Ihr sucht einen neuen Broker? Die comdirect hat bis 31. März 2024 noch eine interessante Aktion am laufen: 3 Jahre lang an deutschen Börsen für 3,90 Euro flat zzgl. Börsenplatzentgelte handelt. Mehr dazu unter dem nachfolgenden Affiliate-Link: www.financeads.net/tc.php?t=36681C87024082B Dort findet Ihr auch alle Bedingungen dieser Aktion.
Wieder ein ausgezeichneter Beitrag! Leute, wenn ihr das Video anschaut, lasst ein Like da und kommentiert. Dieser Kanal braucht mehr Reichweite. Was hier sachlich und fachlich an hochwertigem Inhalt vermittelt wird, findet man selten. Wenn man dazu noch die Beiträge in der FB-Gruppe nimmt, hat Matthias eine Auszeichnung verdient im Hinblick darauf, was er für die finanzielle Bildung der Allgemeinheit leistet. Es ist wirklich ein Trauerspiel, dass diese Thematik noch nicht den Weg auf die Lehrpläne der deutschen Schulen gefunden hat…
@@Finanzgeschichten Das sind nicht nur "nette Worte"! Dieser Kanal ist der beste Kanal für hochwertige vollständige gut strukturierte und unaufgeregt präsentierte Finanzinfos. Basta (frei nach unserem Kanzler). Dieser Kanal hat mindestens die zehnfache Abo-Anzahl verdient! Bitte weiter so.
Wow, Matthias, einfach Spitze! Im letzten Abschnitt zeigt sich mal wieder, wofür du und dein Kanal stehen: geballtes Wissen und Erfahrung aus tausenden Stunden als Admin in FB-Gruppen. Dass du dann auch noch in den X Spaces in DE aktiv bist und jederzeit für Fragen zur Verfügung stehst, ist einfach unglaublich. Genau so habe ich dich kennengelernt und schätzen gelernt: nah dran an der Community, immer hilfsbereit und mit einem riesigen Wissensschatz. Du hast so viel mehr Abos verdient! Der Mehrwert, den du hier und auf allen anderen Kanälen bietest, ist einfach genial. Deshalb: Daumen hoch, Abo da lassen und einen netten Kommentar schreiben - Matthias hat es mehr als verdient!
ich freue mich, mit jeder Sparplanausführung meine jähliche Ausschüttung zu erhöhen obwohl ich den Freibetrag schon lange und reichlich überschreite. Menschen sind halt Menschen und ich treffe diese Entscheidung sehr bewusst :) Toller Kanal von dir, auf den ich heute gestoßen bin !!
Vielen lieben Dank für Dein Feedback! Das freut mich sehr! Ja, Menschen sind Menschen! Das wird sehr oft vergessen, wenn jeder versucht das "technisch" Optimale als das Non plus ultra anzupreisen. Es gibt so viele Möglichkeiten und Varianten am Kapitalmarkt sein Geld anzulegen, man muss den für sich passenden Weg finden.
Guten Morgen Matthias, Danke. Wichtige Punkte für "Neu-"Aktionäre, egal in welchem Alter. Nochmals danke für Deine "Aufklärung" und Beiträge in der Welt des Investierens. Ich hoffe, Dein Blutdruck ist schon wieder gesunken, nach den "tiefgründigen" Gesprächen in der FB-Gruppe zum Cannabis-Hype. Frohen Sonntag
Danke fürs Feedback. Mein Blutdruck geht zum Glück noch recht schnell zurück. Das hat mich nur so auf die Palme gebracht, da innerhalb einer Stunde drei Beitragsanfragen zu diesen Pommesbuden kamen. So viele Anleger sind schon wieder beim hemmungslosen Zocken angekommen und haben jeglichen Bezug zu dem verloren, was sie da eigentlich tun. Es ist nur eine Frage der Zeit, bis dann das große Zähneknirschen kommt.
@@Finanzgeschichten Leider ist davon auszugehen, dass es auch wieder in dem Segment wie ein Stein fällt. Dennoch eine kleine Lanze muss ich da für die (Zocker-)Investoren brechen. Ich habe mich selber erwischt, dass ich drauf und dran war dort reinzugehen. Dann habe ich aber vermutlich letzte Woche zu lange gezögert. Und nun ein großes und gutes Aber: Ich habe mir breiter aufgestellte Schaufellieferer für diesen Sektor mit Bezug zu anderen Sektoren rausgesucht bzw. 1 hatte ich schon im Depot. So profitiere ich mittelfristig und bin breiter aufgestellt.
Bei einen ausschüttenden ETF fällt auch eine Vorabpauschale an, wenn er Kursgewinne gemacht hat. Habe es gerade in diesem Jahr bei der Consorsbank gehabt, bei einem ausschüttenden US Healthcare ETF. Schönen Dank für das sehr informative Video!
Das war sicher der Xtrackers MSCI USA Health Care, oder? Der hat nur rund 1,2 % Ausschüttungsrendite. Bei einem Basiszins von 2,55 Prozent führt das dazu, dass der Basisertrag 0,7 x 2,55 = 1,785 % beträgt. Da dieser höher ist als die 1,2 % Ausschüttung fällt auf die Differenz von ca. 0,585 % die Vorabpauschale an. Darauf wird dann noch mal die Teilfreistellung von 30 % angewendet, so dass dann rund 0,41 % der Abgeltungssteuer unterliegen.
Ja, auch der S&P 500 ist davon betroffen. Da liegt aktuell die Ausschüttungsrendite bei nur 1,13 Prozent und damit wird auch hier eine Vorabpauschale fällig.
Ja, die ist dann aber in der Regel nicht so hoch, und man hat etwas Kleingeld auf dem Verrechnungskonto, um die vorzeitige Steuerzahlung bedienen zu können (falls es nicht ohnehin durch den Freistellungsauftrag oder Verlusttopf abgedeckt wurde).
Danke, bei Ausschüttern bekommt man Bares zwischen die Finger, trotz Steuerabzug. Man kann dann selbst entscheiden, ob man dieses wieder anlegt und welche Werte man dafür nimmt. Außerdem hat man eine Art Sicherung für fallende Kurse. Kauf man dann nach, steigt die Dividendenrendite. Diese beiden Punkte sind für mich wichtiger als alles andere.
War wieder sehr informativ und ich habe was dazu gelernt Danke dafür Matthias. Ich muss mich die Tage echt mal hinsetzen und meine Etf's umschichten! Ich mag deine Sprache das es auch der einfache Mensch versteht!
Ich bin im Team Ausschüttender ETF, weil es einfach schön zu sehen ist und motiviert das regelmäßig Geld reinkommt ohne dafür zu arbeiten. Einfach diese Sache das z.b. der Handy Vertrag oder ein Döner, in dem Monat der Ausschüttung mit Geld bezahlt wird für das man quasi nichts machen musste.
Genau das ist es, was ich zum Schluss betone: Motivation ist ein wichtiger Punkt. Und daher wollte ich in dem Video auch alle Aspekte und Sichtweisen zeigen, so dass am Ende jeder für sich die passende Entscheidung treffen kann.
Du hast schon etwas dafür gemacht. Zum Einen hast du dich mit der Materie befasst und Zeit investiert, zum Anderen hast du - gehe ich zumindest von aus - das investierte Geld vorher erarbeitet.
