Come valutare gli investimenti con il Valore Attuale Netto e Tasso Interno di Rendimento
ฝัง
- เผยแพร่เมื่อ 16 ต.ค. 2023
- I miei oggetti su Amazon: www.amazon.it/shop/paolocoletti
SOLO OGGETTI COMPRATI DA ME E DI CUI SONO SODDISFATTO!
Per fare video: amzn.to/3PWla2l
Produttività: amzn.to/3LFXoFe
ALCUNI dei miei giochi da tavolo: amzn.to/3Zz4YHw
Vestiario e oggetti per la casa: amzn.to/3rvq78W
Libri e giochi per i vostri bambini: amzn.to/48xPtna
Prof la voce dei pignolazzi è una costante universale e il sentirlo da lei quasi quotidianamente mi diverte e rincuora!
Professore La seguo da un paio di mesi e mi sono fatto una cultura che neanche lontanamente immaginavo. Sono un povero cristo che fa i conti della serva...( come tanti anche se non lo ammettono), reinvesto quando ho un 5..6 mila al tasso che c'e sul momento ( in genere i classici BTP). Continui così!!!
Bravo prof, riesce a far diventare la matematica divertente! Grazie per tutto il lavoro.
Grazie mille del contenuto di altissima qualità, sempre interessante e formativo ma con leggerezza e chiarezza . Il professore che avrei sempre desiderato 😂
Grande onore essere citato dal Prof. in un suo video 😊, soprattutto spero di aver dato il mio piccolo contributo a un dibattito informato! Grazie Paolo!
Nelle facoltà di Economia ci vorrebbe anche un bel corso di "Conti della serva" (6 crediti circa)
Col VAN si spiega perchè a parità di rendimento "col conto della serva" sia da preferire un'obbligazione a tasso fisso rispetto che una step up. Anzi, ancora meglio sarebbe una step down (ma all'emittente non conviene) cosi i flussi più grossi arrivano subito e sono "meno inflazionati".
Queste lezioni mi portano i ricordi di mate finanziaria al secondo anno... 4 anni son volati, mi sembrava ieri che stavo studiando queste cose
Grazie Prof. Sempre chisro e dettagliato. È un piacere seguira👏
Vabbè ma che spettacolo di lezione ❤
Grazie prof!
Grazie, è sempre un piacere ascoltarti .
Complimenti per il video! Spiegazione molto chiara, grazie Prof!
Complimenti per il video, molto utile. Grazie!
Il video più atteso dell'anno😅, bello comunque che le persone che seguono questo canale con portafogli da centinaia di migliaia di euro siano subito sul pezzo anche di mattina a vedere il video e commentare appena esce invece di lavorare😅
QUEI 52 EURO TE LI HO RIDATI, SMETTIAMOLA CON QUESTA STORIA!
Ci ho pagato la rata del VAN :)
:-)))))
Stando al discorso filosofico del TIR e l'utilizzo del tasso di sconto, per me ha senso usare queste misure solo nel paragone tra due investimenti. Dare un tasso di sconto a caso non ha alcun valore se non rapportato ad un'alternativa di paragonabile rischio e paragonabile orizzonte temporale. Ovviamete attualizzare i flussi di un bond (non junk) con un tasso di sconto dell'azionario non ha alcun senso e darà sempre risultati negativi, ma gli strumenti sono troppo diversi. Un bell'esempio invece dell'utilizzo di questi strumenti è quello usato spesso nel calcolo di quanto senso abbia fare un mutuo anche se si ha la possibilità di pagare subito.
giusto!
@@PaoloColetti Prof, da ingegnere il mio lavoro è dare un senso agli strumenti che voi matematici mettete a nostra disposizione!
Complimenti Prof, il video è utiliasimo
Caro Prof, io adotto questo sistema per calcolare una sorta di TIR senza il reinvestimento allo stesso tasso, posto che ho notato che il TIR coincide con il CARG. Calcolo il montante di ciascuna cedola incassata, proiettandola fino alla scadenza del titolo, ad un tasso diverso dal TIR, uguale a quello di ipotetico reinvestimento, anche variabile da periodo a periodo. Ottengo, in questo modo, un nuovo montante complessivo (capitale + cedole) e calcolo il CARG rispetto a questo nuovo montante. Questo nuovo CARG è un sorta di TIR modificato. Chiaramente serve a poco se occorre solo fare un confronto tra due rendimenti, ma utile se si vuole solo ottenere una misura del rendimento più vicina all’effettivo, con un calcolo “non della serva”.
SOPRAFFINE METODO!!!! Ottimo direi.
