Можно пойти обратным путём. Открывается отбор на какой то приблизительной скорости. Делается замер скорости и спиртуозности. После чего немного увеличивается отбор. Делается замер скорости и спиртуозности. И так до тех пор пока спиртуозность в отборе не начнет падать. Это означает что процессы в колонне рушатся. Найдена пограничная точка. Возвращаем отбор на шаг назад. Из полного отбора вычитаем получившийся, рассчитываем ФЧ.
Теоретически спиртуозность будет изменяться при любом изменении ФЧ. Замерять это изменение нечем. И процессы конечно никуда не рушаться. При любом изменении исходных, происходит изменение результата, а процесс в колонне всегда один и тот же - ректификация.
Полностью согласен с автором, особенно по отбору голов, уже несколько лет отбирают головы сбросами, это уменьшает потерю товарного спирта. Единственное датчик в колонне у меня стоит 2/3 высоты колонны от низа, советую и автору попробовать. В моём случае высота колонны 60 см получается недоректификат крепостью примерно 95 колонна 2 дюймовая, куб 50л отбор голов занимает 3 -4 часа количество голов Примерно 250 мл
Спасибо за информацию. Но дело в том, что я давно уже делаю спирт, и НДРФ меня вообще не интересует. А чтобы хороший спирт делать, датчик термостата должен быть как можно ближе к кубу, и ни в коем случае не выше половины насадки. А вот я вам могу как раз порекомендовать переходить на настоящий спирт. Качество водки несоизмеримо выше! Это следующий и последний шаг на пути самурая)))
Калькулятор самогонщика всем в помощь открываем раздел ФЧ. Вводим данные : мощность нагрева, примерную крепость, и скорость отбора-- калькулятор выдает ФЧ. В таблице скорее всего приводится объем испаряемой жидкости, а не спирта крепостью 96.6. так что в таблице я думаю все верно приведено.
5:35 Владимир, эта "загогулина" объясняется довольно просто. Ты при расчетах взял спиртуозность спирта в кубе (42%), а надо брать спиртуозность в отборе. Иными словами, таблица считает количество испарившихся паров, а у них фракционный состав совсем другой чем жидкость в кубе. Если посмотреть по таблице равновесия спирт-вода, то из куба крепостью 42% испаряется смесь крепостью 75%. По таблице это 3,39 л/ч на 1 кВт. В твоем случае 3,39*2,4= 8,14 л/ч. Аналогично считается и с колонной с насадкой, когда идет спирт 96.6% в отборе и считать испарение не по крепости куба а по крепости отбора.
Здравствуйте, Александр. Следуя вашей логике, колонна будет отдавать максимальную скорость весь погон, т.к. спиртуозность вверху колонны практически всегда постоянная и больше 90.. А это не правильно. Почему Вы считаете, что таблица считает от поверхности зеркала? Ведь, чтобы над зеркалом образовался водно спиртовой пар, он откуда-то должен взяться. А браться он будет из куба, где спиртуозность 42... Да, опыт Владимира, говорит, что когда в кубе 42, то смеси испаряется 3.34. Эксперимент это показывает. Но ваше объяснение не кажется правильным. Возможно, Вы можете внести ясность?
Здравствуйте, Владимир! Тоже пользовался этой таблицей, но вскоре перешел на т.н. калькулятор Руди, с ним у меня практические значения сошлись намного ближе. Скачать можно на ХД. Если заинтересует, могу скинуть на почту, это .ехе файл. Применительно к данному перегону (35л СС 42% на 2.4кВт (без учета теплопотерь)) значения по калькулятору следующие: - начало кипения = 83.7 градусов Цельсия - процент спирта в паре (крепость паров) = 79,78% - полный поток дистиллята = 7619 мл/ч Далее расчеты вне калькулятора: - 7619*79,78%=6078 мл/ч полный поток АС - АС = 35*42%=14700 мл - 14700/6078=2.41 часа - время одного оборота спирта Если отбирать головы с постоянной скоростью, то 10% голов (1470/0.966=1521 мл) за один оборот спирта можно отобрать со скоростью 630 мл/час.
Интернет показывает что минимально разумная высота насадки 1 метр. Если ниже, колонна не простит никаких ошибок, если выше - можно немного косячить, высота поправит.
Здравствуйте. А с какой скоростью мне можно пробовать делать сбросы при отборе голов? Работаю на 4 дюйма, мощность 7,7 кВт. Обычным способом отбираю 900мл/ч
День добрый. У меня фиксированное флегмовое число, и сброс идёт на скорости отбора. Но это не суть. Способ отбора не важен. Сами головы ориентируетесь по запаху ацетона, подголовья по наитию))) Если водка жестковатая, значит надо отбирать больше подголовьев. По цифрам я вам ничем не помогу, примерный расклад я показал, но как считать точно, не знаю.
