Lekovi za smirenje - dobar sluga, loš gospodar | Dva i po psihijatra, ep. 05
ฝัง
- เผยแพร่เมื่อ 23 ก.ค. 2024
- U petoj epizodi, Sanja, Lena i Milutin razgovaraju o lekovima za smirenje, kako ih propisivati, koristiti, koji su rizici i najbolje prakse kao i koja su njihova lična iskustva.
00:00 Uvod
00:52 Sanja nije nikad koristila
01:49 Lena uzimala na svoju ruku
03:27 Milutin se boji letenja = lekovi za smirenje
04:57 Srbija prva u svetu po potrošnji lekova za smirenje
07:27 Iskustva sa adolescentima
08:13 Iskustva sa odraslima
11:00 Lek ili droga?
13:30 Lekari nedovoljno naglašavaju rizike
16:00 Posledice obustave
17:15 Olako propisivanje
20:12 Kad lekovi za smirenje uznemire
21:35 Bez recepta!
22:30 Znamo situaciju ali zašto je takva?
23:55 Mozak može da zaboravi kako da zaspi
24:50 Laka rešenja mogu biti najteža
26:40 Izdrži, care!
27:50 Benzodiazepini nisu terapija prvog izbora
28:38 Kutija lekova 300 dinara, sat razgovora par hiljada
30:20 Terapija anksioznosti sklizne u terapiju zavisnosti
32:10 Kakva je to zavisnost od sedativa?
38:30 U teoriji svi znaju ali praksa...
39:15 "Skidanje"
46:10 Ljudi moraju da se edukuju o lekovima
49:00 Normalizacija uzimanja sedativa
52:10 Take your pills - Netflix
54:50 Dope Sick serija
57:30 Rizik mešanja lekova sa drugim supstancama
59:25 Šta se traži na Guglu?
01:00:50 Rizik tokom trudnoće
Podkast "Dva i po psihijatra" možete slušati na svim audio platformama:
Apple Podcasts:
podcasts.apple.com/us/podcast...
Spotify:
open.spotify.com/show/599MXO4...
Deezer:
deezer.com/show/5708637 - วิทยาศาสตร์และเทคโนโลยี
Ne znam da li ste svesni da svojim stavovima, ličnim i profesionalnim iskustvima, rušite tabue i predrasude koje ljudi imaju o psihijatriji i psihijatrima.
Nadam se samo da će vas što više ljudi čuti i imati kapacitete da razumeju ono o čemu govorite.
Sjajni ste!
Jako dobra epizoda, predlažem da u narednim obradite temu vezano za antidepresive i dejstvo istih.
Puno pozdrava za ekipu !
Pametni, odmereni, prijatni. Sve pohvale, odlični ste. Koliko god da bude epizoda... već je veliki doprinos.
Trebalo je da dovedete nekog ko se posle višegodisnje upotrebe benzodiazepina uspešno skinuo sa njih da ispriča svoje iskustvo
Moze neka tema o socijalnoj anksioznosti ili napadima panike?
Nažalost, koliko god da je korisno edukovati opštu populaciju, nije dovoljno, Srbiji su potrebni jasniji regulatorni mehanizmi i edukovaniji lekari. Mojoj majci je prepisan benzodiazepin kada je slomila nogu, što mogu da razumem jer je imala četvorostruki prelom i nosila Ilizarov aparat preko godinu dana. Međutim, njoj su benzodiazepini nastavljeni da se prepisuju, bez ikakvog kritičkog osvrta na neophodnost. Nakon 10 godina, pošaljem majku kod psihijatra, jer meni farmaceutu, koga je slušala ne znam ni ja koliko puta kako se naglas preslišava mehanizma dejstva i neželjenih efekata tih lekova, baš i ne veruje kada je u pitanji odvikavanje. Psihijatar joj poveća dozu benzodiazepina i uvede antidepresive. Moje očekivanje je bilo da će joj benzodiazepine ukinuti čim antidepresivi počnu da deluju, dakle za oko mesec dana. To se nije desilo. U međuvremenu moja majka je pospana po ceo dan, otkako je u penziji i nema obaveze, ne može do 11 da dodje sebi, san joj je fragmentisan, a motorna inkoordonacija na maksimumu. Zbog prečestih padova je pristala da smanjuje postepeno dozu, rekla to psihijatrici koju viđa na pola godine, da bi joj ona rekla nešto u fazonu "super je to što vi hoćete da smanjite, ali ako ne možete noću da zaspite, uzmite opet punu dozu". Bez evaluacije činjenice da je pacijentkinja pala 4 puta u prethodnih par meseci, bez ikakvog saveta o melatoninu i higijeni spavanja, bez ikakve preporuke psihoterapije koja bi rešila anksioznost (ako se ispostavi da postoji)... Tako da-šta reći?!?