Complimenti Prof. gran bel video !
video meraviglioso come sempre. siamo in attesa che ci traghetti nel meraviglioso mondo degli ETF, che li di domande ne ho un sacco.
Bravissimo prof. ho scoperto per caso il canale, mi hai subito ammaliato perche sei schietto, chiaro e completo non senza il giusto umor. Mi sono subito iscritto ed ho letteralmente divorato i toi video sempre molto belli ed interessanti anche quelli di matematica nonostante non nè capisca nulla. A presto.
Grazie mille!
Sei mitico!!! Grazie per avermi aperto un mondo... Contributo utilissimo!!! Grazie ancora!
Grazie prof, ottimo video✌
Grazie Paolo 😉
Ottimo video, come sempre 💪🏼
Ps: copertina da Nobel 😂
Come dice Warren Buffett: "The oracle was Aesop and his enduring, though somewhat incomplete, investment insight was "a bird in the hand is worth two in the bush." To flesh out this principle, you must answer only three questions. How certain are you that there are indeed birds in the bush? When will they emerge and how many will there be? What is the risk-free interest rate (which we consider to be the yield on long-term U.S. bonds)? If you can answer these three questions, you will know the maximum value of the bush and the maximum number of the birds you now possess that should be offered for it." (Berkshire investment letter, 2000)
Grazie Prof! Team serva tutta la vita!
Grazie Prof
Complimenti, come sempre si comprende meglio la questione fondamentale di ogni approccio: in questo caso che il TIR ha alla base della sua definizione l’ipotesi, non sempre ben compresa, che ha senso se e solo se i flussi di cassa vengono reinvestiti a quel tasso.
In questo senso, approssimato o meno che sia, rispetto alla realtà dell’investimento dei flussi di cassa futura, mi sembra in prima battuta molto più utile il VAN o meglio il VAN/Investimento, che immagino essere un altro criterio utile per valutare il rendimento (senza ulteriori ipotesi) di un investimento.
sì, ma il VAN soffre del fatto che devi ipotizzare tu un tuo tasso
Con le moltiplicazioni alla meno mille, mi ha ricordato il mitico ing. Cane e le sue formule chimiche. Conto della serva forever. Grazie prof.
Questi video sono poesia pura
Visto il breve cenno sul Taeg, sarebbe bello un video di approfondimento sull'aspetto del prestito. È un aspetto di finanza quotidiana che molti si trovano impreparati a fronteggiare e su TH-cam non viene molto trattato, magari potrebbe interessare a tanti.
Tutti i guru si concentrano sul mostrare gli investimenti più redditizi e nessuno spiega come fare la scelta giusta quando si tratta di accendere un mutuo o un finanziamento.
grande colletti,riesci a portare cose che si studiano all’università spiegandole facilmente su youtube!
Grande Coletti. I tuoi video sono interessanti e divertenti
Team TIR, Professore ... non fosse altro perché mi piace sfasciarmi la testa sui calcoli 😉🤣
E grazie del video, sempre utile e piacevole seguirla.
Grande prof! (Niente da commentare, solo per far numero al canale! Cmq, grazie per aver detto no al bond brasiliano in brl (la domanda era in eur) nel video precedente 😂)
Grazie prof. Io credo di appartenere alla flotta di quelli che adottano il conto della serva...attualizzando un Van a spanne al netto di una presunta inflazione personale.
Grazie Professore, utilissimo. Io studente di Economia Aziendale, chiedo al professore di Matematica Finanziaria perché si utilizzi quello sconto e quella formula per il Van di un leasing, risposta: " eh, quello dice la formula" hahahahaha fantastico...
Team serva ! Paolo sei una sagoma ma soprattutto bravo, bravo, bravo !
Io ho fatto la tesi nel secolo scorso sul taeg..... Bei tempi. Paolo sei un mito x me. Concedimi una heggiata sullo yen...buona serata!!!
Questi video del Prof. Coletti dovrebbero soppiantare le ore di religione nelle scuole ! Lezione n. 1 di Alfabetizzazione Funanziaria !
Bravo prof! Grazie per il video.
Due soli appunti:
- tutti questi calcoli? No dai meglio il calcolo della serva
- con i soldi della cedola ovviamente Birretta
😂😂
#teamserva
ma il calcolo della serva se ti do i soldi tra mille anni è uguale.
Il TIR in realtà è facile. L'ideale sarebbe però calcolare sempre il VAN con l'inflazione prevista come tasso
Ma in termini di criterio, per selezionare fra uno o più opportunità di investimento, non converrebbe prediligere il Van, dato che rispetto a questo, il tir non tiene conto della: scala, durata e rischio dell' investimento, oltre che risultare, talvolta assente o multiplo ( es. funzione ad u nel grafico).
