ポイント解説～氏姓・臣籍降下～
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- เผยแพร่เมื่อ 15 มี.ค. 2024
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• 農家と学ぶ日本史
＜参考＞
『もういちど読む山川日本史』山川出版社
『日本史用語集』山川出版社
『詳説日本史図録』山川出版社
重野陽二郎『センター試験 日本史Bの点数が面白いほどとれる本』中経出版
山崎圭一『一度読んだら絶対に忘れない日本史の教科書』SBクリエイティブ
尾脇秀和『氏名の誕生』ちくま新書
森岡浩 監修『名字の歴史』宝島社TJMOOK
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![[Live] : ONE 167 วันนี้!! "ตะวันฉาย vs โจ"](http://i.ytimg.com/vi/D9_dvfIa6Ao/mqdefault.jpg)
田舎育ちじゃない人間からすると、現代の屋号ってのがホントに意味不明なんだわ。
この辺も解説して欲しいところ。
屋号の解説動画を作ってみました。
th-cam.com/video/wTv2_wLyQwM/w-d-xo.html
尺は長くなりましたが、屋号や、本家・新宅といった家の関係などについてまとめてあります。
@@umesan_azemichi
ありがとうございます！
叔母の家に遊びに行き、近くの海で魚を釣っていたら、知らないおばさんから「どこの子ね？」と声をかけられて、苗字を名乗っても分かってもらえなく困っていたら、もう一人のおばさんが「ああ、沖中屋さんとこの子じゃ」と言ってくれて皆さん納得してた。
瀬戸内の島での出来事。
漁師も屋号使うよ
屋号で呼ばないとそこの漁港の漁船がみんな同じ名前だから区別できんのよ
屋号呼び、すごく良くわかります。私の実家の集落は、全体で苗字が５種類くらいしかなくて、しかも全体の６割くらいは同じ苗字でした。なので、屋号で区別しないと収拾つかないんですよね(笑)
集落の電話帳にも、本名の他に屋号も載ってました。
ほとんどの時代劇は諱で呼んじゃってますが、
三谷幸喜の大河では諱でなく仮名で呼ばせることが多いですね。
北条義時は小四郎、真田信繁は源次郎と最後まで呼ばれてました。
歴史好きのこだわりなのかな。
確かに！
でも視聴者には諱じゃないとわかりにくいからなんでしょうね
さらに、官職を持つ人物は、徳川家康のことを「内府（内大臣の略）」、石田三成のことを「治部（治部少輔の略）」とか、ちゃんと官職で呼ばせていて、その辺の時代考証は凄くこだわりがありますね。きわめつけは、豊臣秀吉を「とよとみのひでよし」と姓のあとに「の」が入るところをきっちり押させていたりとか。
三谷さんシッカリしてますね
@@user-rm1sz2vy6e
戦国武将は出世するに従って名前が変わりやすいですからねぇ。
官職呼びだと信長は上総介以外にも尾張守だったり弾正だったりしますし
低い身分から成りあがった秀吉に至っては官職が関白から太閤に変わる以前に名字が木下→羽柴→豊臣に変わってますし。
うちも田舎じゃ屋号の方で呼ばれてましたね。
学校の中じゃ名字で呼ばれ、町の人からは屋号で呼ばれるから小さい頃は妙な気分になりましたねｗ
私の両親の田舎も同じ苗字が多いので屋号で呼ばれるそうです。
都会もそうやったんやで
非常に解りやすい解説をありがとうございます😂
氏姓問題、やっと理解出来ました🍀
「次郎三郎」ってなんやねんっていつも思う。「三郎四郎」もいる。
三郎家の出身です。
うちの場合は江戸中期に三男の三郎が分家して代々三郎兵衛、三郎右衛門等、「⚪︎田三郎⚪︎⚪︎」を名乗りました。三郎四郎はいませんが、三四郎、三郎六郎はいましたね。
次郎三郎という通称も「次郎家の三郎さんの家」を示す次郎三郎という通称が家の名乗りとして代々世襲されたんだろうと思っています。
一族に何人か三郎が居た場合、父親が次男の子の三男だったら次郎三郎(略して次郎三または次三郎)。長男の子なら太郎三郎、三男の子の三男なら小三郎または新三郎。
南極物語
茶屋四郎次郎
次郎家の三郎、三郎家の四郎、四郎家の次郎。
那須余一(与一)は、十余り一で十一郎の事。
親の名前と屋号あるある。
わかりやすかったです！
改めて整理できました。
ぼくの祖父母（父方）は7人兄弟で、親戚の集まりは大人数で賑やかだった記憶があります。
ちなみに、地元では屋号を使っていますね。
17:26
諱（本名）の名乗りを避けていた理由の説明で、DEATH NOTEを取り上げたのは秀逸ですね。
呪い殺されるリスクを避けるためとだけ説明するより感覚的に納得しやすい。
ちなみに諱（いみな）は忌み名（いみな）とも表されますね。
豊臣に関しては、何故ノが入らないのか疑問。
それ故に羽柴秀吉が名前なのに、まるで豊臣が苗字と勘違いしている人が多い
トヨトミ「ノ」秀吉ではない理由はなんだったのでしょうね。
それとも数ある姓の中で「ノ」が入る方がマイナーだったのかな
豊臣性をもらった時に、羽柴性を捨てたと思っているんだと思います。
