Prisons : l'écrou et ses vices
ฝัง
- เผยแพร่เมื่อ 18 ก.ย. 2016
- C'est le lieu de punition par excellence. L'endroit où l'on enferme depuis des centaines d'années les condamnés, celles et ceux qui doivent payer leur dette à la société. La prison. Les années passent, les établissements pénitentiaires se multiplient mais la
surpopulation carcérale reste. Et à l'extérieur, les chiffres de la criminalité et de la délinquance ne sont pas en chute libre. Alors au final, même si elle est nécessaire dans une certaine mesure, la prison protège-t-elle réellement notre société ?
Avec Virginie Gautron, Maître de conférence en droit pénal et sciences criminelle : is.gd/AkYeeW
Retrouvez toutes les sources de l’épisode 61, “Prisons : l'écrou et ses vices” sur wiki.datagueule.tv/ :
is.gd/wikiDTG_61
- Suivez-nous sur PeerTube : is.gd/PT_DTG
- Abonnez-vous sur TH-cam : is.gd/YT_DTG
- Devenez fan sur Facebook : is.gd/FB_DTG
- Suivez-nous sur Twitter : is.gd/TWT_DTG
- Suivez-nous sur Instagram : is.gd/INSTA_DTG
- Suivez-nous sur Mastodon : is.gd/MASTODON_DTG
Toutes les sources de nos épisodes sont sur wiki.datagueule.tv/
Nos différentes saisons :
- Saison 6 : is.gd/DTG_S06
- Saison 5 : is.gd/DGT_S05
- Saison 4 : is.gd/DTG_S04
- Saison 3 : is.gd/DTG_S03
- Saison 2 : is.gd/DTG_S02
- Saison 1 : is.gd/DTG_S01
Coproduit par IRL/Les nouvelles écritures :
/ @francetvslashcauses
![ตัวอย่างภาพยนตร์ Venom: The Last Dance [Official - Sub Thai]](http://i.ytimg.com/vi/DHPjvAwmnRE/mqdefault.jpg)
Si je pouvais mettre 1000 pouces bleus supplémentaire je le ferais.
Tu peux très facilement faire 1000 comptes en quelque jours
Tiens, coucou Pilote !
Je t'en rajoute 1, et j'espère qu'on atteindra les 10 000 même!
J'ai l'impression d'être un kikoo en disant ça, mais: best épisode ever.
Le passage à 1:30 sur le taux de réincarcération dans les 5 années avec ou sans réduction de peine est un paradoxe de Simpson fr.m.wikipedia.org/wiki/Paradoxe_de_Simpson car on oublie ici le paramètre caché de la confiance à l'attribution de remise de peine (on ne peut pas comparer des pourcentages quand on ne parle pas de population similaire). Ces chiffres montrent seulement que les critères pour choisir les personnes ayant droit aux réductions de peine sont efficaces (et non des réductions de peines qui entraînerait une diminution des récidives)
Bonsoir et merci pour votre message. Petite précision : le taux de réincarcération en question est calculé "toutes choses égales par ailleurs", c'est-à-dire dans des conditions d'attributions de peine comparables. N'hésitez pas à fouiller dans les sources cités dans la description de la vidéo pour plus d'infos.
+Data Gueule Tu n'as pas compris ce qu'il a dit.
Ces 2 pourcentages ne sont pas calculés dans des conditions de confiance par rapport au détenu comparables. Votre conclusion marcherai si les libérations anticipées étaient accordées au hasard. Mais ce n'est pas le cas. Un détenu sage qui montre des garanties sera libéré plus tôt et effectivement il a moins de chances de récidives. Pour une même peine un détenu violent qui insulte et qui dit qu'il récidivera ne sera pas libéré plus tôt, mais quand il sera libéré il aura plus de chances de récidiver.
Je remets le lien wikipédia pour ceux qui en envie d'égorger des chatons quand ils tombent sur un lien "mobile" :p
fr.wikipedia.org/wiki/Paradoxe_de_Simpson
En effet, mais cela n'enlève pas le fait que les peines de prison fermes n'aident pas à empêcher la récidive. Augmenter la sévérité de la peine n'aide jamais à réduire la possibilité d'un délit/crime (sinon les états avec peine de mort aurais moins de crime que les autres, hors ce n'est pas le cas). Après il faudrait faire une étude où l'on octroi une réduction de peine à des personnes n'ayant normalement aucune chance de l'avoir et analyser si ça a une incidence sur leurs récidives.
Mais pour moi le plus gros problème de la récidive est clairement le manque de compréhension sur le "pourquoi la personne a t-il commis ce délit/crime" et sur le "suivie après expiration de la peine".
Second gros point noire selon moi, on met en prison pour rien, selon moi la prison devrait uniquement servir d'ultime punition dans le but de nous protéger, hors les peines de prison n'entrant pas dans cette condition sont légion actuellement. Cela reste un avis personnel.
PS: Désolé pour les innombrables fautes d’orthographes, j'ai fait de mon mieux.
C n'importent quoi des mensonges..fausses infos
Enfin :D quel plaisir de vous retrouver #DataGueule ;)
Merci ! :)
enfin 😊
Je pense qu'en tant que victime ou proche de victime, même si on admet rationnellement qu'il est préférable qu'il existe un suivi pour les criminels qui permette de les rendre moins dangereux pour la société, il y a dans l'emprisonnement une dimension de vengeance. On a pas envie que ce type qui a détruit notre vie se la coule douce, on veut qu'il en chie autant qu'on en chie à cause de lui. Le problème, c'est que cette réaction qui vient de mes tripes de victime n'est plus rationalisée par l'institution judiciaire, qui est ajd un instrument politique. Et comme le dit très bien la chercheuse invitée, il s'agit bien plus de faire du clientélisme que d'être efficace pour nos chers amis politiques.....
Vous parlez beaucoup de "regarder la réalité en face", mais la réalité on ne l'a pas vue dans cet épisode. On a eu de la théorie en sciences criminelles, mais pas de temps de parole de gens qui vivent la prison, qui voient le système judiciaire de l'intérieur.
Mais ça reste un bon épisode cela dit
Hum... J'ai travaillé sur la santé dans le milieu carcéral en 2012, lors des 20ans sur la loi qui imposait que la santé soit géré par l'hôpital public et non plus la prison elle-même, et à cette occasion, j'ai pu rencontrer une association qui donne des cours et rencontre des incarcérés, des gardiens de prison, médecin qui travaille dans ce secteur et prisonniers de longue à très longue peine, passant aussi bien par la maison d'arrêt que par le centre de détention. Certes, je n'ai pas interrogé directement les prisonniers ou intervenants sur la surpopulation, mais le nombre de mois (si ce n'est année) pour obtenir un rendez-vous avec un médecin spécialiste pour soigner les dents, la vue, ou tout autre difficulté qu' un généraliste ne peut pas traiter, les mauvaises conditions sanitaires et d'hygiène (des prisonniers de longue peine n'ayant plus de dents à cause du mauvais traitement des eaux), le trafic de cannabis ou de subutex pour calmer les détenus et éviter le conflit avec les gardiens, des prisons de plus en plus détaché du monde, electronisé, sans plus de contact humain, à l'image d'une souris en cage, la déconnexion de la réalité qui détracte la relation à la société chez les individus (certains des détenus interrogés venait de découvrir l'Euros pendant l'entretien ou le téléphone cellulaire)... bien des facteurs qui tendent à penser que le système carcéral connaît une mauvaise prise en charge des institutions, par la parole de l'intérieure.
DTG a déjà répondu à un commentaire similaire un peu plus haut. Pour faire bref, l'interrogée est souvent sur le terrain et suis quelques détenus. Elle ne vie pas la prison au quotidien, mais souvent et voit donc le système de l'interrieur.
De toute façon on est bien trop habitués à se reposer sur nos acquis, et ce dans tout les domaines.