@@viikkasti ja klar, deswegen hab ich ja geschrieben "quasi nichts". Ist sozusagen ein kleiner Bonus oder Lohn für die Abende die ich damit verbracht habe mich in das Thema einzulesen
@@Finanzgeschichten Ja, ich fand den letzten Teil aus dem Video sehr wichtig, weil ich aus eigener Erfahrung dem 150% zustimmen kann. Obwohl es objektiv unsinnig ist, beruhigt es in holprigen Marktphasen und führt dazu, dass ich mich am Ende konsequenter verhalte. Vielen Dank für Deinen tollen Beitrag.
Die ausschüttende Variante funktioniert praktischerweise auch wie eine Rente. Ich kann die Ausschüttungen ohne Bedenken verleben. Bei Teilverkäufen des Thesaurierers muss ich, insbesondere in Schwächephasen, aufpassen das ich den Kapitalstock und somit zukünftige Erträge nicht gefährde.
Man muss bei solchen Vergleichen IMMER bedenken, dass man stets mit der aktuellen steuerlichen Gesetzgebung vergleicht. Bei einem Anlagehorizont von mehreren Dekaden kann sich dahingehend einiges verändern und dann kann ein heutiger Steuervorteil zu einem massiven Steuernachteil mutieren. Nur mal noch als Ergänzung, da das Risiko oftmals nicht gesehen wird von vielen.
Sehr gute Ergänzung. Und man muss auch noch mit der Skrupellosigkeit der Fondsgesellschaft rechnen: Hatte Ende 2008 thesaurierende Swap-ETFs gekauft. Die Konstruktion hat quasi die Steuerfreiheit der gesamte Performance gewährleistet. Doch Ende 2017 hat die Fondsgesellschaft dann beschlossen, die ETFs auf ausschüttend umzustellen. Damit war der Vorteil weg. Und gleichzeitig kam dann noch die Begrenzung der Altbestandsregelung auf 100k. Nichts ist für ewig gemacht.
Danke für Dein tolles Video 🙂 Bei ETFs mit vergleichsweise niedrigen Ausschüttungen, wie etwa einem Welt-ETF (beim A1C9KK liegt man bei 1,4 bis 1,8 Prozent in den letzten Jahren) ist es doch im Grunde egal, oder? Denn bei einem Basiszins von 2,55 Prozent liegt der Basisertrag bei 1,785 % (0,7*2,55%). Da hält sich Vorabpauschale und die Versteuerung der Ausschüttungen die Waage. Im Grunde spielen Thesaurierer ihre volle Stärke bei niedrigen Basiszinsen aus, oder?
Danke für Dein nettes Feedback. Ja, zum einen bei niedrigen Basiszinsen und zudem in den Jahren, in denen der ETF nicht gestiegen ist. Das ist im Schnitt ja auch so jedes dritte bis vierte Jahr der Fall.
Der psychologische Faktor der Ausschüttungen ist bei mir auch sehr wichtig. Außerdem kann ich durch die Ausschüttungen selber entscheiden in welche momentan günstige Aktie ich das ausgeschüttete Geld investiere, falls ich es nicht zum Leben brauche.
@@Fabian9006 Das geht bestimmt auch, ist mir aber viel zu theoretisch. Ich möchte in ca. einem Jahr von den Dividenden leben können, um früher in Rente zu gehen und schaffe mir momentan die Grundlagen dafür. Bis dahin wird Dividendengeld wieder angelegt.
@@Fabian9006 Ich kann das schlecht einschätzen, wie viel ich monatlich entnehmen kann, ohne dass es weniger wird. Ich habe erst 2020 ernsthaft Geld an der Börse angelegt und mich tranchenweise eingekauft. Momentan bin ich so weit, dass ich im Monat das rausbekomme an Dividenden, was ich vorher mit Arbeit bekommen habe. Und die Aktien und ETFs sind insgesamt auch gestiegen. Das kann ich gut überblicken.
Aus meiner Sicht wird oft vergessen, dass bei Teilverkäufen das first in first out Prinzip gilt. Das heißt, dass zuerst die ältesten Anteile verkauft werden. Da bei einem langfristigen Depotaufbau über die Jahre (hoffentlich) hohe Gewinne anfallen, ergibt sich auch eine hohe Steuer. Dieses Problem gibt es bei Ausschüttungen nicht.
Aber ist doch kein Problem: Du kannst ja regelmässig was abverkaufen, wenn Du an Geld ran musst. Und ich denke, es wird nicht lange dauern, dann wird es auch Entsparpläne bei den Neo-Brokern geben.
Kurze Frage: Wenn bei ACC-ETFs Kursgewinne besteuert werden, Kursverluste aber nicht steuerlich verrechnet bzw. erstattet werden: Ist dann der Steuernachteil statistisch nicht umso höher je volatiler die Kurzzschwankungen des EFT's sind und müssten sich demnach nicht low-Vola-ETFs tendenziell und langfristig steuerschonend auswirken?
Ich glaube, da hast Du jetzt ein paar Sachen durcheinander gebracht: Die Vorabpauschale wird natürlich bei einem späteren Verkauf auf die zu zahlende Steuer angerechnet. In Jahren, in denen der ETF minus macht gibt es zudem keine Vorabpauschale und last but not least werden bei einem Verkauf mit Verlust die Verluste auch gegen andere Kapitalerträge (Steuertopf Sonstige) wie ETF-Kursgewinne, Ausschüttungen, Vorabpauschalen, Dividenden etc. verrechnet.
@@FinanzgeschichtenVielleicht kann ich meinen Gedanken noch einmal sehr isoliert und maximal vereinfach darstellen, Freibeträge und andere Erträge oder Verluste vollkommen unberücksichtigt, folgender indizierter Fall: ETF A steigt von indiziert 80 auf 100 binnen eines Jahres. Auf die 20 Gewinn fällt die Vorabpauschale an. In Jahr 2 geht der Index von 100 auf 80 zurück. Ich zahle keine Pauschale. Im dritten und vierten Jahr das selbe Spiel. Habe ich dann trotz Nullsumme bei Verkauf auf 40 Indexpunkte Vorabpauschale gezahlt, die ich ersttatet bekomme (0 EUR Kursgewinne), oder wird das zwischendurch bereits nivelliert und verrechnet, wenn der Index einmal fällt? Vielleicht denke ich hier vollkommen falsch und vermutlich ist dem so. Umso mehr hoffe ich auf die Gnade der Aufklärung und kein Schockerlebnis bei dir wegen meines Denkfehlers. Lieben Dank und viele Grüße
@@FinanzgeschichtenScheinbar wurde meine Antwort nicht gespeichert, weshalb ich hoffe, dass ich das nicht doppelt poste: Ich habe einen sehr vereinfachten Fall ohne Freistellungsbetrag und andere Erträge oder Verluste außer die eines EFTs im Kopf. Demnach kaufe ich im Jahr 1 einen ACC-ETF für indexierte 80 Einheiten Phantasiegiralgeld (mit einem Zwinkern). Binnen dies Jahres steiger ETF, weil ich besser bin als jeder Analyst auf 100. Auf die 20 Kursgewinn zahle ich eine Vorabpauschale. Im 2. Jahr holen mich Realität und Börse ein und ich gehe zurück auf Los. Der Index sinkt auf 80. Passiert hier erst einmal Nichts weiter als Nichts? In den Jahren 3 und 4 passiert das Selbe. Ich verkaufe mit +/-0 und rühme mich damit, mit cleveren Analysen und Absicherungsstrategien ex Inflation und Kosten keinerlei Verlust gemacht zu haben. Toll! Habe ich nun auf 2x 20 Einheiten PGG Vorabpauschalen gezahlt, die ich zusätzlich neben dem Verkaufserlös wieder erstattet bekomme oder wurden die Kursverluste bereits zwischenzeitlich rechnerisch berücksichtigt?