羽柴って織田の部下時代の二人の先輩「柴田」と「丹羽」から取ったものですし、そんなもの出世したんだから要らないと思うでしょう。
豊臣は氏で羽柴は名字。家康は大丈夫だったが秀忠は秀吉の生前に羽柴武蔵守などと名乗らされてる。
当時は「ノ」が入っていたのでないでしょうかね、徳川の世に消されたとかｗ
「花神」で蔵六が上士になって名乗りを決める際「諱は… 死んでから過去帳に書くくらいでまあ使わんけど…」みたいなこと言ってましたね
これ、印象的でした、諱の意味がわかりました♪
仮名は「かりな」ではなく「けみょう」だと思います。烏帽子親が付け、烏帽子親の何番目かの烏帽子児ということで、実の兄弟でも烏帽子親が違うと逆転することがあります。例えば曽我兄弟の十郎、五郎は五郎が弟。
西郷さんの話し面白い😊
私の母親は誕生時に窓口のミスで名前最後の「子」を記載されずそのままに😂
親戚内では「子」付きで呼ばれてました。
隆盛の場合は弟の従道も役人の勘違いから従道になってしまいましたね
確か本当は隆道じゃなかったかな
明治以降も氏姓はなくなりましたが位階勲等功級官職爵位については公文書での名乗りは残ってましたね。従一位大勲位功一級元帥海軍大将侯爵東郷平八郎など
現在でも国会議員が在職中に亡くなった時に国会で追悼演説がなされる際に叙勲や贈位されていたりすると氏名の前に位階勲等が附されているようです。
宇多天皇は異例中の異例ですが、宇多源氏は雅信に始まって、子孫からは佐々木秀義や佐々木道誉、尼子経久などの有名人が多く出ていますね。
平氏からは近代になってからも東郷平八郎は正式な名乗りとして平実良
がありました。
5:48コレって、一郎や太郎は呪詛の対象になりかねんから長男にわざと次郎と名前を付けたってケースもあったみたいやぞ
めちゃくちゃ面白かった。
織田と徳川で氏・姓の順序が違うのは何か理由があるのかな？
千年後に名字も名前も廃れてマイナンバーだけが残った世界が訪れれば、
我々の名前もさぞ珍しく思われるでしょうな
「昔の人は公の場でマイナンバーを名乗りませんでした。最近のドラマのセリフは演出です」とかね
現代も会社名（氏）支店名（苗字屋号） 役職（かばね・官職名）これに名前がついてると考えれば、現代人の名刺も未来人から見たら、やけに長い名前だなと思うんじゃないだろうか。現代でも下の名前でいきなり呼ばれることが少ないように諱も使われず、仮名がが今の名字くらいの感覚だったならほとんどが腑に落ちる。
徳川家康や織田信長などは、領地である三河殿や尾張殿とも呼ばれました。
江戸時代の大名も、多くは領地で呼ばれましたね。
地域名、屋号、祖父・父親の名で名乗るのわかる…。
別地域に住む親戚に電話掛ける時に「〇〇(地域名)なんですが…」って名乗ったり、「□□(父親名)の息子です」って言うことある。
屋号は店やってたり庄屋だったり、苗字帯刀が許された豪農だったりしないと持ってないから、全ての家系にあるわけじゃないんですよね…(自分の場合、母方家系は屋号を誇らしく語ってたけど父方家系で屋号は聞いたことがないので)。
母の実家の裏の家は「鍛冶屋」でしたねｗ
鍛冶屋の隣に「本家」があり、
母の実家の斜向かいが・・・なぜか「分家」(分家筆頭とかなのかな？)
母の実家の屋号は知らないのですが、
爺ちゃんの名前で通じてました。
「お前どこの誰よ？」って訊かれるから
「どこどこの誰々です」と返答
そういう間に入る「の」
母親の出身は普通の農家で、その地域の古い家は皆屋号持ってたから屋号って田舎なら皆好き勝手名乗り始めて定着したもんだと思ってたが違ったのか…
うちは家系図でみると自分で１３代目の農家の息子ですが、戦前までは苗字持ちの豪農でしたが屋号って聞いたことないな。
「戦前までは３６０度遠くまで見渡す限りうちの土地だった」がなくなったばあさんの口癖でしたｗ
ご先祖様の刀とかがあるので、元は下級武士の家系だったのかなーと思ってますが、そのせいですかね？
別に宝剣みたいな刀（当時の鑑定で８００万）もあったらしいですが曾祖父が亡くなった際に次男が相続して持ってたらしい。
家紋も〇に三本羽なので武士系の家紋です
もっと資料が残ってればよかったのですが、親父が結婚して家を建て替えた際に色々と間違って捨てているのと
私が小さい頃まであったクソでかい倉庫と蔵も壊したので紛失しているものが多い。
前は何々が残ってたがいつの間にか無くなった・・・と言う物が偶に聞きます。
あ、１３代目といいましたが、うちは元は分家筋みたいで分家になって１３代目で本家筋のほうはもっと古いです
うちも屋号使ってましたね
小さいときには大家の何々くんとかお年寄りから呼ばれたりして、なんで大家？ってなった記憶があります
最近は廃れつつあるので、次の世代にはなくなるんじゃないかな
イチローは昭和初期生まれ説(イチローは次男、ちな兄も存命)
誰も触れてないけど隆盛が不憫すぎるwwww
すごく分かりやすかったです。30年以上昔の話ですが自分も「〜の新宅の息子」と名乗れと教えられました。爺さんがまあまあ有名で、私がその次男の子だからです。
新宅の〜という名乗り方を久しぶりに思い出しました。うちは分家だったので、あぁ新宅の◯◯ちゃんね。と言われた覚えがあります。
氏姓苗字官職仮名諱でも苗字仮名氏姓諱の順番でもどっちでもいいんですか?
