北陸新幹線は永久的に敦賀止まり、新大阪まで完成しない可能性

[@EPOXY-xt2bm]

新幹線が敦賀止まり？そんな事どうでもいい、サンダーバードが敦賀止まりになるのが問題やねん

[@Drmatomo]

そうそう😊それそれ😊

[@for1bammyflashu352]

震災募金はしましたが、サンダーバードを潰した石川県と福井県への反感は解きませんからね。

[@ブーさん-z3t]

既にサンダーバードを失っている富山からすれば金沢止まりにされるくらいなら敦賀の方が遥かにマシです。

[@リリカとセララ]

​​@@for1bammyflashu352さん
確か、福井県知事は敦賀延伸後も福井駅までサンダーバード運行の嘆願をしていたはず。文句を言うならばJR西日本でしょ。

[@t8213k]

サンダバ金沢止まりで富山に行かなくなった時はそこまでギャーギャー騒がなかったのにー。今回の敦賀止まりになったらギャーギャー騒ぐの何でだ？　一緒やん

[@kenta6024]

そもそも、敦賀に延伸したのが運の尽きかもしれません。
金沢止まりが一番平和だったかもしれませんね。

[@こだまひかり-b5b]

ですよね。あれは、延伸が金沢だったからこそ。成功したんだと思います。東京からも便利になるし、関西・名古屋方面からもそれぞれサンダーバード・しらさぎがあるので上手く収まっていたと思いますが、敦賀へ延伸したせいで関西・名古屋方面からは不便でしかないですし、ハピライン福井とIRいしかわも。自社の収益＋貨物列車の通行による収益だけでは、経営が苦しいのは目に見えているので。そっち方面からの需要を見越して、サンダーバード・しらさぎ共に。金沢行きとして残して、過去の北越急行にはくたかが走っていた方式にすれば、儲かるどころか黒字も見込めそうな気もしますけどね。第3セクターにしてしまうと、沿線の地域住民の負担が大きいので気の毒ですよね。まぁ、仕方ない部分もありますけど東京を基準に考えるから。こんな事になるんだと思います。

[@アニメ情報エムシーネット]

@@こだまひかり-b5b これはダイヤ改正を施行した後が見ものです…どんな反応になるやらです

[@for1bammyflashu352]

完全同意！！！

[@東西南北-d8s]

越前地域すべてが東京まで乗り換えなしで行けるから福井県が賛成したんでしょ？
北陸３県が新幹線で繋がって金沢の乗り換えも無くなるんでしょ？
在来線と違って新幹線は雪による運休も少ないし、運の尽きどころかとても喜んでるんじゃないですか？
「多々ある不利益より北陸新幹線延伸による利益のほうが大きい自治体は建設に賛成した」それだけのことです。

[@大阪太郎-d6l]

世紀のバカ新幹線。北陸新幹線。

[@universe007s]

新大阪まで延伸なんかどうでもよくて、他の方も言ってる通りサンダーバードが金沢まで行かなくなった方が大問題。
近畿圏からすれば敦賀延伸は何のメリットもない。

[@taketouzuki2809]

だからこそ、さっさと大阪まで繋ぐべき話なんですよね

[@市橋正雄]

しらさぎ利用の東海地区も延伸メリットなし。
金沢までしらさきで。
ちなみに富山はひだか高速バスです。

[@Ray-Zero]

@@taketouzuki2809 東海でなんかあった時の迂回路にもなりますからね
日本全体で観ると新大阪に伸ばした方がいいんですけどね…

[@DoReMiLight]

地元の誘致希望と工費の3分の1負担、そして並行在来線の三セク化。
この条件を満たすことが最低条件。
すべての県がそれを望んでいるわけではないことがわかってきた２１世紀。

[@rokky353]

そもそもローカル新幹線()が地方の起爆剤になるなんて思想自体すでに完全に時代遅れだしな…

[@yakekusoPP]

関西で流しまくっているJR西の「つながる北陸」のCMが実にうっとおしいんや
西側から見れば「はなれる北陸」が実情やろ

[@ynbyokohama3990]

「ぶんだんされる北陸」になっちゃいますね。
実際乗り換え時間も当時の推定よりも掛かる事が分かりましたし。

[@Yoshin-Sashizume]

駅や電車内の広告にもうんざりしますね。

[@江頭の世界征服計画]

CM出てる中条あやみが不憫。
大阪出身やのに。

[@ダダダ大王-e2p]

北海道新幹線すら赤字やのにほんまに西九州新幹線と富山から敦賀までの北陸新幹線は必要やったのか❓

[@エクストリーム-r1t]

そのキャッチフレーズ、東京目線ですよね…

[@esprod1342]

もうわざと関西から北陸に行きにくくしてるやろ😓

[@bombertaku1027]

あとは関西次第なんだよ

[@TheBirthplaceofRailwaysi-om7db]

わざと？
妥協と打算を繰り返した苦渋の？結果だよ
たかが乗り換えの一回がなんだ
関東から北陸は何十年も乗り換え乗り換えだったんだからもとからつながりが深いなら敦賀で上下動しようが行き来してやれよ
それともなんだ？
京都(南丹・京都市)や滋賀は関西じゃないってか

[@prcdm4714]

​@@TheBirthplaceofRailwaysi-om7db
ほんとそれ
関西人文句ばかり

[@kansaiushigome2497]

京都を通す→建設費で大損確定
京都を通さない→旅客流動無視しすぎてて大損確定
正直積んでるよな

[@リリカとセララ]

北陸新幹線暫定米原止まり！
新幹線長浜駅新設+在来線北陸本線はそのまま！
余力が生まれたらJR琵琶湖沿いに北陸新幹線の彦根駅、南草津駅新設｡
からの京都駅ヘ
これで滋賀県のご機嫌を取る!
無理か〜

[@kyoko7343]

もういっそ、敦賀～舞鶴～城崎温泉のルートにしたらいい。
あの辺、観光地や景勝地、海水浴場が多いから、
案外、採算取れるのでは？

[@TheBikkuri]

@@kyoko7343 最初はビックリしたけど舞鶴経由案は割と良い。

[@312toki4]

京都と大阪なんて新快速でも東海道新幹線でも関空特急はるかでも何でもあり。
この間を移動するなんて大したことは無い。利便性があれば、京都飛ばしでも影響は少ない。
逆に営業キロが伸びる分JR西にとっては美味しいんじゃないかな。

[@TheBikkuri]

@@リリカとセララ 長浜の商工会議所は強いからな。ただ現長浜駅近辺は線形が悪く、新幹線駅を作るなら地下にならざるをえない。長浜以北は在来線を廃止して敷地にするのが良い。他の駅の立地は悪くバス転換が好まれるだろう。以南は在来線直上に都市計画とともに建設するしかない。

[@シグルズコーエン]

1番被害受けてるのが和倉温泉というね
関西からいくには敦賀(乗り換え)→金沢(乗り換え)だもの
オマケに運賃だだあがり
そして、その後に乗り換え割引の廃止も待ってるから更に値上がりするという

[@DoReMiLight]

震災を喰らった和倉温泉にとって、泣きっ面にハチ。

[@シグルズコーエン]

@@DoReMiLight しかも稼ぎどきの繁忙期には繁忙期料金で運賃さらにあがるから余計に…ね

[@rokky353]

京都・大阪直通だったのが2回も乗り換え発生…しかも金沢〜和倉温泉は各駅で行くには微妙に距離がある
一番打撃受けるのは和倉かも

[@シグルズコーエン]

@@rokky353 繁忙期料金で運賃値上げされる正月や大型連休は特に利用客からしたら出費が痛い

[@berylsato]

関西から車で行くには遠すぎるのでサンダーバードで行く人多かったと思います。
「サンダーバードで行く和倉温泉」みたいなパンフレットもありましたし。
東京方面からも途中に温泉地いっぱい在りますし和倉を目指す観光客は少数でしょう。
復興しても厳しい事になると思います。

[@2273trains]

デメリットばかり受ける滋賀県はもの凄いメリットがなきゃ永久に反対しそう

[@まる-v2l]

