Psihodelici i sve ostalo | Dva i po psihijatra, ep.16
ฝัง
- เผยแพร่เมื่อ 8 ก.ค. 2024
- Naši lekari Roberto i Milutin pričaju malo i o psihodelicima koji su tema epizode, a posle najdužeg uvoda u istoriji podkasta koji pokriva istraživanja, placebo, trostruko slepe studije, formiranje kritičkog mišljenja u medicini i svemu ostalom što nisu psihodelici.
00:00 Uvod
02:23 Kako se rade istraživanja?
08:50 Medicinska nauka nije apsolutno objektivna
11:30 Placebo i nocebo efekti
22:30 Regression to the mean
24:30 Veoma slepe studije
31:30 Da li je Milutin pristrastan kad priča o lekovima?
41:30 Kako formirati kritičko mišljenje?
47:00 Autoritet ili saradnja sa pacijentom?
50:20 Lekovi ili menjanje životnog stila?
53:00 O antidepresivima... konačno?
57:30 Ali, ne... prvo o farmaceutskoj industriji
1:01:00 Sada malo o psihodelicima? Možda?
1:20:00 U stvari tek sada o psihodelicima
Apple Podcasts:
podcasts.apple.com/us/podcast...
Spotify:
open.spotify.com/show/599MXO4...
Deezer:
deezer.com/show/5708637 - วิทยาศาสตร์และเทคโนโลยี
![CAMPปลิ้น | EP.77[2/2] "รับทราบ" แก๊งเพื่อนรัก 10 ปี ที่ไปไหนก็มีตำนาน!](http://i.ytimg.com/vi/ifc0ofD51B0/mqdefault.jpg)
Hvala Vam za sve što radite. Ako bi Milutin bio češći sagovornik, bilo bi baš lepo. Srdačan pozdrav
kliknula zbog psihodelika, ostala zbog najjace price o kompleksnoj ljudskoj prirodi
Skoro pa click bait :)
Ljudi hvala vam! Divno vas je slušati,i teme su vam odlične. Samo tako nastavite.
Odlična epizoda! Svaka čast na kritičkom promišljanju. 👏🏻
Milutine, massive respect za kritičku svest i pažnju sa kojom pristupaš materiji!
Nije lako staviti sopstveni ego u zagradu i preispitivati svaku premisu. Naročito je teško konstantno stavljati znak pitanja na sopstvene premise. Upravo to je teret koji nauka mora da nosi. Većina naučnika danas nije sposobna ili voljna da ponese taj teret.
Nauka je nažalost sve češće u znaku primitivizma, determinizma, dogme, ideologije, pozitivizma, inercije i konformizma. No, to je druga tema. Svaka vam čast što pažljivo vagate i ostavljate prostor za grešku čak i kad se čini da su stvari jasne. Po takvom intelektualnom poštenju se poznaju ljudi koji su vredni razgovora.
Roberto, svaka čast za istorijski osvrt na zakonski tretman psihodelika!
Ima tu još šta da se kaže, ali naravno, ne može sve da stane u sat i po. Hipici su po mnogo čemu bili opasni po establišment. Ne samo da je hipi pokret kritikovao rat i spoljnju politiku Amerike, već se 60-ih formirao intelektualni pokret koji je kritički podrivao društvo u fundamentu. Kritikovali su obrazovanje, ekonomiju, bezbednost, zdravstvo (čak je i antipsihijatrijski pokret imao ozbiljan zamah tada). Sve stubove društva su drmali. Komplet lepinja. Zato je bio potreban izgovor i način da se čitav pokret inkriminiše i saseče u korenu.
Pravljene su i false flag operacije kako bi se pokazalo da su hipici opasni po društvo, da su ubice, narkomani i slično. U medicinskim udžbenicima je pisalo da psihodelici izazivaju zavisnost, razaraju nervno tkivo i čine konzumente agresivnim. Naravno, sve laž do laži. Sendvičarska posla. Čarls Menson im je došao ko kec na desetku... a možda je bio i državni projekat.
Naravno, ne idealizujem ni psihodelike ni hipi pokret. Sve ima lice i naličje. Treba samo da se vidi da li rizik odnosi prevagu nad prednostima.
S tim u vezi, voleo bih da se Milutin konkretnije osvrne na rizike konzumiranja npr. psilocibina.
U jednom momentu je odbacio tezu da psilocibin "povećava" neuro-plastičnost. Čini mi se da je rekao da "sve utiče na neuroplastičnost." Da, ali ne utiče sve na isti način i u jednakoj meri.
Taj se argument može primeniti i na tezu da psilocibin može trigerovati psihozu... "Sve može da trigeruje psihozu."