ヤバイ😨
麦わら帽子の👒
裸ん坊可愛い😊😅
大学の講義で教授が、ドラマで部下が信長様って呼ぶけどあれは実際あり得ないってむしろ斬り殺されるって言ってたかも
呼ぶ時は右府様っていうとか
公家方の桓武平氏を先祖に持つものです。
祖母に聞いた話なのですが桓武平氏には、のちに武家平家となり清盛などを輩出した平高望流(葛原親王の子か孫で動画内の通り)とは別に葛原親王の子とされる平高棟流が存在します。高棟流の平氏は公家である堂上平氏としてときには大納言などになっていたそうです。
清盛の正室になった時子の実家ですね
本籍地は、周辺に同じ苗字の家が多いから、屋号が使われることがありますね。
うちは5代前か6代前の下の名前です。
どちらも同じ名前なので、どちらか（あるいはそれ以上前か）は解りません😅
役目地位も含めて自分である
という姿勢がいいね
人の間で居場所があって初めて人間なんだと
伊織とか、格好良い名前と思っている人が多いですが、
頼母とかと同じく、なんちゃって官職名ですしね。
昔の勤め先で、そこまで大きくない組織なのに鈴木姓の社員がやたら多く、鈴木姓の方とやり取りする場合は、フルネーム、部署、役職、（場合によってはその方の出身地）で確認しないと業務伝達上のトラブルになる環境に居たことがありましたが、あの頃の私は氏や姓の発達プロセスを追体験していたのですね....
16:18これって現代でいうところのタイでやってるチューレンってことよね。
「朝臣」ばっかりになってややこしくなったら、普通なくすか変えるかしそうなものなのに、さらに新しい称号をつくるのがおもしろいな
西郷隆盛のくだりでメッチャ笑った
平朝臣織田上総介 と 徳川次郎三郎源朝臣 と順番が違う理由ってあるんですか？
全部通して名乗る事はなかったはずです。
三国志でも、本によって劉備玄徳とか諸葛亮孔明とか書いてるけど、そんな呼び方はありえなくて、
劉備、諸葛亮
劉玄徳、諸葛孔明
玄徳、孔明
官職なら、左将軍宜城亭候予州牧や丞相
同様に
織田三郎、徳川次郎三郎
織田信長、徳川家康
官職では右府、参州、内府など
公式文書では
平朝臣信長、源朝臣家康
更に秀吉、家康が天下統一する過程で豊臣姓や羽柴姓、松平姓を各大名に配りはじめました。
なので江戸時代になると
松平陸奥守（伊達氏）
松平薩摩守（島津氏）
のように呼ばれるようになります
実際にこのめっちゃ長い名前を名乗ることは無くて、正式名称と普段使いの名前の2つの名前を使い分けていたと考えると分かりやすいと思います。
源朝臣従五位下三河守家康(朝廷、神社などで使用)
松平三河守、徳川三河守、松平次郎三郎(対人で使用)
の２通りの読みですね
源朝臣従五位下松平三河守家康等の使用はあり得ない
たしかに気になります。
足利義満が朝廷に出した書類では、カクカクシカジカということになるのでしよう。
しかし、明に出した書類では、両方書いてますね。「両方書くのは、なぜ？」と思ってしまいます。
親の名前あるある・・・
漁師の家だったので船の名前とかで判断する人も居ました。なにせ近所に同じ苗字が複数人ｗ
後は、家が分家だったので親父が本家の〇男坊とか話すと「ああ～」みたいな。
田舎あるあるですねぇ
忠臣蔵で有名な吉良上野介も上野介は役職名で本名は義央だったような
ヨシヒサ読みに変わってますよね
@@user-qc6fb9fj3r 結局この動画にあったように本名を知られてはならないので字とか役職名で呼ばれてた方が史実には近いのでしょうね
うちの家も昔は仮名は代々 四郎左衛門だったらしい
つまり某SF小説に出てくる「リン（苗字）・スューニュ（姓称号）＝ロク（初代当主）・ヤルルーク（階級）・ドリューニュ（公子）・ハイダル（領地）・ジント（名前）」というバチクソ長い名前はまだマシっていうことですな。
厳密にいえば、三千代が橘の氏を賜っても、その氏は葛城王には引き継げないですよ。
氏は、男系の血統名ですから。
そうとも言えない
鎌足が藤原をもらったときにいとこなども藤原を名乗り出している
その後、不比等が成長し立身出世してから、天皇に頼んで藤原を名乗ることができる者を不比等に限定した
姓を貰った三千代または天皇が誰に継がせるか決めていればその者が継ぐことになると思われる
実際、女系も男系とともに尊ばれる。橘氏の氏の長者は藤原氏の氏の長者が兼務している
