Veuillez pardonner mon manque de pudeur, mais cette émission m'a bouleversé, car j'y ai entendu beaucoup de choses familières. J'ai connu l'école catholique et son endoctrinement (heureusement partiel, dans mon cas). J'ai été baigné pendant les trente première années de ma vie dans les superstitions. Et je suis sorti il y a un peu plus d'un an d'une relation délétère avec une personne qui usait (inconsciemment, mais efficacement) de ces superstitions (qui nous étaient alors communes) pour maintenir ce que j'ai aujourd'hui reconnu comme une forme d'emprise. Je m'en suis sorti, heureusement. Et pour finir, je voudrais adresser à celles et ceux qui me liraient un encouragement : *ayez confiance en votre intellect ; il peut vous sauver*.
Le prix à payer. Il est tellement élevé, que je ne l'ai tout simplement pas payé. Je fais encore semblant devant les gens. Je me rends à la synagogue et prononce des prières que je trouve insensées pour gagner le droit de ne pas voir exploser mon cercle social. Et jusqu'à maintenant, j'étais condamné au silence. Mais les choses changent de plus en plus, grâce à votre chaîne et aussi grâce aux personnes comme Amir. J'ai découvert une communauté formidable, intelligente et bienveillante. Continuez de faire résonner la parole des apostats, il y a quelques années, vous n'auriez jamais eu votre live rempli de gens tous plus intéressant les uns que les autres, qui se bousculent pour venir témoigner fièrement de leur parcours. Arrivera peut-être le moment ou j'amènerai à nouveau au monde un petit garçon et où toute la famille et les collègues et les amis s'attendront à être conviés à la circoncision. Ce jour là, je payerai le prix de mon scepticisme et de mes valeurs.
Votre témoignage me touche de par cette peur justifié du rejet des autres qui nous sont chères mais en même temps votre approfondissement de vos convictions rationnelles vous poussent ailleurs avec ses inconnus qui font peur. La meilleure façon à mes yeux et par ma propre expérience de minimiser les risques du rejet est de bien leur dire explicitement que vous les aimer et que vous devez tout de même leur avouer vos désaccords par respect aussi de vous-mêmes et assumer les conséquences. C'est le prix de votre évolution qui implique le deuil et certaines pertes. Il faut apprendre à être délicat et ferme face à ceux qu'on aime dont on ne partage plus les mêmes croyances et convictions. C'est un nouvel art de vivre à explorer avec la conviction que ça en vaut la peine. VOILA!! Je suis content de vous écrire cela. Bon courage et bonnes convictions.❤
@@jocelynwow C'est gentil. Mais ça ne suffira pas face à des gens qui sont coincés dans une réalité parallèle. Mais un jour, ça arrivera, et ça se passera très mal, je le sais, j'ai déjà vu ce qui arrive aux apostats de ma religion, les parents considèrent l'enfant comme mort et observent toutes les règles du deuil.
Pareil que toi, j'aime beaucoup ton expression "je ne l'ai pas encore payé" Apostat de l'islam, j'ai fait mon pelerinage a la mecque, et c'est même là bas que le premier coup de hache dans ma foi a été donné Comme toi, je ne dis rien. Je hais l'islam mais j'aime les musulmans qui m'entoure. Pas parce qu'ils sont musulmans, mais simplement parce que c'est ma famille, mes amis.. je ne veux pas leur faire de mal, je ne veux pas non plus les pousser a m'en faire. C'est assez terrible Du coup je me casse en pvt en australie pour pouvoir respirer loin de mon cercle d'origine. Ça sonne comme un exil, et je ne le recommande a personne. J'espère que tu trouveras la paix avec tes proches. Je te comprends et te soutiens
Thomas, merci infiniment de donner la parole aux apostats de l'islam. Leur parole est tellement importante et difficile à porter, même en France. Ils se font rapidement traiter de raciste, ce qui n'est pas le cas chez toi. Merci
merci pour m'avoir fait découvrir Jack, cet homme est un génie, il parvient à démonter un paradoxe philosophique, celui de renforcer ma conviction sur l'utilité du scepticisme, tout en décuplant ma foi d'ordinaire précaire en l'humanité ! Et ce en offrant une qualité oratoire que nombre de francophones devraient envier. Merci sincèrement.
Je ne connaissais pas cette personne, mais de ce que j'en aurai entendu ici et en tant qu'apostat moi-même, je pense que je vais lui accorder un peu d'attention. :)
Dans les vidéos de "Jack Le Fou" que j'ai pu visionner, j'ai été "scotché" par sa réponse aux insultes ... Quand il est insulté, il prend sa guitare et nous joue un joli morceau de musique ... calme et doux ! what else !
Magnifique. Ses réponses, qu'elles soient en joute verbale ou en solo de guitare sont toujours justes, précises et lyriques. Merci à Jack, et merci à Thomas de lui avoir donné la parole ici.
@Migatwin dans un de ses derniers extraits de live (17.1) il arrive carrément à faire chanter sur son impro une personne qui l'insulte...!! 🤯😂 moment magique et ahurissant ! Je te conseille !😅
Ces espaces de paroles, où ces témoignages peuvent exister est un moyen précieux de lutter contre l'obscurantisme et de sauver des vies. Merci infiniment à la TEB de permettre cela
C'est difficile aussi de sauter dans le grand bain quand on se sent vulnérable ou qu'au contraire on est sommé de vivre avec des personnes très croyantes. Ceci dit j'en connais qui ne mâchent pas leurs mots, mais est-ce toujours le cas dans leurs vies ?
Je suis très touchée par les témoignages.... Et effectivement ils sont hyper intéressants, chacun à sa manière. On parle de culture, de santé mentale, de traumatisme.... De ce qui se passe vraiment dans la vie quoi. Merci à chaque témoin et le meilleur à chacun. L'accès aux soins est compliqué, ce qui laisse la place à toutes les croyances, sectes et charlatans en tous genres...
Oui et non seulement "on" laisse place dans les déserts médicaux et autres mais ils s'infiltrent dans nos groupes de malades et parfois même dans les hôpitaux sous prétexte qu'on serait forcément vexé (préjugé) qu'on nous dise juste : "désolé, on voit que vous souffrez mais on sait pas, on n'a rien à vous proposer"
C'est peut-être la meilleure video que j'ai pu voir sur votre chaine, les temoignage sont très divers (même s'il y a 3 apostat musulman, ils ont tous une histoire differente qui se complète bien je trouve) c'était passionnant. De manière générale quel courage ont eu toutes ces personne pour sortir de tel enfer et pour certain se batrre encore malgré les risques, je suis très admiratif sincèrement énorme respect. Aussi j'ai réellement ete touché par l'histoire d'Abigail (je crois que c'était ca le nom de la femme ayant subit des abus), j'avais les larme aux yeux et une boule dans la gorge à l'écouter. J'aimerais beaucoup qu'elle reviennent témoigner plus en profondeur si elle en à la force pour dénoncer ce genre d'abus car, au delà de son propre cas, elle semblait avoir des choses à développer sur les pratique d'abus visiblement assez commune dans ces milieu, il y a clairement quelques chose a creusé là dessus. On parle souvent des complot etc mais trop peu des conséquences, or je pense que c'est très important, par exemple mes connaissance complotiste qui trempe justement dans la médecine alternative, l'éducation montesori ou les energie etc (et cette amie me disait avoir vue un soffrologue suite a son acouchement pour débloquer ses problème sexuelle, moi de se que j'ai compris il lui a toucher les partie mais comment lui dire que c'est pas normal puisque pour elle c'est de la medecine et en plus ca a marcher)... Du coup quand j'essai de convaincre d'abandonner ces croyance on me repond souvent "mais qu'est ce que ca peu te faire que je crois si ou ca, c'est pas grave ca fait de mal a personne" et je manque cruellement d'exemple à leur donner dans ces cas là même si j'ai conscience de tout un tas de conséquences plus subtil et sournoise sur l'esprit humain et les structure sociale mais ca ils n'y comprennent rien et leur dire simplement que ca les rend idiot, toxique et dangereux sans plus de détail concret ca n'arrange évidement pas les chose 😅. Personnellement je n'ai jamais été croyant ni d'aucun complot ou superstituon mais je ressent le même isolement sociale que ces temoin, peut-être même encore plus intensément car je me le suis imposé moi même en quelques sorte. J'ai l'impression de vivre seul parmis les fou et paradoxalement ca me rend fou, je ne supporte plus personne, je n'arrive pas a avoir cette démarche sceptique bienveillante car tout me parait évident, donc les autre me semble simplement profondement idiot et ce constat est effrayant et déprimant. Meme les gens que j'aime je fini inexorablement par les mépriser car il y a toujours des reflexe de biais cognitif, d'ignorance, d'hypocrisie et je n'ai aicine patience, mon impuissance à les faire évoluer, a élever le débat avec de bon argument, ca m'exaspère, je me sent plus bete que tout le monde et pourtant le monde ne cesse de me demontrer ca betise, si moi je peu echapper a tous cela avec une telle aissance pourquoi est-ce si compliquer pour les autres, cette frustration est intenable... Mes relation avec autruis sont donc soit superficielle et soit compliquer à cause de leur reticence a s'ouvrir intellectuellement et remettre en question leur croyance, je connais très peu de gens denué de croyance (pour ne pas dire personne) et en mesure de m'apporter la stimulation intellectuel dont j'ai besoin, ... En consequence, mon bonheur est inatégnable dans un tel monde, je suis un dépressif chronique depuis l'age de 9 ans car je subit constement mon entourage et les règles sociale induite par ces croyance omniprésente, je me sent etouffer, comme si j'avais un don de clairvoyance dans un monde d'aveugle... et en partie grace à vous puisque votre chaine (entre autre) m'a ouvert la connaissance des biais cognitif et autres piège, j'ai pu mettre des mots sur les problème que je constatait, developper cette acuité et cela me permet aussi d'essayer de les éviter dans les propre argumentaire. Bref, ces témoignage nuance ma vision du monde je commence a comprendre pourquoi et comment on peu tomber dans tout ca autrement que par la betise (même si la cause est toujours l'absence de culture, je realise que ce n'est pas nécessairement volontaire, certain ont réellement le desir d'apprendre mais son contreint a l'ignorance par leur entourage, et au finao se retrouvent aussi isolé que moi lorsqu'il en sorte alors je me suis ironiquement reconnu dans ces temoignage malgré tout, et savoir que je ne suis pas seule a me sentir rejeter par la société de la part d'ex croyant ou complotiste, ca fait relativisé un peu, ca me rappel qu'ils sont finalement aussi humain que moi...
Même si mon attente d'un contenu enrichissant n'est jamais déçue par une vidéo de la TEB, j'ai été scotchée pendant tout le live par la qualité du choix des témoins, et par celle de l'écoute de Mendax.L' intervention d'Amir a été particulièrement intéressant, riche en informations, touchante, et stimulante pour la réflexion.Incidemment, je remarque que le phénomène religieux, quand il est pris comme un absolu par les croyants, génère des aberration similaires. Qu'importe la nature de la religion (musulmane/ catho intégriste), le contexte socio-politique, et les méthodes d'éducation plus ou moins violentes,les mécanismes d' emprise et de conditionnement sont similaires, et s'en libérer passe par un long processus intellectuel, moral et social. Des années après le coming out athée qui a tendu mes relations avec ma famille, je ne parviens toujours pas à faire acte d'apostasie. Comme si la notion de sacrilège existait en core pour moi. Ce blocage a beau me sembler absurde, et la dissonnance m'irriter au plus haut point, j'ai l'impression de buter sur un tabou. Tout ce chemin, parfois si douloureux , pour en être encore là, c'est rageant. C'est juste pour dire la force de certains conditionnements religieux précoces. Idem pour le témoignage sur les ravages de certaines croyances new age.
J'ai retenu un truc fabuleux : pour qu'un traitement aromatoterapeutique fonctionne sur sa fille, il faut que la mère croie au traitement. Mais pas la fille. En fait, pour qu'une pseudo médecine soit efficace, il est plus important que ce soit la personne qui paie qui croie au résultat plutôt que la personne qui reçoit le soin. C'est impressionnant comme les énergies ont le sens du commerce 😂
On peut en déduire la célèbre formule E=mc², l'énergie est équivalente à la misère intellectuelle multipliée par le carré du coût de la prestation du charlatan.
