Speculare sul calo dei tassi con le obbligazioni a 100 anni
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- เผยแพร่เมื่อ 26 ก.ย. 2024
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Video eccezionale. Sottolineo per la millesima volta che è tutto gratuito. Ma dove lo trovi una persona che nel 2024 non ti chiede un euro x una analisi così??? Personalmente compro BTP e obbligazioni corporate per le cedole. Così psicologicamente ho la paghetta e tra l'altro sempre psicologicamente bilancio ETF ad accumulo. Un salutone alla nostra giovane investitrice di Magenta. Ricordo che i consulenti tanto osannati questi conti non li sanno fare ....
pure io pensavo come te.Questo video pero' dimostra che la cedola vale poco,nulla inconfronto ai ribassi(o rialzi)dei tassi di interesse futuri
@@stefanorossi2104 Generalmente un'obbligazione la si compra per tenerla fino a scadenza, conta quindi il rendimento e di conseguenza dei rialzi/ribassi dei tassi futuri (e quindi del prezzo) ti importa poco.
Quello delle obbligazioni Matusalemme, come le chiama il professore, è un caso particolare: la cedola conta poco perché l'idea (e la speranza) è di rivendere le obbligazioni il prima possibile (e quindi si incassano poche cedole).
ciao professore, i fogli successivi hanno le formule che danno errore, puoi rimediare, grazie
th-cam.com/video/ep-U1gMpmTM/w-d-xo.htmlsi=lX4tEjAlz5wCqZRT
magari non tutti.
Infatti si merita il piccolo grande successo che ha e che avra' !!
Incredibile la tua competenza e conoscenza in materia. Non me ne vogliano altri creator del settore (ogni riferimento a residenti in Svizzera è puramente casuale) ma qui siamo a livelli irraggiungibili
Tutto molto chiaro, va anche tenuto conto del fatto che a novembre e dicembre i prezzi dei bond si sono portati avanti e scontano già un certo abbassamento dei tassi che non c'è ancora stato
Vero. È stato molto visibile.
Ho comprato l'Austria 2120 per mio nipote che nascerà fra 15 anni. Probabilmente riuscirà a portarlo a scadenza e verrà rimborsato a 100. Per me ho fatto dentro e fuori a fine 2023 e ho portato a casa un bel 20% di guadagno. Senza fare nemmeno mezzo foglio excel, che fortuna, meglio del casinò, e se i tassi fossero saliti avrei lasciato tutto a mio nipote.
bellissimo il nipote!!! E' che non rende molto se portato a scadenza
Complimenti prof, analisi molto interessante!
L'obbligazione Austria 2120, come detto nel video, presenta un rendimento leggermente minore di quel che ci si aspetterebbe perchè è impiegata da alcuni investitori unicamente per speculare sui tassi.
Mi permetto solo -da buon pignolazzo- di far notare che è il prezzo dell'obbligazione ad essere determinato dai tassi e non viceversa.
Nel video viene impiagato il TIR quando in realtà nel settore finanziario i rendimenti sono ottenuti da altri strumenti (principalmente futures e interest rate swaps). L'insieme di questi tassi forma la cosiddetta curva dei rendimenti che viene impiegata a sua volta per prezzare le obbligazioni.
Per fare inferenza sulla variazione di prezzo delle obbligazioni sarebbe necessario modellare i rendimenti in corrispondenza di ciascun flusso cedolare attraverso opportuni processi stocastici ma se si considerano cedole basse e variazioni dei tassi prossime allo zero i risultati ottenuti dal prof risultano comunque estramamente precisi.
Faccio notare inoltre che, contrariamente a quello che molti credono, gli yield a 30 anni e oltre sono influenzati più da fattori macroeconomici (presivioni crescita economica di lungo periodo, aspettative inflazione ecc.) che dai tassi d'interesse overnight stabiliti dalle banche centrali.
Complimenti. Lavori nel settore?
Ciao. Hmmmm.... la mia ipotesi è la seguente: "i tassi per lo stato X a N anni di distanza calano di T%". E da qui voglio vedere come varia il prezzo. Con questa ipotesi il prezzo è deterministico, deve essere quello per la definizione di tasso. Se fosse diverso allora esisterebbe una obbligazione dello stato X a N anni di distanza per cui il tasso non è quello lì. Non può scappare. Come mai dici che le mie sono solo APPROSSIMATE? Forse il tasso non è per definizione il TIR? Se hai voglia, scrivimi per email a youtube chiocciola paolocoletti.it
Di proposito ho voluto tenermi LONTANISSIMO dal tentare di fare qualunque previsione appunto per non dover modellare.... e anche perché, diciamocelo, mi piacerebbe tanto vedere delle previsioni fatte 5 anni prima sui tassi che ci azzecchino.
@@PaoloColetti Il calcolo illustrato nel video risulta un'approssimazione per il semplice fatto che viene considerato un unico fattore di sconto per tutti i cashflow, ovvero si ipotizza una curva dei rendimenti piatta (e.g. costante) pari al TIR. In generale una diminuzione dei tassi a breve non significa una diminuzione dei tassi a 30+ anni.
Detta in parole povere ed utilizzando un'estremizzazione, il mercato potrebbe ipotizzare che tra *esattamente* 20 anni uno stato abbia altissime probabilità di fallire mentre prima di questa data tutto vada a gonfie vele: il tasso a 20 anni sarà incredibilmente maggiore sia rispetto a quello a 19 anni che rispetto, ad esempio, a 1 anno. La cosa corretta da fare sarebbe quella di considerare un tasso d'interesse differente per ciascun pagamento cedolare + face value, applicare la variazione desiderata a ciascun tasso, calcolare nuovamente tutti i fattori di sconto e attualizzare tutti i flussi.
