour-même : / discord
#religion #science #histoire
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Dans le film de Claude Autant Lara "l’auberge rouge", le prêtre interprété par Fernandel transporte un reliquaire contenant un tibia de Saint François Régis, un voyageur logeant à l’auberge s'exclame : "si on réunissait tous les tibias de Saint François Régis, ce ne serait plus un Saint, ce serait un 1000 pattes" j’ai toujours adoré cette réplique !
c'était intéressant d'avoir l'éclairage de la personne du public qui a pris la parole sur la partie droit catholique et vision des reliques pour un croyant convaincu, merci à lui.
"- Quoi ! Vous avez jeter les clous de la sainte croix ?
- Des vieux clous rouillés, vous voulez que j'attrape le tétanos ?
- ... il a jeté les clous de la sainte croix !
- nan et puis il était dans un vieux linge à moitié moisi, on aurait dit un visage de dessiné.
- Le saint suaire ? Vous avez jeter le saint Suaire ?!?
- Un vieux linge tout moisi...
Ce dialogue est apocryphe !
J'ai beaucoup aimé écouter cet échange, posé, argumenté. J'ai aussi beaucoup aimé l'intervenant extérieur qui s'est exprimé avec beaucoup de respect et de pédagogie. Le monde tournerait plus rond si tout le monde prenait le temps d'échanger ainsi. Merci à vous :).
J'ai failli ne pas regarder (c'est quand même une vidéo de 2h, et je me disais, bon, je suis au courant de la provenance douteuse des reliques ...) et puis finalement c'était extrêmement intéressant.
La question est sans importance. A titre personnel, je pense que toutes les reliques (ou presque) sont fausses. Néanmoins c'est une question sans importance vis à vis de l'incohérence de foi qu’il y a derrière le culte des reliques. D'un coté c'est une forme d’idolâtrie sensément interdite par la doctrine. D'un autre coté c'est un support pour l’exaltation que l'on chérit et cultive. Question : si votre foi est dépendante de l'authenticité de telle ou telle breloque, alors en quoi croyez vous vraiment ? Si votre foi demeure malgré qu'on ait prouvé la fausseté d'une relique, alors qu'importe qu'il y ait ou non des reliques et qu'elles soient authentiques ou non. Mais si à l'inverse votre foi s'effondre si on prouve que le suaire de Turin (ou autre) est faux, alors qu’importe le message christique, vous ne croyez finalement qu'en une idole. J'avoue être fatigué qu'on remette encore ce vieux sujet sur le tapis. Intéressez vous au vrais problèmes : les croyances foutraques qui infestent la société, la charlatanerie, la religion newage du "naturel" écologique, les ondes et les electro-sensibles, le bullshit quantique, bref, ce ne sont pas les sujets qui manques....
Je comprends votre point de vue, mais la croyance dans les reliques est une croyance comme les autres, voir plus puisqu elles sont souvent soit utilisees comme des "preuves" pour les tenants soit comme ayant un effet sur le réel. Quand aux croyances "foutraque", celles que vous citez me le semblent au moins autant que celles liées aux religions du livre, dont les impactes importants sur les sociétés et individus appellent d autant plus à ce qu on les critiques.
@@svatorgue Je ne suis pas croyant, mais j'avoue que j'ai une certaine complaisance disons "culturelle" envers la foi chrétienne dont je trouve l'essentiel du message recevable et plutôt en accord avec les règles de vie en société qu'il a d'ailleurs largement contribué à édifier.
Or, il y a à coté de ça des dérives sectaires bien plus néfastes qui mériteraient davantage d'attention. Pour revenir au sujet des reliques, j'avoue ne pas saisir en quoi il s'agit de "preuves". Pour prendre l'exemple emblématique du suaire de Turin, à supposer qu'il soit authentique, ça serait une preuve de quoi au juste ? De l'existence de JC ? la belle affaire ! Par contre, qu'il soit le fils de dieu et qu'il soit ressuscité, ça c'est autre chose... Quant-à l'effet sur le réel, il existe : c'est le même que pour tous les talismans, grigri, granules homéopathiques etc, etc... L’effet se situe dans la tête du croyant. Si il y avait un autre effet, ça fait longtemps qu'on l'aurait mesuré.