J'ai lu un article tout à l'heure sur la réforme de l'école. Et visiblement personne n'a l'air décider à changer les choses. Le bac est considéré par beaucoup comme futile mais ça chamboulerait trop de choses alors il est maintenu. De manière plus générale l'éducation actuelle ne correspond pas à ses propres attentes, rien n'est fait pour nous motiver à suivre les cours : contrôles de connaissances, punitions en tout genre au moindre manquement, cours imposés et dont on ne veut pas même quand on est sûr de sa voie, manque flagrant d'options de découverte de métiers (non les stages d'une semaine ça compte pas, sans compter qu'on est jamais pris pour des adultes durant ces stages : au restaurant j'ai fait al vaisselle mais j'ai pas touché un plat...)... C'est un sujet que vous pourriez aborder dans un prochain épisode, l'éducation actuelle complètement à côté de la plaque.
A part les professeurs d'EPS, les autres ne sont jamais confrontés aux élèves avant d'avoir obtenu leur diplôme de prof. D'où le nombre d'abandon ou de personne qui n'arrive jamais à s'adapter. Tu peux être très bon aux examens mais incapable de parler devant 30 enfants.
Sachant que la plupart des profs d'EPS sont mauvais, ça fait réfléchir X)
Le revenu de base d'existence agirai sur les détenus condamner a 3 mois de prison, qui sortent sans avoir de logement ou d'emploi, et les empêcherai de passer a l'acte
Ma mère travaille en prison et a pleuré pendant l'épisode.
Merci Data Gueule.
Du point de vue d'un juriste, je suis assez d'accord avec vous, je trouve votre sujet et votre intervention pertinente. Continuez ainsi.
Message d'espoir :
"L'opprimé et l’oppresseur sont tous deux
dépossédés de leur humanité. Quand j’ai franchi les portes de la prison,
telle était ma mission : libérer à la fois l’opprimé et l’oppresseur."
Un long chemin vers la liberté
[ Nelson Mandela ]
Les juristes c'est cool °-°. J'adore le vocabulaire de juriste.
(Oui, ça n'avait aucun rapport avec la vidéo, je sais)
Merci, c'est gentil alors^^
Très bon nouveau format de vidéo. Intégrer une petite interview d'une personne concernée renforce vraiment le propos et le contextualise. Il serait intéressant de renvoyer vers des liens internet pour compléter la vidéo ?
Bonjour, Tout est dans la description des vidéos :)
La personne interviewé n'est pas "concernée", elle ne travaille ni dans le milieu carcéral, ni le milieu judiciaire, c'est simplement une professeur universitaire venue exposer son point de vue (politique...) ...
Mauuvais emploi du terme "concerné" de ma part donc.
Re-bonjour, En fait Virginie Gautron est bien "concernée" par le sujet puisqu'en tant que sociologue elle travaille également sur le terrain et avec des gens de terrain, donc en prise directe avec le milieu carcéral.
D'autant que si elle a une formation sociologique, elle peut être capable de se détacher des prénotions et livrer un message le plus neutre possible. (mal formulé mais vous comprenez l'idée)
Comme toujours, très bonne vidéo. Par contre dans les commentaires, ceux qui élèvent la peine de mort comme solution ultime, vous avez compris de ce dont il est question ici ? On parle de 65 000 détenus qui ont majoritairement des peines "courtes", pas des 50 tueurs annuels. Merci de se servir de son cerveau avant de commenter.
Leur problème c'est que quand les auteurs de ces commentaires veulent "aérer" leur cerveau en regardant la télé-réalité, celui-ci ne veut plus rentrer dans leur crâne par la suite.
Comment peut-on encore soutenir la peine de mort après le discours de Robert Badinter, ça me dépasse.
Surtout de penser que la peine de mort est juste en soi...
On est d'accord.
Et donc? Je ne vois pas en quoi le fait de ne pas être un tueur empêche la condamnation à mort...
Vous aussi, vous sentez ce vent frais d'informations objectives ? Merci d'exister et de redonner du sens au mot média.
C'est tout à fait sa!
Non
C'est pas vraiment objectif mais ça l'est déjà plus que beaucoup de choses.
d'information à l'apparence objective, pas objective réellement. En particulier 1:50, c'est un biais d'échantillonnage de taré que data gueule ne peut pas ne pas avoir relevé: j'accuse donc data gueule de se servir de ses vidéos à fin de propagande.
effectivement j'ai remarqué ça aussi, il y a une corrélation mais pas de causalité
Grand retour pour cette saison, bravo à toute l'équipe :)
Le revenu de base d'existence agirai sur les détenus condamner a 3 mois de prison, qui sortent sans avoir de logement ou d'emploi, et les empêcherai de passer a l'acte
👏 Bravo l'équipe ! La vidéo vraiment géniale, votre travail est de plus en plus impressionnant, les chiffres réels mis dans leur vrai contexte peuvent relever tellement de choses...
Des bribes de vérités de plus en plus accessibles et claires, de belles évolutions de l'humanité en perspectives :)
Merci encore, hâte de voir et partager la suivante !
Juste une discussion sur les chiffres auxquels on fait facilement dire ce que l'on veut.
Les détenus libérés avec des rémission de peines sont les détenus considérés comme ayant évolué et ont un comportement leur permettant de réintégrer la société ce qui explique qu'ils soient moins nombreux à retourner en prison. La relation de cause à effet serait donc inversé.
Attention quand on lance des chiffres sans en étudier toutes les origines et qu'on en déduit quand même des vérités générales.
Sinon je trouve le reste de la vidéo très bien faite comme d'habitude et très pertinente. Continuez comme ça
Bonsoir Alexandre, merci pour votre commentaire. En fait les chiffres concernant les taux de réincarcérations sont calculés "toutes choses égales par ailleurs", c'est-à-dire à conditions équivalentes. N'hésitez pas à fouiller les sources si vous souhaitez plus d'infos :)
J'ai vérifié et je suis bien persuadé que c'est en partie un paradoxe de Simpson qui donne ces chiffres, en tout cas rien dans la notice ne permet de l'infirmer!
fr.wikipedia.org/wiki/Paradoxe_de_Simpson
en fait il faut distinguer deux chiffres. Les 32 % qui concernent "les sursis avec mise à l'épreuve". Le document indiqué en source indique clairement que la comparaison a été établie "toute chose égale par ailleurs" : "Or, ces études se fondent sur de grands échantillons de population et les plus avancées mettent en place des dispositifs statistiques à partir de nombreux critères (antécédents judiciaires, âge, nationalité, etc.) pour prendre en compte cet effet de sélection par le juge. Leurs conclusions vont dans le même sens et affirment que les peines alternatives sont effectivement plus efficaces que la prison pour prévenir la récidive."
En revanche, les 39 % qui concernent les libérations conditionnelles, le document ne permet malheureusement d'écarter avec certitude l'hypothèse du Paradoxe de Simpson. Toutefois, l'immense majorité des prisonniers (80 %) sortent en sortie sèche (sans aménagement de peine), et encore plus (98 %) pour les condamnés à moins de 6 mois. A vérifier, mais je pense que plus la peine est longue plus le risque de récidive est important, donc cela atténue la paradoxe de Simpson.
Encore une perle de vidéo. Sans doute la chaîne la plus éducative de youtube.
Retourne parler de Vallaut Belkacem et laisse nous entre gens sérieux.
Shamanniac, SJW bien-pensant ce pseudo ptn tu dis sûrement « moi personnellement » et « descendre en bas »
Vous voulez dire que les Balkanis n'ont pas besoins d'aller en prison pour avoir une rééducation et éviter qu'ils ne récidivent ?
Haha sauf que les riches et les pauvres ne vont pas dans les memes prisons ;)
DataGueule, l'émission qui propose des solutions au lieu de se plaindre. Bravo à vous c'est toujours aussi instructif et plaisant à regarder :D
C'est quoi les solutions? Prendre de l'eau dans le sable ? Dire qu'il faut plus de moyens mais que les montagnes ne bougent que 3cm par an?