滋賀県ホントかわいそう
新幹線の駅もないし並行在来線問題押し付けられるし

[@DoReMiLight]

米原ルートにしても、滋賀県は猛反対なのだろな。
で、環境問題と地下水問題で京都府も消極的。
つまり、滋賀県も京都市も通らず、しかもできるだけトンネル掘削も無く、JR西もJR海も納得できるルートでないと大阪に到達するのは難しいと。
滋賀、京都、JR西、JR海の欲求を満たす四元連立方程式を解かなければならない。

[@ACYosh]

@@DoReMiLight そんな方程式が解けるまで山陰地方がイケイケになりそうやから下関まで繋ぐ一票

[@東西南北-d8s]

@@DoReMiLight
村上先生にお願いして阪神電鉄みたいにJR西日本の敵対的買収を計画してもらう。
JR西日本がJR東海に泣きついて両社は阪急阪神HDのようなグループ会社となる。
過去JR東海は並行在来線分離を求めていないから、北陸新幹線をJR東海の事業と位置付ければすべて解決。

[@LandMark291]

@@まる-v2lさん
もしJR西日本がそのような決定を下したら訴訟起こすだろうね！
整備新幹線法の拡大解釈が過ぎる！って事で争う事になるよね。

[@Yoshin-Sashizume]

私の地元ではテレビで「つながる北陸」と宣伝されていますが実際は「分断される北陸」です。

[@いぬのえさ-u8i]

@@東西南北-d8s
福井をどうPRしてんだろ🤣🤣🤣

[@シグルズコーエン]

@@東西南北-d8s 逆だよ
金沢とかも関西からの観光客ガッツリ減る予測たててるので
それを補うための観光客を関東から獲得しなきゃいけない場合は、今の関東からの観光客の2〜3倍いてもギリギリだそうです

[@久須美眞梨花]

(東京と)繋がる

[@シグルズコーエン]

コメ消しして逃げてて草
逃げるぐらいなら最初から適当な事かくなし

[@Tsuki_ekaki]

北陸三県が新幹線で繋がるから

[@sho-n9r]

敦賀の人らって、敦賀から北陸新幹線乗って東京行くより、米原まで行って米原から東海道新幹線乗って東京行く方が近い？

[@R1轟輝JH名無しさんat暇人]

その経路の方が安いし早い

[@カミーユビタン-m4h]

米原経由の方が速いね
関東圏から見ても越前たけふあたりでやっと安くなる

[@triple-sl7kq]

その可能性が高いから敦賀延伸後も概ねしらさぎ号は存続させた。

[@10f8j0211]

新幹線料金を普通の特急券と同じにしろや

[@jia_cy]

石川県民ですけどかなり不安です。敦賀止まりはあまりにも中途半端過ぎだし、乗り換え大変そうで、大阪方面から来にくくなるのは明らかです。

[@トライトライ-h4p]

関西と北陸は歴史的につながり深かったのにお別れでしょうか。寂しい。関西人

[@for1bammyflashu352]

でも行政は新幹線を選んだんですよね？

[@DoReMiLight]

福井の越前松平家は秀康が藩祖であり、江戸との繋がりが深かった歴史と伝統がある。

[@yuzuki45510]

いつまでも乗り換え無しでいけたから新幹線反対派はただ甘えてるだけだと思います
敦賀での乗り換えくらい受け入れてほしい

[@hirokikt]

@@yuzuki45510
「甘えている」のは新幹線延伸を主張しているにもかかわらず、サンダーバードを金沢あるいは富山まで走らせろと、経済的整合性のない矛盾した要求をJRにしていた北陸地方の為政者たちの方ですが？

[@deat7333]

福井市民です。ずーっと敦賀止まりになると覚悟してます。関西名古屋方面不便になるなぁ。北陸新幹線開業は100年に一度の好機とか言ってるマスコミや行政は、ある意味すごいなぁ

[@midgetdwarfno1439]

それ、所詮、東京目線だからね。

[@GoMiyaShiki-z1y]

​​​@@midgetdwarfno1439
地元の人たちからすれば今までは地理的に近い名古屋・大阪方面に目が行きがちだったのが東京という新たな選択肢が出来た、東京や関東の人たちから見れば乗り換え無しで北陸へ行けるのが大きいのでは?

[@シグルズコーエン]

@@GoMiyaShiki-z1yメリットないです
東海道新幹線使った方が運賃も安いしで余計に

[@yyyyyy8859]

日本の東京一極集中政策の極みだよね

[@aldac77]

@@シグルズコーエン 新幹線と在来線特急の乗り継ぎ割引もダイヤ改正で廃止になるからなぁ。

[@goro_tanaka]

敦賀までなら敦賀まで延伸しない方が良かったんじゃない？

[@kyokatayama1845]

福井近辺に車両基地を作ることが出来なかったので、敦賀まで伸ばして車両基地を作った感じです。

[@yuu-m3499]

福井の人は東京行きでメリットあるでしょう。

[@シグルズコーエン]

@@yuu-m3499残念ながら東海道新幹線使った方が金額やすいのでメリットないです

[@goro_tanaka]

@@kyokatayama1845 延伸開業する金沢～敦賀の延伸をしない方が良かった
という意味なので、「福井近辺」とか会話になってないです。

[@矢久田]

@@シグルズコーエン福井から愛知経由で向かうってことですか？

[@ume5035]

湖西線は元々、京阪系列の単線非電化ローカル線だった江若鉄道を、関西〜北陸方面へ向かう特急と貨物のバイパスとして利用するため国鉄が金に物言わせて買収し、ルートは殆どそのままに複線高架化した路線。
私鉄としての廃止から湖西線として再び列車が走るまでの間、沿線民は京都に行く際はバスで京阪浜大津まで出ていた。
山向こうの若狭湾沿いに新幹線できて特急廃止で湖西線いらなくなるからポイ、という話が現実になるなら、湖西の住民は
「おいしい時期だけ利用されて捨てられた」
「しかも自分らに関係ない他県の新幹線のせいで」
と認識するし、特に江若鉄道時代から住んでる還暦以上の世代は腹わた煮えくり返ってるんじゃないでしょうか。

[@みなこま-p2o]

敦賀開通以後、関西から北陸への観光客は乗り換え必須という面倒さもあって、大幅に減ると思います。
逆にこれまで通り大阪から特急一本で行ける鳥取などが再注目されるかもしれませんね。

[@prcdm4714]

たかが一回の乗り換えで行かないなら最初からその程度のところ

[@winredholy]

新幹線は福井まで、その上で金沢までサンダーバードを残す...がベストだったと思います。

[@N7008-g2f]

北陸新幹線が全面的にJR東日本の運営で、在来線をJR西日本に運営させるという形態なら可能だったかもしれないです。

[@ひらのんチャンネル]

@@N7008-g2f 結局並行在来線にしてに特急は残してほしい
信越はあさま、白山が無くなって高崎軽井沢間も不便になったし
東北はひばりが廃止になって大宮黒磯間は不便だし

[@八神はやてチャンネル]

今回の延伸がない方がよっぽどベストでしょ？

[@tt-ho6iw]

福井金沢区間が重複するけどそのコスト負担はどうするの？

[@稲荷恵比寿]

​@@tt-ho6iw
金沢-敦賀間は単線の新幹線にして運営コストを抑えるとか。
(北陸縦貫線は貨物を通すので、どのみち高規格になる)

[@fukunetqqq]

やっぱり今後もサンダーバード金沢まで行きますって宣言してもだれも怒らないよ
むしろ勇気ある決断だったと後世に語り継がれるよ

[@for1bammyflashu352]

しかし、北陸新幹線の儲けが減るような選択をＪＲ西日本がするわけないんですよね・・・・・

[@山根快斗-t5p]

それなら富山・和倉温泉・魚津まで残さないと富山県と能登地方がかわいそう

[@ACYosh]

@@for1bammyflashu352 そしたら糸魚川敦賀間の新幹線は東に譲渡し、逆にIRとハピライン区間を回収しサンダーバードを引き続き金沢まで

[@hukuba0357]

