Зависимая / Независимая? Какая подвеска лучше для бездорожья?!
ฝัง
- เผยแพร่เมื่อ 11 เม.ย. 2021
- Зависимая или независимая подвеска и бездорожье.
Мой личный канал: @beka_malania
Канал про ремонт и доработки Крузака: @BekaMalaniaGarage
Инстаграм
/ beka_malania
Общее устройство подвески автомобиля. 3D анимация.
• Общее устройство подве... - ยานยนต์และพาหนะ
Футболки с Крузачком! offroadexpert.ru/product/futbolka-s-risunkom-ot-yutub-kanala-beka-malania/
Уаз 50 лет на мостах выпускают
@@pycckuuokkynaht и будут еще 50 :)
@@offroadexpert новый (2170 - вроде) с передней независимой обещают, а иногда и полностью на независимой.....хотя зная как УАЗ "быстро" такие сложные модернизации внедряет - вряд ли дождёмся в этом веке!😂😂😂
Они уже сделали у патрика новый мост, как практика показала ужасно вышла в ремонтах и надёжности. Пусть колхозники и вояки рулят.
@@Sanih380 дык капиталисты вооше окгждалибо особенно унас чего вооше моглито делать Нормлаьно ?
хоть когда то были исключения ?
Независимая подвеска гораздо более проходимая для туристического авто. Мосты это для спорта и тяжелого бездорожья. Поэтому выбор подвески зависит от целей использования автомобиля.
@Inspired performance ралли это не тяжелое бездорожье, в основном пересеченка и грунтовка, там нужна рулежка и устойчивость, то есть независимая подвеска. Тяжелое бездорожье это трофи, но там как правило корчи от умельцев, а не заводские команды, да и корчи в подавляющем большинстве мостовые. Все плюсы независимой разобьются о стену под названием артикуляция, а якобы больший клиренс при загрузке машины становится мизерным, у мостовой машины таких минусов нет
Очень размыто. По сути перечислены плюсы зависимой и минусы независимой. Где то на рубилове ход только может мешать, так же возможность установки плоского брюха на независимую даёт свои преимущества, в общем есть о чем писать про разные ситуации
Информация интересная и полезная, но из-за огромного количества ошибок и оговорок, её полезность стремится к нулю, т.к. возникает путаница. Возможно есть смысл писать текст заранее и читать подготовленное
Забыл сказать джимни, уаз хантер, уаз патриот. Это из того, что в России можно легко купить, новым.
Ну, видимо, Бека не считает джимни за автомобиль из-за размеров, а другие два из-за страны-производителя). Буханки и соболя вроде еще делают.
@@cartmanbp1 размеры размерами, а при его весе, он не уступает. Рама, 2 моста, достаточно неплохие возможности настройки деталями из разных модификаций. Но 32" колёса край
@@sheriffcustom1403 Джимником владею уже шесть лет) Формулу вычислили примерно такую - "минус два размера". Где большие ребята на 33 лазят, там джимник на 31 не потеряется.
@@cartmanbp1 вот полгода пылесосю на колобке, вещь, весь сток, даже так нормально
Склероз )
Как всегда на высоте, интересно, познавательно)
Крассава! Практически все это знаю , но от тебя послушать всегда интересно
Так держать! Отличный канал ! Повезло что наткнулся на вас
Отличный канал для начинающих покорять внедорожье! Желаю успехов и продвижения Вам .
3D ролики всё очень доступно показывают. Хорошие вставки,
Отличное объяснение для начинающих!!!!
Наглядный пример с Нивой и УАЗом прям хорошо зашёл. Спасибо!
Проходимость лучше у независимой подвески, да и просвет много значит. А вот ремонт, да. Мосты проще обслуживать
Чем сложнее механизмы, тем более привередливее ходовка. Это жизненая практика.
Чем проще тем надёжнее.
Не факт...
И внешняя простота вовсе не означает что оно на самом деле проще.
Просто в мостах всё скрыто внутри... это хорошо если ездишь в болоте.
Но в смысле ремонтопригодности мосты -- это проклятие.