Fare uno shift parallelo lungo tutta la curva dei rendimenti è un modo semplice ed efficacie, ma nulla impone che la curva si muova in modo parallelo, anzi spesso accade che solo alcuni tassi cambino e gli altri rimangano più o meno inalterati (soprattutto se "lontanti" nel tempo). Per cedole basse ovviamente questo problema non sussiste ma per cedole nell'ordine del 15% come quelle degli anni '70 e '80 i conti potrebbero differire di molto.
L'ho detto: è una cosa da pignolazzi e quanto illustrato nel video è più che sufficiente per capire che speculare sui tassi di lungo periodo non è quasi mai una buona idea😂
@@edotndothabemus pignolazzum maximum! 😂
@@edotndotper quanto sia vero che le curve dei tassi e dei rendimenti non siano piatte, è prassi di mercato prezzare strumenti a tasso fisso con un unico tasso di sconto, costruito mettendo sopra OIS a scadenza (a WAL più precisamente) un opportuno spread di credito. È il modello z-spread. (Per i floating rate notes si usa lo z-dm). Il motivo è ovviamente di semplicità, i trader non hanno ne tempo ne voglia di contrattare uno spread per ogni cedola. Anzi, non contrattano proprio nessuno spread, contrattano il prezzo (che riflette uno yield).
Date un Nobel (per divulgazione finanziaria su TH-cam) a quest' uomo. Video tecnicamente (e praticamente) ineccepibile. Detto questo sto speculando dall' estate sui tassi😂. Grazie ancora per questo grandissimo contributo
Ottimo Prof., hai spaccato il capello in 4. Operazione molto speculativa e che forse la può provare chi ha ben chiaro cosa stia facendo, magari con piccolo taglio. Personalmente ho preso qualcosina su Bond con buona cedola, così almeno qualcosa lo recupero. Per i tassi staremo a vedere, è vero che nell'ultimo decennio ci siamo abituati a tassi anormalmente bassi, ma è anche vero che è drasticamente cambiato lo stimolo da parte delle banche centrali.. la logica ovviamente dev'essere di lungo periodo, nel breve è gioco d'azzardo. P.S. Copertina Top😂
Mi associo ai complimenti di tutti, questo è il giusto approccio alla finanza , quello matematico , a maggior ragione per le obbligazioni che non hanno variabili legate a dinamiche aziendali ma è un puro calcolo numerico , apprezzo anche il suggerimento - avvertimento riguardante questi titoli e vorrei sempre ricordare che uno si compra il debito di qualcun'altro , bisogna tenerne conto , specialmente se quest'ultimo fosse particolarmente indebitato e anche con salute precaria , di nuovo grazie per lo splendido lavoro
Ho fatto un po' di shopping finanziario: btp fb37 4% no cacs e Austria 2120 0,85% con un bellissimo sconticino. Ora non mi resta che incrociare le dita per un taglio dei tassi... O in alternativa darmi da fare per trovare la formula di una pozione magica per diventare immortale e vedere la scadenza della seconda obbligazione...😂😂😂😂😂 Grande Paolo toooop!!! ❤
Analisi impeccabile. Grazie Prof!
Molto interessante come al solito. Metto solo in dubbio il paragone con il rosso e il nero alla roulette. Diciamo che il paragone potrebbe essere espresso in questi termini: è come andare al casinò e puntare sul nero avendo la possibilità di rimanere "puntati" sul nero fino a quando uscirà. Certo se uno sa di dover abbandonare il casinò entro 30 minuti il rischio è forte. Se pensa di potersi fermare tutta lo notte no. È quasi impossibile che per tutta la notte esca solo rosso. Uscendo dall'esempio mi vien da dire che se uno ha investito soldi di cui ha bisogno tra un anno è abbastanza sconsiderato se può permettersi di attendere anni lo trovo ragionevole. Nessuno sa cosa faranno i tasso domani ma è lecito immaginare che su un arco temporale medio i tassi si muovono. Se rimanessero fermi o continuassero sempre e solo a salire ci troveremmo in una situazione storica inedita. Il che implicherebbe un cambio di paridgma completo. Comunque in ogni caso sempre giusto predicare pridenza/preoccupazione davanti a queste scelte di investimento/speculazione.
Grazie ancora.
Eh, ma al casinò fanno una estrazione ogni 3 minuti quindi il tempo ti è indifferente, sui tassi ne hai una ogni tre mesi e ricorda pure il passato (nel senso che se sono a 4, vanno a 5, poi tu devi attendere che scendano ancora a 4 prima di sperare nel guadagno) e i soldi male investiti dopo tanto tempo li paghi. Vero che prendi cedole, ma quelle ti fanno abbassare poi il guadagno quando salgono i tassi
@@PaoloColetti è anche vero che su una scadenza 30 anni prima o poi l'obbligazione torna in verde, prendendo intanto le cedole.
Si può anche incrementare sui ribassi reinvestendo le cedole a rendimenti più vantaggiosi.
Se un dato rendimento (3/4%) mi soddisfa, può essere vantaggioso comprare anche un trentennale, non mi sembra giusto il paragone con la roulette 😂
@@PaoloColetti ho una domanda: se punto sempre il rosso, ed ogni volta che perdo mi gioco la somma persa nelle giocate precedenti + x , alla fine non esco con i soldi in tasca ?