湖西線をミニ新幹線化する手はまだ残ってるはず

[@シグルズコーエン]

@@ACYosh JR西の本音は他社路線はしって使用料払いたくないです
それが嫌で削減したのが京都発の智頭急行
大阪発にすれば智頭急行に金払う額かなり減るから

[@gaiatetuya92]

もう延伸はせんでいい。伸ばせば悪影響しかない。関西の人は北陸新幹線で東京へ行きたいんやない。金沢まで行ければいいんや。もう一度サンダーバードを金沢まで行かせろ。それで終わりや。

[@rousseaujeanjacques3801]

在来線を高架化しつつ線形を見直して160㎞/h程度のスーパー特急で十分だった。これでも相当早くなるはず。

[@sh1ogama_6ch15ma4gk]

マジで東京優先しすぎなんよ
名古屋と大阪を捨てて不便な場所で終点とか舐めてる

[@デルタんチャンネル]

昭和４０年すべてが決まったのです。

[@前川浩之-o8x]

東京を優先それも良い、しかし近々予想されている、都下直下地震、南海トラフ地震は避けられないでしょ、その時どうするのかな、そのための北陸新幹線でしょ

[@雪之丞-q3u]

いや、普通の工事は両方向と真ん中と３点から始めるんだよね。それが出来なかった理由がまさに主さんが書かれていること。
だから東京が優先とか言うのは筋違い。現にリニアも西九州もちゃんと３か所で同時工事進行してるでしょ。東北、上越、九州全部そうですよ。
「できなかった」のは地元の原因ですよ。国会議員や知事の能力不足なんじゃないでしょうか。

[@デルタんチャンネル]

@@雪之丞-q3u いや。東京を最優先していたプロジェクトだったというのは事実。昭和４０年に実はこの新幹線計画は制定され、それが、北陸を東京を結ばないと格差ばかりが浮きだつ！ということで、覚書がなされた。それによると、北陸新幹線をむすぶかわりに、国鉄（ＪＲ）は完成と同時に新幹線のみを運営するというものだった。その後、費用を回収できないなどという理由から後回しにされた。だが、このとき東海道新幹線のサブルート的な意味合いで、東京の北陸経由というルートが発案された。今回の北陸新幹線は当時の青写真が現実化しただけの物であり、どのように運用するかは後世に託されたものとなる。

[@ykyk2345]

@@前川浩之-o8x
すまん南海トラフは京阪神・中京全部壊滅なんだ…

[@知久中山]

東京人は、北陸新幹線で福井県まで行かないと思います。せいぜい石川県までだと思います。北陸は、関西や名古屋のお客さんが多いのでそちらを大事にするべきです。

[@rokky353]

金沢は一応北陸１の都会だし観光地も多い
敦賀は…観光地なくはないけど少ないし数回行けば充分
新幹線延伸が確定する前から妙に物価が高い(宿泊施設も少ない＋高い)
目的地にはなりにくいでしょうね

[@カミーユビタン-m4h]

石川県って言っても能登がせいぜいで加賀温泉なんてまず来ない。山代も山中も片山津みたいになるのが目に見えてる

[@Kibi-nyan]

いやもうすんませんその通りてすとしか

[@prcdm4714]

観光しか考えられないの?
大学やなんやらで東京行ってる人も多いんだから

[@itsu8848]

それを思うと、リニア中央新幹線を全部自己資金で作ると言っているJR東海は凄すぎる

[@yuu-m3499]

ドル箱やから…東京ー大阪は

[@tyouicbm]

借りてるけどね

[@wo8go-andre-growndt]

​@@tyouicbmえ、借金のなにがあかんのや？
返済できる見込みがあるから借りれるんやろ。

[@tyouicbm]

@@wo8go-andre-growndt 自己資金じゃないじゃん

[@Li2nSo1ngPi2ng]

@@tyouicbm
返済するから自己資金やで

[@NBLUELIGHTYK-WINGS]

敦賀止まり、もうこれで確定だな…

[@on_noji]

西九州新幹線もそうですが、
（皮肉な話）目的地に近い県ほど新幹線開通による所要時間短縮のメリットがあまり得られません。
その割に建設費用負担は求められる＆開通後の料金は上がる、ので建設に消極的になる理屈ですね

[@しろがねつかさ-h9r]

北陸は各県の立場はフラットなのでその通り。
西九州の場合、佐賀はメリット云々言える立場ではない。

[@DoReMiLight]

大都会東京に近いにも関わらず、新横浜や熊谷や小山に新幹線反対運動が起きなかったのはなぜか?
そう。それらは整備新幹線ではないから。
「整備新幹線」というスキーム自体が事実上機能しなくなっている。そういう現実がある。そもそも新幹線を希望しない地方なんてまさかありえないとだろうという前提の時代に作られたスキームだから。
だから、どうしても敦賀と関西圏を新幹線でつなぎたければ、国家事業として、整備新幹線の枠外で建設するしかないということかと。

[@yuky1406]

@@DoReMiLight
それは無理だな。
在来線が過密だから新たな幹線を建設すべきと純ビジネス的に建設したのが国鉄時代の新幹線。整備新幹線は、税金を投入しないと建設したがらない地域にも新幹線を建設するためのスキーム。それすら成立しない路線は新幹線の建設をするべきじゃない。

[@ヒーラギ-z4l]

@sh-lj5qp見直しも何も既に新幹線を作る場所ない

[@ykyk2345]

@@taichii1120
というか貨物新幹線が実現してれば話は違っただろうに

[@デーブホー]

そもそもこの新幹線、関西人の気質を全く理解してないよなぁ。
関西人ってさ、座ると、もうそれ一本で行きたいと言うのがある。
で、大阪～敦賀って、一時間ちょいやろ？
サンダー乗った→あ、京都越えたな→琵琶湖見えてきたな→カシュッと一杯やるか→エー気分なってきたな～→乗り換え(怒)
これを味わうと、めっさ、面倒になる。
北陸行かはる人はご年配の方も多いから、こういう一番あかん時間帯での乗り換えあると、鉄道使う人減るやろなぁ…。

[@Raliru-Lero]

サンダバ乗ってた人(特にグリーン)はバス(下手すりゃタクシー？)に乗るのでしょうね…
4人乗るなら、タクシーもグリーンも同じ位の値段で行けますからね…

[@centralward2]

乗り換え必要なら違う地方へ行くのみ
旅行の楽しみは、「どこへ行くか」だけじゃない
誰と何をするかが一番大きい。家族や友人と同じ空間で長く楽しく過ごす時間も旅行の目的の１つ

[@fi3066]

まさにそれ。乗ったら座席を向かい合わせにして同行者との会話で盛り上がっていたらいつの間にか目的地に着いていた、というのがいいんです。途中で乗り換えなきゃいけないんだったら「北陸に行くのやめよか」になっても不思議じゃないです。

[@toapeilon]

事実、昨年大阪ー金沢間に近鉄バスが新規参入してますからね。​@@Raliru-Lero

[@ああああああ-b4z]

関西人じゃなくても乗り換えはしんどい

[@jojojo744]

なんで敦賀まで延伸したか疑問です。
何でもかんでも新幹線通せばいいって訳じゃない。

[@sidetonegawa5252]

たぶん地元の政治家が引っ張ったんだろう。福井駅までの延伸で良かったのに。

[@gulgul8865]

敦賀は駅として最適な地です。また敦賀までは金沢から引っ張ってきても作りすぎではない。ルート的には途中で一時休止にしてもいい駅と言えます。

[@thanderbird683]

利権に決まってるやろ😂

[@Tpc520]

大阪までの繋ぎ(繋ぐとは言ってない)福井市内に車庫作る用地がないみたいな感じで敦賀になった。

[@jojojo744]

@@Tpc520
それは初耳ですw

[@Q-Finch]

京都ルート、地下水問題だけでなく、平安京のド真ん中に地下線走らせるんだから、京都地下鉄どころの費用で片付かんやろ。

[@DoReMiLight]