И оно ни хрена не проще.
Как всегда, МОЛОДЕЦ!! И спасибо за Ваши знания, Бека.
Хорошо рассказывает.👍
Хорошое видио,много чего интересного!!!
Спасибо, что озвучил стереотипы ретроградов. А теперь все дружно гуглим такие автомобили как HMMWV и Toyota BXD10.
а подскажите ещё момент про полный привод, в чем отличия и что лучше если на задней оси идёт зависимая с неразрезным мостом или так называемая зависимая Де дион?
Спасибо!
Умный вы человек. Обычно у умных людей большие уши.
Вроде все верно, но вот в плане проходимости тут спорный вопрос, у независимой подвески есть некоторые преимущества. Например на ковровом болоте, когда ковер совсем тонкий, то авто с независимой подвеской и гладким днищем проще протащить лебедкой, машина не так охотно уходит под ковер, а вот независимая подвеска хорошо собирает все мостом и колеса охотнее уходят под ковер, а это дикий гемор потом ее вытаскивать))
40 лет с машинами а Бека разложил по полочкам !! Знания были и есть но в куче😂😉 приятно слушать тебя этож надо столько работы с этими видео! монтажом! Подготовкой ой!!! После твоих покатухи с уважением смотрю всё что выпускаеш!
Автор молодец! Толковый парень!
Джимник с мостами еще! Соболёк тоже еще!
как всегда всё по делу и доступно.
Спасибо Бека. Жду про передаточные числа. Как считать общее на прямых и на кривых мостах. Какое понижение нужно для определеного размера колес.
Как же интересно тебя слушать, Бека. Даже при том, что всю эту информацию изучил уже давно для себя
Кстати о Baja тачках и котлетах, ты мог бы рассказать свое виденье этих устройств?
Не имею опыта.
Ждем следущую серию. Так как с неё теперь я начинаю переделку уазика.
Подписался, позвонил в колокольчик, начал смотреть!
Жду следующий урок!
Джимни, джимни же! Мелкий, но настоящий, мостовой!
что лучше рессоры или пружины?
Спасибо Бека. Раскидал по полочкам!
Как вы относитесь к установки бОльших колес путем резки арок?? При этом подвеска остается сток.
С точки зрения сохранения управляемости на ДОП это наилучший способ У вас не подымается центр масс Ходов этот способ не прибавляет Если надо немного увеличить проходимость при этом сохранить дорожные свойства то либо так либо лифт подвески в пределах пары дюймов ( это у на мой взгляд оптимальный вариант если надо и проходимость и дальняк ) либо боди лифт Все что выше потребует более серьезного подхода к лифту ( рычаги проставки , панары и тд ) или значительно ухудшит дорожные качества
Разрушил практическими примерами мое представление о независимой подвеске. Очень информативно.
бека ошибочка (100 и 200 разные независимые подвески).... ладно 80ка зависимая понятно, а 200ка независимая (многорычажка) но 100ка имеет ТОРСИОННУЮ подвеску! там только рычаг амортизатор и сам торсион - так что для ралли как раз это лучший вариант, именно поэтому дакар побеждал паджеро с торсионной подвеской. так же торсионку имели Трупер, Бигхорн, Монтерей, Фронтера, Террано, Делика, Сотка, ну и ещё пару, мягко едет, крепкая, для начального лифта просто подкручиваешь торсины и всё.
✌Отлично Шеф !
отлично
Снимаю шляпу! Так грамотно и понятно мало кто объясняет.
Спасибо
Ооочень интересно, но нифига не понятно )), но честно признаться узнал кое что важное, например почему для бездорожья предпочтительнее зависимая подвеска, оказывается дело в клиренсе, при срабатывании на неровностях и проезде колеи.
Спасибо автору.
Тут сильно от размера колёс , наличия редуктора возле колёс зависит
Бека, здравствуйте. Расскажите пожалуйста о целесообразности установки мостов (можно и портальных) в без рамный автомобиль (двухтонный кроссовер). В теории кузов крепче чем в рамного. Спасибо.