Questi strumenti devono essere visti come azioni in termini di volatilità e pertanto trattare la volatilità a proprio vantaggio. Personalmente sono MOLTO investito sulle durate lunghe, ma mi sono imposto di portare a casa ogni 10% di guadagno vendendo l'equivalente in titoli, rimanendo quindi investito per la stesso importo di quando ho iniziato. Questa soluzione a mio parere è la più semplice da mettere in pratica anche per un investitore meno professionale (che è la stessa strategia da fare secondo me anche con le azioni).
Nei suoi video c'è sempre qualcosa di interessante, in questo caso avevo defenestrato la funzione REND dai miei fogli excel dato che avevo valutato che lo scarto fosse non così trascurabile, però dopo questo video (pur sapendo che non ha un valore esatto) sto cambiando idea e dato che è "Coletti approved"... quanto vale semplificare il mio foglio di calcolo!!!
Video veramente interessante Prof!! Complimenti davvero🙏🏻
Non ci credo Paolo, stavo lavorando sullo stesso argomento per un video 😅 abbandonerò l'impresa 😔... avevo pure sviluppato un file simile 😢
Grazie Paolo per questo video, spiegazione completissima, sei il re dei pignolazzi 🧐 qualche settimana fa ti ho inviato una email con i btp che ho acquistato, lì ho scelti comunque con una buona cedola e possibilmente no Cacs. Ciao, buon appetito.
Buona Domenica a tutti i Pignolazzi. Video splendido, molto educativo. Molto apprezzato anche il foglio Excel.
Analisi molto interessante, grazie. Questo vudeo va studiato più che guardato.
Uno spunto per il professore. Quando dice che i tassi a cui era abituato erano piu' alti ...erano si piu' alti ma venivamo da tassi ancora piu' alti in maniera discendente, quindi, nonostante fossero piu' alti erano relativamente piu' bassi dei massimi precedenti. Per le aziende "dell' era moderna" è una situazione che ha favorito il rifinanziamento dei debiti. In un contesto di ritorno a quei tassi del passato ci troveremmo al contrario in una situazione di tassi tendenti al rialzo e quindi a debiti non rifinanziabili che sarebbero giustificabili solo se anche l'inflazione da qui in poi tendesse al rialzo. Una prospettiva triste per tutti i risparmiatori.
VOLEVO SPECULARE ... ma mi è toccato invece soffrire ... senza fare calcoli e con imprudenza sono entrato su Btp 2035 con cedola 3,35 ... era 130 a tassi zero ... io ''BULLO'' mi sono detto :'' tanto i tassi SCENDERANNO'' e sono entrato a 100 ...a -14 mi sono un pò spaventato , adesso sono a -6 se conto le cedole sono in pari , ormai prendo il 3 netto e porto a scadenza ... grazie Prof : insuperabile
Ma quando l’hai preso ?
@@alexsalinardi8764 Agosto 2021
@@guidorogno7818purtroppo l’hai preso con i tassi bassi , e non ti aspettavi che salivano
@@guidorogno7818però se porti a scadenza ti fai un 3% all’anno
@@alexsalinardi8764 Si. Si. Bravo . Infatti PRIMA di investire mi sono detto :''Male che vada prendo il 3 % e porto a scadenza '' . Però sono stato impulsivo . Se avessi aspettato e non avessi solo voluto speculare avrei potuto fare il 4 % su un decennale . Va beh , mi sto ''rifacendo'' adesso comprando etf con dividendi del 4 % ....
Inoltre il problema del Matusalemme è che dura più di tutti noi Pignolazzi messi insieme !!
Nel lungo periodo siamo tutti morti (cit. Keynes)
Sempre esaustivo Prof, se proprio si vogliono acquistare bisogna usare quella parte del portafoglio riservata ai titoli molto speculativi e quindi rischiosi, quindi una piccola percentuale del portafoglio
Bravo! Concordo che è una scommessa che ho fatto anche io 😅 preso l’Austria 2120 è un paio di BTP italia che scadono nel 2052 se non erro. Per ora sono a +5%. È tutta una scommessa, hai ragione ma l’andazzo sembra quello della diminuzione dei tassi. Se quella parte dei miei investimenti (20%) arriverà a darmi un +25% venderò per altro.
Integro: ho 3 obbligazioni, 2 italiane e 1 austriaca. Quelle italiana, anche se non dovessero migliorare posso tenerle senza problemi fino a scadenza, il prezzo di acquisto è intorno a 55, “male che vada” mi porto a casa la differenza alla scadenza.
Una cosa sola è sicura, sei simpaticissimo con quello sguardo da furbetto
Metto mi piace subito solo per la copertina 😂😂😂
Grazie mille Prof! Questa si che è vera Educazione Finanziaria 💪 (intelligenti pauca 😉)
Chiedo perché sono ignorante (dunque non prenderò mai niente di simile, sia chiaro): ma se uno la compra - una qualsiasi - intanto si prende la cedola....poi basta aspettare che i tassi vadano sotto il livello attuale (al netto dell'avvicinarsi della scadenza, ma che con queste influisce relativamente poco). Dunque forse non tra 6 mesi...ma prima o poi i tassi scenderanno anche al 2%, no? Se posso permettermi di aspettare, che rischio avrei???