C'est DE LOING votre meilleur épisode, le plus intérésant et celui qui me fait le plus réfléchir, surtout pour moi qui veux bosser dans le droit :)
franchement bravo!
J'adore ce petit accent du sud que vous avez.
"C'est de loing !"
j'aurais pu remplacer par : C'est tarpin bien cette épisode!
et ouais je suis de Marseille:)
tiens, un marseillais ? première fois que je "lis" un accent !
Mais si non, j’approuve ! super épisode !
C'est pas de la réflexion, on te donne un point de vue tranché et unilatéral.
Passe une journée au Val Fourré à Mantes-la-Jolie et tu verras si les délinquants sont des petits êtres fragiles qui ne demande qu'un petit boulot honnête pour s'intégrer dans notre merveilleuse société...
Attention, il ne faut pas aller trop loin ni dans une opinion ni dans une autre : Personne ici ne dit que les psychopathes n'existent pas et que tous "les délinquants sont des petits êtres fragiles qui ne demande qu'un petit boulot honnête pour s'intégrer dans notre merveilleuse société".
Seulement, il ne faut pas par opposition considérer que l'inverse est vrai : de nombreux prisonniers sont dans cette situation aussi.
Bref : La généralisation, c'est très pratique pour se faire une opinion rapide sur un sujet, mais c'est quasi-systématiquement un biais qui ne nous aide pas à décrire de manière juste et pondéré la réalité.
Tellement hâte de voir le prochain Datagueule !!
ça fait vraiment plaisir de voir un peu de pertinence sur TH-cam ! Merci #DataGueule !
Data gueule, beaucoup de gens savent que la prison n'est pas la meilleure solution, mais c'est ce que demande la population. J'habite au Canada, juste à côté des USA et c'est fou combien de personnes voudraient qu'on instaure un système carcéral semblable aux USA. Ce n'est pas pour rien que Donald Trump a le vent dans les voiles, les gens aiment les solutions simples aux problèmes complexes. La majorité des gens croient que les politiciens et le gouvernement tourne en rond quand il pourrait appliquer des solutions simples et immédiates.
Même les environnementalistes extrêmes ne se rendent pas comptent que leur solution simple ne le sont pas toujours.
les USA c'est 25% de la population carcérale du monde pour seulement 5% des habitats c'est 750 incarcérés pour 100 000 habitants.
et le pire c'est que cela ne fait qu'augmenter et la raison est simple : c'est beaucoup plus rentable d'avoir un prisonnier qui n'a pas le choix de bosser a l'oeil qu'un chomeur.
Si cela se passe vraiment ainsi, c'est de l'esclavage déguisé sous la moralité et la justice.
+Rémy Doyen au USA si tu es noir tu as une chance sur trois d'être incarcéré dans ta vie, 1 chance sur 3 !!!
Le problème ne peux pas venir de la population.
@trad lo : un seul mot : racisme.
racisme à tous les étages de l'accès à l'éducation ou aux soins au taux d'exécution par les policiers dans la rue.
mais est un peu hors sujet
+Rémy Doyen Ce que je voulais dire c'est que au USA on va en prison rapidement car ça c'est le chiffre des "noirs" mais je pense pas que celui des "blancs" (pauvre) soit très différent
Génial comme vidéo, le sujet est vraiment bien traité, vous méritez tellement plus de visibilité
Mais non enfin faut pas rendre trop public les fourberie de l'état
Mon Dieu que vous êtes bons !!!!
Bravo pour ce travail de pédagogique et hyper documenté.
Welcome back ! Ça fait plaisir de vous retrouver !
AAhh :)
Ça, c'est le mélange parfait entre l'ancienne version de Data Gueule et la nouvelle...On commence en te balançant des chiffres dans la gueule pour te faire voir la réalité, puis quand on a bien compris, on t'envoie une interview avec quelqu'un qui s'y connait, et qui a des solutions à proposer, tout en relativisant...
Problème, et solution déjà en marche à certains endroits tout en étant réaliste et humain...
Chapeau.
Ca faisait longtemps :)
Le retour !!
Superbe épisode en tout cas.
Je suis d'accord avec les problèmes soulevés etc, mais j'aimerais quand même dire que niveau laxisme c'est pas la folie, j'ai entendu à plusieurs reprises des discours de délinquants (dans le bus par exemple) qu'ils s'en foutent royalement
car je cite
"dans le pire des cas tu fais une garde vue et tkt ils peuvent rien faire les flics n'ont aucun droit"
et que l'un d'entre eux avait déjà été plusieurs fois chez les flics sans avoir de soucis.. C'est là que je me dis qu'en france on est trop laxiste (dans ce que j'ai vu), depuis avec les nombreuses agressions que j'ai moi même subit, j'ai été obligé de déménager, et doubler le prix de mon loyer... Et je serai prêt à parier que la situation de mon quartier de cité n'a pas changé depuis ces 2-3 ans ...
Très bonne vidéo comme d'habitude, merci !
En revanche il faut vraiment arrêter de surcouper ainsi les interview.
J'ai confiance en vote honnêteté intellectuelle (et en plus je suis dans le milieu donc je sais que ce que Mme Gautron dit est vrai et que le propos n'a pas été modifié) mais là, avec les coupes au milieu des phrases, on pourrait croire que vous avez re-monté l'interview pour lui faire dire ce que vous vouliez.
Attention une erreur c'est glissée à 7:53, l'intervenant parle du Conseil de l'Europe et vous affichez le drapeau de l'Union Européenne pour illustrer. Or le Conseil de l'Europe regroupe plus de pays que l'UE, donc la base de comparaison n'est pas la même.
Sinon très bonne vidéo :) #DataGueule
Effectivement, merci beaucoup pour votre oeil affuté !
Merci pour ce renseignement!
Le Drapeau du Conseil de l’Europe est le même que celui du l'UE; c'est le drapeau Européen
Non ce n'est pas tout à fait le même, regarde dans Google image
www.coe.int/fr/web/about-us/the-european-flag
Le Logo est différend mais les deux organisations ont un même drapeau même si utiliser le logo évite les confusions.
D'ailleurs ce Drapeau a été inventé par le Conseil puis repris par l'UE.
Définitivement fan de ce nouveau format, beaucoup plus instructif ! On vous a souvent reproché d'exposer le problème sans proposer de solutions ... vous avez écouté ! :) Au top
Génial ! Vous aidez à dépoussiérer tellement d'idées reçues en une vidéo, c'est dingue ! BRAVO
Je suis parfaitement d'accord sur le fait que des lois pénales sont là dans un but électoraliste plus qu'autre chose et sur le fait que les médias et les politiques instrumentalisent une insécurité pourtant de moins en moins existante en entretenant des confusions, dans une logique de rentabilité au profit des annonceurs.
Mais pour ce qui est de la prise en charge par les officiers de probation pour la réinsertion, même si je pense qu'il faut limiter les emprisonnements, n'est pas une chose aisée. L'intervenante cite l'exemple suédois. Et c'est vrai que les suédois emprisonnent de moins en moins et préfèrent des peines alternatives, et surtout, ils mettent l'accent sur le suivi pour éviter la récidive. Le figaro nous dit même "La suède ferme ses prisons faute de détenus". Or, depuis que la Suède a mis ce modèle en place, elle est souvent citée comme exemple, mais ce qu'on sait moins, c'est que la criminalité augmente en Suède (contrairement à la France). Et je ne parle pas que de délinquance mais de vraie criminalité. La Suède est le pays occidental qui recense le plus de viols chaque année et son taux de criminalité ne cesse d'augmenter depuis les années 1970.