地元で親や屋号を名乗るのはよく分かる
商売してるから余計に
律令体制での戸籍制度ですが、ウヂとカバネはどうなつていたのでしようか？
ウヂノカミやその親族は、戸籍に載せたのでしようか。カバネもあると思いました。
それとも、戸籍に載るのは、公民（隷属民）、ウヂの隷属民だけでしようか？ こういうとき、カバネはなさそうにも思いました。
隋書だと俀王姓阿毎字多利思北孤、姓はアマ、アメと言っているから、アマが姓だったんだと思ってた。だから「天孫」で「天皇」なんだと。
実家の本家に仕舞われてる一族の歴史の書物みたいなのに、たまに「平」から始まって途中に自分の苗字が挟まってるクソ長い名前のおじさんが出てくる理由がわかりました…。
いつから農家になってるんだろう。
町人なので苗字＋仮名＋本名でした。町人や農民に無かったのは氏と姓で苗字は大体あったんですよね。
そこらへんが分かってない人が多い。
農村だとまとまって同じ苗字の所（今の私の付近もそう）にしているの多いですけど
母方の地元はかなりバラバラだったからもしかして江戸のころよりあったのかな？
@@kirin4126 農村も場所に因るのかな？私の近所の農村は苗字があったそうです。ちなみに大阪です。
@@user-rr6on5gn2x苗字だけじゃなく町民や農民にも氏姓があったケースはそれなりにある
正確には「名字帯刀御免」などという言葉があるように、苗字については公称は特別な許可を得た者以外は許されていませんでした。
これをもって、「苗字は持ってなかった」とも言えるし、「実際には先祖代々受け継いでいたので持っていた」とも、どちらとも言えますね。
これを全部通して使うことはまずありえないでしょう。
通常は、
織田三郎
織田信長
織田上総介
朝廷など公式には
平朝臣信長
だけど、上総介は勝手に名乗っており、朝廷から受けたものじゃない。
確か、弾正忠従五位下が朝廷の叙任じゃなかったかな。
弾正忠従五位下 平朝臣信長
が公式文書での名乗りかと。
最終的には、右大臣。
正二位右大臣 平朝臣信長
右府様
ちなみに権大納言とか権官は定員外の任官。
太宰府の権帥とか、帥は長官だけど定員外で実権なしの、完全な左遷。
位階より官職が上なら例えば
従四位上行刑部卿
位階より官職な下なら例えば
正四位上守刑部卿
と署名する。
中世以降大納言中納言は権官のみ
「信長」は実名で『花押』でしか使わなかったと思うよ。官職を得たときは平朝臣信長と「姓(かばね)＋実名」なので記録に残ったけどね
信長の弾正忠も私称ですよ。もとは弟信勝が父親から受け継いで弾正忠を名乗っていたので信長は仕方なく、上総介を名乗っていました。それで弟を殺したあと、弾正忠を短期間私称しました。直後の桶狭間の戦いの後は尾張守です。もっとも弾正忠という官位も正式にはないです。正確には弾正大忠か弾正小忠ですが、これもそのように称する武将もだれもいません。
弾正忠は信長の父信秀が山科言継の要請に応じ御所の修繕費を献金したことにより、朝廷に認められている。
@@user-bc1kz4yv2b
山科言継による四位、五位の叙任記録である歴名土代を、国立国会図書館デジタルアーカイブで確認しましたが、従五位下に以下の記載があります。
織田弾正忠
平信長 同二 三 十八 同日昇殿
同二は、先の藤原充房の記載が天正元年で、それを受けての同二年なので天正二年のこと。
つまり一応公式な記録に、
「織田弾正忠、平信長は天正二年三月十八日に従五位下に叙任され昇殿を許された」
と記載があり、正式に叙位任官されたと思われます。
秀吉も教科書なんかには「羽柴から豊臣に変わって……」みたいな感じになってるけど、豊臣は本姓で苗字ではないんだよねぇ。藤原道長（ふじわらノみちなが）、源賴朝（みなもとノよりとも）、みたいに『とよとみノひでよし』とすべきだと思う。
姓と名の間には苗字と違って「の」が入るんですよね
…あれ？ 渡辺綱
なんでなんでしょうね？
姓をつけると「豊臣朝臣」で「とよとみのあそん」と「の」を付けたと思いますが・・・
だから、その後は「藤吉郎」よりも
「豊吉郎」に改めた方が良いケース
愛子内親王が赤十字社に入社されましたが、
履歴書の苗字の欄にはなんと書いたんだろう…と思いました。
皇族は名のみの記載ですね、
運転免許証もそうです。
宮号は苗字ではないので書きません。