In teoria si ma niente è certo. Almeno scegli una cedola alta
Sono totalmente colpevole 😂
Grazie del video Paolo, è sempre un piacere ascoltarti ;)
Un aspetto che forse potrebbe non essere abbastanza chiaro dal video è il rapporto tra tassi a breve e tassi di lungo periodo. Se ho capito bene, la simulazione fatta guarda cosa succede ai prezzi se il rendimento del titoli in questione varia di una determinata percentuale, poniamo dell'1%. Che poi quella variazione sia il frutto di uno spostamento parallelo della curva dell'1% (cioè che il tasso ad 1 anno, a 2, a 3 etc si spostino tutti dell'1%), oppure che sia il frutto di spostamenti non paralleli che, in aggregato, corrispondono ad un cambio dell'1% nel rendimento del bond in questione, sinceramente è pressoché la stessa cosa. OK.
Però quello che forse non tutti hanno chiaro è che, nella pratica, se i tassi a breve si spostano dell'1%, non significa necessariamente che si sposterà tutta la curva. L'impatto sulla parte lunga della curva potrebbe essere più limitato. Questo non fa che portare altra acqua al mulino del "fatelo se volete, ma resta una scommessa"
Ci stai tenendo nascosto il GENIO che fa le copertine!
Grazie prof, bellissimo video come al solito
Grazie prof, analisi molto interessante utile anche per il futuro. L'unica cosa in cui nn sono d'accordo per me il Tir lordo dell'Austria non è errato "2,34%" non è basso perché ci sono gli speculatori ma per il basso rendimento, per la lunga durata e anche per l'elevata volatilità.
eh, ma la volatilità sarà più o meno come il 2117. Per altro più è volatile e più dovrebbe premiare il rischio quindi rendere di più, non di meno, altrimenti la gente prende l'altro
Ha usato come giorni di un anno a volte 365,24 a volte 365,25, mentre come durata semestre ha usato 182,5 forse questo spiega il leggero scarto dei TIR di excel e i tir "a mano"
Stai scherzando, veeeeeeeeeeeero? Anche se per un leggero scarto potrebbe essere. Cmq l'anno dura 365,24 giorni, checché ne pensino i contabili.
Dopo questo video prevedo un aumento di prezzo dell'altra austria e una diminuzione di quella con cedola bassa, movimenti fatti dai fruitori di questo video. Immaginate se il prof venisse arrestato non per i consigli finanziari ma per manipolazione del mercato haha
a me sembra che da quando paolo ha messo gli occhi su certificato VON EXP INTESA SANPAOLO/UNICRE 60 201126, commentando un portafoglio, il prezzo del certificato non sia più sceso 🙂 il famoso "effetto ti piacerebbe..."
All-in su Austria 2117, tutto chiaro
stavo per scriverlo io!
mi sarebbe piaciuto BTP 4 febbraio 2037 quando era al 5%! o un 5 anni a 84 senza cedola 0,5% era un affare! siamo nati per speculare mica micio micio bau bau! io azzarderei pure qualche MEME stock o token Coletti
Il migliore ...di..tutti . . .!!
video molto interessante. però Prof. non dimenticare che (soprattutto) la BCE, ha enormi pressioni politiche per iniziare nel 2024 ad abbassare i tassi. prima cosa per i mutui sulle case, ed anche per l'economia legata alle aziende Tech. 😉
Ciao Prof,
Personalmente sono all in sui lunghissimi da settembre e ho avuto abbastanza tempo per riflettere sul funzionamento di questi strumenti. Ho annotato alcune osservazioni mentre guardavo il video, che spero possa trovare interessanti.
1. Possibili aumenti dei tassi di interesse: In passato, poteva essere valido ipotizzare un aumento dei tassi, quando solo il mercato scommetteva su un calo dei tassi. Tuttavia, ora sono i membri della FED e della BCE che hanno annunciato l'intenzione di ridurre i tassi. Possiamo affermare con ragionevole certezza che i tassi di interesse diminuiranno nel 2024 sia in Europa che negli Stati Uniti. Resta, tuttavia, incertezza su quanto e in quale mese. Secondo me, la questione principale è quanto di questa informazione sia già incorporato nei rendimenti e, di conseguenza, nei prezzi.
2. Differenze nelle duration tra Austria2120 e Austria 2117: Nota la notevole differenza nelle duration, con Austria2120 a 48 e Austria 2117 a 34. Questa disparità si riflette in opportunità di guadagno molto diverse. La differenza di rendimento/prezzo potrebbe derivare da questo o potrebbe essere semplicemente sovravalutata per speculazione. Personalmente, ho una piccola quota di entrambe e una maggiore esposizione alla Spagna.
3. SPA72 e la curva dei rendimenti: Quando ho deciso di investire in obbligazioni a lunga scadenza, ho considerato la curva dei rendimenti dei vari paesi. La curva dei rendimenti dell'Austria non mi ha mai convinto, poiché i tassi a lungo termine sono inferiori rispetto a quelli a breve-medio termine (2-6 anni). Questo, secondo me, è dovuto sia a maggiori opportunità di guadagno che alla speculazione. Se fissiamo i tassi brevi austriaci ai valori attuali e ipotizziamo che i tassi a lungo termine debbano avere rendimenti superiori di 100 punti base in periodi normali, non ci sarebbero opportunità di guadagno per gli austriaci. La Spagna, invece, ha già una curva dei rendimenti ben normalizzata, con una differenza positiva di 100 punti base tra i tassi a lungo e breve termine. La duration di 28 è inferiore a quella austriaca, ma consente comunque di sfruttare il calo dei tassi (ammesso che non sia già incorporato nel prezzo). Il TIR è attualmente del 3,8%, e cedola, rendendo la Spagna un'opzione interessante, anche se offre leggermente meno dell'italiano è una A e non una BBB. C’è dire che non è molto liquida ma con un po' di pazienza si compra.
