Доброго Вам. Ошибаетесь. Когда спирта в кубе становится меньше и по колонне начинают подниматься примеси, то отбор уменьшают, увеличивая флегмовое число. Автоматика может совсем перекрыть отбор, фч будет бесконечно большим, пока спирт не накопится в колонне и не выдавит примеси вниз. Когда в начале перегона спирта много, то и фч можно ставить поменьше. Для спирта 4 например, а для ароматного дистиллята 1-2... А мощность нагрева влияет, да, но как по вашему влияет на качество?
@@Aleshin_Igor С ФЧ Вы меня не правильно поняли. Когда Вы говорите, что в начале ФЧ надо выставлять меньше, то это понимается что ФЧ в начале погона занижается. Но этого никто никогда не делает. ФЧ для ректа в начале погона выставляют примерно равное четырём. А некоторые, как я сказал, в начале погона ФЧ завышают, ну, чтобы в конце погона лишний раз краники не подкручивать) А от подаваемой мощности качество зависит напрямую. Потому как чем больше мощность - тем выше ТТ и тем их меньше в колонне и соответственно тем хуже разделяющая способность колонны
@@user-ue2ui6qb4y ну да, некоторые завышают сразу, - перестраховка и что бы меньше суетиться, но это увеличивает время перегона и перерасход воды и энергии. По сути можно и сразу постааить фч 8, но перегонять сутки. А так да, согласен. А вот мощность .. многие работают на предзахлебе - максимальная мощность нагрева минус 10%. Режим эмульгации, насадочная колонна почти заполнена флегмой. Тут же два фактора - скорость пара растягивает ТТ, но и поток флегмы большой вниз и это компенсирует. Я не люблю такие режимы на грани - мне проще работать спокойно на средней мощности. Есть адепты минимального нагрева - ну например 800-900 Вт. Тоже не нравится - скорость отбора минимальная, флегмы не много - любые факторы внешние могут дестабилизировать колонну. В общем проще для меня на средней. Для царги 2 дюйма с спн 3мм я ставлю 1,7 кВт примерно. Стабилизатора нет и мощность плавает 1650-1750, но я немного увеличиваю фч поэтому. Ну и опять же смотря какой спирт хочу получить.
Ну всё зависит от того, что вы хотите получить - спирт, ближе к спирту или ближе к самогону и спиртуозность налитого в куб тоже - пока спирта в кубе много, то можно меньше ФЧ поставить, потом увеличивать по мере падения процента в кубе.
Если конденсируется Весь пар, то устройство называется Холодильник. Дефлегматор - конденсирует какую-либо Часть пара. Чем отличаются флегмовые числа 10, 50, 100, при том, что холодильник конденсирует 5000 мл/ч?
Про ФЧ не понятно совсем, а вот деф, холодильник... Частично значит деф? Ок) в схеме управления охлаждением деф может частично конденсировать пар, а может и полностью, но при этом он останется дефом. А по жидкости? А по пару? Там полностью всё конденсируется. А холодильник на кухне стоит. Холодильником можно называть что то, что охлаждает. Более правильно называть конденсатор, потому как не просто охлаждает, а конденсирует пары. Конденсатор может быть и дефлегматором по сути, если его задача поливать колонну флегмой. Это его предназначение, а уж сколько он конденсирует пара это второй вопрос. А конденсатор продукта хоть холодильником, хоть дистиллятором...
@@Aleshin_Igor если не понятно, то забудьте Холодильник в простонародье, конденсатор в лаборатории... а вот дефлегматор - частичная конденсация. Всё. Но народ у нас тёмный, поэтому зачастую называет дефлегматором что угодно. Если пар охлаждается то он и сконденсируются (охлаждение суть отвод теплоты). Только не надо рассказывать, что у вас в колонне где-то присутствует перегретый пар, который перед конденсацией надо охлаждать... И вот если вверху колонны конденсируются Все пары, то никогда не называйте это устройство дефлегматором. И пофигу по жидкости, или по еретическому пару.
Почитайте например Яровенко Технология спирта. Там есть рисунки разных схем и с неполной конденсацией и с полной и в обоих случаях теплообменник назван дефлегматором, для продукта конденсатором и для охлаждения спирта холодильником. Я так же поддерживаю (и буду это делать и впредь) позицию называть теплообменник по его функционалу и поставленным перед ним задачам. А моё изобретение гибридного теплообменника назвал просто конденсатор, так как он многозадачный. Да, по образованию я инженер холодильщик.
@@Aleshin_Igor ещё раз - дефлегматор от слова дефлегмация - частичная конденсация пара. И вот если вы воткнули свою трубку-завитушку или трубку с рубашкой так, что оная Частично конденсирует пар, то это дефлегматоры. Если вы всё это же воткнули так, что они полностью конденсируют пар, то это конденсаторы (в простонародье холодильники). Ваше "изобретение" меня не интересует. А ваше "образование" скорее звучит как "инженер холодильного оборудования"... а кто такой холодильщик, наверное это гибрид холодильника и человека?