La majorité des derniers contenus de la tronche en biais visent des dérives actuelles, par exemple avec les épisodes sur la sophrologie, la faciathérapie etc.
@@pcdwarf9152 Je suis assez dubitatif quant à l'apport de la religion chrétienne à la vie en société. Soulignons tout de même la promotion de l'homophobie, du sexisme, des rapports de classes, de la violence envers les incroyants, des incestes et agressions sexuelles institutionnalisées, une ingérence dans les démocratie, un discours communautaire, et plus généralement un rejet de la rationalité et des sciences. Évidemment un croyant fait ensuite plus ou moins le tris dans ce qu'il veut garder, mais la bible et les eglises chretiennes n 'ont rien de progressistes et ont toujours été anti lumière, comme les autres croyances religieuse, il en va de leur survie. Ensuite si vous voulez des dérives sectaires flagrantes oui le new age est un vivier, le christianisme aussi. Pensez autant aux groupuscules évangélistes que ceux catholiques. Le filmes les éblouis en donne une bonne description par exemple.
@@svatorguece n'est pas le christianisme. C'est les opinions conservatrices qui utilisent un vocabulaire chrétien. Si vous êtes d'extrême gauche et chrétien, vous allez utiliser un vocabulaire chrétien pour justifier votre sensibilité ultra-egalitariste et éthique
J'ai trouvé cet épisode passionnant et les échanges très agréables a écouter. ... Comme toujours .
Enfin un mot sur le suaire de Cadouin ! un manteau musulman datant du XIe siècle, fut pris par l'Eglise, les Papes, les Evêques et la foule pour un suaire authentique de Jésus-Christ. Des actes pontificaux le consacrèrent en relique véritable, il produisit un très grand nombre de miracles, dont plusieurs résurrections !
Donc ça valide.
@@JPPeron L'essentiel, c'est que ca valide.🙃
Merci pour le big up ! ☺ J'ai pas pu venir au live, mais c'était très intéressant à écouter ~ A+
bien qu'on ai pas abordé les gamers qui râlent sur leurs ordis quand ça lag, le débat était très intéressant :)
merci
Le prépuce de Jésus.... Genre après la circoncision, des types se sont dit "on va quand même le garder au frais, on sait jamais, des fois qu'il changerait d'avis quand il sera grand et qu'il voudrait se le refaire greffer"
Désolé de faire mon athée de base à me moquer, mais à un moment donné.... voilà quoi.
Ils l'ont jeté avec les autres, mais comme c'était l'authentique prépuce du seul fils du seul vrai dieu unique (je préfère être précis) il ne c'est pas décomposé et IL brille dans le noir. Donc pas d'erreur possible.
A plus tard, c'est l'heure de prendre mes gouttes.
C’est pas faux 😂
Merci. Très complet, je suis catholique et j'ai apprise des choses. Merci.
J ai 200kg de vieux clous d une celebre croix a refourger si au cas
Ou est-ce que Perceval les avaient balancés alors ? Dans un rivière ou une forêt ?
@@gluonpa6878 ahh je comprend mieux !!! pour ca qu il y a vais des cartres a jouer bizzare et des tas de pierre precieuse etc ... c est mon arriere arriere ..gr mere qui avais vu un dingue jeter tous ca dans un puit ou truc du genre !!
@@user-gh7gx5nh5p Perceval le provencal ;)
@@user-gh7gx5nh5p et karadoc pour amener sauce olive et bouillabaisse
Très intéressant, je prend souvent l'exemple des reliques comme exemple de l'absurdité des croyances et à quel points les croyants peuvent abandonner le réel pour maintenir une penser qui a du sens mais je réalise que les choses ne sont pas aussi simple que je me l'était imaginer avec mes connaissances très lacunaires de ces reliques et de leur signification pour les croyants au cours de l'histoire.
Si on ajoute bout à bout tous les "vrais" morceaux de croix ou de couronne d'épines il y a de quoi en reconstituer un paquet !
Mais bon, je possède bien chez moi une fiole d'eau de la Méditerranée contenant des molécules du pipi de Jésus dans le Jourdain.
A vendre au plus offrant.