@@FinanzgeschichtenTest - Habe 2x geantwortet, ohne, dass meine Antworten hier auftauchen. Kann man anderweitig Kontakt aufnehmen? Schade für die Community, wenn hier Kommentare nicht gespeichert werden. Update: Das speichert er jetzt? Gibt's hier eine Art Zeichenbegrenzung, die aber nicht angezeigt wird?
@@FinanzgeschichtenLetzter Versuch in extrem-Kurzfassung. Fall 1x Stück Acc-ETF. Jahr 1: 80 --> 100. 20 werden vorab besteuert. 2. Jahr: 100 --> 80. Keine Vorabsteuer. 3. und 4 Jahr analog 1. und 2. Jahr. Verkauf. 0€ Kursgewinn. Werden die Vorabsteuern verrechnet und damit erstattet? Idee ist, dass ich u.U. leider einen sehr volatilen ETF mit großen Schwankungen und wenig finalem Kursgewinn erwischt habe - entgegen dem low-vola-ETF, der breit gestreut eine historisch eher sicherer(e) Rendite aus der verspricht.
Wie nutze ich den Steuerfreibetrag bei Thesaurierern praktikabel aus, da ja auch noch das FIFO-Prinzip greift? Das erschwert wie viele Anteile man verkaufen soll.
Das FIFO-Prinzip kannst Du mit Depotüberträgen aushebeln. Auch bei Überträgen (man kann Teile einer Position übertragen) gilt das FIFO-Prinzip. Einfach beim Broker ein Unterdepot oder Zweitdepot aufmachen, die alten günstig gekauften Stücke dorthin verschieben und dann aus dem ursprünglichen Depot die gewünschte Menge mit dem hohen Einstandspreis verkaufen um eine möglichst geringe Steuerbelastung zu haben.
Mir stellt sich folgende Frage beim Thesaurierung! Steigt einfach nur der Anteil, den man gekauft hat? Oder werden neue Anteile hinzu gekauft wenn tessasiert wird… Ich habe mit mehreren Leuten in meinem Bekanntenkreis darüber diskutiert! Leider konnte mir keiner so wirklich eine Antwort darauf geben… Das würde mich jetzt tatsächlich mal interessieren steigt. Wie gesagt einfach nur der Anteil insgesamt Pro vor Anteil im Gesamtwert oder werden einfach Teile eines Anteils hinzu gekauft. Danke schon mal für eine Antwort.
Es steigt nur der Wert deines Anteils. Bsp. Zum Verständnis Es gibt 10 Anteile zu je 10€. Macht einen Fondswert von 100€. Jetzt schütten die Unternehmen insgesamt 10€ aus. Die bleiben aber im Fonds. Damit sind im Fonds 110€ die sich immernoch auf 10 Anteile aufteilen. Damit ist jeder Anteil nun 11€ Wert.
Ich habe im Video ja die beiden Charts gezeigt: Der Anteilswert des Thesauriers steigt stärker - das ist der Vorteil der Thesaurierung. Die Anzahl der Anteile bleibt gleich.
Ist es am Ende nicht egal, ob ausschüttend oder thesaurierend, wenn der Sparerpauschbetrag aufgebraucht ist? Am Ende sind die Steuern trotz Vorabpauschale fällig. Voraussgesetzt man investiert die Ausschüttung wegen des Zineszins. Und vorab Steuern zahlen, wenn kein Geld fließt und die Kurse sinken?
Wenn der Sparerpauschbetrag ohnehin aufgebraucht ist, dann auf jeden Fall den Thesaurierer nehmen, wenn Du steuerlich optimieren willst. Das habe ich doch in dem Beispiel gezeigt. Die Vorabpauschale ist nie höher als die Steuer (und ggf. Vorabpauschale wenn der Basiszins mal sehr hoch wird) beim Ausschütter. Zudem: In Jahren in denen der ETF im Minus ist, fällt keine Vorabpauschale an. Damit arbeitet bei Thesaurierer immer mindestens genausoviel Geld, meist aber mehr für Dich. Wenn Du langfristig anlegst, macht das gerade nach 20 oder 30 Jahren ordentliche Beträge aus, die die gestundete Steuerzahlung für Dich erwirtschaftet hat.
@@Finanzgeschichten Danke, ich glaube ich habe es jetzt verstanden: die relativ niedrige Vorabpauschale sorgt dafür, dass die gesparte Steuer gegenüber dem Ausschütter weiter arbeiten kann und Zinseszinseffekte dadurch entstehen, die erst ganz am Ende (notfalls von den Erben? ) bezahlt werden müssen 🙋♂️
Wenn man eine konstante Ausschüttung will, ja, dann ist auch das ein guter Weg. Wenn man dann noch mehrere verschieden ETFs nimmt, mehrere Depots hat oder so umschichtet, dass man die verkauft, die den geringsten Gewinn haben, kann man das gut optimieren.
Ich hätte eine Frage zu 05:00. Wird die Teilfreistellung (30%) tatsächlich VOR dem Freibetrag abgezogen? Dann würde das einen "realen" Freibetrag von ca. 1420€ ergeben. Oder wird erstmal die 100% den 1000€ gegenübergestellt, und die tatsächlich anfallende Steuer (also alles über 1000€) nur zu 70% veranschlagt?
Oder andersum gefragt: Meines Wissens "mindert" der Sparerpauschbetrag erstmal nur deinen Ertrag (nicht die Steuer!) (um 1000€). Erst danach wird die Steuer veranschlagt, auf die es dann 30% "Rabatt" gibt. Korrekt mein Auffassung?
Durch die 30 % Teilfreistellung von Aktien-ETFs kannst Du mit Aktien-ETFs 1.428,57 Euro Gewinn erzielen und mit den 1.000 Euro Sparerfreibetrag verrechnen. 1.428,57 Euro vor Teilfreistellung sind 1.000 Euro Gewinn nach Teilfreistellung und die werden dann auf den Freibetrag angerechnet. Für die Berechnung der Steuern beim Verkauf wird immer zunächst die Teilfreistellung ermittelt und dann erst der Steuersatz auf den verbleibenden Betrag (also 70 % des Gewinnes) berechnet. Der Hintergrund dafür ist im Übrigen, dass auf Ebene des ETFs ja Dividendenzahlungen erhalten werden. Für viele dieser Dividendenzahlungen fällt ausländische Quellensteuer an, die der ETF/Fonds nicht zurückholen kann. Um diese bei direkt gehaltenen Aktien anrechenbare Quellensteuer zu kompensieren wurde die Teilfreistellung eingeführt.