Detto ciò, è estremamente utile poter disporre di esempi quantitativi illustrati quasi ad ogni video del corso, grazie davvero 👍
Il Tir è valido per valutare prodotti standardizzati come il Btp con regole di rimborso chiare e prevedibili
Per progetti di altro tipo come investimenti immobiliari o costruzioni ingegneristiche (commesse) con pag.ti sfasati nel tempo e magari anche con esborsi di segno opposto durante il corso di esecuzione del progetto , meglio il VAN
ESATTAMENTE!!!
Gentilissimo, la seguo per capire... e qualcosa capisco (meno male!) Fuori tema: ho visto che la Banca Mondiale emette bond "collable"... di questa "variante" ...sempre obbligazioni insomma e da un'emittente parrebbe affidabile, per caso ha già fatto un video? Non ho ben chiari i rischina riguardo. Grazie per la pazienza, e grazie per il suo approccio rivolto ai "non sapientoni".😅
Se il terzo che me lo scrive. Se l'obbligazione sarà strana a sufficienza Allora ci faccio un video, altrimenti per quelle semplici non ne vale la pena, potete esaminarle da soli😂
Ammetta prof che voleva attirare sul canale anche la categoria di camionisti;)
Nel caso in esame tra il conto della serva e il TIR c'è una differenza dello 0.01% ma il primo si fa in 30 secondi a mente, per l'altro ci vogliono 10 minuti ed excel.
Se i tassi non sono alti o gli investimenti strani, direi team SERVA tutta la vita! 😅
Primo! 🎉 complimenti Paolo un mega saluto dalla Sicilia
Grandissimo ❤ volevo fare (se possibile) 3 domande correlate:
1) per una persona che non investe, il suo tasso di sconto potrebbe semplicemente essere la percentuale di inflazione?
2) questa sorta di "svalutazione" si potrebbe anche calcolare (in maniera approssimativa) scorporando direttamente l inflazione (es 3%) sul capitale ogni fine anno? questo modo sarebbe anche comodo per calcolare velocemente quanto la sola inflazione sia in grado di erodere i risparmi non investiti.
3) per una persona che investe in azioni (diciamo che in media fruttano un 5%), questo tasso di sconto dovrebbe coprire sia questo 5% che un ipotetico 3% di inflazione (quindi 8%)?
1. Sì
2. Sì, ma non te ne fai molto perché l'inflazione la subisci che tu voglia o no. serve quando paragoni due situazioni differenti
3. L'inflazione colpisce anche i soldi investiti, Quindi io mi limiterei al 5%
@@PaoloColetti ❤️❤️❤️
Bellissima lezione! Domanda: Se ho bene inteso, il VAN (e di conseguenza il TIR) valuta meno i soldi futuri perchè non ho possibilità di reinvestirli al mio personale tasso di sconto finchè non li incasso, ma non mi pare tenga conto dell'inflazione. Oppure è da considerarsi "annegata" nella valutazione del mio tasso di sconto? Valutando la durata di un generico prestito, avrebbe senso considerare che le rate (e il capitale restituito a scadenza, per le obbligazioni) hanno un valore reale mediamente inferiore negli anni, o basta il VAN/TIR?
Grazie. Ottimo video. Sto sul TIR… mi ci ha fatto salire lei e ora mi trovo comodo :-)
Il TIR NON tiene conto dell'inflazione. Puoi banalmente toglierla tu dal TIR, se rende 6% e inflazione è al 4%, il rendimento netto è 2%. Funziona.
Il VAN invece che permette a te di scegliere il tasso di sconto tiene conto dell'inflazione. Se usi inflazione come tasso di sconto, viene esattamente quanto guadagni AI PREZZI DI ADESSO con quella inflazione lì
Ottima lezione Professore! A quando una lezione sulla duration?
mah... ho visto la formula e mi sembra un arzigogolo che però non dà CERTEZZE matematiche... devo approfondire
Vogliamo la storia del tizio e delle 52 €.
Cmq Prof auguri per i suoi 30k iscritti.