Odličan podcast.Hvala vam na trudu.
Uživam vas slušati. Sviđa mi se Milutinov nestandardni pristup u nekim slučajevima pri skidanju sa lijekova.
Dream team ekipa! Samo napred!
Problem je sto ljudi previše rade. 8h je predugacko radno vrijeme.
Da se moze manje raditi a pokrivati osnovne potrebe ljudi bi bili manje nesrecni.
Mislim da imate sledeca dva vazna izazova pred vama:
1) Kako cete nazvati nas ljubitelje ovog podkasta?
2) Kad "dropujete" merch?
Za ovu temu, mislim da treba pogledati i društvenu situaciju, te možda i neki sociolog... Problem nije u dostupnosti leka već dublje od toga
Dotakli ste problem nesanice koji je i moj veliki problem dve do tri godine svakako poslednja godina toliko da biljni preparati ne pomažu više, mesecima pokušavam sa 1.5 mg lorazepama pa ako nema spavanja još toliko da bih uopšte odspavala par sati i ustala u 05 za posao
Da li se iko bavi uzrocima, da lečenje krene iz korena problema ?
Sve je ovo jasno o zavisnosti, štetnosti ali kako bez njih da obezbedimo sebi u nekoj meri zdrav san?
Veliki pozdrav
Bravooooo!!!
Bas ste veliki carevi. Hvala 🙂
Na redovnom medicinskom pregledu sposobnosti za rad, doktorka interne medicine je zakljucila da treba da pijem Lorazepam zbog krvnog pritiska za koji vec uzimam terapiju. Prepisala mi je i rekla da pijem polovinu pred spavanje svako vece. To je to. U mojoj 26 godini.
Bezi od tog leka!!!! Mnogo veliko zlo...cak i kad se pije u propisanoj dozi!!!
Sjajni ste i veliki pozdrav. Predlog za emisiju: Kada treba otici kod neuropsihijatra?
Moji roditelji piju lexilijum po preporuci lekara uz lekove za visok pritisak i mislim da ih dosta starijih ljudi pije zbog pritiska
Jel moguće zakazati kod Milutina? A ako ne postoji li mogućnost online terapije sa njim? Ako je moguće, voleo bih neki kontakt. Unapred zahvalan 🙂
Bravo za doktora
Kakav je stav nauke o Ashwagandi, za smirenje? Ja sam primetio da me radi do neke mere. I placebo je lek na neki nacin :) ali je ipak pozeljno znati da li mozemo da se oslonimo na biljke ne duze staze.
Ja sam imala strah od visine, i onda sam išla na kurs sportskog penjanja 6 mjeseci (penjačka sala, onda živa stijena) i izliječilo me, ni dan danas nemam više strah od visine. Instruktori su bili super. Ali sam primjetila da čim je taj nestao (koji sam imala čitav život), javili su se neki novi strahovi koje nikad nisam imala u životu. 😂😂😂 Znači konačan score strahova mora biti isti. Moj strah je bio visina na otvorenom, a nikad na zatvorenom (nisam imala strah u avionu nikakav), ali terasa nebodera, vrh stijene itd. da, osim ako terasa ima neku ogradu, da se ja osjećam zatvoreno onda OK. Tabletice nisam nikad probala, ne volim tu oduzetost na vještački način (a nije da u životu nisam imala problema). Imaš problem vs. imaš problem uz opuštene mišiće? Na koji način opušteni mišići riješe tvoju životnu okolnost? Pa za rješavanje te okolnosti ti treba napetost jer ćeš morati u neku akciju. Ali mogu razumijeti da to nekom radi, posebno ako ljudi ne mogu spavati, onda neispavanost vodi do mnogih drugih loših stvari.
❤
Jel moze insta od Sanje? :D poz
Plašim ih se i maksimalno ih izbegavam (maksimalno izbegavanje je relativan pojam :)
Midozolam!? Dobra emisija...i bilo bi dobro da snimite nekoliko epizoda sa ljudima koji mogu da kazu svoje licno iskustvo, kako bi cula omladina koliko su ustvari benzodiazepini zlo i naopako! Daleko bilo da je nekom zaista potreban, ali su svakako jedna velika navlakusa...gde je samo farmaceutska mafija na dobitku!?
Pa nije samo farm. "mafija" na dobitku ako je nekad nekom potrebam i ovakav lek.
Predlog za neku od sledećih epizoda; Robert Torre - "Ima li života prije smrti?"