じゃ、鴨川の上を高架で走らせましょうか？首都高みたいに。

[@Q-Finch]

@@DoReMiLight
景観上、アウトでしょw
世界中からブーイング受けそう。。

[@関西鐵道9307]

いっそのこと亀岡に新駅を。嵯峨嵐山あたりなら京都駅より亀岡駅のほうが近かったりする。

[@Q-Finch]

@@関西鐵道9307
それ、かなりアリですね！
下手に京都駅に集中させるよりも。
箕面をトンネルで抜けてからの新大阪駅まで地下で繋げばよいかと。

[@kenjimakabe2928]

@@Q-Finch 亀山または園部経由で新大阪が丸い
いろいろうざい京都などJR東海同様に無視してしまえばいい。

[@chinko-birooon]

延伸が絶望的ならせめて昔の新八代みたいに、新幹線とサンダーバードを対面乗り換え出来る様にしてくれたらいいのに。

[@TASHICHIEI]

そう、往生際悪い、早く諦めて乗り換えをいかにスムーズにすべきかを考えるべき

[@DoReMiLight]

木ノ芽峠は北陸トンネルであっさり抜けられるようになったけれども、
その8分間は、人間の大人の事情により新たに作られた人為的な"峠"を越すための愚かすぎる時間ですね。
愚かですね人間社会って。
社会のしがらみや既得権に囚われて掘削技術の進歩に追いついていないということかと。

[@みずほ-z7s]

接続する特急が2方向(大阪方面と名古屋方面)もある関係で対面には出来なかったのではないでしょうか？

[@スロースリップ]

しらさぎは遠くてもええやろ(適当)

[@312toki4]

国道8号や北陸道があるから物理的に対面乗り換えの駅をつくろうにも作れなかったんなけど・・・

[@左右-f5s]

サンダーバードって梅田から乗れるのも強味だよね
高槻からも乗れたり、在来線ネットワークをフル活用できるのが大きい
北陸新幹線はこれらが失われるデメリットも大きい
関西ではサンダーバードが便利過ぎて北陸新幹線が盛り上がらないんだろうな

[@prcdm4714]

でも他の在来線の遅延の影響も受けるからなぁ、諸刃の剣
この前他の路線のトラブルによる遅延で大阪京都で1時間かかったからな😅

[@damudamu]

北陸本線を直江津まで返還してほしい

[@user-zq8bi3ov7b]

誰が決めたか知らんがこれほど馬鹿げたルートも珍しい。
自分の財布から出すなら絶対選ばない。

[@tasoma1818]

結局一番いいのが今まで通りサンダーバードを金沢まで走らせるのが北陸、関西の人によっていい（観光客にとって）、サンダーバード早いし
多分ないけど…

[@稲荷恵比寿]

敦賀-金沢間の新幹線の路盤を狭軌に付け直し、敦賀-金沢は狭軌スーパー特急(サンダーバード)に変更、金沢で対面乗り換え。
敦賀以南が完成したら、標準軌に戻す、でいいんじゃね？

[@sububa0817]

私も同感。敦賀～金沢を三線軌条、スーパー特急化、フル規格開業までのつなぎ。

[@pvxwin]

開業してからの1年間が楽しみだ笑
プラスになるかマイナスになるか…。

[@こうそくしんこう]

想定8分もかかる乗り換えが永久は最悪だな

[@シグルズコーエン]

8分どころか大型連休とかのサンダバが湖東経由になったときに便が遅れた場合は、乗客が集中するので更にかかる予定です

[@TM-sh6oe]

​@@シグルズコーエンそれならルートの選定をし直して、延伸先を米原にする米原ルートにすればいいと思う。
そこで東海道新幹線や在来線特急・新快速に乗り換えってしたほうがいいんじゃないかな？
敦賀終点は空けて余りに中途半端過ぎるし

[@東西南北-d8s]

JR西日本の本音は「利便性よりキセル防止」だと思うけど、せめて水平移動はなくして垂直移動だけにできなかったのだろうか？

[@シグルズコーエン]

@@TM-sh6oe 私に言われても
そもそも今のルートを強引に承認したの福井の前知事なんで
反対意見もおおかったのに

[@口うるさいが嘘はつかないおっさん]

JRが社員を集めてやった実証実験では、最大15分必要でした。

[@向井稔順]

北陸新幹線そのものを廃止すれば解決するのではないかな？

[@カサバール問題か]

もしかして金沢で止めておけばよかった？

[@Tsuki_ekaki]

うん。まぁ金沢まで開通した時点で既に敦賀までの工事始まっちゃってたけど、、、

[@yuky1406]

金沢出身の俺がそうコメントしたら、富山在住らしき人から、なら富山止まりでいいじゃんと言われて何も反論できんかったわ

[@カミーユビタン-m4h]

​@@yuky1406富山のことは悪く言いたくないけど北陸三県出身ならわかるやろ？金沢までのほうが絶対に経済効果あるから

[@名無しのゴンべさん-h6p]

@@yuky1406 それはないと思いますよ。東京行くには福井駅止まりでよかった、敦賀は米原で新幹線に乗れば東京まで近いそうです。

[@bombertaku1027]

急に京都(共産党団体)がわがまま言い出した
これが原因なんだよな

[@smauris9986]

通る分だけ工事費負担ってのが1番おかしい。明確にメリット少ないのは京都だけなんだから、メリットのある国や大阪、北陸4県等が京都のためにお金出し合うべき。

[@mbkc2636]

「洛中・東山連峰・丹波高原の掘削は不可能(市民・府民の総意)」「北部駅は必須」
と、ルート決定前に某大掲示板で発言しています。しかし、自公政府は京都の主張を一顧だにせず、現ルートをゴリ押ししました。
>メリットのある国や大阪、北陸4県等が京都のためにお金出し合うべき。
日本人的な視野の広いご意見だと思います。

[@大岩佑輔]

メリットが少ない新潟や群馬も建設費出していますので

[@堀口学-v9y]

リニアにはやる気満々
北陸新幹線には消極的な京都…

[@ケイズドリーム]

やる気満々なのは京都の観光業界のみだから

[@シグマちゃんねるへっぽこゲーム]

サンダバ金沢行き残したほうがマイナス少ない気がするけど・・・

[@上山蒼太]

それがねぇ、、、
残す方がJR西としてはメリットが無さ過ぎるのよ
ただでさえ維持費の高くて貸付料が発生してる新幹線に加えて
これまた維持費の高い交直流車両を運行してたら
新幹線使ってもらえないし三セクの線路使用料も発生するしでどうやって利益出すねん
三セクにとってもJR貨物の線路使用料やら貨物調整金が減らされる可能性あるし

[@user-hx6zx7mc1n]

石川県民です。サンダーバード復活して欲しい。今まで大阪まで1本で行けたのに。確かに東京まで近くなりました。でも北陸は昔から関西と結び付きが強かったのです。大阪、京都と何回遊びに行ったことか。それもサンダーバード1本で行けたからこそ。それをなんであんな巨大な敦賀駅で乗り換え?面倒くさいとしか思えないです。

[@prcdm4714]

たかが1回の乗り換えもできないなら大阪行っても意味ないよ？それ以上に歩く場所ならいくらでもある
大阪なんか行かず家で寝てればいいよ😊

[@user-TOKISUDENIOSUSHI]

新潟からも遠くなってしまった　はくたかで金沢（福井）までバーっと行けたのに

[@国鉄ばんざい]

37年前に国鉄を分割した弊害が顕著に現れたってことですね。民営はやむなしやったけど…
分割民営化の時の国民への約束は反故にされっぱなしで如何なものか😡

[@karashina_jp]

京都や佐賀に今の仕組みで新幹線を通すのは無理なんで、整備新幹線の仕組みを変えるまで待つことになるんだろうな。有能な政治家にやってもらいたいものです。

[@チェンジアップ-x9v]

いっそのこと米原ルートにするが、東海道新幹線乗り入れはしない。米原駅を魔改造して新幹線同士でリレー乗り換えできるようにするのが、一番良い気がします。

[@じくかいえい]