Salve, sto visualizzando questo contenuto in seguito al suo video sul BTP valore di maggio 2024. Sicuramente molto interessante come molti dei contenuti sul suo canale. Tuttavia mi sorge un dubbio la variabile definita come "i" dovrebbe essere divisa per il numero di cedole quindi i/4 ? Questo perché so altri video presenti sulla piattaforma ho incontrato spesso la formula con la variabile "i" divisa per il numero di cedole. Mi scusi la domanda meramente tecnica e magari di poco interesse per gli altri utenti, capisco che potrebbe non apportare grande valore aggiunto NPV = SUM ( Ced / (1+i/4)^(4*t) )
Immagino tu ti riferisca al BTP Valore (per altro anomalia tutta italiana questa di emettere obbligazioni con cedole non annuali). No, le 4 cedole vanno nei flussi con il loro valore IN DENARO e questo tiene conto del fatto che siano 4, ognuna di un quarto del tasso previsto. Il TIR che viene fuori dal risultato è il tasso ANNUALE.
Se invece tu vuoi usare il tasso TRIMESTRALE (e non capisco perché dato che non lo usa nessuno :-) ) allora dividi per 4 i e moltiplichi il tempo per 4 dato che lo stai misurando in trimestri e non in anni.
Ma attenzione che il tasso trimestrale non è esattamente 1/4 del tasso annuale perché bisogna considerare la capitalizzazione composta, è leggermente meno.
Prof mi ha convinto, vado subito a fare il CD a 20 anni su smartbank.
Buongiorno prof! intanto la ringrazio per il gran lavoro di divulgazione che sta facendo! sono Dora Stefania quella scarognata con le azioni italiane :-) ha visto cosa sta succedendo a nexi ?? secondo lei un'opa per gli azionisti retail come me potrebbe essere un bene o un male ? ho letto che potrebbe essere delistata
Io non guardo mai le news, fanno male. Ho visto ora perché sei il secondo che me lo segnala.
OPA di solito è sempre bene nel breve, nel lungo hai finito di poterci investire.
@@PaoloColetti purtroppo un occhio ce lo butto sempre, c'è solo da sperare che il fondo cvc non acquisti in toto altrimenti addio...io non posso far altro che guardare
@@davidealbez8826non può vendere le azioni?
15:37 la nuova preghiera della dottrina dei Pignonazzi 😂
Mi ero perso questo video, ho subito rimediato! Però così dai Ragione agli amanti dei dividendi, meglio pochi, tassati e subito piuttosto che belli puliti tra 30 anni 🤔 🤣
Grazie Prof molto interessante. Ci può illustrare come si valutano gli investimenti a tasso variabile come quelli legati all'Euribor il che è come dire come le banche calcolano i mutui a tasso variabile? Inoltre mi sbaglio se dico che osservando l'inflazione ed i rendimenti delle obbligazioni anche con i valori raggiunti adesso non riesco a recuperare tutta la perdita del potere d'acquisto?
Non hai nessun altro modo se non IPOTIZZARE i tassi
Dipende da QUALE inflazione guardi, se quella ad un anno o quella a 6 mesi. Adesso come adesso quella ad un anno non si recupera con le obbligazioni, quella a 6 mesi ampiamente perché si è abbassata tantissimo.
Ciao Stefano, se ti interessa come funziona l'ammortamento del mutuo in caso di tasso variabile ne avevo parlato nel secondo video pubblicato sul canale che è di qualche mese fa ma ha contenuti ancora attuali ed è diviso in capitoli se vuoi approfondire solo questo punto
Ti piacerebbe la penzione in caroVAN ...invece inTIR 😅😅😅...Grande prof👍
Grazie prof delle info! Comunque hanno aggiornato oggi l'excel dei Conti deposito e Smart Bank S.p.A. (Piattaforma Otter) emetterà il 20 Ottobre 3 conti deposito vincolati a tassi alti ( di cui 1 a tassi crescenti) .Farai un video per valutare i prodotti?
Di solito non valuto i conti deposito perché cambiano troppo frequentemente, A meno che non siano così Strambi da meritare una analisi
secondo me @PaoloColetti sei un VAN che va alla velocità del TIRR 🙂
Bravo professore. Anzi più matematica. Sapere è potere. PS Landini della CGIL dovrebbe venire a lezione da Lei cosi capirebbe quanto denaro i padroni hanno sottratto ai lavoratori in questi due anni di inflazione.
Negli anni Settanta e ottanta i sindacati combattevano molto conto il cosiddetto Fiscal Drag, che è un aumento delle tasse nascosto dovuto al fatto che con l'inflazione è più facile andare negli scaglioni alti.
Quindi un tempo se ne intendevano di inflazione
Prof come sempre al top, ma ormai è scontato 😉.
Un sito/package di Python dove scaricare gli storici sui bond italiani? Grazie
ah, non ne ho la più pallida idea, secondo me non si trovano proprio!