Saint Thomas a fini en homéopathie
Vous en pensez quoi acermendax 😉😅
Bravo pour ce modèle de courtoisie constructive entre deux mondes qui pourraient ne pas réussir à communiquer.
🎶Les reliques, en avant les histoires 🎶 ça marche tres bien avec la mélodie 😂
si je voyageais j'irai voir il y a 500 ans le random qui à son prépuce dans un musé pour lui dire et voir sa tête mdrr
Sujet et intervenants très intéressants, merci 😍
• Une remarque générale : le culte des reliques a-t-il vraiment disparu ? (j'entends : chez les athées)
1. Lorsque la République transfère les restes, les cendres, ou les viscères* d'une personne au Panthéon, ne peut-on pas parler de reliques? Car si le but était uniquement le souvenir, on pourrait se contenter d'accrocher une plaque?
(* Pour Gambetta en 1920, par exemple, on a juste transféré le cœur. Comment l'avait-on gardé? Et bien après son décès, ses amis avaient chacun voulu emporter un organe avec lui, et s'étaient partagé son cadavre à la découpe. 40 ans après, celui qui avait emmené le cœur l'a remis à sa veuve pour le transfert. Je précise que toute cette chirurgie n'avait rien de catholique et que le mort, comme ses amis, étaient des Républicains athées.)
2. Pourquoi ce culte laïque pour les reliques de célébrités : de premier degré (comme les cheveux) ou de second degré (autographes, habits, guitares, etc.). Un autographe n'est qu'un bout de papier avec de l'encre. Une feuille écrite de Gainsbourg est en vente 150.000€ sur eBay. Relique ou pas relique?
3. Pourquoi expertiser les toiles de maître, c'est-à-dire utiliser des procédés pour détecter un faux quand l'œil nu ne le permet pas? Qu'est-ce que cela changerait de savoir que la Joconde est un faux?
Tout ça pour dire que j'ai l'impression que le culte des reliques est quelque chose de très profond en France, d'éternel même, et que les reliques de saints ne sont qu'une christianisation de ce besoin.
• Quelques remarques sur l'entretien :
21:30 « Le roi n'est pas un prêtre » (pour expliquer qu'un roi ne serait pas à même de manipuler les reliques).
En France, le roi est sacré. Or il s'agit d'un sacrement religieux, du même type que l'ordination du prêtre. C'est d'ailleurs ce sacrement qui conférait à la personne du roi le pouvoir de guérison. L'historien Marc Bloch, a rédigé une thèse sur le sujet : « Les Rois thaumaturges. » Livre assez époustouflant par l'ampleur des recherches.
Il est donc fort probable que, autant qu'un prêtre, le roi pouvait manipuler les reliques.
27:00 « La spécificité du moyen-âge c'est qu'on ne fait pas la différence entre histoire et légende. »
J'imagine que le propos se limite à l'histoire des reliques. Parce que les chroniqueurs (par exemple) étaient d'une grande précision. Certaines lettres ou chartes sont connues justement parce que les chroniqueurs les recopiaient entièrement. On ne se satisfaisait pas des on-dit.
37:00 Sur le saint Graal.
À l'origine le Graal fait partie de la légende arthurienne. Plutôt décrit comme un plat. C'est dans la christianisation de la légende que le Graal est devenu le saint Graal. Or ces versions chrétiennes de la légende : Perceval le Gallois, etc. n'ont jamais été présentées comme des histoires vraies.
La dentelette de Sainte Rolande est authentique!!!
Cher mendax, comme vous semblez être très porté sur le sujet de la religion chrétienne en ce moment, avez vous vu la série de Pacôme Thiellement "L'empire n'a jamais pris fin" (l'épisode sur le christianisme) ? Si oui vous en pensez quoi ?
J'ai vu.
J'aime l'analyse, mais je suis prudent parce que je sens que c'est une lecture très partiale et que je sais manquer de connaissances pour repérer les probables abus.
J'ai commenté force extraits de la Bible sous les deux premières vidéos. Thiellement est un faussaire et un pseudo-historien.
@@viceconsulimhotepienenobed1573Je prends un énorme plaisir à écouter les vidéos de Pacôme Thiellement. Le dernier épisode que j’ai vu sur les Monty
Python m’a appris énormément de choses, ces vidéos sont assez bien documentées, on passe un très agréable moment en sa compagnie.