Ako budete imali vremena nekad, osvrnite se na:
1) mehanizam dejstva
2) konkretne prednosti i mane
3) sličnosti i razlike sa SSRI-jima
4) da li psilocibin "stvara" zavisnost
5) da li je neurotoksičan, koliko, kako?
6) trip na stranu, ako nije toksičan, ako ne stvara zavisnost, ako ne postoji rizik od zloupotrebe (uzev u obzir short-term rezistenciju i tripove prevashodno u znaku pacifizma), zašto su alkohol i duvan legalni, a psilocibin nije?
7) postoje li opšta mesta kad su u pitanju tripovi?
8) sličnosti i razlike između psihoze i tripa
9) sličnosti i razlike između sanjanja i tripa
10) sličnosti i razlike između psihoze i sanjanja
11) sličnosti i razlike između psilocibina i melatonina?
12) kako psilocibin utiče na kognitivne kapacitete (short-term, long-term)?
13) kako utiče na percepciju i zašto? šta je mehanizam dejstva? otkud halucinacije? otkud opšta mesta u halucinacijama?
14) bilo bi super ako biste mogli da obuhvatite metode mimo kvantitativnih... statistika je ćopava, braćo. Dajte malo self-reporting, brain scans, bio-chem, itd.
15) postoje li studije koje govore o rizicima upotrebe?
16) koje studije, šta kažu konkretno? da li su metodološki dosledne i zašto ne hehe
17) kako uopšte može da funkcioniše svakodnevni micro-dosing kad se brzo razvija rezistencija na psilocibin?
18) a onda sve to isto za DMT, LSD, Ketamin, MDMA, Salvinorin A, MAOI-je koji idu u ayahuascu, meskalin
19) off-topic, bilo bi super kad biste obradili i THC i kanabinoide koji nisu psihodelici, al aj kad ste u kancelariji :D
20) ma odradite za sve droge
21) ako psilocibin kratkoročno menja default mode network i ako to može da promeni svest o "ja", identitet itd... zar ne mislite da to može utrostručiti dejstvo psihoterapije pa čak otvoriti i vrata ka tretiranju poremećaja ličnosti (koje inače ne tretiramo uspešno)...?
Ne znam da li je neko to ispitivao ili uopšte imao ideju o tome da ispituje.
Milutin je pričao o bias-ima i o tome da nema longitudinalnih studija. Bias-i su prisutni svuda. Metodološka-bulletproof studija teško da postoji. Longitudinalnih studija nema puno jer je bilo teško dobiti dozvolu za ispitivanja (ako izuzmemo vojsku i obaveštajne službe).
Moja pitanja otkrivaju moj entuzijazam (mada ga ja ni ne skrivam) po pitanju psihodelika. Ali nisam jednostran niti sam opsesivan. Voleo bih da čujem pro i contra argumente.
A ako nemate vremena za epizodu, mogu da banem na... savetovanje, seansu? Kako se to zove?
Mnogo pitanja od kojih na većinu nemam odgovor ili bih morao mnogo da sednem da iščitavam, a za sada nemam vremena. Za neka znam da odgovori još uvek ne postoje ili su takvog kvaliteta da ih lično ne uzimam za ozbiljno (npr što se tiče neuroplastičnosti, mada tvoj komentar nije netačan i hipotetički mogu postojati kvalitativne razlike u neuroplastičnosti, ali trenutno tehnološko stanje ne omogućava da mi te razlike suštinski prepoznamo). Slažem se za nelogičnost odabira legalnih i nelegalnih droga, zato sam i rekao da naginjem ka legalizaciji. Pomenuo sam da studije pokazuju i da su na nekim skalama psilocibin i LSD među najmanje rizičnim drogama (na tim skalama su ispravno svrstani i duvan i alkohol koji je broj 1 po riziku). Za kraj mnogo je tema, mi smo se ovde dotakli nekih koje su meni bile najinteresantnije, polazeći iz pozicije mojih ličnih interesovanja, ali u pravu si da to ne pokriva celu priču i da još dosta ima da se obradi. Ne verujem da ćemo uskoro, ali možda nekada. Ili ako budemo imali neke nove studije koje bace neko novo svetlo na materiju pa iskoristimo to plus proširimo priču.
I hvala za pohvalu, znači:)
je l vama sve što se ne sviđa jednako dogma :)
Pročitaj radove i knjige doktora Stanislava Grofa, čovek je ceo život posvetio istraživanju psihodelika u radu psihijatrije. Radio je prva istraživanja još 60-ih godina, i idalje je živ i radi.