Edukacija je uvek i u svemu najnajbolja! Ali dovodi samo do razine vanja o čekovima za smirenje, a ne leći uzrok zbog koga se uzima. A postaje se vremenom zavisnik 100%! Ljudi se bukvalno svesno drogiraju kombiniranjem tih čekova sa alkoholom!
Milim za ime/kontakt gospodina doktora
Imam utisak da se lekovi ne prepisuju dovoljno - zvuči smešno , ali mislim na to da se prečesto (relativno) ljudi uhvate za alkohol ili droge, i pitam se da li bi bilo bolje da im je neko prepručio neki lek (na psihoterapiji da ih je uputio kod psihijatra sa takvom konkretnom idejom, i da psihijatri imaju takve ideje :) , i da se zna da takva praksa tretiranja psihičkih tegoba postoji..) pre nego što su razvili zavisnost od ovih supstanci ... Ako neko ima mišljenje na temu, dobordošlo je :) . Hvala . Pozdrav
Takvi ljudi obično i ne potraže stručnu pomoc jer prividno misle da njima pomoc i ne treba. Zapravo su duboko svesni svoje nemoći i spas traže onda u lako nabavljivim supstancama. To je srž problema. Znate sigurno za onu narodnu " Zbog onih koji treba da piju lekove a ne piju ih obicno završe na lekovima osobe koje nisu ni trebale da ih piju".
@@miljanamilunovic97 Mislim da se neki upućuju iskjučivo na psihoterapiju .. A ovde je lepo rečeno da je ona skupa, te je i to jedan od razloga zašto se posegne za supstancijalnim alternativama ..
Apoteka Beograd moze da napravi bilo koju gramazu koju psihijatar napise na receptu. Na primer, oni mogu da naprave 0,15 mg Rivotrila, ukoliko je to psihijatar napisao na receptu kao preporucenu dozu. Nema potrebe za ziletima :)
Hvala na informaciji. Razgovarao sam sa par farmaceuta koji su mi rekli da to kod nas ne može i da ne znaju da negde može. Pozvaću baš Apoteke Beograd da se raspitam. Hvala još jednom na informaciji.
@@kololoco1 dobar dan, hvala za podkast…kako se tačno zove lek koji je privremeno prepisan i pomogao toj devojci u klinici ?
Kako se skinuti sa Apaurina?Moj muz pije 3 na dan 6mg sve skupa😢
Ljudi u apoteci sami traže i mole za Bromazepam i Lorazepam. I to sve starosne dobi.
U vecini slucajeva lekari olako prepisuju sedative ne razmisljajuci da kad se stekne zavisnost onda vise nema povratka to jest skidanje sa sedativa.
lakoje odustati.ako.nema.briga u zivotu
Tacno tako
U Srbiji se, godišnje,potroši 20 miliona kutija raznih antidepresiva,pripisuju ih lekari opšte prakse,ali psihijatrija se u najvećem delu bazira da pacijentima prepisuju lekove,i mnogi psihijatri samo otaljavalju svoj posao,a malo je i pravih psihoterapeuta,sve je postalo pomodarstvo i naravno interes novca,a sistem u kojem živimo je "divlji zapad".
Lekovi su mi mnogo pomogli inace moj zivot je bio pakao
Puno tih zemalja sa kojima se poredimo imaju daleko vecu upotrebu alkohola po glavi stanovnika od nas... Ali takodje mozda bitnija cinjenica je da skoro sve zemlje EU imaju psihosocijalne tretmane i mrezu centara unutar zajednice... i to dugu tradiciju u tome. Mi to nikada nismo imali na nivou kom Holandija ima (od 60tih) ili Austrija, Nemacka, Ceska, Slovacka...
Nefarmakoterapijski pristupi tretmana su ovde ipak za vecinu ljudi nedostupni (za sada).
Ne znam baš ovo za alkohol :) .
@@ivi9912 razumem, i ja sam se zacudio kada sam video brojke... pre 10ak godina doduse, ali sumnjam da se statistika pomerila puno. Takodje da, mi imamo tu "rupu" u proceni zbog kupovine domacih alc pica na crno... Mada sama pretpostavka da smo prvi i u potrosnji alkohola i benzodiazepina u svetu bi dovelo i do pretpostavke da puno ljudi ovo kombinuje... sto bi bilo katastrofalno za jednu naciju.
To je sve za sada tesko dokazivo... u sustini je moja poenta da nam treba raznovrsnih pristupacnih terapijskih settinga. Raznovrsna (i svima pristupacna i dostupna) terapijska okruzenja.
Preterano prepisivanje i antibiotika. Možda se tako uči na Medicinskom Fakultetu?!
Ne
@@ivi9912 ?
Na pitanje "Zasto razni zepini"? bih odgovorio pitanjem "Zasto smo bombardovani, zasto smo malo malo u nekom ratu ili krizi"?