@@Finanzgeschichten "Für viele dieser Dividendenzahlungen fällt ausländische Quellensteuer an, die der ETF/Fonds nicht zurückholen kann." Gibt es dafür eine Quelle? Ich bin der Meinung, dass das eingeführt wurde, weil es nicht mehr auf die Kapitalertragsteuer angerechnet wird.
Wir meinen beide glaube ich das gleiche. Also Beispiel Schweiz für Privatanleger in Deutschland: 35 % Quellensteuer bei Dividenden. 15 % können in Deutschland angerechent weden, 20 % können zurückgeholt werden. Auf ETF-Ebene läuft es ähnlich: Der ETF kann die 20 % zurückholen, die 15 % aber nicht. Da damit von 1 Euro Dividende nur 0,85 % im ETF ankommen und dort auch nur zur weiteren Ausschüttung zur Verfügung stehen, wurde die Teilfreistellung der ETF-Erträge beschlossen (abhänging vom Aktien-Anteil). Die 30 % Teilfreistellung ist also ein Ausgleich dafür, dass nicht die ganze Brutto-Dividenden, welche die im ETF enthaltenen Firmen ausgeschüttet haben, zur Auszahlung kommen.
Ja. Die vorabpauschale wird mit dem Freistellungsauftrag verrechnet. Mir hat jetzt sogar jemand gesagt, dass sie vorrangig mit dem Freistellungsauftrag verrechnet wird, selbst wenn Verluste im Topf sonstige vorhanden sind.
Danke, das heisst ich kann den Freistellungsauftrag ja dann damit ausschöpfen zu einem Teil bei hohen Portfolio Summen und könnte nur einen thesaurier besparen ohne mir Gedanken zu machen wegen den Sparerpauschbetrag?@@Finanzgeschichten
@@kevinsingh6649 Verstehe ich jetzt nicht, wie Du das meinst. Wenn Du einen Thesaurierer nimmst, dann geht in Jahren mit Vorabpauschale die erst mal in den Freibetrag. Das ist gut. Aber in Jahren ohne Vorabpauschale würdest Du (wenn Du keine anderen Kapitaleinkünfte hast) den Freibetrag ungenutzt lassen.
8:50 sehe ich anders...sobald man eine doch sehr hohe Summe im Portfolio habe muss ich beim thesaurierenden ETF eine Vorabpauschale bezahlen ohne etwas vorher ausgezahlt zu bekommen. Beim ausschüttenden ETF wird die Steuer hingegen vom Auszahlungsbetrag bezahlt. Bei einem Portfolio von 1 Mio kann das bei den aktuellen Basiszinssätzen schon echt wehtun. Und das mit der 1 Mio ist durchaus ein Ziel das man über 30 Jahre und mehr erreichen kann/sollte. Ist der Basiszinssatz sehr hoch kann die Vorabpauschale zudem auch noch beim ausschüttenden ETF anfallen, sofern die Dividenden nicht sonderlich hoch ausfallen. Bei 1 Mio macht das bei 2,55% Vorabpauschale mal eben über 3200€ - ggf. noch Steuerfreibetrag.
Du hast in Deiner Argumentation in meinen Augen zwei entscheidende Punkte vergessen: 1. Die Vorabpauschale ist bei Thesaurierer nie höher als die Abgeltungssteuer (plus ggf. Vorabpauschale beim Ausschütter. Man wird mit dem Thesaurierer nie schlechter gestellt. 2. Nicht in jedem Jahr wird eine Vorabpauschale fällig. Gerade in Jahren in denen die Kurse gesunken sind, wird überhaupt keine Vorabpauschale fällig. Dann ist der Thesaurierer klar im Vorteil! Und last but not least kann man, falls man einen Cashflow möchte, auch Anteile am Thesaurierer verkaufen. Die Steuer darauf ist immer geringer als die auf eine entsprechend hohe Ausschüttung.
@@Finanzgeschichten es geht ja nicht um schlechter stellen sondern um die Bezahlbarkeit. Beim Ausschütter wird mir die Summe nach Abzug ausgezahlt, bei dem thesaurierer muss ich die Summe so bedienen.
Wo ist das Problem: Dann verkaufe ich halt ein paar Anteile, wenn ich Geld für die (eventuell) anfallende Vorabpauschale brauche. Stehe am Ende immer noch günstiger da als wenn ich von vorne herein einen Ausschütter nehme.
@@Finanzgeschichten wenn ich nicht getrennt alle 10 Jahre aufbaue, stelle ich mir aufgrund von Fifo ein Bein. Die Steuerlast bleibt ja so oder so die Gleiche, ich verschiebe sie mit dem thesaurierer ja nur ggf. nach hinten.
Du hast einen ganz entscheidenden Denkfehler: Schau her: Wenn Du heute 10 Euro Steuern zahlst, versus die 10 Euro bleiben noch für 10 Jahre investiert und bringen ca. 7-8 % p. a. (Geld verdoppelt sich dann in den 10 Jahren), dann hast Du mit dem vom Staat gestundeten Geld noch mal 10 Euro an (Brutto)-Ertrag in dieser Zeit generiert! Und das macht bei langen Anlagenzeiträumen am Ende einiges aus! Das unterschätzen die meisten. FIFO kannst Du leicht umgehen: Einfach Zweitdepot und Positionen übertragen. Da gilt auch FIFO und schon kannst Du fein sortieren.
Ich wähl lieber ausschüttende Anteilsklassen, ganz einfach deswegen, weil ich keine Lust auf diesen ganzen Blödsinn mit der Vorabpauschale und dem Hin- und Hergeschiebe von Geld auf das Verrechnungskonto habe, nur um evtl. vorzeitige Steuerzahlungen bedienen zu können. Ich kann das auch durchaus alles ausrechnen und könnte am Jahresende für Deckung sorgen, ich hab nur keine Lust dazu. Der Steuerstundungs-Effekt von thesaurierenden Anteilsklassen ist ja nicht erwünscht. So etwas kleinliches. Auf der anderen Seite erzählt die Politik den Leuten, sie sollten für ihr Alter vorsorgen. Würden sie es wirklich ernst meinen, dann sorgten sie dafür, dass man sich mit solchen Kleinlichkeiten als Anleger nicht beschäftigen muss. Anscheinend weiß da die linke Hand nicht, was die rechte tut.
Also tut mir leid, immer dass Thema Steuern. Die Steuern sind niedriger als auf Einkommen. Dazu muss man auch mal sagen, dass eine Entnahmestrategie nicht für jeden was, insbesondere Stichwort "Rendite Reihenfolge"
Immer wieder Anleger, die unser Steuersystem nicht verstehen! Aktien (auch wenn sie über ETFs gehalten werden) sind Anteile an Unternehmen. Der Gewinn, der z. B. als Dividende ausgeschüttet worden ist, wurde auf Unternehmensebene schon versteuert worden (Körperschaftssteuer, Gewerbesteuer, Soli). Jede Aktie ist ein Stück des ganzen Unternehmens. Rechnet man nun alle Steuern durch, so zahlen selbst Kleinanleger am Ende den Reichensteuersatz für Kapitalerträge! Mehr hier: th-cam.com/video/-nKx-_pFpz0/w-d-xo.html
Ihr sucht einen neuen Broker? Die comdirect hat bis 31. März 2024 noch eine interessante Aktion am laufen: 3 Jahre lang an deutschen Börsen für 3,90 Euro flat zzgl. Börsenplatzentgelte handelt. Mehr dazu unter dem nachfolgenden Affiliate-Link: www.financeads.net/tc.php?t=36681C87024082B
Dort findet Ihr auch alle Bedingungen dieser Aktion.