@@vincentgakaam1331 moi qui avais toujours mesuré l'efficacité énergétique par Magnétisme * Chakra au carré. Vous m'ouvrez les yeux. Pensez à écrire un livre ;)
Je n'ai pas pu participer a ce live mais j'ai voulu témoigner en commentaire pour dire que le scepticisme ne coûte pas toujours, parfois il paie. Je suis sceptique depuis longtemps mais j'ai découvert la chaîne ainsi que bien d'autres il y a quelques années. Ma mère croyait à la vie après la mort, faisait des séances de spiritisme, voyait des médiums. J'ai eu peur d'une certaine radicalisation sur ces sujets, je m'y suis donc ouvert. J'ai pratiqué le ouija et l'écriture automatique avec elle pour me montrer ouvert. Je ne pensais pas que c'était des esprits mais je croyais au phénomène donc je me suis dit que l'expérimenter avec elle était une bonne entrée en matière, et ça a fonctionné. A force de séances partagées, d'explications proposées, et de vidéos partagées, ça a finit par payer. Désormais ça fait plusieurs années et elle m'a dit récemment qu'elle manquait d'esprit critique à l'époque en prenant du recul sur un mail qu'elle avait envoyé à une médium. Ses croyances sur ces sujets dont devenue beaucoup plus incertaines, et je pense qu'on peut le voir comme un bénéfice généré par le scepticisme, grâce à la bienveillance et à l'ouverture d'esprit. Et c'est en grosse partie grâce aux différentes chaînes, dont la Tronche en Biais, qui m'ont donné les bons outils pour faire évoluer mon scepticisme vers une pratique plus humaine. Merci à vous ❤
Le 4ème témoignage est très intéressant, il me ramène à certains problèmes que j'ai au travail ou j'entends souvent des choses très proches de choses New age et notamment certains se sont mis à acheter des vaporisateur de produits aromathérapiques (et pourtant ils sont les premiers à se plaindre des odeurs et des risques dû aux activités agricoles à proximité), pour l'instant je ne dis rien parce que je ne veux surtout pas me fâcher avec ces personnes cela pourrait poser beaucoup de problème au travail. Mais bientôt nous allons déménager et j'ai peur qu'une de ces personnes ne partage mon bureau parce que je ne supporte pas l'odeur. Et pourtant je travaille dans un domaine très scientifique l'immense majorité de mes collègues sont ingénieur ou docteurs, donc ces problèmes sont dans tous les milieux.
J'ai une pathologie aux yeux ils sont si fragiles qu'ils ne supportent plus les vapeurs parfums fumées etc. Une odeur de clope dans le bus, un vêtement qui sent trop la lessive et je dois soit me barrer soit me taper des inflammations que je sais pas si ça va passer et quand, imaginez l'enfer que je vis. Je ne peux plus travailler (autres symptômes aussi) mais si je devais ça serait trrrès très très très problématique qu'on impose à mes yeux qui ne sont plus protégés des inutilités pareilles !!! Et même vous et vos collègues devriez vous méfier parce que parfois on a une petite sécheresse au début ça va mais ça peut dégrader la surface oculaire (ou les bronches qui sait).
Merci infiniment pour ce Live, Thomas. Les intervenants et leurs différentes expériences étaient très intéressants à entendre. J'espère qu'il y aura d'autres lives sur ces thèmes que sont la zététique et l'apostasie.
Punaise Thomas,.t'a du lourd comme invité ! Au passage, Amir Aposta a fait un live incroyable autour de la circoncision avec des invités tous plus brillant les un que les autres. A voir 👌
En tant qu'apostat du catholicisme, j'ai trouvé cette vidéo très intéressante, bienveillante et parfois émouvante. La sensation de trahison lorsque l'on approfondie nos connaissances, suivi de celle du vide lorsque l'on se libère de notre endoctrinement... Merci à tous les intervenants et à toute l'équipe de la TeB.
La meilleure émission de la Tronche que j'aie vue récemment. Ça fait du bien de laisser un peu de côté les hyper menteurs et autres mâles alpha culturistes.
Un million de mercis pour cette émission et toutes les autres vous faites œuvre utile à bien des égards. Merci aussi aux personnes qui seront venus témoigner, je vous admire et je partage avec vous ce plaisir d'être "rationaliste" parfois en payant un prix élevé. J'ai partagé la même émotion que toi Thomas et merci à cette chaîne aux autres cités.,.... Vous faites du bien à l'humanité à votre échelle, j'en témoigner.
Le prix du scepticisme, c'est une remise en question douloureuse et l'isolement. Malgré tout, ces témoignages sont très encourageants. Merci à eux, merci à vous
je suis un musulman croyant qui a parfois et à plusieurs reprise douté de sa foi et même de l'existence de Dieu. Je trouve salvateur qu'il y est ici une critique de l'Islam et la critique et le doute méthodique font grandir les esprits et permettent l'introspection. Si je dis cela c est parce que j'aimerais échanger et non pas débattre avec Jack Le Fou amicalement ainsi que d'autres ex musulman afin de peut être rebâtir des ponts humains qui ont été brisé par le dogmatisme aveugle et le fanatisme meurtrier au nom de l'Islam. Je remercie Thomas pour cette émission riche et instructive (oui oui utiliser les outils de la zététique pour un musulman c'est possible :) )
Ouah merci pour ce live, c'était trop bien !! 👏👏👏 Big up particulier à Jack le fou qui m'a épatée... merci à tous les autres également, la variété des expériences et pour autant la récurrence de certains vécus étaient super intéressantes 😊
Merci à toute l’équipe pour votre travail. En immersion dans les superstitions pendant 35 ans, je m’en suis ENFIN détachée complètement il y a 3 ans grâce à vos vidéos ! Votre travail. J’ai pris conscience de ma naïveté et de mon entêtement à croire des balivernes. Et depuis la vie me paraît bien plus belle et surtout plus légère à porter. Ne croire en rien mais essayer de comprendre tout en acceptant la grandeur du mystère de la vie m’a libéré.
Avec toute mon admiration ou Amir qui s’exprime avec tant de lucidité et de simplicité. De la part de Nicolas, un apostolat chrétien depuis l’âge de 5 ans (j’en ai 60) 😍
Merci d’exister et pour les septiques qui se sentent seuls parfois, l’aspect social est aussi important. J’ajouterais que votre respect de l’autre est un exemple réconfortant. J’apprécie aussi votre côté rentre dedans qui parfois prend une fonction cathartique… Mais vous faites bien plus que cela et l’exemple de ce live parle de lui-même. Merci pour tout.
Dans mon cas : ca m'a coutée des peine metaphysique sur l'aprés vie et j'ai du couper les pont avec toute ma famille . En revanche : j'ai gagner plain d'autre choses
Enorme live. Les interventions sont très émouvantes et empreintes de courage. Jack le Fou est impérial. C'est non seulement un débatteur hors pair, un dialecticien de compétition mais aussi un superbe musicien. Bravo Acermendax pour cette écoute très respectueuse de vos interlocuteurs. Il se dégage de ce live une grande envie de fraternité avec ceux qui résistent aux fanatiques.
Grand Merci Thomas ! Un « la tronche est à vous » super intéressant … Dans les prochains jours, je le réécouterai avec attention. J’ai apprécié tous les témoignages.
Cette émission a ranimé mon plaisir de vous écouter, "la Tronche et à vous" est un super concept ! Force et Courage aux sceptiques, aux apostats et aux libres penseurs.
Merci beaucoup pour cette émission. J'avais envie de discuter hier sur le live mais j'ai pas osé et pour écrire ce message j'ai changé ma miniature pour masquer mon visage. Le prix du scepticisme c'est pour ma part un isolement social et intellectuel avec une large partie du milieu dans lequel on a grandi. Pour relativiser vis à vis des témoignages qu'on a pu entendre, le milieu n'étant pas homogène je ne suis pas complètement isolé. Le plus difficile a vivre pour ma part est le couple, parce que j'ai des facilités a prendre mes distances vis à vis de mes liens familiaux alors que c'est quelque chose qui serait insurmontable pour ma femme. Cependant, et pour reprendre les solutions qui ressortent de cet échange, la clef qui semble fonctionner le mieux est effectivement de rester calme, à l'écoute, bienveillant. Je met particulièrement l'accent la dessus parce que c'est quelque chose que je suis incapable de faire avec la majorité de ma communauté ou je vais naturellement aller à la confrontation parce que cela me déçoit, ménerve profondément et que l'éloignement me couterait pas grand chose. Alors qu'avec ma femme c'est tout l'inverse, n'ayant aucunement envie de la blesser directement lors de nos discutions houleuses sur ce type de sujet, je vais essayer de trouver (pas toujours :() la force de passer au dela de mes propres colères, révoltes et déceptions personnelles (parce que oui, moi aussi j'y ai cru). Merci pour vos témoignages.
Merci encore pour ces témoignages c'est important de savoir qu'on a pu vivre des moments similaires on se sent moins seuls, plein d'amour pour vous et votre travail 🥰
Merci beaucoup pour ce live, je suis une abonnée de LTB depuis longtemps, de plus utilité publique que jamais par ces temps si obscurs. Je souhaitais faire une modeste suggestion : proposer un live sur 'les joies du scepticisme', pour faire le pendant du 'prix' du scepticisme. ;-) Dans mon cas personnel (mais j'avoue avoir une chance inouïe dans la vie dans la plupart des aspects, je l'avoue, c'est mon biais), depuis que je me suis définitivement débarrassée de tout un tas de croyances (notamment les signes du zodiaque, dieu ou la loi de l'attraction, le féminin sacré, tous ces trucs, mais pas que), je me sens incroyablement légère, déculpabilisée, et beaucoup, beaucoup plus curieuse et ouverte sur le monde. Et puis je rigole beaucoup plus, je me marre tous les jours car le scepticisme aiguise le sens de l'humour, je trouve... C'est vrai que j'évite certains sujets avec des proches qui y croient, mais si non, la joie infinie d'avoir changé de paradigme vaut très largement ces évitements et petites gênes. Je ne pense pas être la seule à sentir que le jeu en vaut vraiment la chandelle. En tout cas, bon courage à tous les sceptiques anciens ou récents, et surtout, beaucoup, beaucoup de joie pour vous ! :D
Wow quelle émission.. content de la rencontre acermendax/jacklefou.. j'imagine quand Thomas visionneras la vidéo de Jacklefou qui joue de la guitare pendant qu'il se fait insulter par un gus en pleine crise de dissonance cognitive comme lui et delavier🤣
Je fais également partie des gens qui ont été "initiés" à l'esprit critique par les vidéos d'Astronogeek sur les Cropcircles. Super vidéos! Je constate que c'est également le cas pour beaucoup d'autres personnes. Voilà donc un travaille qui à porté ses fruits ;)
J'aurai tellement voulu y participer , le scepticisme a été très dure à endurer , si le prochain numéro arrive un jour , j'aimerai y participer si c'est possible évidemment
on t'as vu ému ce soir parce que ton travail non seulement est important mais il a un impacte réel moi aussi j'ai été ému. ne t'arrête jamais et si on tente de t'arrêter sache que des personnes comme moi seront toujours là pour te soutenir
Merci à tous les intervenants. Cela fait du bien de voir que d'une part des personnes arrivent à se sortir des situations délétères dans lesquelles peuvent tomber les victimes de certaines croyances, d'autre part qu'il existe une réelle communauté qui lutte contre celles-ci (les dites-croyances). Un grand merci
Le prix à payer je le vois aussi dans le couple, c'est parfois difficile pour moi car toutes les petites croyances et pensées magique de la vie quotidienne me sautent aux yeux... Avec de l'amour et de la tolérance on s'en sort quand même ^^
Moi j' ai du mal. Dans ma belle famille on me dit étroit d'esprit au motif que je n'adhére ni à l'astrologie ni aux coupeurs de feu. Quand ça parle de ça je me retire poliment.
Oui en effet,dans le couple,dans la famille,avec ses cercles proches,pas facile! Et egalement,oui de l'amour,de la tolerance (a part quand ça va trop loin!), et surtout de l'humour et du recul,je pense que les clés pour ne pas devenir fou sont là!
@@jacquescelere5693 c'est un grand classique à chaque fois que dans nos groupes de malades je confrontais des intrusions type secte bam fermé d'esprit et on me bloquait le souci c'est qu'il y avait des admins qui aimaient bien l'homéopathie et je voulais pas les brusquer. j'en suis parti au final.
Merci beaucoup pour cette émission ! J'espère en voir davantage dans ce style. 💙🔥 Bon courage à tous ! (Aussi bien à l'équipe de la chaîne qu'aux personnes qui ont témoigné).