J'ai beaucoup aimé l’épisode sur Marie Madeleine.
@@tds168 je n'ai vu que les trois premiers épisodes de la série. C'est fatiguant d'entendre autant de pseudo-théories qui ont le consensus des historiens contre elles être affirmées en mode "On nous ment, nous sachons la véritude". Le complotisme, mais en plus le complotisme d'arrière garde, parce qu'aujourd'hui dénoncer l'Eglise c'est un peu comme croire que dire que la terre est ronde est anti-conformiste.
Vous trouverez deux très longs commentaires sous les deux premiers épisodes de "l'Empire n'a jamais fini", l'esprit critique devrait vous permettre de comprendre que Thiellement se fout de la gueule du monde. Je ne vois aucune différence entre lui et un mystique dingo.
La Science prouve que les reliques sont fausses, mais ce n'est pas grave, on croit quand même. C'est typiquement la limite du croyant imperméable aux conclusions que la raison devrait lui donner.
Les reliques sont partout, on fait même des médailles de JO avec des morceaux de Tour Eiffel ! 😂
mais c'est dangereux ça, à force d'enlever des morceaux à la Tour Eiffel, elle va s'écrouler ( bon je n'étais pas au courant ..mais effectivement ce sont aussi des reliques )
Hors sujet mais ça serait interessant de parler du sujet abordé par la dernière vidéo d’underscore, ça montre que les pratiques trompeuses qui se rapprochent de celles utilisées par les charlatans ça touche tout les domaines, y compris l’informatique, et toutes les catégories de personnes, y compris les experts dans leurs domaines; il y a peut-être matière à approfondir dans une vidéo (ça touche au son, peut-être que vled est compétent là dessus) ou juste recommander la vidéo dans le prochain ccds.
Hello 👌
Aurais tu le lien de la vidéo d'underscore qui traite ce sujet ? Je l'ai pas trouvé sur leur chaine, en me basant sur les titres de vidéos ?
Merci d'avance ☺️
@@hansbourgeois6062 le lien ne se poste pas mais le titre c’est : La trouvaille scandaleuse d’un chercheur sur un switch réseau.
J’ai lu les commentaires en cherchant la vidéo et apparemment ça touche pas tant que ça les ingé son, c’est plus un piège à amateur.
@@hansbourgeois6062 th-cam.com/video/-udMxs4qDB8/w-d-xo.html&pp=ygUKdW5kZXJzY29yZQ%3D%3D
@@hansbourgeois6062alors effectivement sur la chaine underscore_ c'est compliqué de la retrouver, vu que le titre de la vidéo ne mentionne pas qu'elle est sur le son :
th-cam.com/video/-udMxs4qDB8/w-d-xo.html
en gros la dernière arnaque à la mode pour les gens qui ont trop de fric à consacrer à leur système son concerne les switches réseaux "spéciaux hifi" ... sauf qu'un switch réseau transporte de la data sous format numérique (type MP3 ou FLAC) sans savoir ce qu'il y a dedans, et qu'un switch ne changera rien à la qualité du fichier qui transite dessus. (quand tu envoies un fichier TXT tu retrouves le meme texte de l'autre coté, à priori... pourquoi ça serait différent pour un fichier MP3 ?)
bref, des gens se sont mis en tete de vendre à ces "idiophiles" des switchs réseau, avec des arguments qui reposent sur les biais de confirmation parce qu'il est très compliqué de comparer 2 écoutes successives de la meme chanson, et il est facile de se faire berner quand on voit / sait quel matériel (et quel prix il a couté...) est utilisé
mais avant ça, on trouvait déjà des cables pour enceintes en cuivre ultra pur vendu plusieurs centaines d'euros le metre, pour ne citer que l'exemple le plus célèbre.
bref, allez voir la vidéo ça sera plus simple que moi qui tente de la résumer sur YT :D
Le prepuce du Messi de Marseille :
Relique de demain
C'est un hyper turbo docteur qui vous le dit 😂😂
Béni soit Vled, relique de 3ème classe 👐🪽
On entend rien 😮
Concernant le suaire à la gloire d'Allah, toujours exposé, l'histoire nous a cependant été raconté lors de la visite.