Wieder ein ausgezeichneter Beitrag! Leute, wenn ihr das Video anschaut, lasst ein Like da und kommentiert. Dieser Kanal braucht mehr Reichweite. Was hier sachlich und fachlich an hochwertigem Inhalt vermittelt wird, findet man selten. Wenn man dazu noch die Beiträge in der FB-Gruppe nimmt, hat Matthias eine Auszeichnung verdient im Hinblick darauf, was er für die finanzielle Bildung der Allgemeinheit leistet. Es ist wirklich ein Trauerspiel, dass diese Thematik noch nicht den Weg auf die Lehrpläne der deutschen Schulen gefunden hat…
Vielen lieben Dank für die netten Worte!
@@Finanzgeschichten
Das sind nicht nur "nette Worte"! Dieser Kanal ist der beste Kanal für hochwertige vollständige gut strukturierte und unaufgeregt präsentierte Finanzinfos.
Basta (frei nach unserem Kanzler).
Dieser Kanal hat mindestens die zehnfache Abo-Anzahl verdient!
Bitte weiter so.
Danke.
Wow, Matthias, einfach Spitze!
Im letzten Abschnitt zeigt sich mal wieder, wofür du und dein Kanal stehen: geballtes Wissen und Erfahrung aus tausenden Stunden als Admin in FB-Gruppen.
Dass du dann auch noch in den X Spaces in DE aktiv bist und jederzeit für Fragen zur Verfügung stehst, ist einfach unglaublich.
Genau so habe ich dich kennengelernt und schätzen gelernt: nah dran an der Community, immer hilfsbereit und mit einem riesigen Wissensschatz.
Du hast so viel mehr Abos verdient! Der Mehrwert, den du hier und auf allen anderen Kanälen bietest, ist einfach genial.
Deshalb: Daumen hoch, Abo da lassen und einen netten Kommentar schreiben - Matthias hat es mehr als verdient!
Vielen lieben Dank! Freue mich schon darauf, Dich ggf. auf der Invest wieder zu treffen!
ich freue mich, mit jeder Sparplanausführung meine jähliche Ausschüttung zu erhöhen obwohl ich den Freibetrag schon lange und reichlich überschreite.
Menschen sind halt Menschen und ich treffe diese Entscheidung sehr bewusst :)
Toller Kanal von dir, auf den ich heute gestoßen bin !!
Vielen lieben Dank für Dein Feedback! Das freut mich sehr! Ja, Menschen sind Menschen! Das wird sehr oft vergessen, wenn jeder versucht das "technisch" Optimale als das Non plus ultra anzupreisen. Es gibt so viele Möglichkeiten und Varianten am Kapitalmarkt sein Geld anzulegen, man muss den für sich passenden Weg finden.
Deine Videos sind mit die besten auf TH-cam. Fundiert, unaufgeregt und sehr gut erklärt. Vielen Dank für deine Arbeit.
Vielen lieben Dank für das nette Feedback! Das freut mich sehr!
Guten Morgen Matthias,
Danke. Wichtige Punkte für "Neu-"Aktionäre, egal in welchem Alter.
Nochmals danke für Deine "Aufklärung" und Beiträge in der Welt des Investierens.
Ich hoffe, Dein Blutdruck ist schon wieder gesunken, nach den "tiefgründigen" Gesprächen in der FB-Gruppe zum Cannabis-Hype.
Frohen Sonntag
Danke fürs Feedback. Mein Blutdruck geht zum Glück noch recht schnell zurück. Das hat mich nur so auf die Palme gebracht, da innerhalb einer Stunde drei Beitragsanfragen zu diesen Pommesbuden kamen. So viele Anleger sind schon wieder beim hemmungslosen Zocken angekommen und haben jeglichen Bezug zu dem verloren, was sie da eigentlich tun. Es ist nur eine Frage der Zeit, bis dann das große Zähneknirschen kommt.
@@Finanzgeschichten Leider ist davon auszugehen, dass es auch wieder in dem Segment wie ein Stein fällt.
Dennoch eine kleine Lanze muss ich da für die (Zocker-)Investoren brechen. Ich habe mich selber erwischt, dass ich drauf und dran war dort reinzugehen. Dann habe ich aber vermutlich letzte Woche zu lange gezögert.
Und nun ein großes und gutes Aber: Ich habe mir breiter aufgestellte Schaufellieferer für diesen Sektor mit Bezug zu anderen Sektoren rausgesucht bzw. 1 hatte ich schon im Depot.
So profitiere ich mittelfristig und bin breiter aufgestellt.
Ich hab kein Problem damit, wenn jemand zockt. Aber dann sollte er wissen, was er tut.
Vielen lieben Dank für deine immer wieder erfrischenden Beiträge schönen Sonntag gewünscht
Super Vergleich!!! Danke für deine Arbeit
Ich danke Dir. Du hast mir (wie so oft in letzter Zeit) sehr geholfen und mir eine Entscheidung näher gebracht.
Vielen Dank für Ihre Mühe! Sämtliche Videos sind hochinformativ und sehenswert.
Vielen lieben Dank für das nette Feedback!
Bei einen ausschüttenden ETF fällt auch eine Vorabpauschale an, wenn er Kursgewinne gemacht hat. Habe es gerade in diesem Jahr bei der Consorsbank gehabt, bei einem ausschüttenden US Healthcare ETF. Schönen Dank für das sehr informative Video!
Das war sicher der Xtrackers MSCI USA Health Care, oder? Der hat nur rund 1,2 % Ausschüttungsrendite. Bei einem Basiszins von 2,55 Prozent führt das dazu, dass der Basisertrag 0,7 x 2,55 = 1,785 % beträgt. Da dieser höher ist als die 1,2 % Ausschüttung fällt auf die Differenz von ca. 0,585 % die Vorabpauschale an. Darauf wird dann noch mal die Teilfreistellung von 30 % angewendet, so dass dann rund 0,41 % der Abgeltungssteuer unterliegen.
Bei mir wurden u.a. 2 klassische ausschüttende ETF auf den S&P 500 zusätzlich per Vorabpauschale besteuert 😢
@@nocheaven8427Welche?
Ja, auch der S&P 500 ist davon betroffen. Da liegt aktuell die Ausschüttungsrendite bei nur 1,13 Prozent und damit wird auch hier eine Vorabpauschale fällig.
Ja, die ist dann aber in der Regel nicht so hoch, und man hat etwas Kleingeld auf dem Verrechnungskonto, um die vorzeitige Steuerzahlung bedienen zu können (falls es nicht ohnehin durch den Freistellungsauftrag oder Verlusttopf abgedeckt wurde).