1. concordo. Ma non puoi mai sapere se arriva qualche evento macroeconomico imprevedibile
2. vero, ma comunque è sovraprezzata tanto, secondo me molti speculatori non hanno fatto bene i conti (come non lo ho fatti io quando ne ho comprati 2k) e si sono buttati su quella in automatico per evitare le cedole
2. siamo sicuro di poter stimare correttamente una curva di rendimenti con così poche obbligazioni che hai limitandoti ad un solo paese? Vero che si muovono tutte per bene (a meno di speculazioni su un singolo titolo, rarissime) e quindi sono dei punti molto precisi.
Davideneri9
E' quel: "possiamo pensare con ragionevole certezza" che e' un po' debole.
@@tacito441 a meno di qualche evento geopolitico straordinario. In quel caso conviene mettere i soldi sotto al materasso, non va bene neanche l'azionario. Il confronto è con quello.
Il video definitivo😂😂😂
La copertina del video è geniale!!
Invece di diversificare e puntare a qualche spicciolo di rendimento, voglio provare a fare bei soldi, quindi 50 anni Francia e 100 anni Austria puntando ad una forte crisi economica nei prossimi anni e quindi a tassi di nuovo vicino allo zero, diciamo sotto l1%. Non si può escludere tale scenario e pertanto con i miei soldi faccio questa scommessa.
L'immagine flippata orizzontalmente mi disturba grossomodo come le mattine con BTC a -20%
che qualità! complimenti.
Molto interessante!Complimenti come sempre! I due matusalemme austriaci sono stati emessi intorno a 100. Le eventuali plusvalenze si compensano con le minus?
certo!
Prof grande analisi come al solito! Però non dovremmo prendere anche in considerazione la curva invertita/appiattita? Questa analisi presuppone che i prezzi siano "prezzati" giusti,ma chiaramente al momento i lunghi rendono meno di quello che dovrebbero - e la curva invertita/appiattita dovrà normalizzarsi. Il che vuol dire che i lunghi già al momento scontano un taglio dei tassi con il loro prezzo attuale (speculazione sui tassi?)
vero, ma cercare di prevedere se la curva si raddrizzerà e quando lo farà entra un po' nel campo del cercare di prevedere che non è il mio
Ciao Paolo. ATTENZIONE alle cedole: se hai comprato un bond a 33, ed ha una cedola di 0,5%, allora prendi una cedola annuale dell'1,5% (rispetto l'investito) perché viene considerata rispetto a 100 (il suo prezzo di emissione). Quindi bisogna considerare che su queste quote si paga il 12,5% di tasse.
Ti seguo sempre con interesse
Io le cedole le sommo BRUTALMENTE come, nel tuo esempio 0,5*anni e le aggiungo al prezzo finale che incasso in caso di vendita dopo "anni" anni. Quindi ne tengo conto in termini DI SOLDI e poi divido tutto per i SOLDI spesi. Non lavoro mai su percentuali, fino alla fine, proprio per evitare casini.
Per le tasse ho fatto tutto lordo, altrimenti c'era da impazzire, tanto è tutto 12,5%
Grazie a te!
Grazie professor Gandalf 😂
Grazie per fare educazione anche su questo tema prof :)
Alcune precisazioni che secondo me sono da rimarcare meglio per capire fino in fondo i bond matusalemme. Avrai probabilmente letto i miei post su ItaliaPersonalFinance dove ne parlo ma è bene riportarli:
1. Non bisogna confondere tassi e rendimenti. Tu ovviamente hai chiara la differenza ma usare in modo intercambiabile i termini può creare illusioni a chi ti segue. La duration indica la variazione di prezzo del bond rispetto al suo rendimento, non rispetto ai tassi della banca centrale. Questo lo hai detto ma non in maniera abbastanza chiara secondo me. Qualcuno rischia di pensare che anche i matusalem si muovano ad un semplice taglio dei tassi BCE ma la parte lunga della curva dei rendimenti si muove su ben altre dinamiche, prima fra tutte le aspettative di inflazione.
2. Si sarebbe potuto accennare al concetto di convessità dei bond che, specialmente nei matusalem, è molto accentuata. Questo permette ad esempio di entrare sul 2117 o 2120 sapendo matematicamente che non si potrà perdere più del 50% (il 2117 dovrebbe rendere il 6% lordo) ma si può guadagnare virtualmente molto di più ---> Convessità che gioca a nostro favore.
Grazie!
Video spettacolare. I valori di verifica sul btp forse differiscono leggermente perché taglia un 2,15 e nella tabella era indicato un 1, 08 (magari era solo l'arrotondamento con i due decimali). Io penso che i tassi potrebbero subire tre tagli da0,25% sempre che l'inflazione continui a calare
Video eccezionale, grazie!
Comprare l'Austria 2117 a 61€ e l'Austria 2120 a 38 è stato un grosso affare.... Se mai dovesse scendere sotto questi livelli incrementerei la quota... Si tratta di opportunità che accadono raramente
Ti auguro di portarli alla scadenza..... Se ci riesci fammi sapere com'è andata!...😂😂
@@itadriro Non è affatto necessario portarli a scadenza, in primis il 2117 comprato a 61€ rende oltre il 3,5 % praticamente per sempre, con un rating molto alto, tassato soltanto al 12,5% ad oggi sono in ampio gain, potrei rivenderlo in qualunque momento, appena i tassi scenderanno, anche di poco, la quotazione salirà in maniera importante, se in futuro dovessero salire ancora (molto improbabile) potrei sempre incrementare sulla debolezza... Nel frattempo prenderei le cedole.... È chiaro che non vanno comprati a 100; ma a molto meno...