@@user-ponkotsukakumei紙とは違いスマホの本人確認や設定は名字を記入しないと登録できないと思うんですが、どうしているんでしょうか？
@@omnt6750
確か特別設定だったはずです。
そもそも皇族には戸籍が無く
本籍地も「日本国」のみなので
契約段階から一般国民とは違ってきます。
システム上苗字の欄に入力しないと先に進めないとかの場合、便宜上「敬宮」って書いてると勝手に予想します
うちの祖父は何故か戸籍上は父親になってるし曽祖父時代から養子縁組関係ぐちゃぐちゃになってたw
私の田舎も年配の方に何処の子かと聞かれたら屋号◯◯の次男ですって答えますね。同じ苗字が多いので本名言っても理解してもらえない（笑）。
明治4年の姓尸不称令で、家名を、氏姓と苗字のどちらか一つに絞りなさいとなった。
明治5年の複名禁止令で、仮名と諱のように名前を複数持ってはならないとなった。
明治5年の改名禁止令で、登録済みの家名の変更が禁止された。
明治4年の壬申戸籍、これは明治4年に全部完成したものではなさそうな気がします。けれども、その壬申戸籍は、『氏』か『苗字（名字）』かのどちらにしたものであったのでしょうか。
他方、下の名前は、『仮名（けみよう）』、『通り名』、『諱』と複数載せても良かったのでしょうか。気になるところです。
@@mattsong3975 さん
わたしの祖父母の祖父母までは戸籍で辿れましたが、
皆さん、苗字が一つ、名前が一つでしたよ。
なんとか令を発布しても、現代とは違ってなかなか行き渡らなくて、
そもそも登録が進まなかったと聞いたことがあります。
そうなのですか、有り難うございました。
辿られた戸籍は、戦前の戸籍制度の元で作成されたもので、分家しない限り、一族のお名前が追加され続ける仕組みのものかな、と推測いたします。
ご先祖の戸籍が初めて出来上がったあとに、分家して新たに作ったものでしようか（その場合は、どこの戸籍から分家したか…で、本家の戸籍も気になりますね）。
あるいは、戸籍制度で戸籍が新規に作られた、それがそのままという戸籍でしようか。
今は、婚姻すればかならず、戸籍はあらたにつくりますね。
@@mattsong3975 さん
辿れるのは明治19年式戸籍までみたいです。
明治5年式戸籍は閲覧できないようですが、複数の名前が書いてあったかもしれませんね。
いや、“せい”と“カバネ”は違う
同じ文字なんですが
“カバネ”はそのまま官位/身分/八色姓
“せい”は本姓、本来の姓、つまり血縁集団、氏の意味
姓は、本来女系出自を表す。
漢字の字義そのままである。
ところが、八色の姓が制度化されて、天皇家を頂点とした出自的な階級制度とした。故に、八色の姓の頂点は、真人「宮家関連」、次が朝臣「朝廷の重臣」となる。故に、姓は本来の意味とは異なり、宮家がランク付けた家系評価である。
戦国武将の氏姓をどこに書くのかもっと深く説明してほしい。
神動画。 永らく、徳川慶喜は源慶喜であったはずで明治の世となった時に、本名はどちらであるべきだったんだろう？ と疑問でした。世が親天皇制のなった時にこそ源慶喜が正式であるべきだろうし、歴史では徳川慶喜としか残っていないし、明治４年の壬申戸籍で「源」は綺麗さっぱり消えるものなのか？ と思っていたら、大隈重信が菅原朝臣重信だったと。ならば国の法律よりも氏名が有効概念だったとの証左となりますね。 明治においても
源慶喜が正式と考えて良いのでしょう。 さらに現在の世でも先祖が源氏であったなら 戸籍外で源と名乗っても良い。と言う事か。と思われます
壬申戸籍とは、現在は一般に閲覧禁止？とされている戸籍のことですね。
士族とか平民とかの続称が書かれているのは聞いてましたが、大隈重信の場合、「朝臣」という『カバネ（姓）』も書いてあるのですね。
壬申戸籍は、続称とともに、カバネもあるのでしようか？
@@mattsong3975 いえ、逆だと思われます。明治新政府の壬申戸籍は、日本の律令制度以来の名前の概念を改めて、名字と名前の構成にした制度だと思われます。その為、源などは法令上消えたわけです。だがより親天皇制国家ならば、徳川は源であるべきであるし、個々の家も天皇からいただいたものは消える事はないだろうと、どっちなのだろと
最近の大河は仮名を使うこと増えたが、諱で通すほうが話が分かりやすいんだよね・・・リアリティも大事だがわかりやすさも大事よ