Danke, bei Ausschüttern bekommt man Bares zwischen die Finger, trotz Steuerabzug. Man kann dann selbst entscheiden, ob man dieses wieder anlegt und welche Werte man dafür nimmt. Außerdem hat man eine Art Sicherung für fallende Kurse. Kauf man dann nach, steigt die Dividendenrendite. Diese beiden Punkte sind für mich wichtiger als alles andere.
Meine ETF sind alle thesaurier allerdings habe ich auch Einzelaktien bei denen ich auf Dividenden Wachstum schaue und so den Cashflow generiere
War wieder sehr informativ und ich habe was dazu gelernt Danke dafür Matthias. Ich muss mich die Tage echt mal hinsetzen und meine Etf's umschichten!
Ich mag deine Sprache das es auch der einfache Mensch versteht!
Danke! Das freut mich sehr!
Nichts überstürzen! Hin und her ... Du weißt schon ...
Top Video. Immer wieder sehr Informativ. ❤
Wie immer super, vielen Dank
Matthias am Morgen, vertreibt Kummer & Sorgen 😅
Ich bin im Team Ausschüttender ETF, weil es einfach schön zu sehen ist und motiviert das regelmäßig Geld reinkommt ohne dafür zu arbeiten. Einfach diese Sache das z.b. der Handy Vertrag oder ein Döner, in dem Monat der Ausschüttung mit Geld bezahlt wird für das man quasi nichts machen musste.
Genau das ist es, was ich zum Schluss betone: Motivation ist ein wichtiger Punkt. Und daher wollte ich in dem Video auch alle Aspekte und Sichtweisen zeigen, so dass am Ende jeder für sich die passende Entscheidung treffen kann.
Du hast schon etwas dafür gemacht. Zum Einen hast du dich mit der Materie befasst und Zeit investiert, zum Anderen hast du - gehe ich zumindest von aus - das investierte Geld vorher erarbeitet.
@@viikkasti ja klar, deswegen hab ich ja geschrieben "quasi nichts". Ist sozusagen ein kleiner Bonus oder Lohn für die Abende die ich damit verbracht habe mich in das Thema einzulesen
@@Finanzgeschichten Ja, ich fand den letzten Teil aus dem Video sehr wichtig, weil ich aus eigener Erfahrung dem 150% zustimmen kann. Obwohl es objektiv unsinnig ist, beruhigt es in holprigen Marktphasen und führt dazu, dass ich mich am Ende konsequenter verhalte. Vielen Dank für Deinen tollen Beitrag.
Die ausschüttende Variante funktioniert praktischerweise auch wie eine Rente. Ich kann die Ausschüttungen ohne Bedenken verleben. Bei Teilverkäufen des Thesaurierers muss ich, insbesondere in Schwächephasen, aufpassen das ich den Kapitalstock und somit zukünftige Erträge nicht gefährde.
Super Video!
Guter Beitrag, vielen Dank
Tolles Video
toller beitrag. danke😊
Man muss bei solchen Vergleichen IMMER bedenken, dass man stets mit der aktuellen steuerlichen Gesetzgebung vergleicht. Bei einem Anlagehorizont von mehreren Dekaden kann sich dahingehend einiges verändern und dann kann ein heutiger Steuervorteil zu einem massiven Steuernachteil mutieren. Nur mal noch als Ergänzung, da das Risiko oftmals nicht gesehen wird von vielen.
Sehr gute Ergänzung. Und man muss auch noch mit der Skrupellosigkeit der Fondsgesellschaft rechnen: Hatte Ende 2008 thesaurierende Swap-ETFs gekauft. Die Konstruktion hat quasi die Steuerfreiheit der gesamte Performance gewährleistet. Doch Ende 2017 hat die Fondsgesellschaft dann beschlossen, die ETFs auf ausschüttend umzustellen. Damit war der Vorteil weg. Und gleichzeitig kam dann noch die Begrenzung der Altbestandsregelung auf 100k. Nichts ist für ewig gemacht.
Schön ist es schon wenn man eine Auszahlung bekommt zur Motivation um dran zu bleiben. Aber Sparer ist einfach sinnvoller vorallem wegen zinsens Zins
13:39 Mich motiviert der Thesaurierer mehr, da die Prozentzahl im Broker höher ist. Diese Prozentzahl für Wertsteigerung sehe ich dauerhaft.
Auch ein guter Gedanke!
Danke für Dein tolles Video 🙂
Bei ETFs mit vergleichsweise niedrigen Ausschüttungen, wie etwa einem Welt-ETF (beim A1C9KK liegt man bei 1,4 bis 1,8 Prozent in den letzten Jahren) ist es doch im Grunde egal, oder? Denn bei einem Basiszins von 2,55 Prozent liegt der Basisertrag bei 1,785 % (0,7*2,55%). Da hält sich Vorabpauschale und die Versteuerung der Ausschüttungen die Waage. Im Grunde spielen Thesaurierer ihre volle Stärke bei niedrigen Basiszinsen aus, oder?
Danke für Dein nettes Feedback. Ja, zum einen bei niedrigen Basiszinsen und zudem in den Jahren, in denen der ETF nicht gestiegen ist. Das ist im Schnitt ja auch so jedes dritte bis vierte Jahr der Fall.
Der psychologische Faktor der Ausschüttungen ist bei mir auch sehr wichtig.
Außerdem kann ich durch die Ausschüttungen selber entscheiden in welche momentan günstige Aktie ich das ausgeschüttete Geld investiere, falls ich es nicht zum Leben brauche.
Ich kann doch gezielter einen Teil des ETFs verkaufen wann ich will und dann in die gewünschte Aktie investieren oder nicht?
@@Fabian9006 Das geht bestimmt auch, ist mir aber viel zu theoretisch. Ich möchte in ca. einem Jahr von den Dividenden leben können, um früher in Rente zu gehen und schaffe mir momentan die Grundlagen dafür. Bis dahin wird Dividendengeld wieder angelegt.
@@Inyaheyukan3000 und was ist daran zu theoretisch?
@@Fabian9006 Ich kann das schlecht einschätzen, wie viel ich monatlich entnehmen kann, ohne dass es weniger wird.
Ich habe erst 2020 ernsthaft Geld an der Börse angelegt und mich tranchenweise eingekauft. Momentan bin ich so weit, dass ich im Monat das rausbekomme an Dividenden, was ich vorher mit Arbeit bekommen habe. Und die Aktien und ETFs sind insgesamt auch gestiegen. Das kann ich gut überblicken.
Aus meiner Sicht wird oft vergessen, dass bei Teilverkäufen das first in first out Prinzip gilt. Das heißt, dass zuerst die ältesten Anteile verkauft werden. Da bei einem langfristigen Depotaufbau über die Jahre (hoffentlich) hohe Gewinne anfallen, ergibt sich auch eine hohe Steuer. Dieses Problem gibt es bei Ausschüttungen nicht.
Guten Morgen,
Das Ende trifft 100% auf mich zu, sonnst hätte ich vielleicht 2022 aufgeben.
Mit freundlichen Grüßen
Für den Algo ;D
Das mit den Dividenden ärgert mich jedes mal beim MSCI World Small cap ETF. Den gibt es leider nur thesaurierend. ☹
Aber ist doch kein Problem: Du kannst ja regelmässig was abverkaufen, wenn Du an Geld ran musst. Und ich denke, es wird nicht lange dauern, dann wird es auch Entsparpläne bei den Neo-Brokern geben.