Buongiorno Professore. Potrebbe essere una buona approssimazione usare come "i" il tasso di inflazione?
io infatti quando sono pigro uso il TIR e quando non lo sono uso il VAN con l'inflazione
Da neofita nel campo finanziario le chiedo se con mutuo a tasso fisso a x% di tasso di interesse convenga invistere i propri risparmi o parte di essi nella riduzione della quota capitale e quindi della rata e degli interessi futuri o conviene invece investirli nelle varie forme da lei descritte (non so bene che variabili considerare nel problema)
Perdoni l ignoranza in materia spero in una sua risposta o in quella di qualche luminare(pignolazzo)dei suoi iscritti
Un saluto e grazie per gli utilissimi video😊
Dipende da X.
Di questi tempi se X è 4% o più io ripagherei il mutuo senza dubbio. Sotto dipende molto da quanto tu sei bravo ad investire.
Chiaramente il tutto suppone che tu abbia GARANTITO uno stipendio per pagare la rata del mutuo, altrimenti si ripaga senza dubbio.
Prof una domanda: secondo lei ha senso utilizzare il TIR per valutare un investimento immobiliare? Mi spiego: come prima spesa del flusso di cassa immetto la spesa dell'immobile (es. -100K), seguita da spesa notaio e ristrutturazioni. In seguito ad ogni mese aggiungo come entrata l'affitto che non devo più pagare (es. +1000) e continuo così per tot anni. infine immetto possibile entrata da vendita dell'immobile (es. +110K). Perdoni la prolissità.
CERTAMENTE, la banca quando ti valuta il mutuo fa proprio così. Poi però ad un certo punto devi mettere il valore CHE TU STIMI dell'appartamento supponendo che lo vendi, altrimenti il TIR viene per forza negativo
Grazie, sempre molto interessante e ben fatto. Rigorosamente "team Serva" viste anche le cifre modeste.
Grazie Prof, tutto molto chiaro e quindi vorrei sapere perché nonostante il suo tasso di sconto, ha acquistato ugualmente il BTP valore investendo il taglio minimo?
Grazie
Per due motivi. Il primo è che devo fare una demo per voi, il secondo è perché anche io ho spese prevedibili a meno di 10 anni e per quelle devo comprare applicazioni. È importante notare che ha perfettamente senso fare degli acquisti che hanno un v a n negativo, quando L'alternativa è lasciare i soldi fermi con un v a n ancora più negativo punto diciamo che capita di dover scegliere il meno peggio
@@PaoloColetti Sono un neofita e le sue lezioni sono in grado di accendermi una luce in testa in grado di farmi vedere le numerosissime zone d’ombra che ho in questo settore e per questo la ringrazio molto 🙏🏻
Quindi se ho capito bene, nel suo caso valutando una pianificazione di liquidità a medio/lungo termine, anche con un VAN negativo perderà sempre meno che averli sul CC giusto?
Grazie ancora
Grande Prof! Una domanda: la funzione TIR.X può essere utilizzata per calcolare il rendimento da inizio a fine anno “vero” di un investimento con versamenti periodici (ex PAC)? Esempio, se io investo a inizio anno 1000€, aggiungo a un certo punto 200€ e chiudo l’anno con 1200€, ho di fatto avuto rendimento zero, ma non posso calcolarlo con finale/iniziale, altrimenti mi verrebbe 1,2 (20% di rendimento). Invece utilizzando la formula TIR.X, ponendo il saldo iniziale negativo e tutte le aggiunte negative, mentre il saldo finale positivo, dovrei ottenere il rendimento di quel prodotto a prescindere dai versamenti effettuati. Ha senso come cosa?
Dovresti mettere nessun saldo iniziale, tutti i versamenti come negativi, eventuali vendite o dividendi o cedole che poi hai incassato e spesso per i fatti tuoi come positive, il VALORE degli asset al 31/12 come positivo anche se non hai venduto e il TIR ti dice quanto hai guadagnato veramente. Non ricordo se funziona anche con una perdita, probabilmente sì (altrimenti funziona se cambi tutti i segni)
@@PaoloColetti grazie!
per caso hai modo di valutare un pac con versamenti mensili?