@@sinisagrubijanovic3946 slušao sam njegova predavanja. Na spisku mi je za čitanje, ali nikako da stignem od posla. Pratio sam pomno priču o psihodelicima, od Hakslija, Vitkjeviča, Leary-ja do McKenna-e, Grofa, mlađe Hopkins ekipe i koga sve ne. Sve sam to gutao kao student... pun intended.
Zadovoljstvo je slusati ovakve razgovore i uciti kako se razmenjuju ucenja i promisljanja.Svaka cast i srecan rad u buducnost !
Srdacan pozdrav
Sve pohvale za lekare, goste, teme i način na koji su obradjene. Uvek je uživanje slušati vas 🤗
Ja sam odusevljena, Milutinom posebno. Hvala vam svima. 🎉
Kakav Gospodin
Jako vazna tema i hvala vam sto nas edukujete. Poverenje u doktora je vazan deo ozdravljenja. Pozdrav🥰
Eh da je više takvih stručnjaka kao što je Dr. Milutin, gde bi nam kraj bio...
Pozdrav i sve najbolje
svaka cast… veoma vazna tema !
Obozhavam Vas!!! Samo tako produzhite dalje 😊
Nisam još poslušala ovu epizodu ali ako je suditi po naslovima ovih isječaka, gde ste obradili temu nocebo i placebo, blind study i kritičko razmišljanje...zvuči kao kvalitetan uvod u popularnu temu. Radujem se nekom kuhanju ručka,peglanju ili šetnji psa gde ću fino poslušati kako je to složeno.
Želim Milutinovo samopouzdanje 😂🙃
Super ste🙃
Odlični ste, hvala!
Odlicni ste 😊
Genijalni ste, hoću da vas upoznam
Hemijski netačno da S- ketamine ima jedan atom više. Ima isto atoma i istu hemijsku formulu kao ketamin, razlika je sto je ketamin racemska smesa a S- ketamin sadrzi samo jedan enantiomer
Efekat psilocibina je iz mog iskustva sličan kao efekat budističke meditacije koja je već dovoljno naučno istražena. Samo je meditacija veština koja se trenira, a ne instant iskustvo na koje nije svako spreman kao sa psilocibinom. Osecaj povezanosti sa svima i zahvalnosti, izmedju ostalog..
Šta konkretno podrazumevaš kada kažeš "budističke meditacije"? Koja meditacija tačno? Istražujem budizam već duže vremena, i jako je širok spektar i učenja, i praksi, i metoda...
Cao ana. Moze li neki kontakt,potrebn mi je mali savet. U pitanju je zdravlje momku-kao lek.. nikakva zloupotreba. Hvala
Primenjivala mikrodozing alkoholom za vreme korone, "u saradnji" s drugaricama, u tom periodu način da se izborimo sa celom tadašnjom situacijom i sitnom decom u kući...ne znam koliko mi je pomogao, volim da verujem da jeste 😬 ali def nije dobro kao način života.
i eto ideje za neku sledeću temu, majčinstvo u modernom dobu i koliki stres nosi... (spojler: ooogroman, nezamisliv stres)
Veliki pozdrav, sjajni ste! ❤🩹
проблем са стезником за ногу је тај што кад се носи, он олакшава мишићима који стабилизују колено. То је у принципу разлог зашто то носиш и онда кад на другој нози не носиш, једни мишићи расту, а други остају одморни.
Ova tema mi nije bila posebno zanimljiva pa sam tek sad odslušala epizodu i moram da kažem Milutin briljira u njoj!
Uvek mu dajte bliske teme jer oduševljava entuzijazmom!
Majica odgovara temi epizode 😁
12:53 Što se tiče ove priče o placebo efektu, imam jedno jako nepopularno mišljenje, a to je da je placebo efekat jako precenjen i da se uglavnom više radi o toj ljudskoj tendenciji da se priče preuveličavaju (da li sa namerom ili zbog lošeg sećanja i "naknadno kreiranih memorija"), tračarenja, gluvih telefona i ostalih sličnih faktora, nego O STVARNOM ODRŽIVOM boljitku koji se STVARNO desio.
Takođe, možda i najčešći slučaj je da prosto simptomi vremenom prođu sami od sebe, a to se možda baš desi nedavno nakon što počnu da uzimaju neke nelegitimne preparate i onda oni to povežu u glavi i posle ih Bog otac ne može uveriti da je to bila možda samo pogrešna korelacija.
Sad će neko reći - ok, to je rekla-kazala, a šta je sa naučnim studijama koje zvanično potvrde moć placebo efekta? Ja ću na to reći samo sledeće - Do dana današnjeg nisam našao ni JEDNU JEDINU DUGOROČNU naučnu studiju koja je NEDVOSMISLENO pokazala da npr. placebo potpuno rešava hronačan bol kod ljudi koji pate od istog godinama.