Wow jack le fou il m a fait une super impression. Hate de pouvoir l entendre plus longuement pour qu il expose plus. Hyper intéressant. merci aux autres intervenants.
À la foi impressionné et blasé par Jacklefou... Il présente en préambule des excuses pour son niveau son français qui est pourtant en tous points meilleur que celui de la majorité de mes compatriotes. La maîtrise de la langue est primordiale à toute pensée organisée, et c'est bien là une partie de la déliquescence de nos sociétés occidentales.
Bonjour Acermandax, Merci pour cette vidéo de très haute volée. Cela doit nous rappeler en tant que croyant que notre attitude en face des personnes qui ne partagent pas (ou plus) notre foi peut provoquer un grand maletre : non seulement nous rentrons en contradictions avec les enseignements de notre foi (par le mal que l'on fait) mais nous renforçons cette image de gens coincés et dogmatique que nous ne sommes pas tous. Le remède à ça : toujours se rappeler que ce n'est pas parcque quelqu'un ne fait pas partie "officiellement" d'une communauté religieuse qu'elle ne propage pas, à sa manière, le bien autour d'elle...Je pense un peu a vous en disant cela : l'opiniatreté avec laquelle vous delivrez un contenu qui oeuvre au bien commun malgré toute vos difficultés force mon respect. En réalité vous etes certainement plus religieux que moi :) PS : désolé pour les fautes
Merci pour cette vidéo, ce format et ce thème "Le prix du scepticisme" traité avec une liberté de parole rare et des intervenants exceptionnels. Vous être d'utilité public. Je peux également être témoin de mon expérience de sceptique dans un prochain live si besoin. Le prix de mon scepticisme est de serrer les dents et/ou m'obliger à être d'un calme olympien et d'une tolérance de façade dans ma vie privé et dans la société quand des sujets comme "les pierres guérisseuses", "l'herberisterie", la "Numerologie" (
Très beau live, et très touchant et inspirant. Je vous aime ! Un immense merci à toutes et tous les intervenants. Notamment JackLeFou, Amir Apostat, et L'apostat Kafir pour qui j'ai un profond respect.
My 2 cents. Je ne suis pas un déconverti (même si en théorie, je suis catho mais que depuis mes 10 ans, j'ai arrêté d'y croire... ) Cependant, en terme de conséquences sociales.... Je suis flaggé par beaucoup de gens comme "pête couille". Un peu moins maintenant, car je dois vieillir. Parce que, et ce depuis longtemps, dès qu'on commence à parler de ..."trucs chelous", je me sens obligé d'intervenir. Je suis hyper curieux (je peux passer des heeeeeeeeeeeeeeeeeures sur Wiki à tout lire). Je suis astronome amateur, donc les étoiles, l'espace, tout ça: je connais En conséquence: l'astrologie, les complots sur la Lune, l'influence des astres, l'ISS dans l'eau, les étoiles hologrammes (coucou les télescopes pas réglés !), je connais aussi. Entre autres. En prime, je fais de la magie, donc les techniques d'entubage: je connais aussi. Je dis pas que je connais tout, hein. Je dis juste que "Sniff, sniff... Basé sur ce que je connais en science: ça, ça pue du cul" Parfois je me trompe. Mais même dans des domaines où j'y connais pas grand chose, genre la mécanique et les bagnoles, je sens le caca venir. Typiquement, et ce que les chaines Vilebrequin et Deux Ex Silicium ont confirmé, je suis tombé un jour sur le fameux boitier magique qui se connecte sous le volant de la voiture: hop +30 chevaux, + 50 N de couple, -3 L/100km. Le peu que je sais m'a fait dire en 3 sec: "Mais non... 😑" Bref: quand on me sort un truc chelou, je tilte. Et j'ouvre (j'ouvrais) ma gueule Et après 3 ouvertures de gueule, les gens en face: "Ah fais attention lol, y a le grand pas loin mdr. Il va te pêter ton délire et te dire que c'est de la merde ! hihi" Et quand ils me voyaient pas arriver, et que j'ouvrais ma gueule, ça se terminait par : "P'tain mais... T'es relou à ramener ta science là" "Tu veux toujours avoir raison" "T'es pas marrant" "Tu dois avoir une vie triste" "Tu sais pas voir ce qui est beau" "Tu ne t'émerveilles pas" C'est fou. Dire à quelqu'un que ce qu'il dit a de GRANDES chances d'être de la connerie a pour conséquence de me faire passer, moi, pour un relou triste, gris, sans âme et prétentieux. Ca rejoint un peu ce que disais Richard Feynman en discutant avec son ami artiste au sujet d'une fleur. Je suis astronome amateur, rappel. Je suis émerveillé du moment ou je colle mon oeil dans l'oculaire jusqu'à ce que je range mon matos. Ce que je vois, c'est pas magique, c'est pas Dieu, c'est pas mystique. Je vois une boule de gaz brune, avec un tas de caillou aggloméré en forme d'anneau qui tourne autours de la boule de gaz. Je vois des points brillants qui passent devant, puis derrière en disparaissant, puis qui reviennent. Et c'est fascinant quand je réfléchis à ce qui se passe devant mes yeux. Et c'est merveilleux, pas triste. Pourtant c'est du gaz et de la caillasse. Et c'est quand même triste, mais pour moi en dedans. Je suis quelqu'un d'ouvert, je parle avec tout le monde, je blague, j'ai des interactions sociales sans problème. Et me dire que si je balance le fond de ma pensée, je deviens un connard. Donc, malheureusement, je me suis calmé. Récemment, je suis passé à côté de quelqu'un au taff qui racontait qu'il avait fait un "vaccin homéopathique" contre la grippe. Je me suis retenu. De ouf. C'est triste à dire, mais j'ai fermé ma gueule. Et concernant les religions, c'est encore plus dur car, même si je ne critique pas les gens mais les religions: 99 critiques sur 100 sont prises comme une attaque perso. J'ai des amis athées, chrétiens (issus de plusieurs sous ensemble), juifs et musulmans. J'évite certains sujets avec eux. Parce que si j'essaie de tenter d'essayer d'effleurer le sujet de loin et dire que je suis pas d'accord, voire que c'est de la connerie: j'ai de grandes chances que ça soit pris de travers et que ça soit pris personnellement. Donc pareil: j'évite.
Complètement athée depuis aussi loin que je me souvienne, j'ai récemment pris conscience que je voulais plus qu'être uniquement considérée comme non pratiquante par le monde chrétien, Je viens donc d'envoyer ma demande de débaptisation et je tiens à dédier cet acte d'apostasie qui se voudrait discret par les protagonistes, mais pour lequel malgré tout je ne risque pas ma vie à toutes celles et ceux qui risquent reellement la leur pour cette même démarche.
Moi ce qui me flingue c'est l'entrisme dans mon milieu professionnel, l'hôpital, de disciplines pseudo médicales ! Des que je l'évoque lors de réunions de travail formation etc ça finit mal bien souvent !
ปีที่แล้ว +3
Oui clairement il y a un prix à payer, même quand tu commences simplement à dire « non mais ça c’est juste un témoignage, on peut l’expliquer autrement, donc on ne peut pas parler de preuve » ça peut suffire à exploser (alors de la à remettre en cause des croyances…). Même avec mes parents, pourtant assez ouverts, mais avec l’âge ils deviennent d’une naïveté déconcertante et ça devient de plus en plus dur de devoir écouter plein de balivernes sans pouvoir répondre sous peine de devenir le casse-c* qui fout la mauvaise ambiance. Et c’est bien dommage. Un éveil à l’esprit critique a l’école ça serait pas une mauvaise chose. En tout cas j’essaye de le faire à la maison avec mes filles. Et du coup, grand merci pour tous les contenus sceptiques que l’on trouve sur internet!
Je pensais naïvement qu'avec l'âge on se méfiait davantage de certaines balivernes, ou qu'au pire on ne changeait pas (sauf cas de sénilité particuliers). Le fait aussi qu'on soit l'enfant de ses parents doit augmenter la vexation ("C'est quand même pas toi qui vas m'apprendre la vie !") je pense.
J'ai trouvé cette retransmission très intéressante. Le dernier gars était très émouvant, j'ai versé une ou deux larmes. Et Jack est décidément très fort, j'adore ce mec et ne peux m'empêcher d'avoir un peu peur pour lui.
Après c'est vrai que pour certaines maladies les médecins compétents ça court pas les rues !! Dans mes groupes de malades c'est généralement le principe plus "logique" : on essaie un médecin, il se rend pas compte de la gravité, hop spécialistes dans les hôpitaux, idem on est déçus, soins pas accessibles, etc... et là beaucoup tentent les trucs pas efficaces qu'on dit alternatifs ce que je trouve dingue vu que si déjà dans les hôpitaux on peut rien faire pour nous c'est pas d'éviter le gluten, une tisane ou un magnétiseur qui... bon après je suis pas dans leurs têtes.^^
@@lechevroeilsecdukalahari5500 dans mon cas, et je crois qu'on est nombreux là-dedans parce que ça rejoint aussi un des témoignages, j'ai trop longtemps pensé "c'est maman qui le dit donc c'est forcément vrai". Maman qui avait choisi une médecin homéopathe. Médecin qui, vers mes 14 ans, m'a dit "ah mais ce que tu me décris, c'est des douleurs d'arthrose, à ton âge c’est pas possible, arrête d'y penser. Et au pire prends de l'harpagophytum." Ma mère (qui a tout de même essayé de m'aider à fond) m'a emmenée chez des acupuncteurs, ostéopathes, j'ai fait tous les rayons de parapharmacie, fleurs de Bach, gemmotherapie, phytotherapie, silice organique, compléments alimentaires à gogo, homéopathie bien sûr, huiles essentielles (avec plus de réactions allergiques que de gains)... sans aucun résultat donc j'avais fini par me ranger à la conclusion amère que "sans solution, pas de problème", c'était juste moi qui n'était "qu'une grosse chochotte". Y'aura fallu que j'arrive au stade de ne plus pouvoir utiliser mes mains pendant un mois (c'est long, un mois sans mains, ou avec des douleurs type "coups de couteau" si j'oublie qu'il ne faut pas que je les utilise) pour me dire "j'espère que mon médecin a dit de la merde, parce que pour des douleurs qui n'existent pas ça commence à devenir vraiment chiant". Ce n’est donc qu'à mes 29 ans que j'ai été prise en charge (et que j'ai compris que non, ça n'était pas normal d'avoir l'impression d'avoir du gravier dans les muscles et les articulations dès que je fais le moindre effort : mon niveau médiocre en sport à l'école m'est apparu sous un jour nouveau). Aujourd'hui après 2 ans de rééduc, de TENS, et d'orthèses de repos, je vis ma meilleure vie. Mais quand j'essaye de l'expliquer à ma maman (sans lui reprocher quoi que ce soit, juste lui expliquer qu'elle n'utilisait pas les bons outils) je vois bien qu'elle y croit moyennement... et ça me crève le cœur.
La lecture des évangiles m'a fait tomber dans la zététique, cela peut étonner mais il suffit de changer de niveau de lecture :Je suis le chemin, la vérité et la vie selon JC ce qui m'a poussé à chercher la vérité et comment mieux s'en approcher qu'avec la science ?
« À mesure qu'une âme s'enfonce dans la dévotion, elle perd le sens, le goût, le besoin, l'amour de la réalité. [...] L'éblouissement de leur foi les aveugle sur le monde qui les entoure, et sur eux-mêmes. Pour moi qui n'ai rien tant à cœur que d'y voir clair, je reste ahuri devant l'épaisseur de mensonge où peut se complaire un dévot. » « Azaïs impose autour de lui l'hypocrisie, pour peu qu'on ne partage pas sa croyance. Je m'indignais, les premiers temps que je fréquentais la famille, de voir ses petits-enfants lui mentir. J'ai dû me mettre au pas. » André Gide, _Les faux-monnayeurs_
Excellente émission, merci. Je n'avais jamais réalisé que la croyance est aussi la façon pour certaines personnes d'appartenir à un groupe via une norme.
TEB , decouverte récemment , et quelle decouverte!! Contenu tres intéressant, enrichissant , et qui incite a la reflexion et remise en question . Merci ❤❤
Moi qui n'avais pas été emballé par les précédentes émissions du format "La Tronche est à Vous", j'avoue que le niveau des intervenants sur celle-ci a donné une bonne claque à ma misanthropie. Une intelligence au-dessus de la moyenne est sans doute bien utile pour avoir la capacité de remettre en question des croyances bien ancrées.