Nothing prevents rates from growing by one percent or more and remaining there until maturity. Attention please !
Bellissima la borsa colorata sullo sfondo!
Avendo delle minus sono entrato finalmente su Austria 2120 a 45,5. Pensavo di aspettare i 70 per rivenderlo, che più o meno è il valore che hai indicato con un calo dei tassi dell1% se non ho capito male. Vediamo quanto tempo ci va.
La borsa colorata è del canale th-cam.com/users/Myfunnytrade
Ci sono salito pure io su questo carro, ma il problema non è se taglieranno i tassi, ma se questi verranno tagliati con più forza rispetto a quello che il mercato si aspetta!!! Molti nel famoso forum non l'hanno capito.
Sugli zero coupon la duration tende a coincidere con la durata direi , nei Matusalemme ed obblig.ni con cedola , entra in gioco anche la grandezza cedola che distorce la sensibilità del prezzo rispetto alla zero coupon (entra in gioco anche la convexity e maggiore è la cedola più distorce )
Prof penso di essermi innamorato, grazie
Gran bel video professore!
Faccia sapere ai sui iscritti che il vero Pignolazzo specula sull'abbassamento dei tassi solo attraverso l'eleganza dell'eft STPU di Amundi :)
Da uomo della strada vedo i prezzi alimentari che continuano a salire o comunque che non scendono. Temo che l'inflazione non verrà domata e che i tassi continueranno a salire. Obbligazioni lunghe faranno nuovi minimi e sarà un bagno di sangue. Change my mind
Sei sicuro che non siano già saliti e ti lo vedo solo ora? Io credo la mia coca leggermente calata, era cresciuta 6 mesi fa.
Poi sei sicuro di guardare anche eventuali cose calate, come il prezzo del gas?
l'inflazione ormai è su servizi non sui beni del supermercato
Video più atteso del 2024
Tanta roba! 👍👍
Come sempre video molto interessante.
Sembrerebbe che il guadagno in caso di taglio superi decisamente la perdita per lo stesso aumento dei tassi. Dipende dalla cedola questo?
Buongiorno professore, le confermo 12,5
Sarebbe interessante un aggiornamento. Capire perché i 50 punti base tagliati negli ultimi mesi non hanno inciso come avrebbero dovuto. Esempio sul 2117 Austria era a 74,03 nel video. Ieri ha chiuso a 77,38
grazie Prof......domani si spende!!!!!
Confesso prof!
Però a mia discolpa posso dire di aver preso solo obbligazioni che mi danno un ritorno da cedola di almeno il 4% sul capitale investito, così anche se dovessi restarci incastrato per molti anni non sarebbe un grande danno
Ottimo ! Grande Video ! W il Prof.
Grazie prof, imparare è sempre un onore, qui c'è da studiare! Una domanda: ma si tiene conto dello spread in tutto questo, oppure è una variabile che andrebbe aggiunta? Altra domanda: ma se non è possibile riscattare i profitti di youtube per motivi fiscali non si potrebbe organizzare un cenone Pignolazzi offerto? 😛 Grazie ancora
Cenone pignolazzi dovrebbe pagarlo youtube direttamente 😂😂
Lo spread non c'è, effettivamente andrebbe aggiunto
perchè non hai preso il Tbond 2050 come matusalemme in dollari ?@@PaoloColetti
Buongiorno... ma certo che ci piacerebbe!
La miniatura del video è qualcosa di epico prof 😅
Il prof Coletti in versione despota contro i pignolazzi... Saranno messi al bando dal regno. 🤣
La funzione Rend di Excel, che dovrebbe corrispondere a Yield, dà per certo valori del rendimento diversi da quelli che si trovano su vari siti. Un altro problema è che se l'obbligazione rimborsa 1000 (magari perché si tratta di un certificato) per avere un valore realistico bisogna moltiplicare la cedola per 10. Io avevo un'altra definizione per Duration: il tempo necessario per rientrare nell'investimento iniziale (considerando il flusso di pagamenti non attualizzati). Credo che in molti siti la considerino così, anche perché spesso la duration coincide con la durata, in tutte quelle obbligazioni che hanno cedole troppo basse per ripagare dell'investimento prima della scadenza.
hmmmm... dalla tua definizione di duration però quasi sempre finisci alla scadenza (perché con solo le cedole non arrivi a quanto hai speso) e quindi sarebbe abbastanza inutile. Solo le zero coupon (e quelle a cedola altissima rispetto al prezzo) finiscono prima. Sei sicuro che sia proprio così?
@@PaoloColetti Forse ricordo male, ma alcuni siti la riportano in modo fantasioso, come pure i rendimenti dei bond, calcolati evidentemente con altre formule. Ad esempio su un celebre sito sui Btp si ottengono rendimenti più alti, forse perché calcolano il reinvestmento delle cedole. Tra l'altro sarebbe molto utile capire come importare su GoogleSheets i prezzi in automatico, anche se i Bond credo non abbiano un ticker.