その場合JR西日本がリレー特急なら入っていた収入を減らす為にお金を出して建設するという構図になるからね
費用負担で揉めるの確定的
そして新幹線の乗り継ぎは初乗りなので大阪からだと値上げ濃厚
北陸と西九州の完成は正直見通せない

[@getinfomation]

いっそ東海道新幹線の米原〜新大阪間を複々線にするとかどう?
しばらくリニアは品川〜名古屋だし。

[@euphoria-ku4uo]

そもそも鉄オタでもない観光客は乗り換えを忌避する傾向があるのであって、関西から富山、和倉温泉などまでサンダーバード一本で行けなくなるんだったらて言って高速バス使うかもしれないし、名古屋からもしらさぎが乗り換え必須になるなら、富山行きのひだをつかうか高速バスに流れていったりすると思う。金沢止まりで従来通りの運行が良かったのでは...？

[@pipopopipo3862]

東北新幹線の時は埼玉県民に「東北になんか用事はないから新幹線建設反対」って言われたしな・・

[@私のおいなり]

福井住みのワイ
周りでも全く新幹線が盛り上がってないと感じる

[@Tsuki_ekaki]

地元民と行政の間で亀裂が生じてしまってるよね福井って

[@sino1956]

工期が1年遅れてようやく敦賀まで完成して喜ばしいはずなのに、
乗り換え不便+運賃値上がるネガティブなイメージしかない。
関西から北陸アクセスにJR西日本は今後どう宣伝アピールするのだろうか...
サンダーバードが金沢まで運行してた時より利用者と収入が減ったら本末転倒

[@gulgul8865]

「乗り換え不便」が当分続くでしょう。我が輩が墓に入ったころにはつながっているでしょう。ＪＲの宣伝は「もう少しでつながります。つながればもっと便利になります。乞うご期待。」でしょう。

[@Tsuki_ekaki]

それでも福井から米原経由で東京へ向かっていた乗客が北陸新幹線にシフトする分増収が見込めるから
JR西日本としてはこのまま放置でもノーダメなんだよなぁ

[@naoyasano8695]

9:04　湖西線の経営分離については、京都駅への乗り入れが可能ならば、京阪に打診する手もある。何せ、湖西線の前身同然の江若鉄道は京阪グループ。また、京阪はびわこローズタウンも手掛けており、最寄り駅の小野駅は京阪が全額負担している。

[@TM-sh6oe]

ただ、京阪は大津市内を走る石山坂本線と京津線が競合区間になるから難しいかもね

[@naoyasano8695]

@@TM-sh6oe 石山坂本線と京津線を合わせて毎年１５億程度の赤字が出ており、京阪からすると早く手放したい路線であるのだが。

[@rokky353]

妄想するのは勝手だけど京阪は滋賀県にやる気無いし江若バス自体カツカツなのにどう考えても無理

[@naoyasano8695]

@@rokky353 他のコメントもほとんど妄想だけど何か？

[@hukuba0357]

江若鉄道復活？

[@akirat7413]

関西在住サンダーバードで和倉温泉によく通ってましたがもう行く事はないかも…優秀なサンダーバードが敦賀止まりになるのは非常に残念です。

[@なおなお-l1h]

よく行ってたとこをほんのちょっと不便になるだけで一生行かなくなるのは草

[@ポンデ-f1i]

@@なおなお-l1h だよねえ
乗り換えに負ける程度の魅力だったってことになるんだから、和倉温泉にも失礼だよ

[@まあまあ-d6w]

まあこれは関西人特有の感覚かもわからんな。
俺もコメ主の気持ちめっちゃわかるし。
魅力がないんじゃなくて、他にも魅力ある所があるんやし、一本でいけるならそちらに行こかって感じやわ。

[@miteimitei835]

小浜は確か原発受け入れの交換条件に北陸新幹線が、、、って
聞いたことある。そういう密約があるなら伸ばして、山陰本線か福知山線から大阪でもいいんじゃね？

[@kumakita51]

小浜には原発ないが？

[@オカニシタケオ]

福知山に新幹線は要らん😆

[@はははのは-t1u]

福井原発の電気止めたろか💡❓
関西電力の弱みにつけ込み福井県が🚅通した👻しらんけど

[@MasaoHonma]

今からでも遅くない、敦賀延伸は当面「なかったこと」にしてサンダバ存続、金沢駅まで標準軌を狭軌に引き直して金沢を対面乗り換えに作り直す。それが嫌だったらFGT、時速200kmでも上々。
関西とつながってこその「北陸」新幹線だろうに？

[@334代ニコラエチャウシェスクルーマニア]

北陸新幹線は敦賀までで以降の建設計画は凍結になると思う

[@TullysLatte]

米原止まりがまだマシやな

[@SFSKNI]

マシなら造らん方がいいわ
ちなみに滋賀県は新幹線自体反対してます

[@TullysLatte]

敦賀から新大阪まで延伸するのは死ぬほど時間と手間がかかるやろから、一旦米原まで新幹線伸ばして欲しいわ
そうすれば、乗り換えあるとは言っても関西北陸は新幹線だけで行き来できるようになるし、中京と北陸も乗り換えが2回から1回になるし

[@seasidefufun2008]

米原みたいなガラーンとした場所なら、特急と対面乗換出来るスペースも造れそうだしね
敦賀と近江塩津の間にあるループ線とかをなくせるだけでも米原ルートはメリットある

[@ken-e1r]

JR西日本が北陸の鉄道事業から撤退して北陸新幹線もろともJR東海に売却して米原ルートで開通してほしいね

[@punie_tanaka_310]

名古屋方面なら米原乗り換えの方が良いだろうけどね
新大阪方面なら敦賀乗り換えの方がマシなんじゃない？米原で東海道新幹線に乗り換える想定だと特急料金が高くてうんざりすると思うよ

[@hoshimai8546]

小浜－京都ルートの怖いところは、京都の市街地を南北に縦断するため、地下から文化財が出てくると京都の財政がまた悪化する懸念がある。
小浜、舞鶴経由で京都を通らず新大阪へ向かうルートくらいしか思いつかないが…

[@gulgul8865]

埋蔵文化財も地表近くの建築物も影響のない「大深度」と呼ばれる地下は用地補償がいらないと法律に書いています（「大深度地下の公共的使用に関する特別措置法」、大深度＝地表から４０ｍまたは建築物の基礎を考えた深さ）。地下水の利用を考えれば深さは決まってくる。また、常識的には文化財の深さは何ｍもない。

[@gulgul8865]

京都駅を通らないルートは鉄道利用者考えればありえない。ＪＲは大阪、京都の乗客を乗せなければもうからない。舞鶴経由は遠くに回りすぎる。京都駅は市内だけでなく、京都府南部、あるいは奈良市内からの乗客を見込める。

[@DoReMiLight]

豊岡ー姫路ルートとかね。
兵庫県が反対しなければの話ですが。。

[@hoshimai8546]

@@gulgul8865 確かに地中深くなら文化財の懸念はなくなりますね。
地下鉄東西線は…と思いましたが、あちらは路線大丈夫でも駅が文化財出るリスクあるので問題が違いますね。

[@カミーユビタン-m4h]

京都が文句言ってるのは文化財じゃなくて地下水のことで。

[@yakekusoPP]

大阪のよんちゃんTVが最近敦賀延伸に向けて北陸のお得な旅情報が多くなってきた。
よく見るとJR西がスポンサーやね。
出演者全員「行きた～い！」で、不便になることには絶対触れないように言われてるんやろね。

[@daisukenakayama375]

出演者が電車賃とかで突っ込んでたら、スポンサー(特にJR西日本)がブチ切れ案件でしょうね（笑）

[@また-z9r]

関西からサンダーバード一本で行けるから、加賀温泉とか芦原温泉とか行ってたけど、乗り換えあるんだったら行かない。

[@某人間K]

武雄温泉と違って対面乗り換えができないのが致命的ですね😢
敦賀から東京は北陸新幹線よりも東海道新幹線のほうが安くて早いとかいう最悪な状況のようですね。
新大村-長崎の利用者が多いように、北陸新幹線も福井-敦賀のような近距離区間で需要があるような気がします。