Kurze Frage: Wenn bei ACC-ETFs Kursgewinne besteuert werden, Kursverluste aber nicht steuerlich verrechnet bzw. erstattet werden: Ist dann der Steuernachteil statistisch nicht umso höher je volatiler die Kurzzschwankungen des EFT's sind und müssten sich demnach nicht low-Vola-ETFs tendenziell und langfristig steuerschonend auswirken?
Ich glaube, da hast Du jetzt ein paar Sachen durcheinander gebracht: Die Vorabpauschale wird natürlich bei einem späteren Verkauf auf die zu zahlende Steuer angerechnet. In Jahren, in denen der ETF minus macht gibt es zudem keine Vorabpauschale und last but not least werden bei einem Verkauf mit Verlust die Verluste auch gegen andere Kapitalerträge (Steuertopf Sonstige) wie ETF-Kursgewinne, Ausschüttungen, Vorabpauschalen, Dividenden etc. verrechnet.
@@FinanzgeschichtenVielleicht kann ich meinen Gedanken noch einmal sehr isoliert und maximal vereinfach darstellen, Freibeträge und andere Erträge oder Verluste vollkommen unberücksichtigt, folgender indizierter Fall: ETF A steigt von indiziert 80 auf 100 binnen eines Jahres. Auf die 20 Gewinn fällt die Vorabpauschale an. In Jahr 2 geht der Index von 100 auf 80 zurück. Ich zahle keine Pauschale. Im dritten und vierten Jahr das selbe Spiel. Habe ich dann trotz Nullsumme bei Verkauf auf 40 Indexpunkte Vorabpauschale gezahlt, die ich ersttatet bekomme (0 EUR Kursgewinne), oder wird das zwischendurch bereits nivelliert und verrechnet, wenn der Index einmal fällt? Vielleicht denke ich hier vollkommen falsch und vermutlich ist dem so. Umso mehr hoffe ich auf die Gnade der Aufklärung und kein Schockerlebnis bei dir wegen meines Denkfehlers. Lieben Dank und viele Grüße
@@FinanzgeschichtenScheinbar wurde meine Antwort nicht gespeichert, weshalb ich hoffe, dass ich das nicht doppelt poste: Ich habe einen sehr vereinfachten Fall ohne Freistellungsbetrag und andere Erträge oder Verluste außer die eines EFTs im Kopf. Demnach kaufe ich im Jahr 1 einen ACC-ETF für indexierte 80 Einheiten Phantasiegiralgeld (mit einem Zwinkern). Binnen dies Jahres steiger ETF, weil ich besser bin als jeder Analyst auf 100. Auf die 20 Kursgewinn zahle ich eine Vorabpauschale. Im 2. Jahr holen mich Realität und Börse ein und ich gehe zurück auf Los. Der Index sinkt auf 80. Passiert hier erst einmal Nichts weiter als Nichts? In den Jahren 3 und 4 passiert das Selbe. Ich verkaufe mit +/-0 und rühme mich damit, mit cleveren Analysen und Absicherungsstrategien ex Inflation und Kosten keinerlei Verlust gemacht zu haben. Toll! Habe ich nun auf 2x 20 Einheiten PGG Vorabpauschalen gezahlt, die ich zusätzlich neben dem Verkaufserlös wieder erstattet bekomme oder wurden die Kursverluste bereits zwischenzeitlich rechnerisch berücksichtigt?
@@FinanzgeschichtenTest - Habe 2x geantwortet, ohne, dass meine Antworten hier auftauchen. Kann man anderweitig Kontakt aufnehmen? Schade für die Community, wenn hier Kommentare nicht gespeichert werden. Update: Das speichert er jetzt? Gibt's hier eine Art Zeichenbegrenzung, die aber nicht angezeigt wird?
@@FinanzgeschichtenLetzter Versuch in extrem-Kurzfassung. Fall 1x Stück Acc-ETF. Jahr 1: 80 --> 100. 20 werden vorab besteuert. 2. Jahr: 100 --> 80. Keine Vorabsteuer. 3. und 4 Jahr analog 1. und 2. Jahr. Verkauf. 0€ Kursgewinn. Werden die Vorabsteuern verrechnet und damit erstattet? Idee ist, dass ich u.U. leider einen sehr volatilen ETF mit großen Schwankungen und wenig finalem Kursgewinn erwischt habe - entgegen dem low-vola-ETF, der breit gestreut eine historisch eher sicherer(e) Rendite aus der verspricht.
Wie nutze ich den Steuerfreibetrag bei Thesaurierern praktikabel aus, da ja auch noch das FIFO-Prinzip greift? Das erschwert wie viele Anteile man verkaufen soll.
Das FIFO-Prinzip kannst Du mit Depotüberträgen aushebeln. Auch bei Überträgen (man kann Teile einer Position übertragen) gilt das FIFO-Prinzip. Einfach beim Broker ein Unterdepot oder Zweitdepot aufmachen, die alten günstig gekauften Stücke dorthin verschieben und dann aus dem ursprünglichen Depot die gewünschte Menge mit dem hohen Einstandspreis verkaufen um eine möglichst geringe Steuerbelastung zu haben.
Mir stellt sich folgende Frage beim Thesaurierung! Steigt einfach nur der Anteil, den man gekauft hat? Oder werden neue Anteile hinzu gekauft wenn tessasiert wird… Ich habe mit mehreren Leuten in meinem Bekanntenkreis darüber diskutiert! Leider konnte mir keiner so wirklich eine Antwort darauf geben… Das würde mich jetzt tatsächlich mal interessieren steigt. Wie gesagt einfach nur der Anteil insgesamt Pro vor Anteil im Gesamtwert oder werden einfach Teile eines Anteils hinzu gekauft. Danke schon mal für eine Antwort.
Es steigt nur der Wert deines Anteils.
Bsp. Zum Verständnis
Es gibt 10 Anteile zu je 10€.
Macht einen Fondswert von 100€.
Jetzt schütten die Unternehmen insgesamt 10€ aus. Die bleiben aber im Fonds.
Damit sind im Fonds 110€ die sich immernoch auf 10 Anteile aufteilen.
Damit ist jeder Anteil nun 11€ Wert.
Ich habe im Video ja die beiden Charts gezeigt: Der Anteilswert des Thesauriers steigt stärker - das ist der Vorteil der Thesaurierung. Die Anzahl der Anteile bleibt gleich.
Ist es am Ende nicht egal, ob ausschüttend oder thesaurierend, wenn der Sparerpauschbetrag aufgebraucht ist? Am Ende sind die Steuern trotz Vorabpauschale fällig. Voraussgesetzt man investiert die Ausschüttung wegen des Zineszins. Und vorab Steuern zahlen, wenn kein Geld fließt und die Kurse sinken?