Потом то по опыту, но сначала так - отключаем деф или возврат и пускаем всё на выход. Замеряем сколько получаем литров в час и понимаем общее количество. Устанавливаем отбор столько, сколько считаем нужным, а всё остальное льется обратно в куб. Например - весь отбор 5 литров, зажимаем отбор до одного литра в час и значит 4 литра льется обратно в колонну и фч =4/1=4
жаль в видосе этот момент не раскрыт. давно хотел узнать сколько можно брать с моей колонны, но ответ узнал только здесь. причем, в коментах. но остался еще один вопрос: с какого момента замерять количество флегмы? можно сразу на начале отбора голов, или дождаться начала отбора тела?
@@drppc3300 сделаю отдельно.е видео по вопросам. Замерять сразу лучше, но понимать, что будет постоянно уменьшаться количество пара из за изменения состава жидкости - падения спиртуозности СС, а значит нужно уменьшать отбор, увеличивая ФЧ. Это уже практика, опыт... Но сделаю видео как это делаю я.
Измеряем температуру воды на входе и выходе холодильника, например T0=15 на входе, T1=45 на выходе. Измеряем расход воды (секундомер, мензурка), например m=30 литров в час. Считаем отведённую холодильником теплоту, Q=4,2*m*(T1-T0) = 4.2*30*(45-15) = 3780 кДж (если разделить на 3,6 получим полезную мощность, 1,05 кВт). Теплота испарения/конденсации спирта при температуре кипения 0,8924 кДж/кг. 3780/0,8924=~4230 г спирта в час конденсирует холодильник. Для удобства возьмём плотность спирта (конденсата) при 20 °С, p=0,8. Объём конденсата будет равен 4230/0,8=~5290 мл в час. Если отбираем 900 мл в час, возврат будет 5290-900=4390 мл. Откуда флегмовое число 4390/900=4,87.
![[#SHORTS CLIP] ใช้ของของตัวเองไปเลยสิคะ l ซานิเบาได้เบา l One Playground](http://i.ytimg.com/vi/Ea_mTywx2p4/mqdefault.jpg)
Хороший канал, для опытных повторение пройденного, а для начинающих самое то. По времени оптимально и главное без занудства. Успехов.
Спасибо)
Очень наглядно и понятно! Спасибо!
Наконец то нашёлся, на доброваре уже не то
В начале погона ФЧ выставляется больше, а не меньше. И ещё, ФЧ особо важно для спиртуозности. А для качества особо важна вдуваемая мощность)
Доброго Вам. Ошибаетесь. Когда спирта в кубе становится меньше и по колонне начинают подниматься примеси, то отбор уменьшают, увеличивая флегмовое число. Автоматика может совсем перекрыть отбор, фч будет бесконечно большим, пока спирт не накопится в колонне и не выдавит примеси вниз. Когда в начале перегона спирта много, то и фч можно ставить поменьше. Для спирта 4 например, а для ароматного дистиллята 1-2... А мощность нагрева влияет, да, но как по вашему влияет на качество?
@@Aleshin_Igor С ФЧ Вы меня не правильно поняли. Когда Вы говорите, что в начале ФЧ надо выставлять меньше, то это понимается что ФЧ в начале погона занижается. Но этого никто никогда не делает. ФЧ для ректа в начале погона выставляют примерно равное четырём. А некоторые, как я сказал, в начале погона ФЧ завышают, ну, чтобы в конце погона лишний раз краники не подкручивать)
А от подаваемой мощности качество зависит напрямую. Потому как чем больше мощность - тем выше ТТ и тем их меньше в колонне и соответственно тем хуже разделяющая способность колонны
@@user-ue2ui6qb4y ну да, некоторые завышают сразу, - перестраховка и что бы меньше суетиться, но это увеличивает время перегона и перерасход воды и энергии. По сути можно и сразу постааить фч 8, но перегонять сутки. А так да, согласен. А вот мощность .. многие работают на предзахлебе - максимальная мощность нагрева минус 10%. Режим эмульгации, насадочная колонна почти заполнена флегмой. Тут же два фактора - скорость пара растягивает ТТ, но и поток флегмы большой вниз и это компенсирует. Я не люблю такие режимы на грани - мне проще работать спокойно на средней мощности. Есть адепты минимального нагрева - ну например 800-900 Вт. Тоже не нравится - скорость отбора минимальная, флегмы не много - любые факторы внешние могут дестабилизировать колонну. В общем проще для меня на средней. Для царги 2 дюйма с спн 3мм я ставлю 1,7 кВт примерно. Стабилизатора нет и мощность плавает 1650-1750, но я немного увеличиваю фч поэтому. Ну и опять же смотря какой спирт хочу получить.