Le système pénal et carcéral français n'est certainement pas parfait, mais notre criminalité diminue. Certes, il faudrait mieux accompagner les condamnés vers la réinsertion et éviter d'emprisonner des gens que ça pourrait pousser à la récidive, mais attention. Les peines de probation ne sont pas une solution miracle. Rien ne prouvent qu'elles sont plus efficaces, lorsqu'on les préfère systématiquement aux peines d'emprisonnement. La Suède n'est certainement pas un exemple à suivre sur le plan pénal, même si on pourrait s'inspirer de sa politique sur les peines de probation, sans toutefois commencer à vider les prisons. D'ailleurs, on a moins de détenus que la plupart des pays d'Europe.
Pour les sources sur le taux de criminalité suédois, je vous laisse faire vos recherches (c'est vite fait) pour éviter que mon commentaire passe en spam si je met un lien.
Pour le chiffrage, il faudrait prendre en compte une information : Les chiffres sont réalisés en général sur la base des condamnations.
Du coup, pour le viol, qui est un cas caractéristique d'infraction peu souvent condamné (je dis peut-être n'imp, mais il me semble me rappeler d'1 cas/10), peut-être les chiffres plus important en Suède seraient dû à une + grande facilité de porter plainte et de voir cette même plainte aboutir.
Bref, je n'affirme rien, je pose juste des questions :)
grogneux Oui tout à fait. Les chiffres se basent sur les condamnations. On peut légitimement penser qu'il y a tout autant de viols en France qu'en Suède mais que les coupables ne se font pas choper ou même que les victimes n'osent pas porter plainte. De toute façon, mon but n'est pas de dire que le modèle suédois est criminogène, juste qu'il est, selon moi, trop souvent mis en avant comme exemple (comme l'Allemagne pour le droit du travail) alors que notre politique, bien qu'imparfaite, semble plus efficace que la leur.
Tutafé !
Vous arrivez a dire dans le meme commentaire : "qu'il y a tout autant de viols en France qu'en Suède"
et "notre politique, bien qu'imparfaite, semble plus efficace que la leur."
pour moi une des deux hypotheses est invalide, sachant que votre unité de mesure est ce nombre de viols.
renseignements pris (ce qui est pas si facile si on souhaite des renseignements qui ne soient pas simplement une diabolisation des musulmans ou de l'islam) il s'agit du nombre de viols signalés, et non du nombre de personnes jugés qui est en nette augmentation en suède (ce qui est problématique mais c'est pas le sujet)
Comme le dit wikipedia : ceci est a mettre en relation avec la definition du viol (tres large en suede, et qui comprends ce qui serai considéré comme une agression à caractère sexuel en france) et la façon d'enregistrer les faits : "So, for instance, when a woman comes to the police and she says my husband or my fiance raped me almost every day during the last year, the police have to record each of these events, which might be more than 300 events. In many other countries it would just be one record - one victim, one type of crime, one record."
J'aurai donc tendance a penser que votre hypothèse "qu'il y a tout autant de viols en France qu'en Suède" semble valide, et que donc leur système penal semble bien plus efficace que le nôtre, puisque coûtant moins cher et facilitant la reinsertion presente des resultats equivalents (en tout cas sur cette métrique)
Rémy Doyen Le viol n'est pas la seule forme de crime qui existe. Mais j'ignorais que les suédois avaient une définition aussi large de ce crime et qu'ils considéraient les infractions répétées/continues comme plusieurs infractions à part entière. Quant à l'efficacité de leur système pénal, j'ai de gros doutes. Ce ne sont pas uniquement les viols mais la criminalité, de façon générale, qui augmente de façon inquiétante en Suède. Soit le système suédois est tellement efficace, qu'un très grand nombre de criminels sont traduits devant les tribunaux, là où ils agissent en impunité dans d'autres pays, soit les lois pénales suédoises et les peines ne sont pas assez dissuasives. Ça fait 40 ans que leur taux de criminalité ne fait qu'augmenter, alors peut être qu'ils attrapent simplement les criminels qui nous n'attrapons, mais au bout de 40 ans, je pense qu'on peut s'attendre à une baisse dans les stats sur la criminalité tout de même.
Quant aux deux affirmations que j'ai formulées, elles ne sont pas incompatibles. On peut très bien avoir un pays dans lequel il y a 0 viols mais qui connaît un taux de criminalité élevé et une politique répressive peu efficace.
Super vidéo, je suis entièrement d'accord avec vous. En revanche j'ai regardé la vidéo en me mettant dans le point de vue de quelqu'un qui ne comprendrait pas les complexités du milieu carcéral, et finalement la solution qui s'impose en répondant un peu à tous les problèmes que vous abordez est assez "simple" tout en étant terrifiante : remettre en place la peine de mort. Ne vous méprenez pas, je suis absolument contre la peine de mort et je pense que ce n'est pas si simple que ça en a l'air tout en étant très coûteux. Le problème c'est que vous n'abordez absolument pas le sujet de toute la vidéo alors que c'est un sujet qui va forcément être remis sur la table avec les arguments que vous apportez.
Peut-être pour une prochaine vidéo ?
Sans doute que les échanges dans les commentaires peuvent permettre de dissiper ce doute :)
Et par définition, toute solution "simple" dans un monde complexe est souvent problématique.
Les solutions évoquées dans la vidéos sont justement de dévier d'un système punitif vers un système compréhensif qui semble faire ses preuves, donc je pense que c'est un peu évident qu'ils ne parlent pas de la peine de mort qui est justement le paroxysme d'un système punitif
Quelles sont les solutions simples suédoise de leur système en milieu ouvert ? Travail d’intérêt général ?
En quoi la peine de mort serait une solution pour l'ensemble des problèmes du système carcéral ?
Cette pseudo solution est une véritable chimère purement démagogique.
Les problèmes liés à la justice et au système carcéral ne font que mettre en valeur les dérives autoritaires et l'inefficacité
de ceux qui sont censés nous représenter.
Il est grand temps de changer de logiciel.
Le problème de la peine de mort est plus social que judiciaire en réalité. Dans la même veine que le bannissement. On règle certes les problèmes de récidive, mais l'exemple moral n'est pas montré, le risque de tuer des innocents persiste, sans compter que la peine de mort ne peut être mise en place que pour les peines les plus lourdes, qui sont déjà condamnés à perpétuité (surtout sans rémission). La peine de mort renvoie plus encore l'image d'un état punisseur que la prison, et la prison, quoique terrible, qui devrait faire assez peur pour dissuader quiconque de passer à l'acte, ne suffit pas, peut-être simplement parce qu'au moment de faire un crime, on a soit pas le choix, soit on n'y pense pas, et on a de toutes façons tendance à trouver son acte légitime.
En somme, ajouter la peine de mort, c'est ajouter une casserole à la société, et revient à tirer dans la foule pour lui dire de se calmer.
Encore de l'excellent boulot votre rentrée fait plaisir !
bravo!!! continuez comme ça!!
surtout dans cette période électoral et compliqué!!!
Encore bravo!!
Les coupures de l'interview à la fin sont assez désagréables,
sinon la vidéo est top comme d'hab'
L'avantage du format vidéo, c'est que l'interview pourrait être postée en entier, donc sans coupure.
Je suis bien d'accord mais c'est surement dû aux 'euuuuh' le l'interviewée qui auraient été tout aussi désagréables...
Cour constitution*n*elle (9:45).
Moi, un grammar nazi ?
Oeil de lynx :) Merci !
good job ^^
oh ba tiens c'est mon frère ! trop fort mon lapinouàchapeau !! #moisisternazi? au passage moi qui n'écris jamais de commentaire merci pour tout ce merveilleux boulot datagueule je suis trop heureuse de découvrir la sortie d'une de vos vidéos chaque fois même si les informations que vous nous donnez n'ont rien de rejouissant. LOVE.
Le grammar nazi n'assume pas sa soeur.