Здраствуйте. Я скажу так как НИВАВОД : меня полностью устраивает не зависимая подвеска (в городе, в поселке, в лесу и Горах) без всяго вмешательства в нее !!! На Ниве нужно не по колее ехать в разрез ее или объезжать засадные места !!
Дело не в том, вас это устраивает,или нет.
Как ни крути, в бездорожье, зависимая подвеска лучше
Бека всё правильно сказал. У меня был шевик на 31х, с лютыми самоблоками(12-17кг), с понижайкой 3 к 1 и пиленым низовым мотором. Подвеска передняя ход 24см каждого (больше чем на стоке), задняя 48см. Итог-пересел на почти-стоковый патриот на 31х:) Едет гораздо легче и бодрее + даёт всегда второй шанс.
Так в колею прут только люди с оффроудом головного мозга. Если так ездить, то любой внедорожник в стоке сядет там, где ВАЗ или ЗАЗ проедет спокойно, если ехать нормально.
@@user-zq5ow3sg1w а чем тогда независимая лучше и для каких условий?
@@user-zq5ow3sg1w
Чем же она лучше , тем что клиренс все время меняется? Качнула в горной местности и с редуктором попрощался. Мягче, комфортнее, дальше только минусы
Есть опыт езды на уазе на полностью рессорной подвеске примерно тоже самое что и првозка
Самураи тоже на рессорной подвеске, и ощущения такие же, как и в УАЗе. Но все меняется с правильным выбором рессор (ОМЕ, например) и амортов.
патрол выпускается для ОАЭ, уаз, джимни))) Всегда с удовольствием смотрю Беку!!! БЕКУ В МИНИСТРЫ ТРАНСПОРТА)) чтобы отменил все запреты на внедорожный тюнинг))
Если ставить скорость воспроизведения на х2, то вполне полезное видео))
Приятно смотреть и слушать человека
Спасибо бека Паше привет
Расскажи это Н2 у которого спереди независимая подвеска. Ломается прям аж раз в жизни. А оригинальный хамви и задняя подвеска тоже независима.
Второе сравнение это уазик и луазик. Луаз всегда проедет там где уазик всядет до состояния "давайте трактор"
Нужно добавить что при зависимой ходы подвески больше! Это контакт с дорогой и меньше вывешиваний.
Да почему-то он это умолчал!!! А этот фактор немаловажен
Трактора зимой, это каторга🙈🙈 копают мгновенно и порвали мне сволочи мост передний👀 и это сафаровский мост. Беда
Спасибо! Я считал иначе,но аргументы убедительны)) Когда покатушки? Бека, подскажите пожалуйста, какую машину можно взять до 400-500 тысяч что бы по ремонтам не очень накладно выходило, но с полным приводом? Небольшой оффроуд и городская эксплуатация. Сейчас есть фронтера 93 года, брал за 100,вложил еще 100. Чисто в техническое состояние. И все равно, не все проблемы решены еще
Нива))
Лайк за Nec
Бека скажи пожалуйста, подвеска хаммера н1 конструктивно плохая для бездорожья?
мне тож интересно стало, там же независимая еще и на порталах. И на счет запчастей тогда порталы гомно, запчастей то там больше, чем на прямых) А еще интересно как же синяя птица) Или ЗИЛ у спас трака))
Хамер не говнолаз , его задачи дубасить по проселку, степи - по направллениям с твердой несущей Для внедора в смысле грязи , глины , болот , лесов он слишком тяжелый
Века бриджо молодец😇
Хотелось бы обратить внимание вот на что: квадрики со временем все перешли на полностью независимую подвеску и от этого проходимость у них только выросла. Надёжность конечно упала, но не критично. В целом независимая подвеска просто требует больших затрат для модернизации. И прямых рук.
Выполнить СОА и довернуть кастор на тяжёлой семидесятке ,конечно, сильно проще, чем сварить подрамник с длинными рычагами на ниву. Но удовольствия от быстрой езды по бездорожью на мостах-рессорах не будет.