Ma che copertina è??? :-D grandioso (e l'ho persino quasi capito il video... quasi...). Prof., mi toglie una curiosità per uno che cerca di passare da "conti della serva" a "poco meno che conti della serva"? Se l'azionista di maggioranza assoluta di una società compra ancora altre azioni della sua società, vuol dire crede che le azioni potrebbero apprezzarsi a breve? O è in qualche modo una mossa difensiva rispetto alle speculazioni del mercato? Grazie sempre
Entrambe le cose e Potrebbe addirittura essere anche una manovra difensiva rispetto a qualcuno che sta cercando di scalare l'azienda per prenderne il controllo. Comunque se l'azionista di controllo compro a quote deve farlo pubblicamente E fare comunicazione alla Consob, Quindi quando lo vieni a sapere tu lo sanno già tutti gli altri e il prezzo si è già impostato in modo da tenerne conto
@@PaoloColetti grazie, e se posso ancora chiedere, questa mossa può essere un indizio di debolezza della società stessa? O non è detto?
Di suo è indizio di forza della azienda, ma al solito possono esserci anche motivi occulti. Cmq cercare di immaginarseli è inutile perché adesso lo sanno tutti, compresi quelli quelli più informati di noi, e quindi il prezzo ne risente già
@@pacobajito85
grazie tantissime@@PaoloColetti
Finita la lezione di matematica finanziaria in università questo video è un tocca sana 😂
Caro Prof, mi son svegliato presto, lavorato molto e mi sono anche bevuto un paio di birre... Ergo chiedo direttamente, senza più forze per interrogare Alexa o fare test su Excel 🙂
E' corretto dire che il TIR coincide con il CAGR, ovvero il rendimento annualizzato?
Non sapendo io la definizione di cagr non posso rispondere con esattezza. Però varie persone mi hanno detto che coincide
0:48 Per osmosi magari si impara qualcosa.
Ciao Paolo io per valutare i miei investimenti in btp Tasso fisso mi sono fatto un excel dove tra le altre cose tengo in considerazione il tir netto annuo a scadenza ed il ror netto della singola operazione. Il ror lo calcolo prendendo il totale netto del guadagno diviso il prezzo totale d'acquisto. In questo modo ho la percentuale dell'operazione che porto a casa tra acquisto e vendita ( operazioni incluse in pochi mesi o al massimo 1 anno). Per ora mi sono trovato bene. Ti chiedo secondo te è sbagliato?
Fai sia il tir sia Praticamente il conto della serva. Va benissimo! Faccio anch'io così
Dice il saggio : Il conto della Serva sembra facile , ma il suo lavoro è molto faticoso . Con il Tir il conto è complesso , ma è meccanizzato e se l'autostrada è libera , scorrevole !
Ottimo video! Quindi quando BTP con stessa scadenza ma diversa cedola hanno rendimenti a scadenza leggermente diversi è perché si stima che i tassi varieranno in futuro (per il reinvestimento delle cedole)?
Non Se calcoli il tir punto se li confronti col t i r si suppone che quelle cedole vengano reinvestite al tir
Intendo dire che dovrebbero essere “prezzate” diversamente dal mercato. Una zero coupon è meglio di un cedolone se il mercato si aspetta tassi in discesa
eh, ma alla fine la differenza è minima perché si tratta solo di a quanto reinvesto il cedolone. Supponiamo sia del 10% e il mercato si aspetta un mostruoso calo del 3% dei rendimenti, la variazione è 3% di 10%, cioè 0.3%, quindi il prezzo differisce solo di 0.3. Chiaramente con molte cedole e molti anni questo si moltiplica. @@Matteo_chat
Prof., alla fine mi sono riguardato un po' il video. Ma per il discorso del tir, non si potrebbe pensare ad applicare il tasso medio degli ultimi 20 anni ai soldi che man mano vengono pagati come cedole/dividendi? Oppure fare una bella simulazioncina python a 250 risultati come le sa fare lei e usare poi lo scarto quadratico medio? 😀
Una banale inflazione da te stimata?
Cmq è per il VAN non il tir
@@PaoloColetti sì certo van ovviamente, allora stimo l'inflazione... tiro un d6... è uscito 3 😀
Ciao Prof. ho sempre letto e studiato che, come dici, TIR e VAN fanno l'assunzione implicità che le cedole siano reinvestite. Di recente però ho letto qualche documento e qualche paper in cui si dimostra che questo non sia corretto e che l'assunzione di reinvestimento delle cedole è fondamentalmente non vera.
La cosa mi ha gettato nel dubbio, ormai non so neanche più come mi chiamo dopo che è venuta meno questa certezza.
Ci sono vari paper citati anche sulla pagina wikipedia dell' "internal rate of return" in inglese, che evito di linkare perchè non vorrei che il commento venisse bannato.
FORMALMENTE il TIR è quel tasso che annulla il VAN, nulla di più.