公式文書だけに使うというのは、今で言うところのセキュリティ意識だったのかな
実印はむやみに使わないみたいな
戦国時代も結局源氏と平氏の跡目争いなんですよね
信長は平 朝臣が先で家康は源 朝臣が後なのには何か理由があるのでしょうか？
磯野（名字）藻屑（仮名・通称）源素太皆なので、磯野カツオは源氏の男系男子でいいですか？
物部そのものが かばね でしょう 忌部源大将。。。。。。。となるのでは
バカボンの弟はハジメちゃんつまりバカボンはいないものと・・・・・
次男だから次男（つぎお）と、とても安直につけられた我が伯父さん
「三郎」は信長限定だったんだろうか？三郎さんいっぱいいそうで、「三郎殿」がその場に20人くらいいるとか
信長がその場にいるなら間違いなく「御館さま」って呼ばれるから区別はつくよ。
ちなみに「上様」とは呼ばれてないだろね。
上様は将軍様に向けていうから。
だから暴れん坊将軍で「上様」って呼ばれる。
上様の上は全ての武士の上に立つ人だから。
家康は将軍になるために清和源氏名乗ったって言われてるね（将軍は源氏か平氏しかなれなかったから、要は皇族の血が大事、だから秀吉は将軍に成れず、関白になった）
父親の名前や地名を名乗る、よくわかります。
「〇〇（父親）の息子です」とか「〇〇（地名）の〇〇（苗字）です」
こう言えばだいたいわかってくれます。
この辺の面倒な名前の構造はブラジルあたりだと現役だな。
元サッカー日本代表の闘莉王は「マルクス・トゥーリオ・リュージ・ムルザニ・タナカ」だったっけw リュージは父親の名前由来だったか。
3:11 「橘のセイと宿禰というカバネを授かりました」というのが自分には理解できなかったです。この時代はセイとカバネは別物ということですか？
橘は氏(うぢ)、宿禰は姓(かばね)、
ざっくり「昔」は別物です。
今は名字も氏も姓もごっちゃになった結果、
実質的には名字に統合されたと思えばいいと思います。
現代で橘や藤原の人は、氏が由来の名字ってのが実質です。
古代の姓と現代の姓は読みも意味も違いますね。
古代は「カバネ」で地位に付けられた名称みたいなもん。
現代は「セイ」と読み、氏と混同され、更に名字とも混同しました。
@@user-mi1wk3ms1z ありがとうございます。では動画で「橘のセイ」と言われているところは「橘のウヂ」とあるべきなのですね。
@@user-ce9zx5vv3d セイ(姓)とカバネ(姓)を同時に出されたらそりゃ混乱しますよね。
セイではなくウジの間違いで合ってると思います。
諱本名って現代でも友達以外あまり呼ばないね
信長様とか違和感なく聞いてるけど、上司まして様とか敬ってる相手の下の名前呼んでるって違和感しかない
徳川家康は藤原姓→源姓→藤原姓→源姓→藤原姓→豊臣姓→源姓と使い分けていました、まぁ氏素性の定かではない土豪なので箔付けに必死だったのでしょう
これは羽柴秀吉も同じですね
秀吉は天皇からの征夷大将軍就任要請を断って関白へなりましたが
織田信長は越前の神官だった家系なので平家説はあり得ますね
あっ、中学の社会の先生の質問への答え正解してたやんかー、😂ひでえー、間違いにされたわ
俺てっきり家康は三河守かと思ってた。
２分４０秒辺り、皇統譜 は歴代天皇の戸籍、皇族全体の戸籍は 大統譜
に記載されます。
あれ？俺は菅原だから朝臣？な〜んてね
夫婦同姓とか議論ありますけど、この言葉はいつ頃、出来たのかな、と思います。
今は、「氏（うじ）」も「姓（せい）」も「苗字/名字」もごちゃごちゃですけども、このごちゃごちゃ状況を前提に新たに作られた言葉なのかなと訝しんでいます。
ひょっとして、もともとある言葉であり、「婚姻により『カバネ』は同じとなるか、否か」の議論であつたのかも知れないと疑っております。それを今は別の意味でしれっと使っているのかな、と。
民法（婚姻法）では、流石に「氏（うじ）」と書いています。
𓏸𓏸の息子と言われる🤣
姓（かばね）は、下層民（地下凡下のうち、凡下かなあ）には与えられないという理解でよいのでしようか？
蘇我大臣入鹿の家の使用人たち、奴婢たちとか。また、入鹿の家族や蘇我氏分家の当主や構成員たち。
蘇我氏分家でも蘇我倉山田みたいな有力分家の当主は、しつかり姓（かばね）がありますけども。
そう、そのあたりが教科書でも混乱してるのが良くないのよね