У квадриков колея позволяет ехать в разррез, им клиренс и ходы не так нужны как полноразмерному внедорожнику . Другая геометрия Лифт независимой подвески ограничен , Мостовую машину можно и на метр при желани поднять ( биг фут как пример)
Квадрик везет геометрия и масса, а на какой подвеске он будет это вопрос десятый
Зависит от каких дорожных условий..
Зимой и в песках лучше независимая подвеска, да и комфорт и управляемость в сравнении с мостовыми намного комфортнее..
Мостовые надёжнее конечно, спору нет..
На примере нивы 3д могу сказать, что небольшое увеличение хода и плавность передней подвески можно добиться путем снятия стаба. Это абсолютно бесполезный элемент конструкции в ниве 3д, в поворотах крен почти не меняется. За исключением, если вместо привычного 4link с панарой - стоит А-образный рычаг, такую ниву мы перевернули, войдя в обычный поворот 90 градусов на 50км/ч (хотя, если такой фигней не страдать, мб все будет норм)). Но без стаба красота - не перетряхивает кузов на стыках мостов или когда одним колесом цепляешь выбоину, на пересеченке каждая подвеска работает действительно независимо друг от друга и без отдачи на кузов, машинка в общем становится мягче. Пробег 200к за 6 лет. А из стаба, если он прямой - получается отличная монтажка, сталюка добротная, не гнется) На 5д пока не испытывал, ждет своего часа.
Джимник. Король бездорожья)
Джимни с двумя мостами. Забыл про такой аппарат. 😂😁
Все автомобили с двумя мостами.
А уаз вроде тоже с неразрезным, а то владельцы обидятся что про них забыли 😜
@@user-hr6pv6hv1q не все, а как же "колхозные" мосты - они то как раз "разрезные"!😂😂😂
Про карданы с большим лифтом подвески запели ролик. Подворот моста шарнир гука.
А мне моя независмая нравится больше мостов) На покатушках всех объезжаю, главное, за уазами в колею не прыгать а включать мозг)
🤦♂🤦♂ Вообще-то независимая - это и есть мост.
У меня на акценте была мягкая независимая задняя и передняя подвеска мы часто ехали по бездорожью (озеро,неровные дороги,грязь с камнями) И она даже не ломалась как зависимая подвеска! А все говорят что зависимая лучше лучше по бездорожью так что выбирайте зависимую подвеску только для ровных дорог а независимую по бездорожью
С основным выводом согласен, но у независимой подвески есть не озвученный пдюс: при прочих равных обычно выше клиренс. Например в той же ниве задний мост ниже передней балки.
А если загрузить? Не все на покатушках катаются. Авто для людей. Груз перевезти......
а хода подвески...у мостов больше ходы чем независимой.
@@user-xg9qt5kh2u какое отношение груз имеет к передней подвеске?
@@dimkarpinsky2850 а вы замерьте.
Вообще то нива всегда садится именно на переднюю независимую подвеску на бездорожье,а задний мост лишь немного чертит корпусом редуктора,на снегу это отлично видно
А если спереди неразрезной на рессор ах. И сзади рессоры. Это как для внедорожник?
Был Патрол такой. По трассе как на ЗИЛе , не очень комфортно. Но по плохим дорогам прёт как танк
Кто что может сказать за эти шины yokohama geolandar mt g003?
Когда на 6 мин автор стал приводить аналогию про независимость в жизни, я уже решил что сейчас будет рекламная интеграция инвестирования или каких курсов😂
Подскажите на ниве передний стабилизатор лучше снять или оставить?
Оставьте, помимо прочего, он компенсирует избыточную поворачиваемость задней оси.
А вообще, Беке было бы полезно изучить теорию(не путать с гепотизой), поскольку например "полунезависимая"(нива, 4runner130 185, тлк 100 и т.д.) позволяет решать компоновочные задачи для узлов агрегатов, и прибавляет комфортность только за счёт снижения центра масс, а не из-за своей "независимости".