@@PaoloColetti Questa ad esempio è una definizione presa da un sito (Pictet): "[La duration] fornisce, a un dato momento della vita di un titolo, il tempo necessario perché esso ripaghi, con le cedole, il capitale investito inizialmente", anche se poi lo stesso sito torna alla formula delle durate ponderate ai flussi di cassa scontati. Tra l'altro è lo stesso metodo usato in finanza aziendale per valutare (sommariamente) la convenienza di un investimento: si calcola quanti anni servono per ripagarlo con i flussi di cassa generati, spesso senza neanche scontarli. Ad esempio la "duration" di Austria 2120 0,85%, pagata 42,64, sarebbe di 50,16 anni (42,64/0,85, senza tassi di sconto), contro una durata di 96 anni. La formula di Excel (e altri siti) mi danno una duration di 47,24, che però è inferiore al tempo necessario per ripagare l'investimento con le cedole, perché l'applicazione di un tasso di sconto deprezzerebbe i flussi di cassa futuri e allungherebbe la duration oltre i 50 anni. Se per assurdo il bond quotasse 0,85 la duration, calcolata sommariamente, sarebbe di un anno. Calcolata con la formula di Excel verrebbe 1,51, che è più credibile rispetto ai 47 anni dell'esempio precedente.
Prof...ero convinto di andare al casinò, dopo questo video mi è presa l'indecisione!
Paolo quando hai tempo se vuoi riesci a fare un video riguardante L aumento o la diminuzione del prezzo di un bond al variare dei tassi? Grazie e buona serata
Grande Prof 🔝
Chiedo scusa vorrei capire bene una cosa: nei prossimi mesi, se i tassi si abbasseranno, dovremmo assistere ad un "rimbalzo" dei prezzi delle obbligazioni, proprozionale alla loro duration + convexity. Per sfruttare a breve tale situazione piuttosto rara, vorrei acquistare un bond che ho trovato con cedola allo 0%, rendimento a scadenza 3.99, scadenza 2059 e duration + convexity = 45.749. In tal caso quindi, il rimbalzo dovrebbe essere di circa il 45% per ogni punto percentuale di taglio dei tassi di riferimento. Rivendendo quando i prezzi saranno saliti abbastanza, se ne potrà ottenere un buon guadagno. Il dubbio che mi resta è:
è vero che quando i tassi saranno tagliati il prezzo del titolo salirà anche molto, perché saranno emettibili solo nuovi titoli a rendimenti inferiori ma questo in esame ha un time to maturity molto lungo (35 anni) e per tutto questo tempo non darà alcuna cedola, quindi chi sarà interessato effettivamente a comprarlo? Non si rischierà di avere problemi a rivenderlo nel breve ad un prezzo ben superiore di quello attuale? o mi sta sfuggendo qualcosa? Grazie mille.
eh, ma ci guadagna sulla differenza tra il prezzo e 100, quindi comunque un rendimento lo porta a casa. Non potrà avere un prezzo >= 100 se i tassi di mercato > 0 e la sua cedola è quasi zero.
Quindi attenzione a usare duration+convexity perché se i tassi scendono di 2 punti e vanno a 1.99 non è che quella cosa prezza più di 100
Ottimo come sempre prof!!! Una considerazione che ha poco a che vedere con questo video; in altri video asserisci che se si hanno paura delle montagne russe dell' azionario è bene investire in Etf obbligazionari, ma andando a vedere le performance ho notato che alcuni suddetti etf hanno fatto anche un -23% negli ultimi 3 anni quindi "ballano" molto anche loro. Non sarebbe più opportuno investire in obbligazioni singole a breve scadenza(0-5 anni governative ben diversificate) anche se non ho spese prevedibili in vista? Oltretutto sull' Etf ci pago più del doppio delle tasse
Aggiungerei che per come sono strutturate le economie occidentali, i periodi in cui i tassi di interesse restano alti devono essere per forza di cose "brevi" per la sostenibilità del debito e perchè i tassi alti portano inevitabilmente alla recessione economica.... Sul medio/lungo termine i tassi tenderanno sempre a scendere intervallati da periodi con dei picchi al rialzo.... Durante questi picchi è conveniente acquistare obbligazioni
Il Prof. con barba versione Matusalemme la vogliamo per la diretta del 2064
A specchio! Oloap Itteloc
Professore, a proposito di obbligazioni. Cosa ne pensa dei nuovi ETF iBonds a scadenza. Una buona soluzione per diversificare obbligazioni. E questi con il cambio dei tassi avrebbero una variazione di prezzo pari ad una media ponderata delle variazioni delle singole obbligazioni al interno?
ADESSO ho capito come mai vi lamentate che l'immagine è ribaltata! Ebbene sì, confesso che NON riguardo i video dopo averli girati e me ne accorgo solo ora
Per essere pignolazzi i 7777,77€ andrebbero costantemente aggiornati per l'inflazione e ponderati per gli iscritti al canale!
La “modified duration” o la “effective duration” non dovrebbero rappresentare la variazione del prezzo se gli interessi cambiano dell’1%?
Lo pensavo della duration, ma matematicamente non lo è, solo approssimativamente.
Può essere che la modificata lo sia.