[@takuya11bn0818]

特急みどりと特急ハウステンボスがいるかぎり武雄温泉対面のりかえで十分ですね～

[@某人間K]

@@takuya11bn0818
私は佐世保-博多をよく使うので何がなんでもみどりは維持してほしいですね〜

[@Tsuki_ekaki]

まぁ結局は金沢〜福井までにお客さんはほぼ降りて福井〜敦賀は空気輸送になるのは目に見えてる

[@こだまひかり-b5b]

いや、ほんまにそれです。何でもかんでも新幹線通せは良いと言うものではないです。

[@OH-mc8lk]

大阪〜敦賀を作ってこそ北陸新幹線の意義がある。
そもそも、サンダーバード自体、平日の日中でも結構乗車率あるし、需要の割に供給に限界がある。
だが、京都大阪の間は新快速や普通も走っており、なかなか増発しにくい。
新幹線がその区間で開業すれば、増発の余地ができる上、新快速や普通も増発できる。
さらに、所要時間短縮により、利用客も増えるだろう。

[@SHIMIZU002]

①米原→小浜経由へ変更、②ス－パー特急方式→フルに変更、③FGT断念の経緯がある。大阪まで開業する前に、②③により敦賀で北陸本線乗入れ→敦賀乗換えとなった。③FGT断念した時、敦賀駅を上下乗換構造に変えるのではなく、敦賀まで工事完了しても、その先がつながる迄は福井駅どまりにしておいた方が良かったかも知れない。

[@oran3223]

自治体が1/3払うという整備新幹線のルールが色んなところで足を引っ張ってるよな。九州新幹線西ルートがブツ切れになってるのもこれのせいだし。
法律を変えるか田中角栄みたいに自分の土地に新幹線引っ張ってこれる強い政治家が居ないと解決は無理と感じる。

[@N7008-g2f]

特急サンダーバードと特急しらさぎは日本の特急でもトップレベルですからね。これらを新幹線に置き換えるのは、他の地方の特急を新幹線に置き換えるよりも難しいでしょうね。
湖西線ができたのは青函トンネルができるだいぶ前でしたが、「狭軌専用路盤・在来線専用の建築限界」で湖西線を建設したことが仇になりましたね。
他の方もコメントされているように、山陰方面に延伸する方がまだ現実的かもしれませんね。

[@sidetonegawa5252]

敦賀から山陰方面は絶対無い。どうしても行きたいなら小浜線にでも乗り換えてくれ。
とにかくお客さんには敦賀駅で面倒な乗り換えを体験してもらい、いろんな意見を出してもらってから改めて延伸をどうするか再検討為たら良いと思う。

[@aldac77]

10:02
直線距離で近いはずの名古屋は忘れ去られている。

[@rokky353]

東海北陸道が便利だし名古屋は車社会だからなぁ…

[@カミーユビタン-m4h]

まだひだがあるから全然マシよ

[@revolact8627]

福井は車ですぐに行けるからまだマシだけど、金沢への鉄道アクセスが悪くなるのは痛いよね。金沢は富山みたいにバスへのシフトが進むかな・・・。

[@prcdm4714]

​@@カミーユビタン-m4h
ひだとか誰が使うんだ😂
片道4時間もあんなん乗ってられるかｗｗ

[@user-ka41]

今更こんな事言ってもしょうがないけど大正時代に標準軌に改軌しておけば北陸新幹線も西九州新幹線も乗り換えする必要はなかったのに・・・

[@yu-kika7101]

でもそしたら新幹線自体できてない可能性が‥

[@HK-223]

大隈重信に言ってください

[@しろがねつかさ-h9r]

@@HK-223その大隈重信は佐賀朝鮮出身っていう。

[@晃杉山]

​@@しろがねつかさ-h9r大隈重信のたたり。

[@DoReMiLight]

標準軌化の法案を葬った原敬に言ってください。

[@泰子松田-s5e]

いやいや金沢ばかり優先するなよ。金沢停まりの時は富山県が被害受けてたんだよ。関西から一本で来れなくなったんだ。関西からお客様が減ったらしいよ。それと同じ事が金沢で起こっただけだろ〜

[@鬼伏見]

サンダーバードで良いと思う。

[@清水初音-s9d]

良いね👏 マークを100ほどしたい🎉

[@gulgul8865]

サンダーバードでも良いのだが、すでに金沢から敦賀までレールを引いちゃったのです。金に厳しいＪＲが敦賀～金沢の新幹線を利用しないはずがありません。

[@鬼伏見]

@@清水初音-s9d 学生の時に七尾によく試合があった時に利用したので無くなるのは悲しいです。

[@紫陽花のそばの部屋人]

湖西線の「強風運転見合わせ･サンダーバード琵琶湖線迂回」が先日もありました。
サンダーバード･しらさぎ･東海道新幹線、使って迂回、了解します。
時間よりも高い新幹線特急料金、どちらが大事ですか？😀

[@Zenmaidragon2]

もういっそサンダーバード存続させて、新幹線路線に在来線通してサンダーバード直通させたらどうか
その場合、敦賀以北の新幹線路線は線形の良さを利用して、過去の特急はくたかのように160キロ運転させたらいいやん(やけくそ)

[@兄貴-z1f]

秋田新幹線の逆パターンか
クソええやんけ
160km/h超えてもええんやで
(日本一早い在来線の爆誕)

[@iTa358]

大阪府の求心力が足りないのやないの？
　
東京側からの延伸は、精々金沢までで勘弁や。
にしても、間に京都が絡み、難儀やな。
滋賀もJR関西・JR東海の境界付近で板挟みというめんどい地域。
唯一の望みは、
リニア（東海道新幹線の代替ルート）の大阪乗り入れが
何十年先になるかわかりかね、結果、
迂回ルートという大義名分が残っているということぐらいか？😅

[@MASA_TYM]

北陸新幹線が米原ルートで新大阪まで乗り入れしないのであれば今の敦賀乗換えと対して変わりはないですね。
一層のこと舞鶴まで乗り入れて丹波路快速ルートにしてはどうなんでしょう。

[@mbkc2636]

「一層のこと」では無く、冷静に考えてそのルートです。山陰新幹線は、四国新幹線や九州新幹線のように、山陰地方内部を連絡する路線ではありません。近畿北部＝＝新大阪は、北陸新幹線上を走行します。

[@stealthmomo05]

いっそ京都新大阪に行かずに、新神戸を終点にしてしまうという明後日の解決策。

[@meriod10]

新神戸まで行くならミニ新幹線規格にして谷上駅へ、そこから神戸地下鉄乗り入れで三ノ宮・新長田・板宿を通って西神中央までですね。
兵庫県を巻き込むのはいいアイデアだと思います。舞鶴～篠山市街地～宝塚～新大阪というのも思いつきましたがどうでしょう？

[@はさみ-o8m]

立地がなー三宮に新幹線通ってれば…
山の2線しかない新神戸にさらに通すのはきつい。でもアイデアとしては良いと思う。

[@ひまじん-p9d]

神戸来られてもそんな需要ないから…中心街なら新快速で大阪からサンダーバードで十分だから、あんな不便なとこに追加しないでください。
舞鶴ルートは寄り道が過ぎるということで却下されているから無理でしょう。

[@あいたく-o9s]

舞鶴を経由することにして、姫路もしくは西明石に繋ぐという、さらに明後日の解決策。
（舞鶴-姫路・土山が明治時代の鉄道敷設法の予定路線）

[@mbkc2636]

@@ひまじん-p9d
>舞鶴ルートは寄り道が過ぎるということで却下されているから無理でしょう。
"寄り道"が「差別表現」なのはお分かりですか？目的地以外の停車は、全て"寄り道"です。公共機関なので誰もがそれを受け入れています。『舞鶴』だけがなぜ"寄り道"となるのか、ご説明下さい。

[@99魔裟斗]