Merci pour cet échange fort intéressant 👌🏼
Invité très intéressant à écouter, merci !
En revanche, l'intervenant a été un peu "violemment" exclu de l'échange. Ça aurait été bien de penser à lui dire merci et au revoir avant d'arrêter de lui donner la parole...
si vled est une relique de 3eme classe, et qu'il a offert une coupe a acermandax, la coupe est une relique de 4eme classe et acermandax edt une relique de 5eme classe
Moi je me rappelle que j'hésitait pas à sacrifier quelque moine pour rapporté les reliques pour généré de l'or. à ceux qui auront la ref.
Les t-shirt tronches en biais sont des reliques
47:28 s'il Vled est une relique tertiaire du pape, Alors Sébastien est une relique secondaire des prépuce de Jesus?
Faut pas oublier que pas essence la croyance dans le sacré n'est pas rationnelle, c'est un raisonnement à posteriori la rationalisation des croyances. Les gens commencent par croire, il veulent déjà croire, c'est ça le postulat, et ensuite seulement ils peuvent chercher des explications qui justifieront leur croyance, voir s'en passer totalement. Je pense que c'est assez éclatant dans les débats avec le discord de croyants, qu'importe la logique, ce qui compte c'est de valider la croyance.
Et au moyen age, le fondement c'est que la croyance est facteur de lien social, il est nécessaire de croire. Finalement la sincérité de la croyance n'est même pas la question, puisque par la volonté de croire, les gens peuvent en venir à croire qu'ils croient, c'est facile de se convaincre quand on refuse dogmatiquement l'esprit critique.
Au moyen age dans la chrétienté, et encore aujourd'hui dans plusieurs religions, ce qui compte n'est pas tant la religion que la communauté des croyants. Dans un état où la légitimité d'un individu, la valeur de sa parole se mesure à sa "fama" (mot latin utilisé au moyen age pour parler de la réputation au sein de la communauté, et dont l'absence à laisser le mot "infamie"), le fait de faire corps avec la communauté est primordial. Dans ce sens, la valeur pastorale des choses, dont les reliques, n'est pas secondaire, mais absolument capital. Le doute est dans ce cas un luxe qu'on ne peut pas se permettre, l'exile communautaire est trop risqué. C'est plus simple de se conformer, d'accepter et de se faire bien voir pour ça. On ne pourra jamais savoir si au fond les gens croient réellement, ou se complaisent, mais dans leur discours accessible en tout cas ils paraitront sincères au prix de l’épistémologie.
En tant que croyant d’accord avec toi .Par contre dans le christianisme le culte des saints et des reliques est rejeté dans le protestantisme ,l’évangélisme.Parce que la justification est en effet théologique ,vivants et morts sommes en communion dans le corps mystique du Christ .Est ce que j’ai envie d’y croire ,oui ?Est ce que je persuadé qu’une relique aura forcément des effets ?Bah non .Tu appelles ça si en effet j’y suis attaché et je trouve cela justifié philosophiquement ,moralement ,et théologiquement ,mais en sachant n’avoir rien à perdre je ne vois pas dans quoi je me complairais .
Et faut arrêter avec le fétiche à tout va ça n’explique rien en l’occurrence ,la croyance et le culte des saints est très rationalisée justement
rejeter une superstition qui n’a aucune conséquence et n’engage personne ,c’est tout à fait irrationnel .Vous le faites tous
J'ai trouvé ça intéressant pour comprendre en quoi et pourquoi les personnes croyantes peuvent y attacher de l'importance, pour la religiosité elle-même mais aussi comme nous en attachons aux objets souvenirs de nos proches disparus.
Après je suis d'accord avec Mendax, ça manque d'écologie sur la chaine depuis qq temps. Life is life, and it's what's most important !
Relisez le nom de la rose pour comprendre le goût et le commerce des reliques
Très intéressant. Merci. Bien vu pour les reliques profanes.
Correction : sans relique, l'autel marche, mais c'est illicite. En gros, c'est comme si j'opérais avec succès mais avec le mauvais instrument : c'est peut-être efficace, pour autant ça ne se fait pas.