Если лень читать литературу, то можете посмотреть видео на канале монстрохода. Он автоинженер, который в своё время работал в НАМИ, и у него есть ролик об этом на канале
@@Polygrph_Polygraphich Видосик из цикла - ,,я у мамы инженер ".
Иногда жаль, что при публикации таких роликов диплом не спрашивают.
@@nicknick2919 к сожалению, я знаю много краснодипломников, которые не понимают о чём повествуют из области сферы их же профессиональных знаний
@@Polygrph_Polygraphich И так бывает...
Луаз тоже интересная подвеска.
У каждого из нас есть опыт езды на повозке, в детстве нас всех в колясках возили
Сейчас у детских колясок независимая, подпружиненная подвеска.
👍👍👍👍
Интересно , фольксваген илтис уделяет ниву?
Вот где простота конструкции и понижайка в коробке , а у нивы куча разных запчастей и раздатка.
Нива стоит на вооружении?
А илтис?
Ну тут спорный вопрос,в каких то случаях мост лучше,в каких то независимая подвеска!много зависит от конкретного конкурса😄!👍
Все условия конкурсов я оговорил ранее. Рубимся! )
@@offroadexpert что бы ответили инженеры ОКБ ЗИЛ? ;)
@@Aciddron МАРС МАРС сравнил синюю птицу с уралом и к сожалению она далека от идеала грузового вседорожника.
@@GenaBykinOldRusty А Птица и не идеал грузового внедорожника. Это 1980е годы. А вот топовые котлеты у тех же Гондурас трофи - посмотрите на чём.
@@Aciddron а при чем тут прототипы типа их хаммера и ОКБ ЗИЛ? тогда уже давайте на линейку бтр 70 глянем
Расчехляем лекции, по конструкции автомобилей и гусеничной технике. 16 лет как закончил техникум.
Тебе всетаки легче)), я автодор закончил в 86..
Рассказал бы это инженерам фальксвагена. Они до сих пор делают повозки с деревянными колёсами
Джимни, УАЗ на мостах идут до сих пор
школа бездорожья - какая то бессмыслица. пора в школу на урок литературы
NISSAN PATROL НА ИМИРАТЫ В КОМПЛЕКТАЦИИ ГАЗЕЛЬ
И дело даже не только в деталях и их количестве, целый мост не меняет клиренс! а не зависимая меняет и цепляет
Ездили с друзьями на рыбалку на двух машинах крузак сотый и нисан армада, и так получилось что это место было не совсем законное и пришлось ночью от туда валить другой дорогой и пролетели на скорости траншею, трехануло всех не хило но машины довезли до дома но не без последствий, на крузаке погнулся мост, а на армаде с независимой подвеской только 1 сайлент блок треснул, цена сайлент блока копейки и поменять его не сложно, а вот мост на крузаке попил владельцу кpoви
Кстати, на котлетах популярна короткоходная независимая подвеска 250-300мм. Домкратить проще, наверное 🙂
Лебёдка круче
Котлеты это отдельный вид машин построенных под решение определенных задач По сути это максимально облегченные масштабированые квадрики в каркасе что обеспечивает и проходимость и возможность дубасить по азимуту От гражданских внедоров там разве что элементы кузовов пошедшие на постройку котлеты
Почему тогда у хаммера Н1 подвеска независимая? Конструктивный просчет?
хаммер делался для ближнего востока(с его песчаным рельефом) и с противоминной защитой. При таких условиях выбора особо и нет.
потому что хамер не говнолаз, его назначение дубасить по твердым направлениям а не лазать по тайге глине или болотам
к вопросу ,что лучше...на кинг Хаммер,чемпион гоняет на комбинированной подвеске..перед рычаги ,но с метровым ходом,зад мост ..
Только недавно сижу и думаю , а где Бека , а сегодня захожу вот он. Бека повозка без подвески ездит неплохо но медленно и однажды она снится каждому джиперу ибо это трактор.
Даа да кто же ещё выпускает внедорожники с двумя мостами, да же не знаю, а УАЗ не не слышал про такого.