俺が小学生の頃は福井の地元では新幹線反対というムードだったよ
いつの時期からか賛成に変化していったのは不思議だった
東京しか見ていないバカが考えることはズレている
大阪とつながらないと意味がない
サンダーバード、しらさぎも福井駅から乗れないのは非常に不便
そんなこと地元にいながらも福井の人間が考えてなかったアホさに呆れる　
しかし、現実見出して焦ってる人がいることも事実
やっぱり福井は大阪との繋がりが重要なんだよ　関東へ向かうときは米原乗り換えの東海道まわりで良かったのに
東京嫌いのバイアスかかった意見なので無視してください😅

[@上山蒼太]

そもそもサンダーバードしらさぎが無くなるとか言っても「自分ら車使うから関係ない」とかいって無関心な人の方が多かったと思うよ
福井からだと高速走れば名古屋も大阪も2-3時間くらいやし
自分も子供のころ家族で関西や名古屋へ行くときは基本クルマだった

[@prcdm4714]

いや、大学進学や就職のこと考えると東京行きやすいメリットはかなり大きい
関西には早慶に相当する大学はないし、関関同立よりマーチのほうがいい。関西の大学行っても結局就職は東京とかよくあるし。

[@prcdm4714]

​@@上山蒼太
ほんとそれ
関西や名古屋なんか車で行けばいい場所。
電車じゃないと行けない場所(東京)との利便性を第一に考えるのが当たり前。

[@j.k.6260]

東京～敦賀は東海道経由の方が安くて早い。

[@SY-zg4eh]

敦賀止まりでいいんじゃね？
建設費や湖西線関連で決着がつかないなら、もう終了しかない。

[@masashi8285]

小浜・京都ルートがポシャったらもう無理よ。
米原ルートはJR東海とJR西日本が嫌がってる時点で無理。複々線にしたら出来そうではあるが、その話が出ないところに相当な闇を感じる。
湖西ルートについてはフル規格新線、現用線路活用のどちらも風問題等で難しいし、前者なら並行在来線問題もある。
亀岡ルートだとサンダーバードを代替できない、舞鶴ルートは論外……。
うん、敦賀で完結となっても仕方ないな。
もし敦賀で完結なら、今後は北陸道経由で遊びに行くわ。

[@アニメ情報エムシーネット]

そりゃ敦賀駅で乗換するダイヤ改正の決定に致命的だとみんなが知っている状況です。
北陸経済界や関西経済界の人々も福井駅まで在来線特急を取り入れしてくれとJR西日本さん宛に要望しましたが耳を貸さず敦賀駅て乗り換えだと決定されたから仕方ないですね。マイカーで北陸へ行くぞとなる可能性もあり得るかもしれません。

[@鈴木節生]

JR西日本は墓穴を掘ったってこと。

[@前頭13時53分-q6p]

新幹線が敦賀まで延伸するのはいいとして､サンダーバードやしらさぎが敦賀で終わるのが一番の問題です！確かに金沢延伸の時は反対意見などほとんどありませんでした。その理由は金沢は関東からでも関西からでもアクセスしやすいからです。＝金沢は関東と関西のちょうど中間地点にあるからです。僕は関東在住ですが､敦賀駅で強制乗り換えは絶対に許せません！関西在住の方からすれば溜まったもんじゃないと思います。乗り換え発生+料金も上がるし。本当にデメリットばかりですね。「関東から敦賀まで乗り換え無しになることの何がすごいんだよ」って言ってやりたいです

[@忍野海]

同感です。　いくら敦賀駅を 乗換えに便利な構造にしたといっても、 乗換えは乗換えですから。

[@prcdm4714]

お前みたいな実際乗りもしない鉄がギャーギャーうるさいんよ😂

[@suzuki-yuu]

もう京都経由を諦めて小浜線と福知山線に並行し
舞鶴・福知山・丹波・丹波篠山・三田・宝塚を経由し
山陽新幹線に合流して新大阪駅に乗り入れればいい

[@mbkc2636]

その「舞鶴若狭道ルート」が費用・難度・効果の面で、最も合理的です。

[@taihakumyou]

湖西線が並行在来線となるのであれば、いっそ湖西の山岳地帯にトンネルを掘って、
大津京に新幹線駅を新設してJR西日本の線路に沿って京都駅へ乗り入れればいいのでは。

[@ハタボー-z6y]

湖西の山岳地帯は 断層がそってるので　長大トンネル作るのは 無理　地層が砂岩層なので凄く脆い

[@TM-sh6oe]

​@@ハタボー-z6y地下トンネルじゃなくて朽木とかの鯖街道の谷間に沿って高架線っていうのも無理なんかな？
トンネルよりかは安く・早く出来るし、大津から左京区に入れるから京都市内の地下区間も短くなるとは思うんやけど

[@gulgul8865]

京都駅乗り入れ後、列車本数厳しい東海道と北陸の新幹線を通せるか疑問が大きい。

[@exloverayu3249]

北陸や関西の自然にとことん嫌われてる鉄道界…。
まあ日本の自然とインフラ全体との関係もそうなのかも知れませんが…。

[@sean_photo]

敦賀〜新大阪間を湖西線を使ったミニ新幹線でトットと全通させた方がいい。富山・金沢〜広島・博多のウェストひかり、ウェストこだま、富山・金沢〜関空のエアポートつるぎで、敦賀乗り換えもJR東海区間乗り上げ不要、利便性は圧倒的に高い🤔

[@電車車窓チャンネル]

僕はJR西日本が敦賀ー金沢間の新幹線を譲渡し在来線の経営復活をすることが望ましいと考えています。サンダーバードとしらさぎは敦賀を通過させればいいんですよ

[@Baji-Uni]

むしろ開業が早まる可能性ってのは誰も考えてないみたいね。無論、そんなの奇跡に近いのは承知してるし環境アセスメントにかかる時間は正直わからんから度外視した話にはなるけど、敢えて北陸と関西を分断することで延伸賛成派と反対派の対立構造をより激しくし、多数派である賛成派のヘイトが京都に向くように煽ってるように見える。
そして京都を世論で押しつぶして着工のハンコ押させるという流れ。多分JRはまだアメもムチも隠し持ってるよ。

[@Tsuki_ekaki]

敦賀までの開業ですら予定より1年遅れたのに
それより難工事が確定している大阪までの延伸が早まるわけないだろ

[@Baji-Uni]

@@Tsuki_ekaki 俺かて希望的観測を詰めに詰めまくってようやく可能性が…ってレベルの話なのは百も承知や。

[@mbkc2636]

>賛成派のヘイトが京都に向くように煽ってるように見える。
>そして京都を世論で押しつぶして着工のハンコ押させる
そうですかねえ。現状は、トリ頭の北陸民と雷鳥民が奥の餌目掛けて、
金網激突中だと思います。
これから辺りに羽や血がもっともっと散乱するでしょう。

[@久子坪井]

世論で京都を押しつぶせるとでも？😂😂😂

[@itamae63]

所要時間がほぼ変わらなくて値上げされてしまう福井ぐらいまではせめて特急を運転すべきだと思います。

[@まじまん爺さん]

何かも中途半端でよく分からない北陸事情

[@MJJR-li9tj]

敦賀駅から新大阪駅までですが、敦賀駅からJR湖西線の西側の山沿い又トンネル中心で新線を作るとすべて解決。
　
　高島市内に1駅、堅田駅辺りに1駅作れば、湖西線が並行在来線の第三セクターになっても地元は文句ないし、山沿いギリギリか、トンネル中心なら比良おろし(比良おろしが影響ある北小松駅から和邇駅ぐらいはトンネル)も、また豪雪地帯(敦賀駅から近江今津駅ぐらいもトンネルで)も問題なし、最短距離でベストですね❗️
　京都駅は地下駅が難しいならJR山科駅の北側か地下に、新幹線の新京都駅を作ると簡単かな(新大阪駅と同じように)山科駅からは、JRで京都駅と大津駅まで1駅、地下鉄や京阪線(京津線)でも行けるし便利ですね、比叡山をトンネルで抜け山科から松井山手をぬければ、京都中心部の地下水問題もクリアできますね❗️
　小浜市の人口は2.5万人ぐらい、高島市は4.5万人ぐらいです。
　米原ルートより工事費はかかりますが、京都市の中心部を大深度トンネルで工事するよりもましで、米原ルートよりJR西日本はJR東海に利益をもっていかれないですね‼️
　
　これがベストですね、国もJR西日本も早く気づいてください‼️‼️
　あとは利権のほしい国会議員がいらんこと言わなければ、新幹線はまっすぐ走ります‼️‼️