Normalno je da će neko na kratke staze malo biti ushićen jer se nada boljitku itd, ali na dugoročne staze to sve pada u vodu koliko ja vidim. U suprotnom mi bismo bukvalno LEČILI razna oboljenja placebom, a ne samo pričali o njemu kao nečemu fascinantnom.
I ok, uzimam u obzir mogućnost da sam ja samo jedan od onih koji nije podložan placebo efektu, ali ako biram da verujem između "na većinu ljudi placebo ima jako moćan efekat" i "MA BRE LJUDI VOLE MNOGO DA......budu senzacionalisti u vezi sa dubinooom pooooodsvesti i moooooći naše misterioiiiizne psiheee", onda, bajo moj, biram ovo drugo any day, uzimajući u obzir sva moja dosadašnja životna iskustva (a konjina imam 34 godine (i evo i dalje povremeno traćim vreme pisajući komentare na YT :D (i sviđa mi se kako koristim nested parentheses iako je ovo običan tekst a ne programski kod (ok evo prastaću (evo stvarno sad prestajem, majke mi!))))); :P
Uz dužno poštovanje naravno, da se razumemo...ne kažem da iko ovde svesno lupa/laže, već samo lično imam neodoljiv utisak da se sve to mnogo više vrti oko naše kratkoročne ushićenosti i neprecizne globalne procene, nego oko nečega zaista toliko moćnog.
Problem placeba je što je dominantno kratkoročan. Jeste moćan, jeste fascinantan, ali nije dugoročno rešenje, slažemo se skroz i baš zato o tome pričamo. Niko ovde i inače ne priča o placebu kao nečemu što je super dugoročno rešenje. Ali u svakodnevnoj praksi prihvatamo i dobra kratkoročna rešenja, koja potom se nadamo da će ući u održanje kroz regression to the mean, što smo isto pominjali, a što ste vi ovde isto rekli, a to je spontan oporavak.
@@kololoco1 hvala na odgovoru Milutine. Slažem se, i shvatio sam da vi niste predstavili placebo kao rešenje za bolesti. Više sam sve to napisao kao isfrustriranu rekaciju na izjave nekih drugih ljudi u mojoj okolini. Ceo život slušam ljude kako pričaju o placebu kao nečemu veoma moćnom, moćnijem od bilo kog leka...i uvek se u sebi mislim "gde je bre taj placebo kod mene, hoću ja malo tog placeba! Dajte meni malo toga!" :)
Procitaj knjigu “vi ste placebo” Dzo Dispenca… zanimljiva knjiga
I ja sam morala da izguglam da bih pročitala šta su psihodelici. Droge, zar ne?
Milutin je sjajan za youtube, ali ne daj bože da uđete kod njega u ordinaciju. Tamo se uverite kakav je zaista.
Zašto tako?
Da ne bi bilo tzv. "širenja paranoje" , tj da bi potpuno odgovorno bilo reći ovo vezano za prenos virusa , što mislim da je izuzetno važno za buduće odluke ljudi, mislim da treba dr Kostič da navede sva istraživanja za koja misli da su pogrešno istumačena ili objasni eventualno pogrešno napravljene pretpostavke vezano za prenos virusa..Dakle utisak je da je ispravno bilo zaključiti da vakcina uopšte (ili skoro uopšte) ne utiče na smanjenje prenosa virusa (prve varijante) ili ne toliko da bi je primili i ti ljudi do 25 godina koji su u riziku od miokarditisa a sa malim rizikom od kovida - ako dobro shvatih .. Hvala.
Tako je. Kada su izašle Covid vakcine prva informacija je bila da sprečavaju prenošenje infekcije i ako se svi vakcknišemo izbrisaćemo Covid. Onda je rečeno baš zato da svi uključujući mlade treba da se vakcinišu. To je ispalo netačno, a mladi, koji su pod izuzetno malim rizikom od Covida su ispoljavali povremene neželjene efekte u vidu miokarditisa (posebno miškarci) koji po mom mišljenju prevazilaze rizike od Covida.
Ne postoji ni jedno istraživanje koje dokazuje da vakcina ne sprečava prenos u nekom periodu posle primanja posle kog svakako 'lapi' @@kololoco1 -- po mom mišljenju :) , a koliki su tačno rizici od miokarditisa nisam sigurna, ali mislim da je važno raščlaniti šta od toga je moglo da se predvidi ali 'zla' farm-mafija nije to uradila, a šta nije..