Le coût est principalement social mais il peut être aussi psychique et parfois même un peu moral en frisant la philo. La déconversion a été à la fois une libération, un désenchantement, un soulagement mais également une trop grande relativité de notre existence et a même émoussé ma capacité de révolte en nos problèmes actuels ... Sinon la chaîne Apostat d'Islam a de très bons témoignages !
Vraiment les témoignages sont incroyables et salutaires ! Merci à tous les témoins et à la Teb pour tout ce que vous apportez ! Ca motive à aider d'autres personnes qui donnent des signes d'extirpation de leur milieu La bouffée d’oxygène c'était la métaphore que je plussoie !
Très émouvant, je n'imaginais pas qu'on pouvait être malheureux ou malheureuse d'être sceptique parce qu'on aurait préféré être un croyant ou une croyante ^^''
Un commentaire tardif parce que je suis revenu sur cet entretien qui m'avait amené vers la chaine de Jack le fou. Ce n'est pas la première fois que je vais découvrir un de vos interlocuteurs mais celui-ci m'a fait passer de nombreuses heures d'ecoute avec une attention intense. Attention au biais de confirmation tant lorsque l'on l'écoute il utilise avec maitrise tous les concepts de la conversation ou du débat epistemique et me conforte dans ma façon de penser mais avec beaucoup moins de controle de ma conversation. C'est aussi très intéressant de voir le niveau de connaissance des textes de l'islam et leur lecture qui provoque beaucoup de dissonance cognitive avec les réactions que cela amène.
Félicitations pour votre œuvre ! C'était très touchant. Moins important mais j'ai une remarque sur l'expression "laïques sans frontière" qui me semble paradoxale. En effet, ce qu'on appelle laïcité en France est un principe appliqué non pas aux personnes mais à l'État et à ses agents. Il est donc soumis à une frontière. "Athées ou Agnostiques sans frontière" ne poserait pas ce problème.
Émission énorme… vivant dans un pays du Golf assez conservateur vis à vis de la religion, c’est rafraîchissant de voir des apostats prendre la parole… cela existe donc! Alléluia! 😅
la science évolue, les croyances aussi. Quand j'étais gamin on m'avait offert un livre de vulgarisation sur l'Astronomie. A la lumière de ce qu'on savait (ou croyait-on savoir à l'époque) on pensait encore qu'il y avait des rivières d'eau liquide sur Mars et que les changements observés avec les moyens de l'époque (le télescope du Mt Palomar, ce colosse avec son miroir de 5 mètre de diamètres !), étaient dus à des saisons et aux variations de couleurs d'un végétation primitive. Probablement des lichens... Le modèle de formation des planètes du moment ne laissait guère d'espoir pour découvrir d'autres planètes autour des autres étoiles... Aujourd'hui on découvre des exoplanètes tous les jours ! Et il faut vraiment être un multimilliardaire mégalomane pour rêver de coloniser notre triste voisine, glacée, rouge et désolée ! Je suis très perplexe face à certaines affirmation de la physique actuelle et ses errances, des théories toutes plus fantasques les unes que les autres (multivers, et j'en passe), le consensus quasi général s'accordant sur le fait que nous pensons tout savoir de l'univers observable, en décrivant les premiers instants supposés de l'Univers, au dix-millionième de milliardième de milliardième de milliardième de milliardième, précision qui ferait passer un poil de c.. pour un sequoia ...et ce sur la base de 4% de tout ce qui constitue l'univers observable, les 96% restants étant constitués de matière sombre et d'énergie noire, à jamais hors de notre portée ?...Je trouve ça très embarrassant ! Se prononcer avec aussi peu d'éléments tangibles sur ce qui est plausible ou pas, n'est-ce pas sauter à pieds joints dans le domaine de la foi ? Les personnes ignorantes comme moi, qui, bien que s'intéressant à la science, et n'ayant "pas le niveau" nécessaire pour se coltiner des équations échevelées, ne sont-elles pas condamnées à faire confiance aux savants, ces hommes de confiance ? Des hommes justement,, faillibles, souvent ambitieux et carriéristes, protégeant à tout prix leur près carré ! Est-ce la zététique qui m'a désormais rendu également méfiant face à certaines annonces, ou prises de position contradictoires, ou illogiques des sciences dites dures ? A qui donc se fier ? C'est un peu déconcertant pour ne pas dire déprimant ! Voilà pour moi le vrai prix à payer ! Ne plus avoir un aperçu de ce qu'est ou pourrait être notre Univers, un foutu sentiment d'horreur cosmique ! Bien amicalement
J'ai raté le live mais je fais mon petit témoignage Moi je suis athée de naissance Et j'ai jamais eu de croyance profonde Seulement j'ai découvert par le truchement de l'homéopathie que je donnais à mon premier fils par l'intermédiaire de ma femme l'existence de pseudo médecine, que s'était autour de moi et que j'en donnais du coup Ça m'a révolté et je me considère comme victime ....c'est d'ailleurs pour ça que je suis pas d'accord avec mendax sur la bienveillance des médecin homéopathe J'ai plus un sentiment de personne voulant se donner une importance par une spécialité Les kiné ostéo Les médecin homéopathe Et autre. ...j'ai vraiment un goût amer J'étais en stress de savoir si j'avais bien donné la bonne posologie et quand on connaît L'homéopathie et la complexité du truc on comprend vite!!! J'ai aussi mis de l'eau dans mon vin mais c'est trop tard j'ai l'étiquette du mec a qui il faut pas raconter ses idées Sur le nucléaire....sur la psychanalyse....sur les pesticide ...et ...sur les médecine douce . Je remet des tas de chose en question même mes convictions politique plutôt de gauche mais même la gauche est perclus de bêtise et de manipulation Et j'ai bien peur que mon warning s'allume très souvent..... Maintenant je me sert de mon scepticisme pour moi et plus pour les autres le COVID ma donné raison mainte fois ....mais personne ne me l'a rappelé... Comme dit mendax si ça vous arrive d'être remerci deux fois dans votre vie c'est déjà exceptionnel Par contre je l'apprend à mes enfants Et ....ils sont plus fort que moi 😂
Oh comme c'est dommage que je découvre cette vidéo 1 mois après les faits ! C'est trop mignon , Mendax a les larmes aux yeux tellement il est touché et ému par le témoignage de la nana au milieux de la vidéo Vous m'avez aussi sauver la vie les gars ! Si ça peut vous faire pleurer je veux bien le dire dans une émission dans laquelle je me sentirai un peu utile D'ailleurs maintenant que j'ai regardé environ 1h de vidéo je me dis que j'aurais dût être là Le scepticisme a un prix terrible , mais il apporte une réflexion et une capacité à résoudre les problèmes de façon beaucoup plus intuitive ( oui je sais ^^ ) Vous êtes des héros La Tronche en Biais , sachez-le ! =D PS : j'espère bien t'avoir arraché une larme Thomas ;) , je ne me moque pas c'est juste trop touchant pour que je relève pas ^^
Etant enseignant, je ne supporte plus que mes collègues donnent des dose d'homéopathie à chaque petit bobo, perpétuant l'idée que ça marche. L'argument étant "on ne sait jamais, ça ne peut pas faire de mal..."
Un approche pourrait être de leurs expliquer la composition des dit granules sans aucune forme de critique ou chercher à convaincre, beaucoup de gens sont très ignorant sur l homéopathie, et pensent qu il s agit d extrait de plante dilué, je pense que leur apprendre qu ils s apprêtent à donné au enfants du crachat de coquelucheux ou du pus de bite dilué 1 miliard de fois, (pour paraphraser Jeremy Ferrari) pourrait en refroidir certains.
à l'écoute des intervenants et à la lecture des commentaires sur le discord et dans le chat, j'ai le sentiment que le premier prix à payer est l'isolement social. c'en est triste car ça ne devrait pas. je me demande, aussi, si pour la mojorité des gens, la démarche sceptique est juste possible tellement il est plus simple de ne pas remettre en doute ses croyances quelles qu'elles soient et pas seulement religieuses ou ésotériques.
C'est vrai que dès lors qu'on fait un pas de côté (parfois même un peu malgré nous) rapport à notre groupe, culture ou éducation, le risque est assez élevé, et on peut avoir peur de sauter dans le grand bassin alors qu'on sait à peine nager. En même temps même en faisant preuve de délicatesse et en prenant sur soi, on peut déjà être mis-e au ban... :(
Excellente vidéo, j'ai vraiment beaucoup aimé le partage de ces personnes. Et Jack le fou est vraiment incroyable, voir la vidéo de Jordanix par exemple.
Je partage mon quotidien avec l'amour magnifique de mon existence et qui est praticienne shiatsu... avec nous les nuances et le respect des croyances de chacun est encré dans notre fonctionnement.
Super concept, des échanges vraiment intéressant avec des intervenants riches en expérience de vie et de réflexion sur leur propre psyché. Merci pour vos vidéos 👍😘
Une des meilleures emissions de La TeB. Ca fait maintenant 2 mois que j’écoute assidument Jack Le Fou et son équipe et que j’admire la rigueur de leur méthode. Votre émission devrait être remboursée par la Sécu.
Moi aussi le scepticisme me fait perdre des amis... Il y a 4 mois, à une soirée, je formulais mes doutes sur le discours d'un mec qui parlait des Egyptiens aux technologies avancées, de guérisseuses par téléphone, saupoudré de haine anti France avec une nouvelle connaissance d'un pote de 20 ans qui s'est subitement mis à porter ostensiblement une croix chrétienne... Une soirée de débat cauchemardesque moi... Ben ce pote de 20 ans ignore depuis tous mes appels... Oui c'est triste, exprimer sa pensée sceptique isole 😥
![Dieu, la science, les doutes [La Tronche est à VOUS n°8]](http://i.ytimg.com/vi/P1LGjBe1Phc/mqdefault.jpg)
![Dieu, la science, les doutes [La Tronche est à VOUS n°8]](/img/tr.png)
![Les frontières de la MORT [TenL 141]](http://i.ytimg.com/vi/Lc49y2ycQ8I/mqdefault.jpg)
Veuillez pardonner mon manque de pudeur, mais cette émission m'a bouleversé, car j'y ai entendu beaucoup de choses familières. J'ai connu l'école catholique et son endoctrinement (heureusement partiel, dans mon cas). J'ai été baigné pendant les trente première années de ma vie dans les superstitions. Et je suis sorti il y a un peu plus d'un an d'une relation délétère avec une personne qui usait (inconsciemment, mais efficacement) de ces superstitions (qui nous étaient alors communes) pour maintenir ce que j'ai aujourd'hui reconnu comme une forme d'emprise. Je m'en suis sorti, heureusement. Et pour finir, je voudrais adresser à celles et ceux qui me liraient un encouragement : *ayez confiance en votre intellect ; il peut vous sauver*.
Le prix à payer.
Il est tellement élevé, que je ne l'ai tout simplement pas payé. Je fais encore semblant devant les gens. Je me rends à la synagogue et prononce des prières que je trouve insensées pour gagner le droit de ne pas voir exploser mon cercle social.
Et jusqu'à maintenant, j'étais condamné au silence.
Mais les choses changent de plus en plus, grâce à votre chaîne et aussi grâce aux personnes comme Amir. J'ai découvert une communauté formidable, intelligente et bienveillante. Continuez de faire résonner la parole des apostats, il y a quelques années, vous n'auriez jamais eu votre live rempli de gens tous plus intéressant les uns que les autres, qui se bousculent pour venir témoigner fièrement de leur parcours.
Arrivera peut-être le moment ou j'amènerai à nouveau au monde un petit garçon et où toute la famille et les collègues et les amis s'attendront à être conviés à la circoncision.
Ce jour là, je payerai le prix de mon scepticisme et de mes valeurs.
Votre témoignage me touche de par cette peur justifié du rejet des autres qui nous sont chères mais en même temps votre approfondissement de vos convictions rationnelles vous poussent ailleurs avec ses inconnus qui font peur.
La meilleure façon à mes yeux et par ma propre expérience de minimiser les risques du rejet est de bien leur dire explicitement que vous les aimer et que vous devez tout de même leur avouer vos désaccords par respect aussi de vous-mêmes et assumer les conséquences.
C'est le prix de votre évolution qui implique le deuil et certaines pertes.
Il faut apprendre à être délicat et ferme face à ceux qu'on aime dont on ne partage plus les mêmes croyances et convictions.
C'est un nouvel art de vivre à explorer avec la conviction que ça en vaut la peine.