[@NagiSakura009]

サンダーバード・しらさぎ復活待ったなしwww

[@nekoch1]

サンダーバードが金沢まで残留すればわざわざ作る必要がない草

[@片山亮-j8k]

名古屋-北陸も客数が減るように思います。
日曜の夜の金沢駅から大阪行き(サンダーB）、名古屋行き(しらさぎ)乗車率はかなり高いです。
敦賀乗り換えが発生しますので、乗り換え手間と運賃値下げは大きくマイナスに作用すると思います。
米原止まりがベストだと感じます。

[@prcdm4714]

しらさぎは米原すぎるとガラガラだったけどね

[@user-hokurikutetu]

いっそのこと、北陸新幹線金沢開通前のはくたか・サンダーバード・しらさぎの3方向体制でええやん！金沢からは北越も出てて
新潟駅まで乗り換えなしやし
しらさぎ、サンダーバードも
富山まで乗り換えなしでよかったな

[@Asobininn-ok9ju]

最低限、全額JR負担でも滋賀・京都の知事と各市町村の首長や議会を納得させるのは不可能でしょうね。仮に全額、JR負担でも結局は利用者に返るだけ。金沢で止めとけば良かったと思いますが。時短のメリットも少なく乗換えの不便さと運賃の値上げだけ。

[@a.8718]

対関西不便になるって問題は金沢開業の時にも言われてた。
特に、6時より早い始発サンダバなくなるデメリットがでかすぎるって富山の知人がキレてたなぁ…

[@seasidefufun2008]

金沢開業の時は「あれ？東京が近くなったな…じゃあ関西じゃなくて東京行こう」が勝ったから、北陸にとってはあまり損失にならなかったけど、今回は金沢にとって名古屋と関西が不便になるだけだからねぇ

[@ayupaso211]

まだうｐして1時間程度なのに、俺がいま見てる時点で223件もコメントある。
たくみっくさんスゲーな

[@七四-k5i]

敦賀ー米原で北陸本線って…。笑うしかないね。

[@mogeru1]

地下水を理由に北陸新幹線京都地下駅を反対するのに、リニア京都駅は大深度地下駅にと誘致活動してる京都はなかなかの二枚舌だと思います。

[@312toki4]

結局、東海道系列優先ってこと。
北陸からの客じゃなく、首都圏からの客が欲しいんじゃないの。しかも、東海は全額自社負担だから。

[@yuky1406]

二枚舌でもなんでもない。
リニアはJR東海が100%自己負担で建設する。京都は1円も負担しない。
北陸新幹線は建設費の3分の1を京都が払わないといかん。
リニアを欲しがり北陸新幹線を拒否るのは京都からしたら当たり前の話。

[@mogeru1]

@@yuky1406 地下水なんて断るための便利な口実であって、本当は誰も気にしちゃいないってのが二枚舌ですね。
そういえば、地下水を盾に暴れてる某県知事も京都出身でしたね。

[@bombertaku1027]

リニアを誘致しているのは京都府だけど、北陸新幹線延伸反対しているのは京都の共産党の団体だからね

[@1983_Tanmaru]

北陸特急復活させたほうが福井県からにしても西にしてもメリットのほうが大きい気がするんだよなぁ...

[@tetsu4920]

やっぱJRは細かく分割すべきじゃなかったな。
東海も西日本も儲けが理由で拒むなら何のための分割だったのか。
西日本と東日本だけでよかった

[@Tsuki_ekaki]

儲けだけじゃないよ。
信号システムとか色々違うんよ北陸と東海道は

[@mbkc2636]

本州は東西2分割だったが、「西」に東海道を
渡したくないので、「東海」を挟んだと聞いたことがある
東京の「大阪イジメ」が諸悪の根源でしょう

[@さき-c1c]

笑えますねwww

[@Kazukyu1006]

@@tetsu4920 三塚博のわがままのせい

[@下野一]

唯一のメリットは、新快速は敦賀まで行ってくれるから乗り換えするならそっちの方が安上がりになることくらい？(所要時間は増える)

[@kskmst8808]

湖西線区間の新快速とは名ばかりの、停車してばっかりの鈍行だけどねw
新快速が「新快速らしさ」を発揮するのは京都～西明石ぐらいまで。

[@カミーユビタン-m4h]

​@@kskmst8808湖西線なんて「ふっ飛ばして走行してください」って言ってるような構造なのに勿体ないよな

[@kskmst8808]

@@カミーユビタン-m4h 「比良おろし」さえ無ければ全区間高架でサンダーバードほいほいの最強区間。
強風対策をもう少しだけできればサンダーバードの安定化も図れる。
中途半端な金沢〜敦賀開業したくせにその先どん詰まり状態ならば、その無駄な区間の建設費用を湖西線強風対策に隔てて、サンダーバードの強化を図った方が利用者的にはコスパよかったと感じる。
北陸に向かう人の大半はやはり金沢を一つの拠点とするのだから、金沢が乗換ターミナルの現状の方が収まりは良かったのに。
何十年もの間敦賀が乗換ターミナルだなんて…

[@TheSuzukahikaru]

サンダーバードで富山に行けなくなった時点で関西には何のメリットもないのは明白だったし、今度から金沢に行くにも乗り換えなきゃいけなくなる。ま、北陸新幹線は事業主体はJR東日本だし50HZだし、この際敦賀に50HZの原発作って東電に売電すればどうだろう関西電力さん・・・

[@あ哲]

コメ欄見てると関西の自己中さがとんでもなく見えてきて面白い。笑

[@kwskkws]

福井と東京を直通します！ってみんなで喜んでるところに
近畿にはメリットがないとか喚いてるの病気じゃないかと思う。
そもそも関係ないじゃんあんたらって

[@pizza.good.great.]

日本の金をそのまま使える関東がどれほど、うらやましいか考えてくれよ

[@86some16]

もう北陸新幹線を福井駅終点でサンダーバードを大阪⇔富山までの運行に戻せば大体の問題は解決するのに…

[@枝豆とビール-o4h]

北陸新幹線は、そもそも最も利用客の多い在来線で言う大阪ー金沢(富山、和倉温泉)を着工の一番にするべきでした。金沢ー富山ー長野ー高崎ー東京より、在来線特急サンダーバードの運転本数は30分ヘッドか、多客時は20分ヘッド。行き来が盛んなのです。
なのに新幹線網を広げる為だけに、東京と繋げることを優先した。お上の発想ですね。京都での反対運動の無かった頃に西側から造り、湖西線か南丹市ルートで福井迄作ってから、あとは福井ー富山間着工にすれば、東京ー大阪のバイパス新幹線が出来た。
今のようにルートで揉め、敦賀みたいな中途半端な駅で乗り換えになると、関西からあれだけ往来が活発だった北陸路が疎遠になります。ま、敦賀止まりで完了で、乗り換え不評で過疎るのではないかと思います。せめてサンダーバード金沢行きは残して欲しいですね(^.^)v。

[@gulgul8865]

福井・石川・富山の北陸地方の輸送実績は関西圏が中心である。だから関西から始めてもよかった。しかし東京から考えれば1997年に長野新幹線ができ、その続きで金沢開業となった。問題はルート選定が遅れたことである。京都府知事との交渉などが遅れたのだ。今頃からルートの絵を描いているようでは遅すぎるのだ。

[@yuky1406]

そもそも北陸新幹線は長野オリンピックの棚ぼたで建設し出したんだから関西から着工なんて非現実的。

[@12ゴルゴ]

じゃあそのまま山陰新幹線を作ってつなげてみよう
需要はないと思うけど