Eventualmente basta fare la prova, si mettono le cedole prese al tempo T di ammontare X nel VAN e si calcola il tir che viene I. Il VAN è zero. Poi si rifa la tabella dove però le cedole si prendono al tempo finale TF ma diventando X*(1+I)^(TF-T) e secondo me anche il VAN di questo flusso viene zero, dimostrazione che il TIR stava supponendo venissero reinvestite per il tempo rimanente ad I
@@PaoloColetti si ma se si ipotizza un investimento che paga cedole e che costa C0, al tempo t0 possiamo prendere a prestito il valore attualizzato delle cedole future.
In questo modo il rendimento dell’ investimento sarebbe VA(flusso cedolare)-C0=NPV al tempo 0 e 0 nei tempi futuri in considerazione del fatto che percepiamo i flussi dell’investimento ma dobbiamo restituire il prestito.
In questo modo viene argomentato che, posto che NPV sia positivo, non abbiamo nessun reinvestimento dei flussi, che sono 0 per costrizione…
La serva serve sempre😁
Un tir pieno di ❤️
sono le 8.15 di mattina e al posto di iniziare a lavorare sono qua che guardo i video del prof...cosa sono diventato!XD
...avessi avuto lei al politecnico di milano, avrei apprezzato maggiormente ingegneria inf. (ps:mi sn comunque laureato on time...)
IO alle 8:15 leggo i vostri commenti, pensa un po' :-)
31:13 Paolo, lavoro come Software Developer per le assicurazioni. Noi ci proviamo anche a fare i programmi automatici, ma i fenomeni continuano a usare Excel lo stesso, ogni volta che possono...
😂😂😂
Salve Professore, qual è l'altro canale, quello col corso su excel?
Paolo Coletti lessons
Però è in inglese
Se i soldi li dovete dare vi conviene avere un TIR basso, un TIRchio :)
prof ha visto il prossimo collocamento carraro in uscita fine mese? cosa ne pensa? grazie
Visto ma aspetto dettagli
Professore, chiedo scusa per la domanda off topic: è ancora possibile inviarle i codici passaparola BBVA? Se sì, dove le posso inviare il mio?
È possibile ma sappi che hai altre 90 persone davanti a te e tengo due giorni ogni codice Quindi vedi il tuo per due giorni tra 6 mesi punto manda a youtube@paolo coletti.it
Prof ma le sue copertine dei video sono meravigliose! Ma dove le prende?? Le crea lei con Photoshop, le fa creare ad un AI?? Comeeeeeeee
Canva. Le immagini le cerco o sono mie foto
@@PaoloColetti beh molto fighe, questa poi proprio azzeccata 😁
questa era da quando 30 anni fa ho sentito parlare di VAN e TIR che l'avevo in mente! La copertina è nata prima di youtube @@halemm
@@PaoloColetti ahahahahahahahahahahaahahahah la pazienza è la virtù dei forti!
24:07 Prof, ma essendo il VAN una sommatoria, non poderi usare la proprietà associativa e semplicemente sommare i singoli VAN con i diversi tassi di sconto nei diversi periodi?
Certamente!
Prof per il VA se si vuole sapere quanto valgono i soldi tra un anno considerando solo e soltanto l'inflazione, i deve essere uguale al tasso d'inflazione annuale?
yes!
Paolino, quando ci fai un corso top sulle obbligazioni?
Ovviamente "conto della serva"!!! 😀👍
Prof ma se il tasso di sconto è maggiore del rendimento annualizzato di un'obbligazione il van è sempre negativo. Poiché il tir è quel tasso che rende il van pari a 0.
Esattamente, se il tuo tasso di sconto personalissimo è superiore al rendimento di un'obbligazione per te compare quella obbligazione è sempre una perdita. Potrebbe essere però che sia comunque la migliore delle perdite perché non investire i soldi Comunque sono soggetti al tuo tasso di sconto
Grande prof, il motorola g32 negli strumenti per la produttività invece che l'iphone 15 pro max
beh, sono di PRODUTTIVITA' non di FASHION. iPhone lo metto assieme al vestiario.
Un plauso alla copertina e grazie dei video
"Intanto passa l'ambulanza ma tranquilli non è per me! Anzi forse è per qualcuno di voi che sta soffrendo..." 🤣🤣🤣🤣🤣🤣
👍
Si può fare il confronto con l'inflazione invece di ragionere su a quale tasso e a quale istante temporale effettivamente verranno reinvestite le cedole?
certamente!
Paolo, ho una domanda: quando calcolo il TIR, sembra che stiamo assumendo di reinvestire ogni cedola ricevuta. Ma, nel calcolo del VAN, sto semplicemente scontando queste cedole senza reinvestirle. Come può quindi il TIR essere il tasso di sconto che azzera il VAN?