VOILA!! Je suis content de vous écrire cela.
Bon courage et bonnes convictions.❤
@@jocelynwow C'est gentil. Mais ça ne suffira pas face à des gens qui sont coincés dans une réalité parallèle.
Mais un jour, ça arrivera, et ça se passera très mal, je le sais, j'ai déjà vu ce qui arrive aux apostats de ma religion, les parents considèrent l'enfant comme mort et observent toutes les règles du deuil.
❤🩹
Pareil que toi, j'aime beaucoup ton expression "je ne l'ai pas encore payé"
Apostat de l'islam, j'ai fait mon pelerinage a la mecque, et c'est même là bas que le premier coup de hache dans ma foi a été donné
Comme toi, je ne dis rien. Je hais l'islam mais j'aime les musulmans qui m'entoure. Pas parce qu'ils sont musulmans, mais simplement parce que c'est ma famille, mes amis.. je ne veux pas leur faire de mal, je ne veux pas non plus les pousser a m'en faire. C'est assez terrible
Du coup je me casse en pvt en australie pour pouvoir respirer loin de mon cercle d'origine. Ça sonne comme un exil, et je ne le recommande a personne.
J'espère que tu trouveras la paix avec tes proches. Je te comprends et te soutiens
@@pancho974974 merci, ton témoignage me touche, et me parle tellement.
Thomas, merci infiniment de donner la parole aux apostats de l'islam. Leur parole est tellement importante et difficile à porter, même en France. Ils se font rapidement traiter de raciste, ce qui n'est pas le cas chez toi.
Merci
C'est dur pour eux, leur témoignage m'a beaucoup touchée aussi....
merci pour m'avoir fait découvrir Jack, cet homme est un génie, il parvient à démonter un paradoxe philosophique, celui de renforcer ma conviction sur l'utilité du scepticisme, tout en décuplant ma foi d'ordinaire précaire en l'humanité ! Et ce en offrant une qualité oratoire que nombre de francophones devraient envier. Merci sincèrement.
Jacklefou c’est le nouveau goat de l’entretien épistémique :) ses débats sont a voir absolument :)
@sylvpelleg8267j’ai le même problème je me suis fait tout des lives 🤣 c’est une drogue le mec
@sylvpelleg8267 Ahaha bordel je suis pas tout seul. Je résiste encore à installer tiktok par contre
@sylvpelleg8267
je me délecte à chaque fois que j'écoute Jack le Fou
force aux apostats
Je ne connaissais pas cette personne, mais de ce que j'en aurai entendu ici et en tant qu'apostat moi-même, je pense que je vais lui accorder un peu d'attention. :)
J'ai regardé toutes ses vidéos depuis que tu en as parlé.
Merci @jordanix42
Dans les vidéos de "Jack Le Fou" que j'ai pu visionner, j'ai été "scotché" par sa réponse aux insultes ...
Quand il est insulté, il prend sa guitare et nous joue un joli morceau de musique ... calme et doux !
what else !
Magnifique. Ses réponses, qu'elles soient en joute verbale ou en solo de guitare sont toujours justes, précises et lyriques. Merci à Jack, et merci à Thomas de lui avoir donné la parole ici.
@Migatwin dans un de ses derniers extraits de live (17.1) il arrive carrément à faire chanter sur son impro une personne qui l'insulte...!! 🤯😂 moment magique et ahurissant ! Je te conseille !😅
La qualité des témoignages est exceptionnelle.
Ces espaces de paroles, où ces témoignages peuvent exister est un moyen précieux de lutter contre l'obscurantisme et de sauver des vies. Merci infiniment à la TEB de permettre cela
svp augmentez en visibilité les apostats, on galère à vivre ouvertement
C'est difficile aussi de sauter dans le grand bain quand on se sent vulnérable ou qu'au contraire on est sommé de vivre avec des personnes très croyantes. Ceci dit j'en connais qui ne mâchent pas leurs mots, mais est-ce toujours le cas dans leurs vies ?
Je suis très touchée par les témoignages.... Et effectivement ils sont hyper intéressants, chacun à sa manière.
On parle de culture, de santé mentale, de traumatisme.... De ce qui se passe vraiment dans la vie quoi. Merci à chaque témoin et le meilleur à chacun.
L'accès aux soins est compliqué, ce qui laisse la place à toutes les croyances, sectes et charlatans en tous genres...
Oui et non seulement "on" laisse place dans les déserts médicaux et autres mais ils s'infiltrent dans nos groupes de malades et parfois même dans les hôpitaux sous prétexte qu'on serait forcément vexé (préjugé) qu'on nous dise juste : "désolé, on voit que vous souffrez mais on sait pas, on n'a rien à vous proposer"
C'est peut-être la meilleure video que j'ai pu voir sur votre chaine, les temoignage sont très divers (même s'il y a 3 apostat musulman, ils ont tous une histoire differente qui se complète bien je trouve) c'était passionnant. De manière générale quel courage ont eu toutes ces personne pour sortir de tel enfer et pour certain se batrre encore malgré les risques, je suis très admiratif sincèrement énorme respect.
Aussi j'ai réellement ete touché par l'histoire d'Abigail (je crois que c'était ca le nom de la femme ayant subit des abus), j'avais les larme aux yeux et une boule dans la gorge à l'écouter. J'aimerais beaucoup qu'elle reviennent témoigner plus en profondeur si elle en à la force pour dénoncer ce genre d'abus car, au delà de son propre cas, elle semblait avoir des choses à développer sur les pratique d'abus visiblement assez commune dans ces milieu, il y a clairement quelques chose a creusé là dessus. On parle souvent des complot etc mais trop peu des conséquences, or je pense que c'est très important, par exemple mes connaissance complotiste qui trempe justement dans la médecine alternative, l'éducation montesori ou les energie etc (et cette amie me disait avoir vue un soffrologue suite a son acouchement pour débloquer ses problème sexuelle, moi de se que j'ai compris il lui a toucher les partie mais comment lui dire que c'est pas normal puisque pour elle c'est de la medecine et en plus ca a marcher)... Du coup quand j'essai de convaincre d'abandonner ces croyance on me repond souvent "mais qu'est ce que ca peu te faire que je crois si ou ca, c'est pas grave ca fait de mal a personne" et je manque cruellement d'exemple à leur donner dans ces cas là même si j'ai conscience de tout un tas de conséquences plus subtil et sournoise sur l'esprit humain et les structure sociale mais ca ils n'y comprennent rien et leur dire simplement que ca les rend idiot, toxique et dangereux sans plus de détail concret ca n'arrange évidement pas les chose 😅.
Personnellement je n'ai jamais été croyant ni d'aucun complot ou superstituon mais je ressent le même isolement sociale que ces temoin, peut-être même encore plus intensément car je me le suis imposé moi même en quelques sorte. J'ai l'impression de vivre seul parmis les fou et paradoxalement ca me rend fou, je ne supporte plus personne, je n'arrive pas a avoir cette démarche sceptique bienveillante car tout me parait évident, donc les autre me semble simplement profondement idiot et ce constat est effrayant et déprimant. Meme les gens que j'aime je fini inexorablement par les mépriser car il y a toujours des reflexe de biais cognitif, d'ignorance, d'hypocrisie et je n'ai aicine patience, mon impuissance à les faire évoluer, a élever le débat avec de bon argument, ca m'exaspère, je me sent plus bete que tout le monde et pourtant le monde ne cesse de me demontrer ca betise, si moi je peu echapper a tous cela avec une telle aissance pourquoi est-ce si compliquer pour les autres, cette frustration est intenable... Mes relation avec autruis sont donc soit superficielle et soit compliquer à cause de leur reticence a s'ouvrir intellectuellement et remettre en question leur croyance, je connais très peu de gens denué de croyance (pour ne pas dire personne) et en mesure de m'apporter la stimulation intellectuel dont j'ai besoin, ... En consequence, mon bonheur est inatégnable dans un tel monde, je suis un dépressif chronique depuis l'age de 9 ans car je subit constement mon entourage et les règles sociale induite par ces croyance omniprésente, je me sent etouffer, comme si j'avais un don de clairvoyance dans un monde d'aveugle... et en partie grace à vous puisque votre chaine (entre autre) m'a ouvert la connaissance des biais cognitif et autres piège, j'ai pu mettre des mots sur les problème que je constatait, developper cette acuité et cela me permet aussi d'essayer de les éviter dans les propre argumentaire.
Bref, ces témoignage nuance ma vision du monde je commence a comprendre pourquoi et comment on peu tomber dans tout ca autrement que par la betise (même si la cause est toujours l'absence de culture, je realise que ce n'est pas nécessairement volontaire, certain ont réellement le desir d'apprendre mais son contreint a l'ignorance par leur entourage, et au finao se retrouvent aussi isolé que moi lorsqu'il en sorte alors je me suis ironiquement reconnu dans ces temoignage malgré tout, et savoir que je ne suis pas seule a me sentir rejeter par la société de la part d'ex croyant ou complotiste, ca fait relativisé un peu, ca me rappel qu'ils sont finalement aussi humain que moi...
Même si mon attente d'un contenu enrichissant n'est jamais déçue par une vidéo de la TEB, j'ai été scotchée pendant tout le live par la qualité du choix des témoins, et par celle de l'écoute de Mendax.L' intervention d'Amir a été particulièrement intéressant, riche en informations, touchante, et stimulante pour la réflexion.Incidemment, je remarque que le phénomène religieux, quand il est pris comme un absolu par les croyants, génère des aberration similaires. Qu'importe la nature de la religion (musulmane/ catho intégriste), le contexte socio-politique, et les méthodes d'éducation plus ou moins violentes,les mécanismes d' emprise et de conditionnement sont similaires, et s'en libérer passe par un long processus intellectuel, moral et social. Des années après le coming out athée qui a tendu mes relations avec ma famille, je ne parviens toujours pas à faire acte d'apostasie. Comme si la notion de sacrilège existait en core pour moi. Ce blocage a beau me sembler absurde, et la dissonnance m'irriter au plus haut point, j'ai l'impression de buter sur un tabou. Tout ce chemin, parfois si douloureux , pour en être encore là, c'est rageant. C'est juste pour dire la force de certains conditionnements religieux précoces. Idem pour le témoignage sur les ravages de certaines croyances new age.
J'ai retenu un truc fabuleux : pour qu'un traitement aromatoterapeutique fonctionne sur sa fille, il faut que la mère croie au traitement. Mais pas la fille. En fait, pour qu'une pseudo médecine soit efficace, il est plus important que ce soit la personne qui paie qui croie au résultat plutôt que la personne qui reçoit le soin. C'est impressionnant comme les énergies ont le sens du commerce 😂
Personellement cette exemple précis me fait rire x"3
On peut en déduire la célèbre formule E=mc², l'énergie est équivalente à la misère intellectuelle multipliée par le carré du coût de la prestation du charlatan.
@@vincentgakaam1331 moi qui avais toujours mesuré l'efficacité énergétique par Magnétisme * Chakra au carré. Vous m'ouvrez les yeux. Pensez à écrire un livre ;)
Pour qu un placebo fonctionne il faut que la personne y croit, je pense 😊
L'allopathie fonctionne sur ça...
Je n'ai pas pu participer a ce live mais j'ai voulu témoigner en commentaire pour dire que le scepticisme ne coûte pas toujours, parfois il paie.
Je suis sceptique depuis longtemps mais j'ai découvert la chaîne ainsi que bien d'autres il y a quelques années.
Ma mère croyait à la vie après la mort, faisait des séances de spiritisme, voyait des médiums.
J'ai eu peur d'une certaine radicalisation sur ces sujets, je m'y suis donc ouvert.
J'ai pratiqué le ouija et l'écriture automatique avec elle pour me montrer ouvert. Je ne pensais pas que c'était des esprits mais je croyais au phénomène donc je me suis dit que l'expérimenter avec elle était une bonne entrée en matière, et ça a fonctionné.
A force de séances partagées, d'explications proposées, et de vidéos partagées, ça a finit par payer.
Désormais ça fait plusieurs années et elle m'a dit récemment qu'elle manquait d'esprit critique à l'époque en prenant du recul sur un mail qu'elle avait envoyé à une médium.
Ses croyances sur ces sujets dont devenue beaucoup plus incertaines, et je pense qu'on peut le voir comme un bénéfice généré par le scepticisme, grâce à la bienveillance et à l'ouverture d'esprit.