Le frère de voix de Vled est donc catholique 🤭
Le frère de voix de Vled ?
@@viceconsulimhotepienenobed1573 Je trouve que un des intervenant a une voix assez proche de celle de Vled. Au début je croyais qu'il faisait une blague.😅
Y'a les bonnes reliques et les mauvaises reliques.
Un épisode super, mais c’est normal que toutes les 7-8 min y a de la pub ? Je comprends qu’il faille mettre quelque pub dans l’épisode , mais là ça devient l’épisode dans les pubs 😢
Non ! :/
Et je ne vois pas ces coupures sur mon tableau de bord, alors ça devient bizarre.
Je n'ai pas eu de publicités non plus mais ça peut dépendre de plusieurs facteurs, notamment géographiques (quand je suis dans mon pays j'ai des publicités alors qu'en France je n'en ai pas par exemple). TH-cam est très perfectible.
Faut installer ad blocker !
@@JPPeron Je suis passée à ublock car AdBlock en laisse passer depuis leur politique de contrats pass-pub
Alors j’ai remarqué que si je visionnais d’une traite les épisodes, pas de soucis, mais j interrompais pour reprendre à un autre moment, du coup, j’avais beaucoup de publicités. Je précise juste que quand la TEB avait demandé si on était ok pour de la publicité, j’avais répondu que oui et que c’était normal qu’il y ait une rémunération avec le travail de fou que vous produisez. Mais ça me faisait bcp la. Je vais tester pour les prochaines, c’est un cas bizarre.
halala les gars le son est vraiment faiblard, compressez moi ça Nom de Zeus
mais arrêtez avec le son. Ça devient insupportable. Si vous n'aimez pas le son, mangez du foin.
Finalement, une relique, c'est le delco d'une chapelle ou d'une église.
Un autre Saint calice dans la cathédrale de Valence en Espagne et il y en a eu historiquement une vingtaine dont une à Troyes,avec les reliques de la Sainte croix on purrait faire un pont de la taille du viaduc de Millau.Prés de chez moi, à Argenteuil,il y a une relique trés vénérée celle de la sainte tunique, qui datée s'est avérée fausse
"la sainte tunique, qui datée s'est avérée fausse" Vous n'êtes pas crédible ! :-)
@@JPPeron La sainte tunique d'Argenteuil a été datée du 6 eme ou 7 éme siécle
@@christiantorrent6744Dieu l'a fait voyager dans le temps !
PS y'avait un ":-)" à la fin de mon 1er com.
Tout marche bien 😂
Avec la foi, tout est vrai si on le veut. Ces gens là ne veulent surtout pas penser par eux-mêmes, ils aiment qu'on leur disent quoi penser, où le penser et comment.
Du coup combien de bites avait Jésus? (désolé, vulgaire mais trop tentant)
Il en avait 10 paraît il...et ses saints sous vêtements, C'étaient des paires de gants en soie...👀
@@chourineur9250 non, 17 selon Saint Sébastien Canévet.
@@thanatos7594 Autant pour moi....les gants étaient en pécari modèle pilote sport...😁👌
En tout cas , il avait dix slips... car on parle toujours de Jésus et ses dix slips .
"Une mèche de cheveux d’Elvis Presley vendue 60 000 € aux enchères" 5 septembre 2021
Lui il a vraiment existé, et elle peut être authentique.
@@JPPeron oui mais est-ce qu'elle fait des miracles ?
@@francoise4678Il suffit d'y croire !
Perso je suis pastafarien de religion et athée par principe et par conviction.
@@JPPeron spaghettis avec boulettes de viande miam c'est sympa cette religion ha ha
@@francoise4678 Boulettes VG ça convient aussi bien.
Le son de son micro est pourrie !!!
Que pensez-vous des miracles eucharistiques ? Sur ce groupe sanguin AB rhésus positif qui a été retrouvé sur tous (ainsi que le linceul de Turin et le Suaire d'Oviedo) et le même ADN ? Et puis les scientifiques ont dit avoir expertisé ces phénomènes comme étant des tissus cardiaques d'une personne ayant subi des traumatismes. Quelqu'un a un avis ?