Video eccezionale come sempre. Una riflessione: l'austria 2120 facendo il "conto della serva" rende di più del 2117, che il prezzo attuale di mercato tenga conto di questo e quindi il tir attuale non vada rivalutato (casella rossa)? Saluti
Patrimonio dell'umanità ..... ma sei sicuro che sei umano ? Mille mille mille grazie sotto tutti gli aspetti
Io vorrei i BTP che pagano giornalmente 😂
Però con un Treasury USA ventennale si può speculare ..!! Fra l' altro ho calcolato che in proporzione a sua duration+convexity ..lui , in proporzione , rimbalza di più di Austria ..2120 ..!!
eh, ma se il dollaro ti rimbalza di -15% quando lui rimbalza in su?
ok rischio valuta sempre da considerare ! Cmq treasury ventennale con cedola buona rimbalzerebbe comunque e molto meno rischio di Austria 2120 o similari ...@@PaoloColetti
Ottimi contenuti! Devo recuperare minus e dopo 1 ora di corso intensivo, sentirmi dire di non comprarle mi fa scendere la soglia dell'interesse ... 😅 Ma come le recupero allora queste odiose minus?? 😭
Grazie per il video. Una cosa che non comprendo è: ma quindi i prezzi delle obbligazioni sono governate solo da formule matematiche? Cioè il mercato non conta nulla?
Bisogna distinguere due tipologie di obbligazioni:
1. Obbligazioni di brevissimo termine. Queste hanno dei rendimenti che sono "regolati" dai tassi di riferimento BCE (salvo spread di singoli paesi, ma che sul breve termine hanno ridotta importanza).
2. Obbligazioni a più lungo termine. Il rendimento di queste obbligazioni dipende da ciò che il mercato si aspetta possa succedere da qui a tot anni. In questo caso tutte le informazioni sono scontate nel rendimento atteso. Chiaro che il ruolo della banca centrale è importante, ma la decisione è solo sui tassi ad oggi.
In entrambi i casi poi si applicano le formule matematiche
Esatto come dice Francesco. Una volta che il mercato stabilisce l'affidabilità dell'emittente e una previsione di quanto saranno i tassi, da quel punto è tutto formule matematiche, cioè tra una obbligazione e l'altra con scadenza simile e emittente simile non c'è differenza
Buonasera Professore, io la seguo in educati e finanziati, oggi ho voluto guardare questo video per curiosità, ma quindi questi btp matusalemme o tutti i btp in generale vanno in sucessione come? Cioè se sono in perdita? L'erede, eredita in perdita? Ho acquisisce l'investimento così com'è nella sua durata rimanente? Spero di essermi spiegata....si sono d'accordo di non comprarli, penso vada bene per i grossi investitori istituzionali....buonasera
Quasi nessuno compra queste obbligazioni con l'idea di tenerle a scadenza.
Cmq in successione vanno all'erede o agli eredi così come sono, easy. Cambia solo il prezzo di carico che viene riassegnato al valore del momento del decesso. Discorso moooolto più complicato se sono state emesse a molto meno di 100
Grazie molto gentile come al solito😊
non avevo mai visto una persona correggere (eventuali)errori di excel
Ce n'è anche uno noto sulle date 😉 a inizio 1900
@@PaoloColetti Grande Prof,n.1
Buongiorno prof, molto fastidioso vederla al contrario 🔄 😂😂😂😂.
Mi destabilizza, utilizzerò uno specchio per la visione 😅
Speculare sui tassi, paragone con la roulette e l'investimento il mio preferito settembre 53 prof oggi mi sento tirato particolarmente in causa 😂😂😂 ora mi guardo il video l'ho messo in pausa già per scriverti 😅
52:00 io nella live avevo suggerito la 2117 ( che ho anche io) ma non mi avevi ascoltato 😂
mannaggia a me!!!
Grande prof, qualitativamente l'idea era già chiara ma vedere i valori quantitativi fa tutto un altro effetto. Ammesso yld (su execel) = tir, non mi è chiaro perchè nel caso di una variazione di tasso x, tir diventa tir+x. Provo ad autorispondermi. Il tir è calcolato come i flussi di cassa attualizzati con la cedola percentuale dell'obbligazione. Tir=Somma(CF)/(1+r)^t. Se il tasso d'interesse scende dell'1% il numeratore mi rimane uguale ma il denominatore cambia perchè sto attualizzando con (1+r-1)^t. Ammesso che quello che ho scritto è giusto non è vero che tir(1)=tir(0)+x. Vorrei approfondire ma devo studiare altro, se ha voglia di rispondermi al volo o nominare un video dove spiega questa faccenda la ringrazio in anticipo
Perché per definizione il tasso è il TIR (chiaramente è differente per ogni durata e per ogni affidabilità di emittente)
Ottimo video Prof! Una domanda: il prezzo dell'Austria 2120 potrebbe essere alto perché le cedole più basse presentano meno rischio di reinvestimento ipotizzando tassi in discesa?
Perché se la speculazione è di breve termine si devono considerare obbligazioni che scadono tra decenni e decenni? L'andamento dei tassi non incide anche sui TIR delle obbligazioni che scadono nel giro di 4/5 anni?
Certo, i tassi incidono anche sul rendimento delle obbligazioni brevi, ma l'impatto è maggiore su quelle lunghe.
Semplificando molto:
Immagina di compare uno zero coupon bond che scade tra 1 anno e che rende il 5% lordo. Lo pagherai 95.24. Supponi che lo stesso giorno emettono un nuovo zcb che rende il 6% ; il nuovo costerà 94.34, ma anche quello che hai appena comprato tu sarà sceso di valore: chi si compra più il tuo titoli se quello nuovo rende di più? I prezzi devono essere gli stessi. Un aumento dell'1% ti ha fatto diminuire il prezzo dello 0.94% (=94.34/95.24-1)
Immagina ora di rifare lo stesso ragionamento per uno zero coupon bond a 10 anni.
5% -> prezzo = 61.39
6% -> prezzo = 55.84
Differenza di prezzo = 9.94%
Esempio approssimativo con molte semplificazioni, ma giusto per rendere il concetto di fondo