Et c'est en grosse partie grâce aux différentes chaînes, dont la Tronche en Biais, qui m'ont donné les bons outils pour faire évoluer mon scepticisme vers une pratique plus humaine. Merci à vous ❤
Le 4ème témoignage est très intéressant, il me ramène à certains problèmes que j'ai au travail ou j'entends souvent des choses très proches de choses New age et notamment certains se sont mis à acheter des vaporisateur de produits aromathérapiques (et pourtant ils sont les premiers à se plaindre des odeurs et des risques dû aux activités agricoles à proximité), pour l'instant je ne dis rien parce que je ne veux surtout pas me fâcher avec ces personnes cela pourrait poser beaucoup de problème au travail. Mais bientôt nous allons déménager et j'ai peur qu'une de ces personnes ne partage mon bureau parce que je ne supporte pas l'odeur.
Et pourtant je travaille dans un domaine très scientifique l'immense majorité de mes collègues sont ingénieur ou docteurs, donc ces problèmes sont dans tous les milieux.
J'ai une pathologie aux yeux ils sont si fragiles qu'ils ne supportent plus les vapeurs parfums fumées etc. Une odeur de clope dans le bus, un vêtement qui sent trop la lessive et je dois soit me barrer soit me taper des inflammations que je sais pas si ça va passer et quand, imaginez l'enfer que je vis. Je ne peux plus travailler (autres symptômes aussi) mais si je devais ça serait trrrès très très très problématique qu'on impose à mes yeux qui ne sont plus protégés des inutilités pareilles !!! Et même vous et vos collègues devriez vous méfier parce que parfois on a une petite sécheresse au début ça va mais ça peut dégrader la surface oculaire (ou les bronches qui sait).
Merci infiniment pour ce Live, Thomas. Les intervenants et leurs différentes expériences étaient très intéressants à entendre.
J'espère qu'il y aura d'autres lives sur ces thèmes que sont la zététique et l'apostasie.
Punaise Thomas,.t'a du lourd comme invité !
Au passage, Amir Aposta a fait un live incroyable autour de la circoncision avec des invités tous plus brillant les un que les autres. A voir 👌
En tant qu'apostat du catholicisme, j'ai trouvé cette vidéo très intéressante, bienveillante et parfois émouvante. La sensation de trahison lorsque l'on approfondie nos connaissances, suivi de celle du vide lorsque l'on se libère de notre endoctrinement...
Merci à tous les intervenants et à toute l'équipe de la TeB.
Les témoignages sont émotionnellement lourds, et très nécessaires. Merci d'avoir organisé ces entretiens, et bravo à ceux qui témoignent.
La meilleure émission de la Tronche que j'aie vue récemment. Ça fait du bien de laisser un peu de côté les hyper menteurs et autres mâles alpha culturistes.
Qui sont pour certains très croyants par ailleurs !
@@chawarma1048 Mendax c est mis à dos un culturiste alpha, un certain Frédéric, qui est adepte des sorties new age sur fond de religiosité
Frédéric Delavier se dit maintenant philosophe. Un vrai barbapapa.
Un million de mercis pour cette émission et toutes les autres vous faites œuvre utile à bien des égards. Merci aussi aux personnes qui seront venus témoigner, je vous admire et je partage avec vous ce plaisir d'être "rationaliste" parfois en payant un prix élevé. J'ai partagé la même émotion que toi Thomas et merci à cette chaîne aux autres cités.,.... Vous faites du bien à l'humanité à votre échelle, j'en témoigner.
Merci aux témoignages et merci Jack, vraiment, vous avez mérité à mes yeux un respect immense.
(je n'avais pas encore entendu les témoignages après Jack au moment où j'ai fais ce message, respect à tous et encore merci)
Le prix du scepticisme, c'est une remise en question douloureuse et l'isolement. Malgré tout, ces témoignages sont très encourageants. Merci à eux, merci à vous
je suis un musulman croyant qui a parfois et à plusieurs reprise douté de sa foi et même de l'existence de Dieu. Je trouve salvateur qu'il y est ici une critique de l'Islam et la critique et le doute méthodique font grandir les esprits et permettent l'introspection. Si je dis cela c est parce que j'aimerais échanger et non pas débattre avec Jack Le Fou amicalement ainsi que d'autres ex musulman afin de peut être rebâtir des ponts humains qui ont été brisé par le dogmatisme aveugle et le fanatisme meurtrier au nom de l'Islam. Je remercie Thomas pour cette émission riche et instructive (oui oui utiliser les outils de la zététique pour un musulman c'est possible :) )
Ouah merci pour ce live, c'était trop bien !! 👏👏👏
Big up particulier à Jack le fou qui m'a épatée... merci à tous les autres également, la variété des expériences et pour autant la récurrence de certains vécus étaient super intéressantes 😊
Vivement une longue discussion avec Jack le fou!!!
Merci Amir pour ce très chouette témoignage !
Merci à toute l’équipe pour votre travail.
En immersion dans les superstitions pendant 35 ans, je m’en suis ENFIN détachée complètement il y a 3 ans grâce à vos vidéos ! Votre travail. J’ai pris conscience de ma naïveté et de mon entêtement à croire des balivernes.
Et depuis la vie me paraît bien plus belle et surtout plus légère à porter. Ne croire en rien mais essayer de comprendre tout en acceptant la grandeur du mystère de la vie m’a libéré.
Avec toute mon admiration ou Amir qui s’exprime avec tant de lucidité et de simplicité.
De la part de Nicolas, un apostolat chrétien depuis l’âge de 5 ans (j’en ai 60) 😍
La tronche est à Vous est veaiment un de vos meilleurs formats, et celui ci est zxcellent !
Merci la Team 😊
Merci d’exister et pour les septiques qui se sentent seuls parfois, l’aspect social est aussi important. J’ajouterais que votre respect de l’autre est un exemple réconfortant. J’apprécie aussi votre côté rentre dedans qui parfois prend une fonction cathartique… Mais vous faites bien plus que cela et l’exemple de ce live parle de lui-même. Merci pour tout.
Dans mon cas : ca m'a coutée des peine metaphysique sur l'aprés vie et j'ai du couper les pont avec toute ma famille . En revanche : j'ai gagner plain d'autre choses
C'est chouette si tu as pu gagner aussi.
@@lechevroeilsecdukalahari5500 Oui xD j'ai pu comprendre mes problemes , les regler , et devenir heureuse x'D ca valait le coup .
Enorme live. Les interventions sont très émouvantes et empreintes de courage. Jack le Fou est impérial. C'est non seulement un débatteur hors pair, un dialecticien de compétition mais aussi un superbe musicien. Bravo Acermendax pour cette écoute très respectueuse de vos interlocuteurs. Il se dégage de ce live une grande envie de fraternité avec ceux qui résistent aux fanatiques.
Grand Merci Thomas !
Un « la tronche est à vous » super intéressant …
Dans les prochains jours, je le réécouterai avec attention.
J’ai apprécié tous les témoignages.
Pouf ... Du très très lourd ce soir ... Merci pour les témoignages, très précieux et instructifs
Cette émission a ranimé mon plaisir de vous écouter, "la Tronche et à vous" est un super concept ! Force et Courage aux sceptiques, aux apostats et aux libres penseurs.
Merci beaucoup pour cette émission.
J'avais envie de discuter hier sur le live mais j'ai pas osé et pour écrire ce message j'ai changé ma miniature pour masquer mon visage.
Le prix du scepticisme c'est pour ma part un isolement social et intellectuel avec une large partie du milieu dans lequel on a grandi. Pour relativiser vis à vis des témoignages qu'on a pu entendre, le milieu n'étant pas homogène je ne suis pas complètement isolé.
Le plus difficile a vivre pour ma part est le couple, parce que j'ai des facilités a prendre mes distances vis à vis de mes liens familiaux alors que c'est quelque chose qui serait insurmontable pour ma femme. Cependant, et pour reprendre les solutions qui ressortent de cet échange, la clef qui semble fonctionner le mieux est effectivement de rester calme, à l'écoute, bienveillant. Je met particulièrement l'accent la dessus parce que c'est quelque chose que je suis incapable de faire avec la majorité de ma communauté ou je vais naturellement aller à la confrontation parce que cela me déçoit, ménerve profondément et que l'éloignement me couterait pas grand chose. Alors qu'avec ma femme c'est tout l'inverse, n'ayant aucunement envie de la blesser directement lors de nos discutions houleuses sur ce type de sujet, je vais essayer de trouver (pas toujours :() la force de passer au dela de mes propres colères, révoltes et déceptions personnelles (parce que oui, moi aussi j'y ai cru).
Merci pour vos témoignages.
Merci encore pour ces témoignages c'est important de savoir qu'on a pu vivre des moments similaires on se sent moins seuls, plein d'amour pour vous et votre travail 🥰
Merci beaucoup pour ce live, je suis une abonnée de LTB depuis longtemps, de plus utilité publique que jamais par ces temps si obscurs. Je souhaitais faire une modeste suggestion : proposer un live sur 'les joies du scepticisme', pour faire le pendant du 'prix' du scepticisme. ;-) Dans mon cas personnel (mais j'avoue avoir une chance inouïe dans la vie dans la plupart des aspects, je l'avoue, c'est mon biais), depuis que je me suis définitivement débarrassée de tout un tas de croyances (notamment les signes du zodiaque, dieu ou la loi de l'attraction, le féminin sacré, tous ces trucs, mais pas que), je me sens incroyablement légère, déculpabilisée, et beaucoup, beaucoup plus curieuse et ouverte sur le monde. Et puis je rigole beaucoup plus, je me marre tous les jours car le scepticisme aiguise le sens de l'humour, je trouve... C'est vrai que j'évite certains sujets avec des proches qui y croient, mais si non, la joie infinie d'avoir changé de paradigme vaut très largement ces évitements et petites gênes. Je ne pense pas être la seule à sentir que le jeu en vaut vraiment la chandelle. En tout cas, bon courage à tous les sceptiques anciens ou récents, et surtout, beaucoup, beaucoup de joie pour vous ! :D
Wow quelle émission.. content de la rencontre acermendax/jacklefou.. j'imagine quand Thomas visionneras la vidéo de Jacklefou qui joue de la guitare pendant qu'il se fait insulter par un gus en pleine crise de dissonance cognitive comme lui et delavier🤣
Je fais également partie des gens qui ont été "initiés" à l'esprit critique par les vidéos d'Astronogeek sur les Cropcircles. Super vidéos! Je constate que c'est également le cas pour beaucoup d'autres personnes. Voilà donc un travaille qui à porté ses fruits ;)
J'aurai tellement voulu y participer , le scepticisme a été très dure à endurer , si le prochain numéro arrive un jour , j'aimerai y participer si c'est possible évidemment
Cette chaîne fait du bien. Merci !
Un débat passionnant, des intervenants de qualité. Jack est un homme brillant que je vais m'empresser d'aller voir sur les réseaux. Merci la TEB !
on t'as vu ému ce soir parce que ton travail non seulement est important mais il a un impacte réel moi aussi j'ai été ému. ne t'arrête jamais et si on tente de t'arrêter sache que des personnes comme moi seront toujours là pour te soutenir
C'était regalisant ! Merci pour cette vidéo, merci à ceux qui témoignent, merci !
Merci à tous les intervenants. Cela fait du bien de voir que d'une part des personnes arrivent à se sortir des situations délétères dans lesquelles peuvent tomber les victimes de certaines croyances, d'autre part qu'il existe une réelle communauté qui lutte contre celles-ci (les dites-croyances). Un grand merci
Le prix à payer je le vois aussi dans le couple, c'est parfois difficile pour moi car toutes les petites croyances et pensées magique de la vie quotidienne me sautent aux yeux...
Avec de l'amour et de la tolérance on s'en sort quand même ^^
Moi j' ai du mal. Dans ma belle famille on me dit étroit d'esprit au motif que je n'adhére ni à l'astrologie ni aux coupeurs de feu. Quand ça parle de ça je me retire poliment.
Oui en effet,dans le couple,dans la famille,avec ses cercles proches,pas facile! Et egalement,oui de l'amour,de la tolerance (a part quand ça va trop loin!), et surtout de l'humour et du recul,je pense que les clés pour ne pas devenir fou sont là!
J'avais compris que vous aviez arrêté d'idéaliser l'autre et que ses défauts sautaient aux yeux, je devrais retourner me coucher moi.^^
@@jacquescelere5693 c'est un grand classique à chaque fois que dans nos groupes de malades je confrontais des intrusions type secte bam fermé d'esprit et on me bloquait le souci c'est qu'il y avait des admins qui aimaient bien l'homéopathie et je voulais pas les brusquer. j'en suis parti au final.