А как же яблоко моста на уазе на спасерах оно цепляется за колею
У меня на полноприводном авто впереди макферсон а задняя на полузависимой балке вывешивается в диагональ на раз два
11:58 Бека, так есть 105й крузак это точно,мост спереди, и вроде как даже 205.
Мосты это круто!
На внедоре да , вне внедора не очень )
бека привет ,почему не катаеш ?
Автор затронул тему извечного спора..
Многое чего озвучил и многое не сказал.
Если нужно просто вездеход то полностью зависимая подвеска .
Если нужен много-режимный автомобиль, хорошо себя чувствующий себя и на шоссе, и в городе, и на бездорожье то независимая подвеска.
Но независимые подвески, серийно устанавливаемые на современные внедорожники слабые, и недоразвитые. Соответственно и конкурировать полноценно с мостами на оффроуде они не могут.
Но сама идея универсальной, вездеходно-шоссейной независимой подвески с большим клириенсом жизнеспособна.
И все плюсы и перспективы на стороне независимой подвески.
Хорошие независимые подвески есть, но выпускаются как правило отдельными тюнинг ателье, в России их очень мало, (ростар)
О! Моник NEC!
Главный вопр
Че лучше.. Двиг на бензи...или дт... Паджеристы.2. Потдержите лайком.. Пожалуйста.. Ещё тема... Че лучше. 4м40....или 4д56?щас просто глянем.... У меня 4д56...5лет езжу.. Масло итд.. Меняю.. А насиоую его норм.. 300..400км..5дней в неделю.. Недавно порвало балансир рем.. Он под грм попал... На 4 зуба проскок... Я думал ппц.. Не знал же изначально.. Ушол от темы... Паджеристы..респект всем.. Особенно из алматы
7:20 джимниводы негодуют и покидают чат
(я не джимнивод)
Уаз
УАЗ Патриот ещё выпускается мостовой. Причем хочу отметить, что живя на ДВ и всю сознательную жизнь эксплуатируя японские внедорожники, вполне себе остался доволен поездками на охоту на Патриоте.
А Патриот свой или чужой?
@@user-sj1qf8cb7h не понял вопроса
@@vetamargo8282 Собственником автомобиля УАЗ Патриот, про который вы рассказываете, были вы или кто-то другой?
@@user-sj1qf8cb7h собственник не я. Но я непосредственно имею отношение к тех.обслуживанию. В нашем охотничьем коллективе два Патриота. Один простенький на коробке, постарше. Другой в максималке на автомате 2021 года, еще на гарантии. А так как я владею небольшой автомастерской, осматриваются и обслуживаются они периодически у меня.
Но я смотрю на текущие цены и комплектации - они явно не адекватны.
@@vetamargo8282 Благодарю. В принципе, примерно это же и слышу от других знакомых, владеющих/владевших Патриотами. Суть вкратце: "Машина прикольная. Но ещё раз не куплю. И ты не покупай". Так же, как с Субару: одно дело водить, другое дело владеть (эту боль я пережил лично, подпишусь под каждым словом).
Все упирается в цену. Зависимая дешевле в переделке ну и главное предназначение, мосты для движения по говну без комфорта на малой скорости, независимая с комфортом по более менее направлениям и с хорошей скоростью. На больших военных независимая стоит по той причине что, 1 как ни странно она выдерживает большие нагрузки чем мост, 2 проще в ремонте, 3 основная часть запчастей подверженных большой нагрузке и склонных к поломке одинакова для правой и левой стороны. И опять таки дает больший дорожный просвет и ровное дно, что важно для проходимости тягача.
Буханку забыл, нерозрезные мосты))))
13:50 - тюнингуй, не тюнингуй - все равно получишь маленький... ход подвески))) Я тоже езжу только на машинах, построенных на раме и мостах. Очень жаль, что из новых остались только Вранглеры, Джимники и УАЗики... На них вся надежда...
Но независимая подвеска лучше зависимой в снегу Но независимой подвески есть шрусы на концах полуосей и от высоких нагрузок к их срезает и крутящий момент на колесо перестаёт идти