織田信長、徳川家康と呼ぶのなら、羽柴秀吉でないと呼称が合わないし、
豊臣秀吉と呼ぶのなら、平信長、源家康に揃えないと呼称が合わないのよ。
彼は正式には豊臣朝臣羽柴藤吉郎秀吉なんでね
屋号多いね。昔営んでいた商売とかが屋号になってるとか。
先祖の出身地が屋号になったりとかね。
酢を醸造してたので酢屋とか焚きもの屋とか商売していないけど先祖が丹波から出て来て丹波屋とかね。同じ名字で〇〇の歯医者とか〇〇の溶接屋とかね。
明治神宮の昭憲皇后も誤って昭憲皇太后のまま。神名を誤ったまま直さない
日本人ておおやけに決まったことを方向転換させるのすごく苦手ですよね
織田信長が上総介を僭称していた時代にはまだ三位以上の官位を得ていなかったので、「朝臣」姓は諱の後ろに付けなきゃならないのでは？
「織田上総介三郎信長朝臣」じゃないかと。
三位以上なら氏の後に朝臣を付ける。
皇族は、『諱』に親王や内親王や王や女王という名称（身位？）が付いています。そのあとに、尊称（殿下）が。
宮号や御称号があればよいのですが、それがない場合は、『諱』で、示すのですか。第二人称ならば、「殿下」と申し上げればよいわけですけど、第三人称としては、『諱』を呼ぶというのが違和感ありますけども……。
第二人称でも、皇族が目の前に複数居られると、『諱』を使わざるを得ないのかと。
昭和では今上天皇陛下は浩宮様、秋篠宮殿下は礼宮様とテレビで呼ばれており、公共的には徳仁殿下、文仁殿下とは呼ばれていませんでした。それが織田【三郎】信長、徳川【二郎三郎】家康に相当するように『諱』では呼ばれないという事では？宮号は全員ある筈ですし。尤もご学友の方々からは徳仁orなるちゃんと諱で呼ばれる事もあったようですが。
ありがとうございます。今上陛下は、御称号で呼ばれていましたし、秋篠宮殿下も御称号で呼ばれていました（ちなみに、その後、『秋篠宮』という宮号を賜っています）。たしかに、報道においては、諱ではなかったですね。ところが、愛子殿下は、御称号ではなく諱（諱＋身位:愛子内親王）とお呼びするのが通例になっています。これはどういう訳かと訝しんでいます。ファーストネームを使う欧米化なのでしようか？
また、内廷皇族以外ですと、明治以降においての話ですが、御称号はもともと無いようで、諱（諱＋身位）でお呼びするほかないように思います（このことも、個人的には不思議な感じがします）。勿論、そこの家には当主には宮号がありますが、それは当主の宮号であり、構成員の宮号ではなく、また、構成員は御称号を有さないわけです。
『訝しんでいる』というお言葉に同意します。今上天皇の妹現・黒田清子)様も【紀宮】様でしたし、【敬宮】様でないのは腑に落ちませんね。
『複数人に諱呼び』するという事はそういった状況自体ないのでは？と考えます。ご家族内ではともかく宮中にしろ行政にしろお声掛けする場合には戦前は侍従が取り次いだでしょうし、戦後も複数いらっしゃる場合でも個々に対面して『殿下』とお呼びするのが精々ではないかと思います。
@@cavalynjpさま
有り難うございます。内廷皇族への御称号はもはや『使わなくても良い』という流れなのかもしれないと思いました。どこでどう決まったのかな、と思います。
「親しみやすい皇室」という話なのかもしれませんが、個人的には違和感あります。
内廷皇族以外ですと、戦前においても御称号はありませんね。
宮内省の役人などは事務作業でなんと呼んで区別していたのか、また、実際にお目にかかる時、複数の親王・王の御前での二人称としてどうしていたのか、と思います。戦後の宮内庁の役人は一般人出身かと思いますが、
戦前は旧堂上家出身の方々も多い筈でどうしていたのか、違和感なく業務遂行できていたのか、と思います。江戸時代とあまりに異なれば違和感強いはずです。
もちろん、皇族同士の呼び掛けは、また別かもしれませんけども。
(ひょっとして、下の名前を諱むのは、武家の作法で公家ではまた異なるのかも知れず、あるいはまた、有職読みすれば問題ないのかもしれず、様々におもうところです）
坂本龍馬はめちゃくちゃ有名だけど本名（諱）はほとんど知られてないね。
諱は直陰（なおかげ）、のちに直柔（なおなり）とあるね。
坂本直陰とか言われても誰？ってなるよな。
あら？俺の官位を説明するには有り難いですね
鎌倉時代への移り変わりがめっちゃよくわかった！ 11:46 あと、声がヘビフロッグに似てるね😂