Des témoignages de qualité, des propos intelligents ont fait de cette vidéo un très bon moment d'un grand intérêt
Bravo et merci à Thomas et à tou(te)s les participant(e)s 🙏
Merci beaucoup pour cette émission !
J'espère en voir davantage dans ce style. 💙🔥
Bon courage à tous ! (Aussi bien à l'équipe de la chaîne qu'aux personnes qui ont témoigné).
Un des meilleures live que j'ai pu voir sur TH-cam ! Des témoignance touchant, précieux et surtout plein d'information super intéressante.
Wow jack le fou il m a fait une super impression. Hate de pouvoir l entendre plus longuement pour qu il expose plus. Hyper intéressant.
merci aux autres intervenants.
Bravo aux invités, bravo à toute l’équipe de la TEB
À la foi impressionné et blasé par Jacklefou... Il présente en préambule des excuses pour son niveau son français qui est pourtant en tous points meilleur que celui de la majorité de mes compatriotes. La maîtrise de la langue est primordiale à toute pensée organisée, et c'est bien là une partie de la déliquescence de nos sociétés occidentales.
Passionnent ce format, vraiment ! Bravo la TEB pour votre travail
Bonjour Acermandax,
Merci pour cette vidéo de très haute volée. Cela doit nous rappeler en tant que croyant que notre attitude en face des personnes qui ne partagent pas (ou plus) notre foi peut provoquer un grand maletre : non seulement nous rentrons en contradictions avec les enseignements de notre foi (par le mal que l'on fait) mais nous renforçons cette image de gens coincés et dogmatique que nous ne sommes pas tous.
Le remède à ça : toujours se rappeler que ce n'est pas parcque quelqu'un ne fait pas partie "officiellement" d'une communauté religieuse qu'elle ne propage pas, à sa manière, le bien autour d'elle...Je pense un peu a vous en disant cela : l'opiniatreté avec laquelle vous delivrez un contenu qui oeuvre au bien commun malgré toute vos difficultés force mon respect. En réalité vous etes certainement plus religieux que moi :)
PS : désolé pour les fautes
Merci pour cette vidéo, ce format et ce thème "Le prix du scepticisme" traité avec une liberté de parole rare et des intervenants exceptionnels.
Vous être d'utilité public.
Je peux également être témoin de mon expérience de sceptique dans un prochain live si besoin. Le prix de mon scepticisme est de serrer les dents et/ou m'obliger à être d'un calme olympien et d'une tolérance de façade dans ma vie privé et dans la société quand des sujets comme "les pierres guérisseuses", "l'herberisterie", la "Numerologie" (
Très beau live, et très touchant et inspirant.
Je vous aime !
Un immense merci à toutes et tous les intervenants. Notamment JackLeFou, Amir Apostat, et L'apostat Kafir pour qui j'ai un profond respect.
My 2 cents.
Je ne suis pas un déconverti (même si en théorie, je suis catho mais que depuis mes 10 ans, j'ai arrêté d'y croire... )
Cependant, en terme de conséquences sociales....
Je suis flaggé par beaucoup de gens comme "pête couille".
Un peu moins maintenant, car je dois vieillir.
Parce que, et ce depuis longtemps, dès qu'on commence à parler de ..."trucs chelous", je me sens obligé d'intervenir.
Je suis hyper curieux (je peux passer des heeeeeeeeeeeeeeeeeures sur Wiki à tout lire).
Je suis astronome amateur, donc les étoiles, l'espace, tout ça: je connais
En conséquence: l'astrologie, les complots sur la Lune, l'influence des astres, l'ISS dans l'eau, les étoiles hologrammes (coucou les télescopes pas réglés !), je connais aussi.
Entre autres.
En prime, je fais de la magie, donc les techniques d'entubage: je connais aussi.
Je dis pas que je connais tout, hein.
Je dis juste que "Sniff, sniff... Basé sur ce que je connais en science: ça, ça pue du cul"
Parfois je me trompe.
Mais même dans des domaines où j'y connais pas grand chose, genre la mécanique et les bagnoles, je sens le caca venir.
Typiquement, et ce que les chaines Vilebrequin et Deux Ex Silicium ont confirmé, je suis tombé un jour sur le fameux boitier magique qui se connecte sous le volant de la voiture: hop +30 chevaux, + 50 N de couple, -3 L/100km.
Le peu que je sais m'a fait dire en 3 sec: "Mais non... 😑"
Bref: quand on me sort un truc chelou, je tilte.
Et j'ouvre (j'ouvrais) ma gueule
Et après 3 ouvertures de gueule, les gens en face:
"Ah fais attention lol, y a le grand pas loin mdr. Il va te pêter ton délire et te dire que c'est de la merde ! hihi"
Et quand ils me voyaient pas arriver, et que j'ouvrais ma gueule, ça se terminait par :
"P'tain mais... T'es relou à ramener ta science là"
"Tu veux toujours avoir raison"
"T'es pas marrant"
"Tu dois avoir une vie triste"
"Tu sais pas voir ce qui est beau"
"Tu ne t'émerveilles pas"
C'est fou. Dire à quelqu'un que ce qu'il dit a de GRANDES chances d'être de la connerie a pour conséquence de me faire passer, moi, pour un relou triste, gris, sans âme et prétentieux.
Ca rejoint un peu ce que disais Richard Feynman en discutant avec son ami artiste au sujet d'une fleur.
Je suis astronome amateur, rappel.
Je suis émerveillé du moment ou je colle mon oeil dans l'oculaire jusqu'à ce que je range mon matos.
Ce que je vois, c'est pas magique, c'est pas Dieu, c'est pas mystique.
Je vois une boule de gaz brune, avec un tas de caillou aggloméré en forme d'anneau qui tourne autours de la boule de gaz.
Je vois des points brillants qui passent devant, puis derrière en disparaissant, puis qui reviennent.
Et c'est fascinant quand je réfléchis à ce qui se passe devant mes yeux.
Et c'est merveilleux, pas triste. Pourtant c'est du gaz et de la caillasse.
Et c'est quand même triste, mais pour moi en dedans.
Je suis quelqu'un d'ouvert, je parle avec tout le monde, je blague, j'ai des interactions sociales sans problème.
Et me dire que si je balance le fond de ma pensée, je deviens un connard.
Donc, malheureusement, je me suis calmé.
Récemment, je suis passé à côté de quelqu'un au taff qui racontait qu'il avait fait un "vaccin homéopathique" contre la grippe.
Je me suis retenu.
De ouf.
C'est triste à dire, mais j'ai fermé ma gueule.
Et concernant les religions, c'est encore plus dur car, même si je ne critique pas les gens mais les religions: 99 critiques sur 100 sont prises comme une attaque perso.
J'ai des amis athées, chrétiens (issus de plusieurs sous ensemble), juifs et musulmans.
J'évite certains sujets avec eux.
Parce que si j'essaie de tenter d'essayer d'effleurer le sujet de loin et dire que je suis pas d'accord, voire que c'est de la connerie: j'ai de grandes chances que ça soit pris de travers et que ça soit pris personnellement.
Donc pareil: j'évite.
L'une des caractéristique du fanatisme est de justement ne jamais douter ou meme s'interroger.
Après c'est leur nombre aussi qui les conforte si t'es comme ça tout seul dans ton coin ça ne fait pas long feu en société.
Complètement athée depuis aussi loin que je me souvienne, j'ai récemment pris conscience que je voulais plus qu'être uniquement considérée comme non pratiquante par le monde chrétien,
Je viens donc d'envoyer ma demande de débaptisation et je tiens à dédier
cet acte d'apostasie qui se voudrait discret par les protagonistes, mais pour lequel malgré tout je ne risque pas ma vie à toutes celles et ceux qui risquent reellement la leur pour cette même démarche.
5:03 Romane (?)
13:42 Philippe
22:15 Amir Apostat
39:12 Anastasy (?)
56:11 JackLeFou
1:23:18 Abigaëlle (?)
1:42:52 Apostat Kafir
2:01:58 Tatane (?)
Merci ❤
Moi ce qui me flingue c'est l'entrisme dans mon milieu professionnel, l'hôpital, de disciplines pseudo médicales ! Des que je l'évoque lors de réunions de travail formation etc ça finit mal bien souvent !
Oui clairement il y a un prix à payer, même quand tu commences simplement à dire « non mais ça c’est juste un témoignage, on peut l’expliquer autrement, donc on ne peut pas parler de preuve » ça peut suffire à exploser (alors de la à remettre en cause des croyances…). Même avec mes parents, pourtant assez ouverts, mais avec l’âge ils deviennent d’une naïveté déconcertante et ça devient de plus en plus dur de devoir écouter plein de balivernes sans pouvoir répondre sous peine de devenir le casse-c* qui fout la mauvaise ambiance.
Et c’est bien dommage. Un éveil à l’esprit critique a l’école ça serait pas une mauvaise chose. En tout cas j’essaye de le faire à la maison avec mes filles. Et du coup, grand merci pour tous les contenus sceptiques que l’on trouve sur internet!
Je pensais naïvement qu'avec l'âge on se méfiait davantage de certaines balivernes, ou qu'au pire on ne changeait pas (sauf cas de sénilité particuliers). Le fait aussi qu'on soit l'enfant de ses parents doit augmenter la vexation ("C'est quand même pas toi qui vas m'apprendre la vie !") je pense.
J'ai trouvé cette retransmission très intéressante.
Le dernier gars était très émouvant, j'ai versé une ou deux larmes.
Et Jack est décidément très fort, j'adore ce mec et ne peux m'empêcher d'avoir un peu peur pour lui.
Moi aussi
Merci à tous les participants pour vos témoignages
Après c'est vrai que pour certaines maladies les médecins compétents ça court pas les rues !! Dans mes groupes de malades c'est généralement le principe plus "logique" : on essaie un médecin, il se rend pas compte de la gravité, hop spécialistes dans les hôpitaux, idem on est déçus, soins pas accessibles, etc... et là beaucoup tentent les trucs pas efficaces qu'on dit alternatifs ce que je trouve dingue vu que si déjà dans les hôpitaux on peut rien faire pour nous c'est pas d'éviter le gluten, une tisane ou un magnétiseur qui... bon après je suis pas dans leurs têtes.^^
@@lechevroeilsecdukalahari5500 dans mon cas, et je crois qu'on est nombreux là-dedans parce que ça rejoint aussi un des témoignages, j'ai trop longtemps pensé "c'est maman qui le dit donc c'est forcément vrai".
Maman qui avait choisi une médecin homéopathe.
Médecin qui, vers mes 14 ans, m'a dit "ah mais ce que tu me décris, c'est des douleurs d'arthrose, à ton âge c’est pas possible, arrête d'y penser. Et au pire prends de l'harpagophytum."
Ma mère (qui a tout de même essayé de m'aider à fond) m'a emmenée chez des acupuncteurs, ostéopathes, j'ai fait tous les rayons de parapharmacie, fleurs de Bach, gemmotherapie, phytotherapie, silice organique, compléments alimentaires à gogo, homéopathie bien sûr, huiles essentielles (avec plus de réactions allergiques que de gains)... sans aucun résultat donc j'avais fini par me ranger à la conclusion amère que "sans solution, pas de problème", c'était juste moi qui n'était "qu'une grosse chochotte".
Y'aura fallu que j'arrive au stade de ne plus pouvoir utiliser mes mains pendant un mois (c'est long, un mois sans mains, ou avec des douleurs type "coups de couteau" si j'oublie qu'il ne faut pas que je les utilise) pour me dire "j'espère que mon médecin a dit de la merde, parce que pour des douleurs qui n'existent pas ça commence à devenir vraiment chiant".
Ce n’est donc qu'à mes 29 ans que j'ai été prise en charge (et que j'ai compris que non, ça n'était pas normal d'avoir l'impression d'avoir du gravier dans les muscles et les articulations dès que je fais le moindre effort : mon niveau médiocre en sport à l'école m'est apparu sous un jour nouveau).
Aujourd'hui après 2 ans de rééduc, de TENS, et d'orthèses de repos, je vis ma meilleure vie.
Mais quand j'essaye de l'expliquer à ma maman (sans lui reprocher quoi que ce soit, juste lui expliquer qu'elle n'utilisait pas les bons outils) je vois bien qu'elle y croit moyennement... et ça me crève le cœur.
Cette vidéo est d'une qualité remarquable notamment par les témoignages très touchants. Merci pour votre travail.