ОГО объёмчики!))) Не думаю что серьёзно можно время сократить. Если навскидку прикинуть, у вас в струе на прямотоке примерно 25 литров должно быть, куб должен перегнаться за 16 часов. Округлить до 20, а там проверять на практике. Примерный алгоритм я показал, но его проверять надо. Колонну бы киловатт на 15, вот тогда будет серьёзное увеличение скорости! Но там свои проблемы, они уже с 4 дюймов начинаются, а дальше - больше.
Добрый день. Не совсем понял как определить "захлеб" по температуре. Если не сложно поясните пожалуйста или дайте ссылку на информацию. Заранее спасибо.
Стабилизировалась на 76,6, потом пошла вверх и показала 76,9. Это самое начало захлёба, его не слышно и не видно, только температура показывает. Если барометр на куб поставить, он вообще сразу покажет рост давления.
Пик и минимум атмосферного давления, дают в сумме 1 градус границ кипения воды. Это в пределах погрешности измерения. А про горы, это вообще отдельная тема.
Просто гоню как обычно уже всё промерино но когда погода меняется колонна ловит захлёб ориентируясь по жене если начинает трескать таблетки то не стоит ставить!
Ищите другую причину. Настроить колонну в 1% от мощности захлёба, это ещё суметь надо. РМ2, например, тоже имеет точность поддержания напряжения 1%. И это ещё проверить бы, что они там заявляют!
У меня лежит на запчасти такой же термостат, который то работает нормально, то просто останавливается - зависает на рандомном значении, и всё, так и висит, пока не перезагрузишь. И так через раз. После применения цифровых калиброванных датчиков ds18b20 и ардуино, стало ясно, что простые термостатные дешевые ntc датчики показывают очень сильно приблизительно и в разное время по разному
День добрый. Где скачал не помню, на каком то форуме попалась. Но табличка ерунда, есть готовый калькулятор - alcodistillers.ru/refluxratio.html. Только текст писал кривуля. Крепость дистиллята не в струе, а в кубе, чего из текста напрямую никак не следует, скорее наоборот)))
Табличка правильная, колонна не совсем ректификационная, скорее СА с укреплением. В табличке расчёты идут по спирту, а 8л которые получились, на колонне без возврата флегмы, это дистилят полученный на 1 тт, потому и 8л а не 5.48л.
Любая колонна имеющая насадку и дефлегматор является ректификационной, изучите определение слова ректификация. Прямоток показывает исходные практические данные, на основании которых и теоретических расчётов и надо бы делать вычисления ФЧ. К сожалению так никто не делает.
В твоём эксперименте нет возврата флегмы, а если нет возврата, то нет и ректификации. Ректификационную колонну можно использовать как дистилятор, а вот дистилятор как рк никак. А в табличке данные именно по испарению спирта.
Мой эксперимент необходим для начала отсчёта вычисления ФЧ. Без такого эксперимента, понять, что теоретическая табличка, всего на всего теоретическая и к реальности не имеет никакого отношения, невозможно. Именно для того и существуют эксперименты. В табличке данные по испарению спирта в теории, а не в реальной колонне и кубе, где кроме таблички существуют ещё площадь, объём, масса, высота, сквозняк, и прочие факторы, существенно изменяющие теоретические расчёты. В общем изучайте тему, изучайте мой канал, я давно всё показал и рассказал. Что как работает, что важно, а на что не стоит обращать внимания. В частном порядке я обучением не занимаюсь, Удачи!
Владимир, день добрый! Спасибо за новую порцию ума и изысканный ;) Как всегда доходчиво и на уровне. Лайк!
Благодарю за видео. Как всегда все подробно. Давно ждал такое видео.
спасибо за все видео ! это было круто !
Пацаки и чалане ку! любимый фильм :)))
Можно пойти обратным путём.
Открывается отбор на какой то приблизительной скорости. Делается замер скорости и спиртуозности.
После чего немного увеличивается отбор. Делается замер скорости и спиртуозности.
И так до тех пор пока спиртуозность в отборе не начнет падать. Это означает что процессы в колонне рушатся. Найдена пограничная точка.
Возвращаем отбор на шаг назад. Из полного отбора вычитаем получившийся, рассчитываем ФЧ.
Теоретически спиртуозность будет изменяться при любом изменении ФЧ. Замерять это изменение нечем. И процессы конечно никуда не рушаться. При любом изменении исходных, происходит изменение результата, а процесс в колонне всегда один и тот же - ректификация.