Bravo encore a toute l'équipe de Data gueule qui s’améliore année après année pour nous servir un travaille d'une qualité rare sur ce média.Je trouve que le témoignage de spécialiste appuie très bien le propos. Merci
Très beau travail de recherche, de documentation et enfin d'explications pour éclairer un sujet trop méconnu. Encore une fois, bravo.
moi j'ai une super solution, pour commencer mettre tous les politiques ,juges avocats qui méritent en prison et appliquer la meme justice pour eux que pour nous et les rendre inéligible ,car il est pas normal que des sarkozy fabius et autres puissent encore faire de la politique de meme que certains juges qui couvrent des réseaux pédophiles puissent encore exercer, faut remettre les pendules a l'heure avant de vouloir changer de systeme....le probleme vient pas du fonctionnement du systeme mais plutot de qui le fait fonctionner
c'est pas une grande nouvelle que la politique c'est du copinage en France, ni que l'argent est au dessus des lois
Pour moi un grand ménage dans se merdier s’impose, mais ils y a beacoup trop de personnes inconscientes de ça, trop peut pour changer la France
+arthus svantez Quoi ? Tu voudrais que tous les hommes politiques et membres du gouvernement, de la magistrature, des institutions, de la finance, des corporations et des lobbies, et plus ou moins du monde des élites, qui ont fait quelque chose d'illégal en prison pour qu'ils servent réellement ce qu'ils méritent ? Mais tu imagines la chute démographique un peu ??
Si déjà ils payaient leurs impôts...
+lilianne terre Moi j'aime bien le dicton "à situation exceptionnelle, mesure exceptionnelle". Et comme la situation, c'est la mise en esclavage de la race humaine, et la destruction de la planète pour des uniques raisons de profit et de pouvoir d'une poignée, bah...
C'est dommage de pas aborder la question de la privatisation des prisons
Bonjour, en fait on a déjà abordé cette question dans un épisode spécifique :)
th-cam.com/video/xA99It3-0kE/w-d-xo.html
En effet j'avais oublié, merci bien pour le rappel :)
Magnifique retour encore plus poussé qu'avant merci :)
Plus le temps passe, plus j'apprécie vos vidéos ! La nouvelle formule est particulièrement intéressante :)
Bonne continuation !
C'est toujours chouette comme émission et l'interview est un plus.
Mais y a vraiment un truc qui me gène dans les interview : c'est ce montage jump-cut ça donne l'impression que le truc a été monté pour faire dire ce que vous voulez. Je ne penses pas du tout que ce soit le cas, mais c'est très désagréable c'est coupure pendant que la personne parle.
Bonjour et merci pour votre commentaire. Effectivement, nous allons veiller à ajuster ça pour les prochains épisodes.
Merci je rejoins son commentaire, même si d'un côté je préfère que ce soit pas trop long car on a pas tous le temps ^^
J'allais poster le même commentaire,
Outre l'impression que la parole aurait pu être manipulée (ce que je ne crois pas non plus mais qui pourrait être interpreté ainsi), c'est juste simplement très désagréable à l'écoute.
Pourtant dommage, car comme d'habitude le sujet est très intéressant et bien abordé, et le nouveau format commence à trouver son équilibre.
Je suis d'accord, mais je pense que le model de Data Gueule est justement de créer un contenu court et dynamique. Les interviews sont relativement longues et occupent une grande partie des vidéos : les couper est sans doute un partit pris pour ne pas rendre la vidéo trop longue ? (Ou je me goure totalement)
Je trouve que c'est clair,net et précis; suffisamment pour nous expliquer les plus gros problèmes pénitentiaires.
la France de Victor Hugo est de retour ,les commissaires Javert, et les nouveaux Jean Valjean ...........très bonne vidéo......Pour une France qui marche à reculons......EMBAUCHEZ AU LIEU D EMPRISONNER.......
Mahlo Lorthiois je parle de faire comme en suède embaucher dans le suivi revisionne la vidéo.....C est mieux que de mettre des gens en prison.....OU D EN CONSTRUIRE A MILLIARDS D EUROS..Des prisons il en faut mais pas à outrance......
Les épisodes sont de mieux en mieux ! Continuez !!
un vrai plaisir de vous revoir pour cette rentrée. Comme toujours, documentaire très intéressant :) Bravo :)
merci pour cette réalité qui devient si rare a cause des médias
malheureusement tant qu'on aura nos politiciens actuels rien ne pourra changer
Ah quoi bon tenir un discours résilié sur nos politiciens, ça n'avance à rien de se plaindre si aucune action n'est entreprise pour changer cela ! Vote différemment, milite, investie toi dans un projet; devient acteur du changement !
C'est les institutions qu'il faut blâmer
Le problème c'est les politiciens ou le système "hum" de démocratie représentative ?
Si je dis pas de connerie, et en titre d'exemple, l'Islande est un pays où ce système ce système de démocratie représentative fonctionne très bien.
Sans doute car les représentants sont de vrai citoyen et ne se laisse pas acheter par des entreprises privées pour financer leurs campagnes.
(Un peu comme Antoine Daniel qui explique dans ça dernière vidéo qu'il pourrait se faire max de tune en continuant WTC mais qui, dans ce cas, privilégierait la tune plutôt que son contenue).
A noté la densité de population est relativement faible.
Du coup avec ce peu d'information j'aurai tendance à croire que plus la densité est forte, plus les pressions à l'argent (coucou toi) revient et plus la politique en est pollué...
J'ai découvert même si c'est pas nouveau le concept de la démocratie liquide.
Comme le dit Data Gueule : "A qui prêter l'oreille, à certain politique et leurs harangue sécuritaire qui instrumentalise chaque fait divers, ou bien aux chercheurs et aux chercheuses, sociologues historiens et autres qui regarde droit dans la réalité carcérale et assume sa complexité"
Avec la démocratie lique c'est avec plaisir que je donnerai ma voie à ces dernières personnes.
(SORRY PAVAY)
Mets en plus ca en lien avec leur episode 47 :"a qui profite la taule?".. Ce n'est certe pas le seul facteur d'une telle politique, mais qui doit surement rester tres influent.
Lol j'aime bien le paralèlle avec WTC ^^
Il est vraiment génial votre nouveau format : une vidéo grand public animée pour introduire les éléments de réflexion, puis une analyse d'expert détaillant le sujet avec potentiellement des solutions ou tout du moins des pistes. C'est génial pour ceux qui veulent creuser davantage le sujet. Continuez comme ça !
le paysage médiatique manque cruellement de vidéos comme celle-ci, continuez comme ça !!
Attention aux biais les gars ! Quand vous comparez les % de réincarcération entre sortants de prison et libéré conditionnels, vous incluez à coup sûr un biais qui est dû au fait que les prisonniers en libération conditionnelle ont surement été choisis sur des critères différents des premiers. Vous comparez donc deux échantillons différents.
Bonsoir, vous n'êtes pas le seul à faire cette remarque mais, non, il ne s'agit pas de deux échantillons différents. Il s'agit de taux basés sur des données qualifiées sur une base comparable. N'hésitez pas à regarder les sources mentionnées dans la description :)
Ok, merci de votre réponse. Je vérifierez mieux vos sources la prochaine fois. Bonne vidéo btw.
Le nouveau format est vraiment bien.
sur le fond ce n'est pas ce que Mme Taubira avais envie de faire de la justice, un modèle plus juste et moins porté sur les peines de prison irréfléchies ? elle s'est fait vivement critiqué jusque dans les rangs des plus socialistes il me semble ... triste monde où l'émotion l'emporte sur la raison
le gouvernement socialiste a disparu à son départ, c'était le dernier rempart d'une certaine idée socialiste, j'irai même plus loin, le dernier rempart à une idée humaine et désintéressée, maintenant c'est champion des ventes d'armes et sucage de bite en règle à rodchild (ouais je sais pas comment ça s'écrit) tout en cassant des jeunes gens sans costumes. bon je vais arrêter de rager et rentrer dans les clous moi.
non maison est d'accord :). Le PS n'as de socialiste que le nom et quelques sympathisants qui ne voient encore la réalité de cela
A bas, à bas, le parti socialo !
Il n'a de socialiste que le nom.
Rothschild ! ;'(
Tu devrais le savoir, ces véroles font parti de ces renégats qui nous rogne jusqu'à la moelle.