La lecture des évangiles m'a fait tomber dans la zététique, cela peut étonner mais il suffit de changer de niveau de lecture :Je suis le chemin, la vérité et la vie selon JC ce qui m'a poussé à chercher la vérité et comment mieux s'en approcher qu'avec la science ?
bien,mon frère.Et on peut être chrétien et scientifique,ce n'est pas sur le meme plan de connaissance.
Que l'obscurantisme retourne à l'obscurité !
JackLeFou, Amir, Kafir et tous les apostats courageux: des héros des temps modernes. Bravo ! Et surtout…bisous
« À mesure qu'une âme s'enfonce dans la dévotion, elle perd le sens, le goût, le besoin, l'amour de la réalité. [...] L'éblouissement de leur foi les aveugle sur le monde qui les entoure, et sur eux-mêmes. Pour moi qui n'ai rien tant à cœur que d'y voir clair, je reste ahuri devant l'épaisseur de mensonge où peut se complaire un dévot. »
« Azaïs impose autour de lui l'hypocrisie, pour peu qu'on ne partage pas sa croyance. Je m'indignais, les premiers temps que je fréquentais la famille, de voir ses petits-enfants lui mentir. J'ai dû me mettre au pas. »
André Gide, _Les faux-monnayeurs_
Excellente émission, merci. Je n'avais jamais réalisé que la croyance est aussi la façon pour certaines personnes d'appartenir à un groupe via une norme.
Merci pour cette emission de grande qualité, merci aux intervenants de leur témoignage et de leur courage
TEB , decouverte récemment , et quelle decouverte!! Contenu tres intéressant, enrichissant , et qui incite a la reflexion et remise en question . Merci ❤❤
Moi qui n'avais pas été emballé par les précédentes émissions du format "La Tronche est à Vous", j'avoue que le niveau des intervenants sur celle-ci a donné une bonne claque à ma misanthropie. Une intelligence au-dessus de la moyenne est sans doute bien utile pour avoir la capacité de remettre en question des croyances bien ancrées.
Cet algerien est un héros
Le marocain aussi !!
Le coût est principalement social mais il peut être aussi psychique et parfois même un peu moral en frisant la philo.
La déconversion a été à la fois une libération, un désenchantement, un soulagement mais également une trop grande relativité de notre existence et a même émoussé ma capacité de révolte en nos problèmes actuels ...
Sinon la chaîne Apostat d'Islam a de très bons témoignages !
Super émission, Mandax et Jack le fou c'est un super duo,👍🏻
Vraiment les témoignages sont incroyables et salutaires ! Merci à tous les témoins et à la Teb pour tout ce que vous apportez !
Ca motive à aider d'autres personnes qui donnent des signes d'extirpation de leur milieu
La bouffée d’oxygène c'était la métaphore que je plussoie !
Très émouvant, je n'imaginais pas qu'on pouvait être malheureux ou malheureuse d'être sceptique parce qu'on aurait préféré être un croyant ou une croyante ^^''
Un commentaire tardif parce que je suis revenu sur cet entretien qui m'avait amené vers la chaine de Jack le fou. Ce n'est pas la première fois que je vais découvrir un de vos interlocuteurs mais celui-ci m'a fait passer de nombreuses heures d'ecoute avec une attention intense. Attention au biais de confirmation tant lorsque l'on l'écoute il utilise avec maitrise tous les concepts de la conversation ou du débat epistemique et me conforte dans ma façon de penser mais avec beaucoup moins de controle de ma conversation. C'est aussi très intéressant de voir le niveau de connaissance des textes de l'islam et leur lecture qui provoque beaucoup de dissonance cognitive avec les réactions que cela amène.
Félicitations pour votre œuvre ! C'était très touchant.
Moins important mais j'ai une remarque sur l'expression "laïques sans frontière" qui me semble paradoxale. En effet, ce qu'on appelle laïcité en France est un principe appliqué non pas aux personnes mais à l'État et à ses agents. Il est donc soumis à une frontière. "Athées ou Agnostiques sans frontière" ne poserait pas ce problème.
excellent les témoignages ouvrent l'esprit du scepticisme
Émission énorme… vivant dans un pays du Golf assez conservateur vis à vis de la religion, c’est rafraîchissant de voir des apostats prendre la parole… cela existe donc! Alléluia! 😅
Je decouvre l'émission seulement maintenant
Des échanges tres riches et extrêmement touchants.
Essentiel. Merci
la science évolue, les croyances aussi. Quand j'étais gamin on m'avait offert un livre de vulgarisation sur l'Astronomie.
A la lumière de ce qu'on savait (ou croyait-on savoir à l'époque) on pensait encore qu'il y avait des rivières d'eau liquide sur Mars et que les changements observés avec les moyens de l'époque (le télescope du Mt Palomar, ce colosse avec son miroir de 5 mètre de diamètres !), étaient dus à des saisons et aux variations de couleurs d'un végétation primitive. Probablement des lichens...
Le modèle de formation des planètes du moment ne laissait guère d'espoir pour découvrir d'autres planètes autour des autres étoiles... Aujourd'hui on découvre des exoplanètes tous les jours ! Et il faut vraiment être un multimilliardaire mégalomane pour rêver de coloniser notre triste voisine, glacée, rouge et désolée !
Je suis très perplexe face à certaines affirmation de la physique actuelle et ses errances, des théories toutes plus fantasques les unes que les autres (multivers, et j'en passe), le consensus quasi général s'accordant sur le fait que nous pensons tout savoir de l'univers observable, en décrivant les premiers instants supposés de l'Univers, au dix-millionième de milliardième de milliardième de milliardième de milliardième, précision qui ferait passer un poil de c.. pour un sequoia ...et ce sur la base de 4% de tout ce qui constitue l'univers observable, les 96% restants étant constitués de matière sombre et d'énergie noire, à jamais hors de notre portée ?...Je trouve ça très embarrassant !
Se prononcer avec aussi peu d'éléments tangibles sur ce qui est plausible ou pas, n'est-ce pas sauter à pieds joints dans le domaine de la foi ? Les personnes ignorantes comme moi, qui, bien que s'intéressant à la science, et n'ayant "pas le niveau" nécessaire pour se coltiner des équations échevelées, ne sont-elles pas condamnées à faire confiance aux savants, ces hommes de confiance ? Des hommes justement,, faillibles, souvent ambitieux et carriéristes, protégeant à tout prix leur près carré !
Est-ce la zététique qui m'a désormais rendu également méfiant face à certaines annonces, ou prises de position contradictoires, ou illogiques des sciences dites dures ? A qui donc se fier ? C'est un peu déconcertant pour ne pas dire déprimant ! Voilà pour moi le vrai prix à payer ! Ne plus avoir un aperçu de ce qu'est ou pourrait être notre Univers, un foutu sentiment d'horreur cosmique !
Bien amicalement
J'ai raté le live mais je fais mon petit témoignage
Moi je suis athée de naissance
Et j'ai jamais eu de croyance profonde
Seulement j'ai découvert par le truchement de l'homéopathie que je donnais à mon premier fils par l'intermédiaire de ma femme l'existence de pseudo médecine, que s'était autour de moi et que j'en donnais du coup
Ça m'a révolté et je me considère comme victime ....c'est d'ailleurs pour ça que je suis pas d'accord avec mendax sur la bienveillance des médecin homéopathe
J'ai plus un sentiment de personne voulant se donner une importance par une spécialité
Les kiné ostéo
Les médecin homéopathe
Et autre. ...j'ai vraiment un goût amer
J'étais en stress de savoir si j'avais bien donné la bonne posologie et quand on connaît L'homéopathie et la complexité du truc on comprend vite!!!
J'ai aussi mis de l'eau dans mon vin mais c'est trop tard j'ai l'étiquette du mec a qui il faut pas raconter ses idées
Sur le nucléaire....sur la psychanalyse....sur les pesticide ...et ...sur les médecine douce .
Je remet des tas de chose en question même mes convictions politique plutôt de gauche mais même la gauche est perclus de bêtise et de manipulation
Et j'ai bien peur que mon warning s'allume très souvent.....
Maintenant je me sert de mon scepticisme pour moi et plus pour les autres le COVID ma donné raison mainte fois ....mais personne ne me l'a rappelé...
Comme dit mendax si ça vous arrive d'être remerci deux fois dans votre vie c'est déjà exceptionnel
Par contre je l'apprend à mes enfants
Et ....ils sont plus fort que moi 😂
Oh comme c'est dommage que je découvre cette vidéo 1 mois après les faits ! C'est trop mignon , Mendax a les larmes aux yeux tellement il est touché et ému par le témoignage de la nana au milieux de la vidéo
Vous m'avez aussi sauver la vie les gars ! Si ça peut vous faire pleurer je veux bien le dire dans une émission dans laquelle je me sentirai un peu utile
D'ailleurs maintenant que j'ai regardé environ 1h de vidéo je me dis que j'aurais dût être là
Le scepticisme a un prix terrible , mais il apporte une réflexion et une capacité à résoudre les problèmes de façon beaucoup plus intuitive ( oui je sais ^^ )
Vous êtes des héros La Tronche en Biais , sachez-le ! =D
PS : j'espère bien t'avoir arraché une larme Thomas ;) , je ne me moque pas c'est juste trop touchant pour que je relève pas ^^
Etant enseignant, je ne supporte plus que mes collègues donnent des dose d'homéopathie à chaque petit bobo, perpétuant l'idée que ça marche. L'argument étant "on ne sait jamais, ça ne peut pas faire de mal..."
Personnellement c'est l'autocencure de mes collégues qui me hérisse le poil. Dans mon collège, pas d' homéopathie, sauf dans les convictions.
Pour les diabétiques j'ai comme un doute...
Un approche pourrait être de leurs expliquer la composition des dit granules sans aucune forme de critique ou chercher à convaincre, beaucoup de gens sont très ignorant sur l homéopathie, et pensent qu il s agit d extrait de plante dilué, je pense que leur apprendre qu ils s apprêtent à donné au enfants du crachat de coquelucheux ou du pus de bite dilué 1 miliard de fois, (pour paraphraser Jeremy Ferrari) pourrait en refroidir certains.
Et merci aux intervenants !
Je découvre Jack le fou : il est génial
Excellente émission ! Je crois en l'esprit critique et en la TeB❤️
à l'écoute des intervenants et à la lecture des commentaires sur le discord et dans le chat, j'ai le sentiment que le premier prix à payer est l'isolement social. c'en est triste car ça ne devrait pas. je me demande, aussi, si pour la mojorité des gens, la démarche sceptique est juste possible tellement il est plus simple de ne pas remettre en doute ses croyances quelles qu'elles soient et pas seulement religieuses ou ésotériques.
C'est vrai que dès lors qu'on fait un pas de côté (parfois même un peu malgré nous) rapport à notre groupe, culture ou éducation, le risque est assez élevé, et on peut avoir peur de sauter dans le grand bassin alors qu'on sait à peine nager. En même temps même en faisant preuve de délicatesse et en prenant sur soi, on peut déjà être mis-e au ban... :(
Excellente vidéo, j'ai vraiment beaucoup aimé le partage de ces personnes. Et Jack le fou est vraiment incroyable, voir la vidéo de Jordanix par exemple.
Vraiment un super sujet, bravo à tous les intervenants de grande qualité ! Bravo à vous, et merci a la TeB de permettre à tous de s'exprimer !
Je partage mon quotidien avec l'amour magnifique de mon existence et qui est praticienne shiatsu... avec nous les nuances et le respect des croyances de chacun est encré dans notre fonctionnement.
Super concept, des échanges vraiment intéressant avec des intervenants riches en expérience de vie et de réflexion sur leur propre psyché. Merci pour vos vidéos 👍😘
Une des meilleures emissions de La TeB. Ca fait maintenant 2 mois que j’écoute assidument Jack Le Fou et son équipe et que j’admire la rigueur de leur méthode. Votre émission devrait être remboursée par la Sécu.
Moi aussi le scepticisme me fait perdre des amis...
Il y a 4 mois, à une soirée, je formulais mes doutes sur le discours d'un mec qui parlait des Egyptiens aux technologies avancées, de guérisseuses par téléphone, saupoudré de haine anti France avec une nouvelle connaissance d'un pote de 20 ans qui s'est subitement mis à porter ostensiblement une croix chrétienne...
Une soirée de débat cauchemardesque moi...
Ben ce pote de 20 ans ignore depuis tous mes appels...
Oui c'est triste, exprimer sa pensée sceptique isole 😥