супер
Прямо профессором стал молодец
Надо бы, для начала, хоть кандидатскую защитить)))
Полностью согласен с автором, особенно по отбору голов, уже несколько лет отбирают головы сбросами, это уменьшает потерю товарного спирта. Единственное датчик в колонне у меня стоит 2/3 высоты колонны от низа, советую и автору попробовать. В моём случае высота колонны 60 см получается недоректификат крепостью примерно 95 колонна 2 дюймовая, куб 50л отбор голов занимает 3 -4 часа количество голов Примерно 250 мл
Спасибо за информацию. Но дело в том, что я давно уже делаю спирт, и НДРФ меня вообще не интересует. А чтобы хороший спирт делать, датчик термостата должен быть как можно ближе к кубу, и ни в коем случае не выше половины насадки. А вот я вам могу как раз порекомендовать переходить на настоящий спирт. Качество водки несоизмеримо выше! Это следующий и последний шаг на пути самурая)))
@@VladimirV000 Каждому своё, моей душе больше нравятся дистилляты..
Калькулятор самогонщика всем в помощь открываем раздел ФЧ. Вводим данные : мощность нагрева, примерную крепость, и скорость отбора-- калькулятор выдает ФЧ. В таблице скорее всего приводится объем испаряемой жидкости, а не спирта крепостью 96.6. так что в таблице я думаю все верно приведено.
5:35 Владимир, эта "загогулина" объясняется довольно просто. Ты при расчетах взял спиртуозность спирта в кубе (42%), а надо брать спиртуозность в отборе. Иными словами, таблица считает количество испарившихся паров, а у них фракционный состав совсем другой чем жидкость в кубе. Если посмотреть по таблице равновесия спирт-вода, то из куба крепостью 42% испаряется смесь крепостью 75%. По таблице это 3,39 л/ч на 1 кВт. В твоем случае 3,39*2,4= 8,14 л/ч. Аналогично считается и с колонной с насадкой, когда идет спирт 96.6% в отборе и считать испарение не по крепости куба а по крепости отбора.
Согласен. Достаточно было автору таблицы перевести с русского на русский свою табличку, оформить её в удобоваримый вид и не было бы загогулины)))
Здравствуйте, Александр.
Следуя вашей логике, колонна будет отдавать максимальную скорость весь погон, т.к. спиртуозность вверху колонны практически всегда постоянная и больше 90..
А это не правильно.
Почему Вы считаете, что таблица считает от поверхности зеркала?
Ведь, чтобы над зеркалом образовался водно спиртовой пар, он откуда-то должен взяться. А браться он будет из куба, где спиртуозность 42...
Да, опыт Владимира, говорит, что когда в кубе 42, то смеси испаряется 3.34.
Эксперимент это показывает.
Но ваше объяснение не кажется правильным.
Возможно, Вы можете внести ясность?
Здравствуйте, Владимир!
Тоже пользовался этой таблицей, но вскоре перешел на т.н. калькулятор Руди, с ним у меня практические значения сошлись намного ближе. Скачать можно на ХД. Если заинтересует, могу скинуть на почту, это .ехе файл.
Применительно к данному перегону (35л СС 42% на 2.4кВт (без учета теплопотерь)) значения по калькулятору следующие:
- начало кипения = 83.7 градусов Цельсия
- процент спирта в паре (крепость паров) = 79,78%
- полный поток дистиллята = 7619 мл/ч
Далее расчеты вне калькулятора:
- 7619*79,78%=6078 мл/ч полный поток АС
- АС = 35*42%=14700 мл
- 14700/6078=2.41 часа - время одного оборота спирта
Если отбирать головы с постоянной скоростью, то 10% голов (1470/0.966=1521 мл) за один оборот спирта можно отобрать со скоростью 630 мл/час.
День добрый! Спасибо за подробный комментарий. Кому ни будь, обязательно пригодится и такой подход!
Очень информативно, класс! какой можно минимум высоты колонны 3д для нормального спирта относительно нормального?
Интернет показывает что минимально разумная высота насадки 1 метр. Если ниже, колонна не простит никаких ошибок, если выше - можно немного косячить, высота поправит.
Здравствуйте. А с какой скоростью мне можно пробовать делать сбросы при отборе голов? Работаю на 4 дюйма, мощность 7,7 кВт. Обычным способом отбираю 900мл/ч
День добрый. У меня фиксированное флегмовое число, и сброс идёт на скорости отбора. Но это не суть. Способ отбора не важен. Сами головы ориентируетесь по запаху ацетона, подголовья по наитию))) Если водка жестковатая, значит надо отбирать больше подголовьев. По цифрам я вам ничем не помогу, примерный расклад я показал, но как считать точно, не знаю.