Спасибо. Все доходчиво объяснили. Но разве минимальное флегмовое число не должно быть 3?
Ну всё зависит от того, что вы хотите получить - спирт, ближе к спирту или ближе к самогону и спиртуозность налитого в куб тоже - пока спирта в кубе много, то можно меньше ФЧ поставить, потом увеличивать по мере падения процента в кубе.
Если конденсируется Весь пар, то устройство называется Холодильник. Дефлегматор - конденсирует какую-либо Часть пара.
Чем отличаются флегмовые числа 10, 50, 100, при том, что холодильник конденсирует 5000 мл/ч?
Про ФЧ не понятно совсем, а вот деф, холодильник... Частично значит деф? Ок) в схеме управления охлаждением деф может частично конденсировать пар, а может и полностью, но при этом он останется дефом. А по жидкости? А по пару? Там полностью всё конденсируется. А холодильник на кухне стоит. Холодильником можно называть что то, что охлаждает. Более правильно называть конденсатор, потому как не просто охлаждает, а конденсирует пары. Конденсатор может быть и дефлегматором по сути, если его задача поливать колонну флегмой. Это его предназначение, а уж сколько он конденсирует пара это второй вопрос. А конденсатор продукта хоть холодильником, хоть дистиллятором...
@@Aleshin_Igor если не понятно, то забудьте
Холодильник в простонародье, конденсатор в лаборатории... а вот дефлегматор - частичная конденсация. Всё.
Но народ у нас тёмный, поэтому зачастую называет дефлегматором что угодно. Если пар охлаждается то он и сконденсируются (охлаждение суть отвод теплоты). Только не надо рассказывать, что у вас в колонне где-то присутствует перегретый пар, который перед конденсацией надо охлаждать...
И вот если вверху колонны конденсируются Все пары, то никогда не называйте это устройство дефлегматором. И пофигу по жидкости, или по еретическому пару.
Почитайте например Яровенко Технология спирта. Там есть рисунки разных схем и с неполной конденсацией и с полной и в обоих случаях теплообменник назван дефлегматором, для продукта конденсатором и для охлаждения спирта холодильником. Я так же поддерживаю (и буду это делать и впредь) позицию называть теплообменник по его функционалу и поставленным перед ним задачам. А моё изобретение гибридного теплообменника назвал просто конденсатор, так как он многозадачный. Да, по образованию я инженер холодильщик.
@@Aleshin_Igor ещё раз - дефлегматор от слова дефлегмация - частичная конденсация пара. И вот если вы воткнули свою трубку-завитушку или трубку с рубашкой так, что оная Частично конденсирует пар, то это дефлегматоры. Если вы всё это же воткнули так, что они полностью конденсируют пар, то это конденсаторы (в простонародье холодильники).
Ваше "изобретение" меня не интересует. А ваше "образование" скорее звучит как "инженер холодильного оборудования"... а кто такой холодильщик, наверное это гибрид холодильника и человека?
А как узнать сколько флегмы ушло в куб? Как посчитать ?
Потом то по опыту, но сначала так - отключаем деф или возврат и пускаем всё на выход. Замеряем сколько получаем литров в час и понимаем общее количество. Устанавливаем отбор столько, сколько считаем нужным, а всё остальное льется обратно в куб. Например - весь отбор 5 литров, зажимаем отбор до одного литра в час и значит 4 литра льется обратно в колонну и фч =4/1=4
жаль в видосе этот момент не раскрыт. давно хотел узнать сколько можно брать с моей колонны, но ответ узнал только здесь. причем, в коментах. но остался еще один вопрос: с какого момента замерять количество флегмы? можно сразу на начале отбора голов, или дождаться начала отбора тела?
@@drppc3300 сделаю отдельно.е видео по вопросам. Замерять сразу лучше, но понимать, что будет постоянно уменьшаться количество пара из за изменения состава жидкости - падения спиртуозности СС, а значит нужно уменьшать отбор, увеличивая ФЧ. Это уже практика, опыт... Но сделаю видео как это делаю я.
Измеряем температуру воды на входе и выходе холодильника, например T0=15 на входе, T1=45 на выходе. Измеряем расход воды (секундомер, мензурка), например m=30 литров в час. Считаем отведённую холодильником теплоту, Q=4,2*m*(T1-T0) = 4.2*30*(45-15) = 3780 кДж (если разделить на 3,6 получим полезную мощность, 1,05 кВт). Теплота испарения/конденсации спирта при температуре кипения 0,8924 кДж/кг. 3780/0,8924=~4230 г спирта в час конденсирует холодильник. Для удобства возьмём плотность спирта (конденсата) при 20 °С, p=0,8. Объём конденсата будет равен 4230/0,8=~5290 мл в час.
Если отбираем 900 мл в час, возврат будет 5290-900=4390 мл. Откуда флегмовое число 4390/900=4,87.
Не сказали как зависит чисто от мощности?