「源直柔」なんて言っても誰のことかわかりませんよね（笑）
それでもスペイン人と比べると短いんだよな。
あっちはやたらとミドルネーム付けまくるからな。
「パブロ・ディエゴ・ホセ・フランシスコ・デ・パウラ・ファン・ネポムセーノ・マリーア・デ・ロス・レメディオス・シプリアノ・デ・ラ・サンティシマ・トリニダード・ルイス・ピカソ」って訳がわからない。
そんな名前スペインでもピカソ位では・・？
自分の先祖の家系図すら知らずして家系を語る。
藤原て姓なの？氏ではなく？
サムネの平は氏て書いてるのに。
その辺きちんとしてくれないとまじ混乱する。
氏や姓の定義そのものが変遷している。
藤原は姓（称号）でそれを貰った一族（血縁者集団）だから氏って言ってるんでないですかね。
藤原という姓を持つ血縁者一族＝藤原氏
姓をセイと読む場合は氏と同義だったと思います。この動画でもそのように扱っていて
『橘宿祢』について3:11「橘という姓（セイ）と宿祢という姓（カバネ）を授かりました」
と説明しています。非常にわかりにくく、私も姓（セイ）と氏がどの時代から同義なのか知りたくて、この動画を見たんですが、説明がなかったですね。
明治政府が戸籍制度を考える際、氏（ウジ）を名字とすることも検討したようですが、武士などは源・平・藤原ばかりになってしまうので、氏に限定せず、江戸時代の苗字に相当するものを、戸籍の名字とすることにしました。そのとき「姓名」とすると、姓（セイ）つまり氏（ウジ）を名字にするのだと勘違いされてしまうおそれがあるので「氏名」としたという記述を見たことがあります。つまり、一般的には源・平・藤原は姓（セイ）という認識で、氏（ウジ）は改めて語る場合の制度上の名称であって一般的ではなかったのではないでしょうか。だから明治政府が「氏名」という名称を用いても混乱が起きなかった（誰も氏（ウジ）を連想しなかった）のではないでしょうか。
氏姓ネタから随分脱線が多い。
うん、嫌いじゃない😅
居住地や地名を名乗るは納得、
私の叔母も王子やら田端など地名で呼ばれてたわ
long long yago...
平は姓ではなく氏。ちなみに北条は名字後醍醐天皇は諡で諱は尊治です。二宮金次郎は二宮金治郎で武士となり尊徳と書いてタカノリと読む。
号や字名等他にもいろいろある上、真田幸村のように誰かが勝手に呼んでるだけのものもあります。
信長には弾正と付いてませんでした？
弾正は名ではなく弾正忠という
官職の略称。
信長は元服後の織田三郎信長という
名乗りから
織田上総介信長→尾張守→弾正少弼→…とかなり名乗りを変えています。
武士は通常、官職を貰うか私称すると信長で言うと仮名(けみょう)の「三郎」の部分を官職にして名乗ります。
弾正と言えば「松永弾正」
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弾正と言えば
攻め弾正 真田幸綱
逃げ弾正 香坂昌信
鑓弾正 保科正俊
つまり
係長→課長→部長
みたいなもんですかね？
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常陸、上総、上野の三国は、親王任国と言って長官である常陸守、上総守、上野守は親王が任じられる事になっている。
しかし、親王が任国に赴任することはなく、実質的には次官である介が在地のトップになる。
親王任国については武家が私称する場合も、守は避けて介を名乗っていた。
信長はそれを知ってか知らずか、最初は上総守を私称していたが、後に上総介に変えている。
そう言う意味では、
知事代理→知事→監査室次官
でしょうか。
じゃあ玄孫は
更にもっと言うと位が抜けてるから、例えば謙信なら
従五位下上杉不識庵謙信入道弾正少弼平三藤原朝臣輝虎になるんだよな。
この場合、従五位下が位職。上杉が苗字。不識庵謙信は法名。弾正少弼は官職。平三は仮名。藤原が氏で、朝臣が姓。輝虎が本名/諱。になる
そして更に言うと戦国前期〜江戸にかけて諱は二文字の場合、前に来る漢字が目上とされる。
謙信公の場合だと輝虎の輝の字が将軍足利義輝より賜ったモノなので、"輝"虎となる。この行為を偏諱と言いますね
せごどんはね隆永って言うんだほんとはね
だけど友達が間違えて隆盛って申請しちゃったから隆盛って言うんだ
おかしいねせごどん