Peace
Vraiment excellent dans le fond comme dans la forme!
Le nouveau format est très bien, le point de vue construit des spécialistes du sujet complète vraiment bien le côté un peu brutal et désordonné des chiffres qui défilent à la suite.
Merci de faire un travail que la plupart des journalistes ne font pas :)
Du bon boulot qui mérite d'être vu par beaucoup plus de personnes
C'est un problème dans beaucoup de pays. Mais je ne pense pas que la masse fasse le moindre effort de réflexion à ce sujet. Y a qu'à voire la réflexion incroyable derrière les votes politiques...
tu as malheureusement raison
pas d'accord, la débilité des votes, c'est justement dû au fait qu'on écoute plus le peuple. On vote: la belle affaire! Qu'est-ce que ça changera? Ceux qui votent pour des discours populistes ne pensent pas à mal (c'est caricaturé mais j'essaie de nuancer ces suffrages), mais après tout, à quoi sert leurs votes? Puisque ça fait des années et des années qu'ils ne changent rien?
Voilà, j'espère que je me suis fait comprendre!
3100SunDay
Oui mais justement, rien ne bouge et les politique ne sont absolument pas menacé par leur incompétence, tout ça parce que pour le Français moyen, seule la droite et la gauche ont l'expérience nécessaire pour diriger un pays, parce que ce sont les plus gros.
Cette idée émane d'un manque d’intérêt (et donc de réflexion) profond pour la politique. Parce que pour comprendre quelque chose, il faut l'étudier, y passer du temps, surtout en politique où rien n'est jamais tout noir ou tout blanc (comme le résume bien cet épisode).
Et ce temps, personne ne l'a, en général on a notre boulot qui nous prend pas mal de temps, et la dernière chose qu'on a envie de faire après, c'est étudier un problème, surtout quand on à l'impression (et c'est pas entièrement faux) que c'est pas notre boulot de faire ça.
C'est malheureusement une des raisons pour laquelle on ne verra pas d'alternative politique, ou que les prisons resteront ce qu'elles sont, un échec sur tout les tableaux. Parce qu'aider un délinquant à se réinsérer ou à ne pas vivre un enfer pendant sa détention, ça va tellement à l'encontre de notre vision binaire initiale...
Mais comme tout est toujours nuancé, je tiens à dire que je fais une généralité, je suis conscient qu'il y a beaucoup de gens qui ne sont pas comme ça, mais pas assez.
C'est toute la tragédie de notre société contemporaine: la supercherie politique n'a jamais été aussi flagrante et personne ne bouge, je ne fais pas un discours révolutionnaire mais bien citoyen. Qu'est-ce qui m'oblige à suivre des leaders qui sont incompétents sous prétexte qu'on ne nous en propose pas? Dois-je accepter un système où l'intéret politique balaye la table de la loi elle même?
Nous avons notre part de responsabilité aussi! À nous de nous bouger le cul, ce n'est pas notre job, c'est surtout notre devoir de citoyen.
populiste? Je ne comprends pas ce mot. Pour moi ca veut dire "proposer de faire ce que le peuple veut". Donc ce serait synonyme de "démocrate". Mais "démocrate" ne sonne pas négatif.
trés belle video , mais vous avez oublié d'aborder un autre probléme en prison c'est la radicalisation , la violence et les viol dans ses milieux
A mon sens ils ont oublié un point capital, la différence de traitement en prison. En norvège par exemple, le taux d'emprisonnement est assez faible aussi, mais contrairement à l’Amérique ou d'autres pays (comme le notre il me semble), ou la prison est purement répressive, une punition en somme, la norvèe à réellement un but de réinsertion pour les criminels après leurs sortie. Ceux-ci ont droit a plus de confort (ce qui ne mettrait pas tout le monde d'accord) mais surtout ils ont droit à de l'éducation. Ce dernier point pour moi est important, pas mal de détenus bénéficie donc de lecture, et peuvent s'autoformer dans tel ou tel domaine. Ainsi je pense que le problème de violence, et aussi de radicalisation (que l'ont combat a mon sens via l'instruction) est très certainement moins présent.
2:13 seigneur (si tu existes ^^) merci ! Je n'arrête pas de le dire depuis tout jeune qu'un accompagnement et une éducation vaut mieux qu'un emprisonnement...
Mdr, vous savez #DataGueule, des détenus m'ont dit y'a pas si longtemps que la prison s'est dur que pour la famille, pour eux s'est tranquille, il ont presque tous gratuitement, nourriture, électricité, eaux, activités... Les chercheurs que vous vénérez tant n'ont jamais connu la vie en détention.
Les CPIP (Conseiller Pénitentiaire d'Insertion et de Probation) n'ont aucune obligation de résultat et servent pour la plupart du temps d'assistante sociale.
De plus le détenu a beaucoup plus de droit depuis ces 15 derniers années, ce qui limite considérablement le travaille des surveillants, drogue, arme, objets illicites rentre très facilement en prison.
Au lieu de questionner une pseudo chercheuse qui ne connait le milieu carcéral que par ses livres et chiffres allez questionner ceux qui sont sur le terrain au contact permanent avec les détenus, vous aurez une version plus réaliste du sujet.
Bonjour, merci pour votre commentaire. Malgré tout, contrairement à ce que vous pensez Virginie Gautron est en contact avec le milieu carcéral régulièrement ainsi qu'avec beaucoup de personnes qui y travaillent. Pour le reste, ce que vous racontez n'est pas si loin de ce que nous évoquons dans l'épisode : la peine de prison n'est pas forcément la plus adaptée, notamment dans les peines les plus courtes.
Eh oui Spartiate1, Virginie Gautron a probablement plus de liens avec le milieu carcéral que vous, ce qui rend, d'après votre raisonnement, votre commentaire complètement hors de propos. Au mieux c'était un commentaire naif et maladroit, soit, au pire c'était un troll grossier.
Nicobola123 S'est en critiquant sans savoir qu'on fait des commentaires hors propos, hors la pénitentiaire étant mon métier je vous pardonne votre commentaire naïf voir maladroit...
Data Gueule je doute fort que votre enquête est allez jusqu'à questionner les syndicats de surveillant sinon on vous aurait parlé du manque cruel de surveillant, des problèmes à faire respecter le règlement, de cette paix sociale qui est très souvent à l'avantage du detenu et qui se traduit le plus souvent par des violences envers les surveillants.
re-bonjour, au contraire, la question des moyens en et hors prison inclue aussi les surveillants.
Comment diviser par 5 la population carcérale en 10 ans:
- Abolition du droit du sol (droit du sang uniquement)
- Renvoi automatique dans le pays d'origine (assorti d'un ban de 20 ans du sol Français) en cas de délit requérant une peine privative de liberté
- Aménagement de peine pour les délits mineurs ou quand le condamné ne présente pas de danger pour la société, ça permet aux gens de ne pas perdre emplois et logement pour un délit de la route par exemple.
FN spotted
Hirvi Karnonos
Non, pas FN pour un sou, pas Français surtout donc ça me permet une perspective différente.
Vois-tu, si on regarde un peu dans les pays qui ne censurent pas les statistique on remarque une sur-représentation de certaines populations en prison.
Quelle qu'en soit la cause, c'est un fait.
Mais il est interdit de dire ça en France car pas de stats => pas de source => incitation à la haine (hop, tant qu'on y est). C'est tellement pratique!
Dans 10 ans ça sera interdit de faire des stats sur le revenu des gens et sur leur emploi pour "préserver leur dignité", comme ça plus de chômeurs et plus de pauvres.
On a trouvé la solution ultime à tout les problèmes, technique de l'autruche.
Quel rapport avec le droit du sol ? "Français" c'est une nationalité, pas une race.
Hirvi Karnonos
Le rapport c'est que tu peut pas renvoyer quelqu'un qui est Français ou parent de Français.