O quello che dico io sarebbe vero se aumentassi le cedole ricevute nel calcolo del TIR per tenere conto del mio reinvestmento?
Cioè che le cedole le reinvesto in una roba che mi dà lo stesso rendimento, ma non è lo stesso BTP (che altrimenti mi darebbe una cedola maggiore al prossimo giro)
Allora, guardando LA FORMULA, il van sconta all'indietro usando il tasso che decidi tu. Quando individui il TIR stai scontando le cedole all'indietro usando come tasso TIR stesso. Quindi volendo essere formali dovrei dire che il TIR sta retrocedendo tutto a quel tasso. Però questo è equivalente a portare tutto avanti a quel tasso. Per questo dico che suppone di reinvestire le cedole a quel tasso.
@PaoloColetti, ok capisco. Quindi, il TIR non assume necessariamente un reinvestimento delle cedole nello stesso prodotto, ma piuttosto uno sconto al tasso del TIR stesso. In altre parole, è come se stessi reinvestendo il denaro in un investimento differente che offre un rendimento uguale al TIR. Ma se effettivamente reinvestissi le cedole, potrei aspettarmi un rendimento superiore al TIR? C'è una formula per calcolarlo?
Esattamente.
MA è equivalente a reinvestire le cedole al TIR stesso, perché adesso il TIR è il tuo tasso di sconto e quindi puoi muovere avanti e indietro nel tempo basta che investi al TIR.
Prova, prendi una obbligazione e clacola il TIR. Poi aggiungi righe che vendono immediatamente la cedola e la riprendi solo alla fine ma con un guadagno pari al TIR. Vedrai che il rendimento è lo stesso.
@@Julii_TM
@@PaoloColetti Chiaro, grazie!
Ma in termini pratici, se mi ricompro lo stesso BTP, la cedola dopo sarà maggiore. Quindi il rendimento effettivo cresce perché non tengo di conto di questo nei miei flussi di cassa.
Sono un fisico e seguo amabilmente da qualche tempo il canale, che mi sta aprendo l'orizzonte della finanza non solo per l'uso dei miei soldi ma anche per apprezzare il valore del tempo! Questa è una delle più belle lezioni che ho trovato, grazie davvero! P.S.: mi ci trovo in pieno nella battuta sui fisici! 🤣
Pensa che i fisici sono quelli che portano più innovazione in economia, se hai voglia di dare un'occhiata anche solo alle figure, Cerca gli articoli di Mantegna dei primi anni 2000. è un fisico che ha portato la network analysis dentro al mondo azionario
@@PaoloColetti grazie mille, non sapevo, ci darò un'occhiata! Io ero rimasto all'equazione di Black-Scholes - che è di fatto un'equazione di diffusione - per il prezzo delle opzioni dal corso di fisica statistica della mia magistrale. Invece, lavorando in ambito superconduttività, a fine luglio scorso ero rimasto colpito dal picco, seppur poi sgonfiatosi, di AMSC (American Superconductor, quotata al NASDAQ, il prezzo delle sue azioni è più che raddoppiato in pochi giorni) alla notizia della scoperta di un presunto superconduttore a pressione e temperatura ambiente, poi prontamente smentita! Fosse stata confermata, magari Prysmian, che fa cavi tradizionali, avrebbe avuto il picco cambiato di segno... ad avere le informazioni da addetti ai lavori, come Lei dice! 🤣😂
Serva me too!!
Quindi dato che il TIR non è di per se il rendimento di un investimento, ma il tasso di sconto che mi determina un VAN pari a 0, mi verebbe da pensare che per valutare un investimento non basti guardare il valore del TIR in assoluto, ma questo dovrebbe essere confrontato con il tasso di sconto personale.
È giusto? Sto sbagliando in qualcosa?
Hai perfettamente ragione, il modo ideale per valutare un investimento e guardare il v a n usando il proprio tasso di sconto personale. Il problema è che questo rende difficile valutare due investimenti che hanno durate differenti, usando invece il tir li puoi confrontare perché stai Supponendo che quello più corto si reinvesta da solo
Personalmente non ho capito cosa dovrebbe rappresentare il tasso di sconto. E perché dovrebbe incidere.
E personalmente come lo stimo?
Non sarebbe lo stesso del conteggiare l'impatto dell'inflazione?
Rappresenta quanto vale il tempo per te, quanto il denaro si deprezza se non lo hai oppure rende se lo hai. Ognuno ha il suo e lo puoi decidere in base all'inflazione o al rendimento dei tuoi investimenti