"des tissus cardiaques d'une personne ayant subi des traumatismes. Quelqu'un a un avis ?" J'ai vu un débunquage de ça y'a pas longtemps, je sais plus où.
en vidéo
Il n’y a aucune trace d’ADN retrouvées sur le saint suaire. Pour deux bonnes raisons : le tissus a été contaminé de nombreuses fois et il aurait disparu avec le temps.
Tout ce qu’on a, à ma connaissance se sont des traces de fer qui pourrait faire penser que les traces ont été faites avec du sang.
Les tenants religieux ressemblent tellement aux fans de sf ou aux partisans politiques. Je ne m'en rendais pas compte avant d'avoir rencontré la teb et les autres.😅
Son insupportable
Non ça va en vrai non ?
Plus je m'intéresse au religion plus j'ai du mal à comparer à des enfantillages et à des trucs de cours d'école
Et ça me déprime d'autant plus ...
Perso je trouve que le non respect des morts suffit à trouver ce besoin de relique ridicule
Mais..
On dirait que c'est un truc humain vu le nombre de touristes non pratiquants que ça fascine .
Même moi... le préposé supposé d'un gars né il y a... a peut près 2000 ans je kifferai de voir ça
J'imagine un petit parchemins tous sec 😉
👍👌👏🥼
Ça fait x vidéos que vous tapez sur les cathos . Rien sur les évangéliques (pour moi juste reacs) qui promeuvent la réaction, trump, bolsonaro etc. Rien sur l'islam, c est vrai que depuis les années 90 les chrétiens tuent des gens dans des attentats etc. Bref cible facile vous ne risquez rien contrairement à une critique de l islamisme. La laïcité c est la religion dans sa sphère privée ou la liberté de ne pas croire qui est garantie par l État. Critique d un catho de gauche et oui ça existe.
C'est pas le sujet
Fais le toi
c'est complètement dingue de faire ce genre de reproche. si tu cherches bien, tu trouveras des tas de chaînes qui tapent sur l'islam. et si ça ne te convient pas, tu t'y mets.....
Je pense que le but n'est pas de taper sur les gens qui ont un ami imaginaire.
Et les critiques d' une religion s'appliquent à toute les autres versions des croyances.
Il est triste de voir comment ce commentaire s’inscrit dans un phénomène de biais de confirmation (il attaque donc ce qu’il dit n’a aucune sorte d’intérêt) et d’attaque ad hominem ( Mendax est un lâche qui critique seulement par faire du buzz sans danger).
Le problème, c’est que vous ne supportez pas la critique, et cherchez des moyens de contrer votre dissonance cognitive.
En bref monsieur, inutile d’être dans l’attaque, car on ne vous vise pas.
@@nathancarpentier1398je ne sais pas bien à qui s'adresse votre com' mais je note quand même que, tout en reprochant les attaques personnelles de certains commentaires, le votre ne contient rien d'autre que des attaques personnelles.
Je ne comprends pas pourquoi vous êtes aussi sarcastique sur les croyances religieuses des gens. La croyance n'est pas une question d'intelligence
c'est exact, ce n'est pas une question d'intelligence. Ce sont des croyances sans preuves, donc sujettes à une critique rationnelle.
@@thanatos7594 Je comprends mais par définition la croyance et la religion n'ont pas grand chose à voir avec la rationalité.
@@gargazel en effet. C'est pourquoi elles font l'objet d'une critique rationnelle, qui a pour but de mettre en évidence leur irrationnalité..
@@thanatos7594 Mais on le sait que c'est irrationnel. Et une fois que c'est confirmé, qu'est-ce qu'il se passe ?
@@gargazel compte tenu de l'impact des religions dans le monde et à toutes les époques sur les sociétés , y compris la nôtre, de leurs répercussions sur la vie des peuples et des individus humains, autant étudier les religions , leurs dogmes, leurs doctrines, les modalités de leurs pratiques, leur influence,etc, etc. renoncer à savoir et comprendre en quoi consistent des croyances et quelle est leur fonction pour ceux qui y adhèrent, leurs modalités, leurs conséquences,sous prétexte qu'elles sont irrationnelles, n'est-ce pas aussi une attitude obscurantiste, comme tout refus du savoir, quel que puisse être le sujet ?