Petite étude de cas, a Genève 9% des détenus sont suisses, 20% sont étrangers résidant en suisse et 71% sont étrangers résidant à l'étranger (majorité balkanique, ensuite reste de l’Afrique). Par résidant à l'étranger, comprendre "entrés illégalement".
Et avant qu'on me dise "ils sont détenus à cause de ça, en dehors de leur séjour illégal c'est des agneaux" je réponds NON: 85% des renvoyés ont un passé pénal en dehors des lois sur l'immigration.
En bref, 91% de la population carcérale peut techniquement être renvoyée, cool, maintenant appliques cet exemple à la France.
Chaque détenu qui a mis une fille en cloque sur sol Français est parent d'un petit Français ou une petite Française, dès ce moment, le gosse a droit aux aides, ses parents aussi et il est quasi-impossible de les déloger tant que le gosse n'a pas fini sa scolarité.
Et paf, c'est l’échec et mat pour le gouvernement.
Tout ceci bien entendu sans tenir compte du fait qu'en appliquant le droit Français les 20% d'étrangers vivant en suisse seraient 15% de suisse et 5% d'étrangers, et que les 71% d'illégaux seraient bien pour la moitié de nationalité suisse.
Encore un bon moyen de gonfler les stats de la criminalité des "nationaux" d'ailleurs. Ils font la même aux US, dans les stats ils considèrent blanc toute l'afrique du nord, tout les latinos, les balkans et le "middle east". Et malgré ça ils sont toujours sous-représentés dans les crimes, cherchez à comprendre.
EDIT: C'est marrant, je viens de relire nos échanges et je n'ai jamais parlé de "race", c'est une tentative de déclencher une chasse à l'Homme?
VxNemesis Renvoyer ne règle pas un probleme, il le déplace et quand bien même ces gens peuvent revenir clandestinement. Ton raisonnement manque de fond. Plutôt que de t'attaquer au probleme tu t'attaque aux symptômes en jouant sur l'affectif. Comme les politiciens qui tiennent les rennes du pays.
A bon entendeur.
Sujet intéressant mais je trouve l'éternel exemple de la Suède assez trompeur surtout comparé à l'Italie, ces deux pays n'ont rien à voir sur le plan économique et social, l'Italie est dans une situation bien plus compliquée et précaire et subit notamment des flux migratoires importants ce qui représente une grande partie de sa population carcérale.
un des meilleurs datagueule.
Votre travail est vraiment super, toujours avec des thèmes interessants et important, qui font raisonner. Bravo (:
Aux problèmes soulevés dans la vidéo s'ajoute celui de la radicalisation qui n'en n'est pas des moindre dans les prisons françaises.
Sans remettre en cause le fond de l'épisode, cet épisode tombe lui même dans les travers de manipulation qu'il décrie :/
Vous dites : 63% des incarcérés récidivent vs 32% des sursis et mise à l'épreuve. (1:55)
Présenté comme ça, vous faites évidemment croire que "sursis et mise à l'épreuve" conduisent à moins de récidive que l'incarcération, donc sont mieux.
Mais en réalité, la vraie conclusion c'est : "plus le délit/crime commis est grave (et a donc justifié une incarcération), plus le risque de récidive est important ; plus le délit/crime est faible (et a donc simplement justifié un sursis / mise à l'épreuve), moins le risque de récidive est important". Et de ça, la conclusion devient "si le délit/crime est grave, mieux vaut incarcérer encore plus longtemps car le condamné à 2 chances sur 3 de récidiver".
Et d'ailleurs, je ne pense pas que vous vous opposiez au fait que certains crimes vraiment hardcore soient punis d'une longue peine de prison. Et la conclusion de votre stat peut rester compatible -- ou pas -- avec la conclusion que vous essayez de sous entendre (sursis > emprisonnement).
UN VRAI ARGUMENT, ça aurait été de dire "parmi tous les crimes/délit dont la gravité est 'moyenne' et qui donc parfois donne lieux à emprisonnement, parfois à sursis, on constate que X% des emprisonnés récidivent et Y% des sursis récidivent".
La, la comparaison aurait fait sens ! Et personnellement, je n'ai aucune idée de si X > Y ou si Y > X, et j'aurais aimé que @DataGueule me fournisse cette data.
Donc ma demande : pouvez vous renseigner sur X et Y, et mettre une annotation sur la vidéo ? Avec dans la description un lien vers la source ?
Bonsoir Jean-Baptiste et merci pour votre commentaire précis. En fait, les chiffres que vous pointez sont des données calculées "toutes choses égales par ailleurs". C'est-à-dire que les comparaisons sont basées sur des éléments comparables dans des conditions équivalentes. Mais n'hésitez pas à jeter un oeil aux sources citées dans la description de la vidéo pour creuser la question.
Je bat ma coulpe et je plaide coupable de ne pas avoir pris le temps de lire les sources, pourtant clairement organisées ! J'espère que j'aurais droit à une peine alternative :)
This said, même si à la lecture de la source il s'avère effectivement que les chiffres donnés vont bien dans le sens de la conclusion, je trouve quand même que la manière dont ils sont introduits dans la vidéo nuit à la crédibilité de celle-ci. Or c'est dommage de perdre en crédibilité quand ce qu'on dit est vrai ! :D
Et si je peux tout à faire comprendre qu'on soit obligé parfois de simplifier, on peut aussi parfois être "suffisamment" précis à faible coût. Ici, il aurait suffit de dire quelque chose comme :
"61% des détenus sortant de prison sont réincarcérés dans les 5 années qui suivent. Un chiffre qui monte à 63% en cas de sortie sèche. [...] En revanche, **à infraction équivalente**, les prisonniers bénéficiant d'une libération conditionnelle ne sont que 39% à retourner en prison dans les 5 ans."
Bref, content de voir que les datas sont correctes, désolé d'avoir soulevé un doute que j'aurais pu facilement vérifier par moi-même, mais néanmoins personnellement partisan de plus de précision ! :D
JB
PS: Et si vous ne voulez pas le dire à l'oral, ça peut aussi être sur l'image ! Voire en annotation, mais dans ce cas ce n'est pas TV-compatible...
super vidéo comme d'habitude vous êtes tellement géniaux merci à vous 💜
Bravo pour (encore une fois), ce très bon épisode. Ce format de +10 min est idéal. Merci pour votre rationalisme, votre "factualité" et vos éclaircissements tellement plus pertinents que la désinformation permanente de nos grands médias. Je vous adore (et vous diffuse au maximum)!
j'adore vos vidéo mais ce sujet est trop survoler il faudrait parler des individu qui ont on rien na foutre de partir 6 mois en prison ou encore les personnes bidouillant leur bracelet pour continuer a faire leur trafique
J'ai habiter plusieurs année dans une cité dite chaude par l’état, et je pense que cette dame ne connait pas la realite de certaine ville et quartier, la peur de ce faire agresser car on descend les escalier au moment ou des personne vende leur merde, ou la peur des femmes sortant toute seul pour aller travailler car une bande est en bas du bâtiment est bien présente ce n'est pas de l'imaginaire.
Dans la seul cité que j'ai été obliger d’être il y avait 2-3 agression par jour sans que la police ne puisse venir de peur de ce faire caillasser ou pire.
Ce n'est pas la loi de l’état qui prime dans ses quartiers mais la loi de la jungle et quand on arrive a lier le dialogue avec ce genre d’individu ils prennent la prison comme des vacances ou le chargé des peines pour des imbécile
je pence que pas que la prison soit bien ou mal mais que le système donne du répit au gens habitant dans ce genre de quartiers (6 mois sans le caïd de la cité sa soulage un peu le stress des familles )
Bonjour et merci d'avoir pris le temps d'écrire ce long commentaire. Votre témoignage est passionnant et il est justement complémentaire de cet épisode.