@@odvedokikrema Jeste kolektivna trauma, ali kao i svuda od načina života ...
Dr. Da li bre znaš da lekari prvo prepisuju sedative a posle ne mog da ih isključe zbog zavisnosti. Niko ne zna šta je zavisnost odim onoga kome su lekari prepisali idalje prepisuju sedative bez kontrole.
Moje laičko mišljenje je da mnogi problemi nastaju iz: nesigurnosti, kompleksa i osećaja inferiornosti. Sa svim tim problemima se kroz sazrevanje čovek pomiri "nagodi" ili ih svlada i prevaziđe. To bih ja nazvala zrelom osobom koja će i dobro i loše normalno prihvatiti i savladavati kroz život. A oni drugi koji ne stignu nikada do faze zrelosti (večno mladi i "ludi"?) ostaju sa problemima i traže spas u tabletama,alkoholu,drogi...jednostavno postaju ovisnici. To jest imaju osećaj da su sigurniji, jači, pametniji....Dakle, psihoterapija pomaže dok se ne počne!? Dolazimo na početak,tj. na preventivu i edukaciju. Laik sam ali volim posmatrati ljude oko sebe i uverena sam u ovo.
zanima me di da nabavim xanax?
u domu zdravlja, reci da ti je cale bolestan i da si pod stresom haha
Kidate :)
izvinite,da li se sacate da smo mi imali bombardovanje?
Znate da je lexs.od 30 mlg. Kosta 10 km.A kod psihoterap.kosta 100 km.a nema ga u mjedtu mom,pa treba dan slobodan,i vozac i benzin.Sirotinja ,pola nas to nema.Zato vise nespominjite psihoterapiju,nama sirotinji,obicnom radnike.
Draga moja deco devedesetih godina su se sedativi delili kao bombone
Nadam se da ovo Marija slusas
Naucnici dokazali da 90% ljudi nije za lekove.Treba psiholog ,razgovir i svesteno lice.Treba da se suocimo sami sa sobim.Drugo su sizofrenija i drugi poremecaji.
Kad kažete naučnici onda navedite, molim Vas, izvore ...
😂, pop
Sad sam saslušala podcast. Lično imam drugi problem - pre oko 10 godina javila sam se psihijatru jer sam bila u mnogo lošem psihičkom stanju (jaka anksioznost i depresija). Skoro 8-10 godina svakoga dana pijem antidepresiv i benzodijazepin. Pre 3 godine sam shvatila da mi lekovi dalje ne mogu pomoći jer primarni problem treba da nastavim da lečim samo psihoterapijom. Moj psihijatar se ne slaže sa tim i svaki put pričamo i naravno utvrdimo da uzrok nije rešen, predlaže mi da uvedem još "teže" medikamente. U početku terapije sam i sama uočila da su mi medikamenti neophodni. Godinama pokušavam da se samostalno "skinem" sa lekova jer nemam podršku psihijatra za to, ona smatra da treba da ih pijem. Rivotril ne mogu da prestanem da pijem, jednom sam pokušala i ispadale si mi stvari iz ruku. Ja to smatram apstinencijalnom krizom, a psihijatar mi kaže da nisam zavisna nego to znači da je mom organizmu taj lek potreban. Moj zdrav razum ne može da prihvati njeno objašnjenje. Razumem da u početku nije bilo načina da se radi sa mnom bez lekova, ali da psihijatar odbija da razmisli da mi lekovi nisu više potrebni, to je poražavajuće za mene kao pacijenta koja sam sad prepuštena sama sebi.
Taj tvoj doktor je lud apsolutno.počni da se skidam tako da po malo smanjuješ lekove. Prvo antidepresivi.trebaće ti dosta vremena i nemoj naglo da ih smanjuješ.na kraju ostaćeš samo na sedativa. I njega po malo deli ali nećeš moći potpuno da se skinem.
Mlaćenje prazne slame...
Ludak na čelu države, podanici sluđeni, doktori ništa bolji...
Zači nisu opasni ovi lekovi ;)
Sto se uopste propisuju,ako se nemoze skinut.Vi ste onda nepotrebni,pobudalit ce covek i sa leko.ili od leka.Pa onda cemu ce te nam bi.Da se malo odgodi ?
Doktorčići, teorija je lepa, kao i filozofija prolaznosti života i razgovori o kosmičkim dubinama, stvarnost je drugo. Ne štedite na prepisivanju, bolje uzimati lekove ceo život (uz sve rizike), jer nema drugog rešenja (dnevne bolnice, razgovor.... lepo ali...uvek ali što devojku kvari)
Kakvo pogrešno razmišljanje, tuga…