По жесткости всё всех устраивает. Просто думал, может можно уменьшить время отбора голов. На мой объем куба 410 л(26 л голов) больше суток уходит
ОГО объёмчики!))) Не думаю что серьёзно можно время сократить. Если навскидку прикинуть, у вас в струе на прямотоке примерно 25 литров должно быть, куб должен перегнаться за 16 часов. Округлить до 20, а там проверять на практике. Примерный алгоритм я показал, но его проверять надо. Колонну бы киловатт на 15, вот тогда будет серьёзное увеличение скорости! Но там свои проблемы, они уже с 4 дюймов начинаются, а дальше - больше.
Добрый день. Не совсем понял как определить "захлеб" по температуре. Если не сложно поясните пожалуйста или дайте ссылку на информацию. Заранее спасибо.
Температура на нижнем датчике будет расти. Я показал в ролике.
@@VladimirV000 В ролике не понятно. Показалось что колонна стабилизировалась на 76.9 а потом Вы говорите про захлеб.
Стабилизировалась на 76,6, потом пошла вверх и показала 76,9. Это самое начало захлёба, его не слышно и не видно, только температура показывает. Если барометр на куб поставить, он вообще сразу покажет рост давления.
все зависит от подачи воды то есть температура выхода с охлаждения и атмосферного давления
Точно всё зависит от атмосферного давления? Серьёзно? От фазы Луны не?
Владимир поделитесь ссылкой на эту таблицу
Уточните, что за таблица.
@@VladimirV000 видео время 1:03
Она у меня в файле.
Были предположение что колонна так же реагирует на атмосферное давление 🤔у некоторых блогеров
Пик и минимум атмосферного давления, дают в сумме 1 градус границ кипения воды. Это в пределах погрешности измерения. А про горы, это вообще отдельная тема.
Просто гоню как обычно уже всё промерино но когда погода меняется колонна ловит захлёб ориентируясь по жене если начинает трескать таблетки то не стоит ставить!
Ищите другую причину. Настроить колонну в 1% от мощности захлёба, это ещё суметь надо. РМ2, например, тоже имеет точность поддержания напряжения 1%. И это ещё проверить бы, что они там заявляют!
У меня лежит на запчасти такой же термостат, который то работает нормально, то просто останавливается - зависает на рандомном значении, и всё, так и висит, пока не перезагрузишь. И так через раз. После применения цифровых калиброванных датчиков ds18b20 и ардуино, стало ясно, что простые термостатные дешевые ntc датчики показывают очень сильно приблизительно и в разное время по разному
Я штекер на термостате периодически переключаю. Бывает на 0,1-0,2 градуса Т* меняется. Но никаких критичных искажений не было ни разу.
Владимир здравствуйте! Как с вами можно связаться, по вопросу приобретения сего чудо колонны ??
День добрый! Приобретать пока нечего, эта колонна - прототип, исключительно под мои задачи. А связаться можно на почте по ссылке в описании.
Добрый день, а что за табличка - где посмотреть и скачать?
День добрый. Где скачал не помню, на каком то форуме попалась. Но табличка ерунда, есть готовый калькулятор - alcodistillers.ru/refluxratio.html. Только текст писал кривуля. Крепость дистиллята не в струе, а в кубе, чего из текста напрямую никак не следует, скорее наоборот)))
Табличка правильная, колонна не совсем ректификационная, скорее СА с укреплением. В табличке расчёты идут по спирту, а 8л которые получились, на колонне без возврата флегмы, это дистилят полученный на 1 тт, потому и 8л а не 5.48л.
Любая колонна имеющая насадку и дефлегматор является ректификационной, изучите определение слова ректификация. Прямоток показывает исходные практические данные, на основании которых и теоретических расчётов и надо бы делать вычисления ФЧ. К сожалению так никто не делает.
Сколько миллилитров голов отбираете после 30 минут работы колонны на себя, Владимир?
Не замерял, только по запаху.
Скинул на почту вам табличку для расчета
Спасибо!
В твоём эксперименте нет возврата флегмы, а если нет возврата, то нет и ректификации. Ректификационную колонну можно использовать как дистилятор, а вот дистилятор как рк никак. А в табличке данные именно по испарению спирта.
Мой эксперимент необходим для начала отсчёта вычисления ФЧ. Без такого эксперимента, понять, что теоретическая табличка, всего на всего теоретическая и к реальности не имеет никакого отношения, невозможно. Именно для того и существуют эксперименты. В табличке данные по испарению спирта в теории, а не в реальной колонне и кубе, где кроме таблички существуют ещё площадь, объём, масса, высота, сквозняк, и прочие факторы, существенно изменяющие теоретические расчёты. В общем изучайте тему, изучайте мой канал, я давно всё показал и рассказал. Что как работает, что важно, а на что не стоит обращать внимания. В частном порядке я обучением не занимаюсь, Удачи!
шо есть профи. вам университете преподавать.
Думаете, таки, можно объявлять набор студентов!?)))