Comme vous l'évoquez vous-même, le passage par la case prison ne solutionne pas le problème, ce qui démontre une certaine inefficacité de notre système carcéral. C'est notamment le cas sur les courtes peines, comme les 6 mois que vous évoquez, ou de façon plus globale, les peines inférieures à 2 ans qui pourraient en partie être aménagées autrement.
Il ne s'agit pas d'être pour ou contre la prison mais de regarder un peu plus en détail une réalité complexe qui pourrait sans doute être améliorée.
Comme toujours personne ne se demande "pourquoi?" Pourquoi y-a t'il des jeunes qui font du trafic en bas de l'immeuble? pourquoi les politiques tiennes de tels discours , alors qu'ils savent quel résultats ils vont obtenir, et quels résultats le peuple va obtenir, la dame qui bosse comme femme de ménage, comme le gars qui vend du shit dans la cage d'escalier. ce monde a besoin de ces réponse pour avancer, si personne ne pose les bonnes questions........
Demandez-vous toujours: Pourquoi?"
Je regrette qu'il n'y ai pas de propositions présentées par des sociologues par exemple, vous parlez de la Suède mais vous n'expliquez pas ce qu'ils ont mis en place afin d'éviter l'emprisonnement souvent inadapté.
J'imagine que des études et des expérimentations ont été faites? Vous ne parlez pas non plus des causes sociales et culturelles qui expliquent la délinquance et les mesures répressives des gouvernements successifs.
Tout autre alternative à la prison restera toujours symptomatique et ne changera rien au fond du problème mais ça peut paraître trop utopique...
Exemple : efficacité du bracelet? des travaux d'intérêts généraux? du travail associatif...
Tiens la télé a encore un mauvais rôle....surprenant n'est ce pas ?
Pourtant ils sont payés par une chaîne ! Comme quoi ça n'empêche pas la critique...
payer par une chaîne publique c'est là la nuance
C'est sûr... Mais certains pensent que ça ne change rien, une bonne preuve du contraire du coup...
Ca fait du bien de vous revoir un grand à toute l'équipe de graphiste car faut le dire le travail est niquel et original et a la voix off bien toujours a ussis intéressante j'espère que tous les épisode de cette saison seront tout aussi bon que celui la
Encore une vidéo de qualité, merci !
beaucoup moins fan du nouveaux format :/ en général je ne regarde pas l'interview, si j'en avais envie je me farcirais des reportages a la télévision.
L'interview est justement extrêmement intéressante.
peut être, mais pour moi, ca passe pas sur youtube ca, je regardais Data guele pour le format cours et concis . mais ce n'est que mon avis.
Sauf que c'est pas des interviews télévisuelles.
Pourquoi pas sur TH-cam ? C'est pas une plateforme fermée à quelques genre tu sais...et la vidéo est même pas longue!
Mais vous êtes borné ma parole.. j'ai dit JE cherche sur youtube du format cours et dynamique. JE regarde la télévision pour les reportage et autre interview.. chacun ses préférences bon sang, ayez les vôtres et e forcez pas les gens à voir comme vous s'il vous plait.
mouai.. sempiternelle mentalité d'autruche catho là aussi..
D'accord, nous attendons toujours tes arguments ma petite suzy.
PS : Cette vision de la prison et de l'univers carcéral est bien plus orienté à gauche qu'a droite donc je vois pas trop le rapport avec les cathos.
DLTKalyz si à ton age tu n'es pas fichu de voir qu'un chat est un chat alors arguments ou pas tu pataugeras dans la mouise à plaisir stérile.. quant aux cathos et leurs conneries vas plutôt fouiller dans la partie subconsciente de ta culture tu comprendras un peu mieux pourquoi on en est devenu aveugle et bloqué à ton degré ;)
faut pas être un bisounours non plus mais par exemple le système américain tu sors de prison t'est complètement dans la merde directement,si la personne ne peut pas trouver de situation stable elle va faire quoi ? ben oui refaire les même connerie
DataGueule toujours au top !! Toujours de l'information utile, non détourne a des fins réactionnaires. La population doit faire appel à son esprit critique vis à vis de notre système loin d’être parfait, continuer comme ça !!
Une fin d'épisode juste génial!
J'aime le principe de Data Gueule, mais l'interview de merde, faut arrêter ça, sérieux, ça casse tout intérêt, car c'est un parti pris.
Par ailleurs, des remarques de parti-pris sont vraiment débiles. Exemple au début de la vidéo, quand on parle de libération conditionnelle, comme "réelle efficacité", sauf qu'on libère sous condition aussi des criminels (je pense aux violeurs), comme ci finalement qu'ils méritaient de sortir pour laisser une cellule vide ;) .
Dans cette nouvelle version de Data Gueule, y a à boire et à manger. Faut se servir mais tout n'est pas bon.
J'oubliais un détail : Lorsque le juge exige qu'un condamné ou un sursis soit "suivi" médicalement, ce dernier n'est obligé de venir qu'au premier RDV. Le suivi n'est pas obligatoire ;) donc des conneries.
Quant à la morue qui fait son entretien, faudrait qu'elle arrête de prendre les gens pour des cons. ELle mériterait une fatwa ^^ .
Regarde surtout le biais énorme a 1:50 ... Clairement une vidéo de propagande
Merci pour cette vidéo permettant d'entendre ce que les personnes spécialisés ont a dire, d'avoir un point de vue objectif sans filtre de media ni de discours politique
excellent reportage
continuez ce travail de qualité
Toujours accroc à vos vidéos. Toujours un excellent travail. Bravo.
C'est marrant mais je me posais ces questions il y a quelques jours !
C'est bon de vous revoir #datagueule Keep Going !
comme d'habitude, super et qui porte à réflexion.
Super format, je suis très impressionné. Félicitations à vous, continuez à développer et améliorer votre émission, qui a une place de plus en plus importante sur la place publique.
Ce que vous dites est tellement juste et intelligent ! Datagueule présidents ! 😇
Bravo à toute l'équipe et pour le message fort que vous réussissez à transmettre à chaque fois !
très bonne vidéo , sujet complexes abordés de manière simple et compréhensible
La nouvelle version de #Datagueule est bien ! Continuez !
de mieux en mieux! toujours un plaisir de vous regarder :)
BRAVO et encore une fois vous frappé très fort !!!
encore un épisode parfaitement réalisé !
Super vidéo, très bon format, bravo !
Très bon travail à vous ! Merci pour ce contenu de qualité.
Tout de fois, j'ai l'impression que la durée plus longue des vidéos effraient de nombreux internautes qui n'osent s'aventurer dans une format "si long". Réduisant ainsi, le public touché..
Hey! Juste un petit message pour vous remercier de votre boulot! C'est en effet TRÈS rare que je m attarde a commenter des vidéos, mais je trouve que cette chaîne vaut vraiment le détour: c 'est tellement intéressant, varié (je parle des différents thèmes.sujets abordés qui sont a la fois variés et cohérents) et instructif! Je décroche en général assez rapidement dès qu il y a "trop" de chiffres et de stats, mais je trouve les topos assez concis et précis, à la fois riches documentés et non rébarbatifs.
Certaines des interviews de fin de reportage sont ( peut être) parfois plus difficiles à aborder, mais je pense toujours sensés et légitimes...
Bref, Merci de me rendre un peu moins bête au quotidien, et aussi de réussir à m’intéresser vraiment au monde qui est le notre! Bon boulot je trouve, continuez c'est du vrai taf tout ca!
Superbe vidéo, bravo pour votre travail c'est fantastiqueeee.
Continuez vous êtes sensationnel.
la meilleure vidéo de data gueule, c'est une réelle bafe
Excellent ! Notamment le passage sur les difficultés de la justice en France (c'est très bien d'avoir comparé les moyens dont dispose la justice française avec ceux dont disposent les autres pays de l'U.E) ! Merci pour votre travail toujours aussi pertinent et précis.
Merci à DTG et à Mme Gautron !!!
Alors chapeau, une très belle vidéo :D
Super episode comme d'hab ;)
Sujet très intéressant et le nouveau format avec interview est très bien !!