Wenn der Sparerpauschbetrag ohnehin aufgebraucht ist, dann auf jeden Fall den Thesaurierer nehmen, wenn Du steuerlich optimieren willst. Das habe ich doch in dem Beispiel gezeigt. Die Vorabpauschale ist nie höher als die Steuer (und ggf. Vorabpauschale wenn der Basiszins mal sehr hoch wird) beim Ausschütter. Zudem: In Jahren in denen der ETF im Minus ist, fällt keine Vorabpauschale an. Damit arbeitet bei Thesaurierer immer mindestens genausoviel Geld, meist aber mehr für Dich. Wenn Du langfristig anlegst, macht das gerade nach 20 oder 30 Jahren ordentliche Beträge aus, die die gestundete Steuerzahlung für Dich erwirtschaftet hat.
@@Finanzgeschichten Danke, ich glaube ich habe es jetzt verstanden: die relativ niedrige Vorabpauschale sorgt dafür, dass die gesparte Steuer gegenüber dem Ausschütter weiter arbeiten kann und Zinseszinseffekte dadurch entstehen, die erst ganz am Ende (notfalls von den Erben? ) bezahlt werden müssen 🙋♂️
So ist es!
Besser: Thesaurierer nehmen und immer die Höhe der Ausschüttung des vergleichbaren Ausschütters verkaufen!
Wenn man eine konstante Ausschüttung will, ja, dann ist auch das ein guter Weg. Wenn man dann noch mehrere verschieden ETFs nimmt, mehrere Depots hat oder so umschichtet, dass man die verkauft, die den geringsten Gewinn haben, kann man das gut optimieren.
Und was ist die Absicht dahinter?
@@Fabian9006Steuern sparen
Ich hätte eine Frage zu 05:00. Wird die Teilfreistellung (30%) tatsächlich VOR dem Freibetrag abgezogen? Dann würde das einen "realen" Freibetrag von ca. 1420€ ergeben.
Oder wird erstmal die 100% den 1000€ gegenübergestellt, und die tatsächlich anfallende Steuer (also alles über 1000€) nur zu 70% veranschlagt?
Oder andersum gefragt: Meines Wissens "mindert" der Sparerpauschbetrag erstmal nur deinen Ertrag (nicht die Steuer!) (um 1000€).
Erst danach wird die Steuer veranschlagt, auf die es dann 30% "Rabatt" gibt. Korrekt mein Auffassung?
Durch die 30 % Teilfreistellung von Aktien-ETFs kannst Du mit Aktien-ETFs 1.428,57 Euro Gewinn erzielen und mit den 1.000 Euro Sparerfreibetrag verrechnen. 1.428,57 Euro vor Teilfreistellung sind 1.000 Euro Gewinn nach Teilfreistellung und die werden dann auf den Freibetrag angerechnet. Für die Berechnung der Steuern beim Verkauf wird immer zunächst die Teilfreistellung ermittelt und dann erst der Steuersatz auf den verbleibenden Betrag (also 70 % des Gewinnes) berechnet.
Der Hintergrund dafür ist im Übrigen, dass auf Ebene des ETFs ja Dividendenzahlungen erhalten werden. Für viele dieser Dividendenzahlungen fällt ausländische Quellensteuer an, die der ETF/Fonds nicht zurückholen kann. Um diese bei direkt gehaltenen Aktien anrechenbare Quellensteuer zu kompensieren wurde die Teilfreistellung eingeführt.
@@FinanzgeschichtenWow! Vielen lieben Dank, für diese ausführliche und hilfreiche Antwort! Ganz große Klasse!
@@Finanzgeschichten "Für viele dieser Dividendenzahlungen fällt ausländische Quellensteuer an, die der ETF/Fonds nicht zurückholen kann." Gibt es dafür eine Quelle? Ich bin der Meinung, dass das eingeführt wurde, weil es nicht mehr auf die Kapitalertragsteuer angerechnet wird.
Wir meinen beide glaube ich das gleiche. Also Beispiel Schweiz für Privatanleger in Deutschland: 35 % Quellensteuer bei Dividenden. 15 % können in Deutschland angerechent weden, 20 % können zurückgeholt werden. Auf ETF-Ebene läuft es ähnlich: Der ETF kann die 20 % zurückholen, die 15 % aber nicht. Da damit von 1 Euro Dividende nur 0,85 % im ETF ankommen und dort auch nur zur weiteren Ausschüttung zur Verfügung stehen, wurde die Teilfreistellung der ETF-Erträge beschlossen (abhänging vom Aktien-Anteil). Die 30 % Teilfreistellung ist also ein Ausgleich dafür, dass nicht die ganze Brutto-Dividenden, welche die im ETF enthaltenen Firmen ausgeschüttet haben, zur Auszahlung kommen.
wird die Vorabpauschale vom Freistellungsauftrag genommen?
Ja. Die vorabpauschale wird mit dem Freistellungsauftrag verrechnet. Mir hat jetzt sogar jemand gesagt, dass sie vorrangig mit dem Freistellungsauftrag verrechnet wird, selbst wenn Verluste im Topf sonstige vorhanden sind.
Danke, das heisst ich kann den Freistellungsauftrag ja dann damit ausschöpfen zu einem Teil bei hohen Portfolio Summen und könnte nur einen thesaurier besparen ohne mir Gedanken zu machen wegen den Sparerpauschbetrag?@@Finanzgeschichten
@@kevinsingh6649 Verstehe ich jetzt nicht, wie Du das meinst. Wenn Du einen Thesaurierer nimmst, dann geht in Jahren mit Vorabpauschale die erst mal in den Freibetrag. Das ist gut. Aber in Jahren ohne Vorabpauschale würdest Du (wenn Du keine anderen Kapitaleinkünfte hast) den Freibetrag ungenutzt lassen.
8:50 sehe ich anders...sobald man eine doch sehr hohe Summe im Portfolio habe muss ich beim thesaurierenden ETF eine Vorabpauschale bezahlen ohne etwas vorher ausgezahlt zu bekommen. Beim ausschüttenden ETF wird die Steuer hingegen vom Auszahlungsbetrag bezahlt. Bei einem Portfolio von 1 Mio kann das bei den aktuellen Basiszinssätzen schon echt wehtun. Und das mit der 1 Mio ist durchaus ein Ziel das man über 30 Jahre und mehr erreichen kann/sollte. Ist der Basiszinssatz sehr hoch kann die Vorabpauschale zudem auch noch beim ausschüttenden ETF anfallen, sofern die Dividenden nicht sonderlich hoch ausfallen. Bei 1 Mio macht das bei 2,55% Vorabpauschale mal eben über 3200€ - ggf. noch Steuerfreibetrag.
Du hast in Deiner Argumentation in meinen Augen zwei entscheidende Punkte vergessen:
1. Die Vorabpauschale ist bei Thesaurierer nie höher als die Abgeltungssteuer (plus ggf. Vorabpauschale beim Ausschütter. Man wird mit dem Thesaurierer nie schlechter gestellt.
2. Nicht in jedem Jahr wird eine Vorabpauschale fällig. Gerade in Jahren in denen die Kurse gesunken sind, wird überhaupt keine Vorabpauschale fällig. Dann ist der Thesaurierer klar im Vorteil!
Und last but not least kann man, falls man einen Cashflow möchte, auch Anteile am Thesaurierer verkaufen. Die Steuer darauf ist immer geringer als die auf eine entsprechend hohe Ausschüttung.
@@Finanzgeschichten es geht ja nicht um schlechter stellen sondern um die Bezahlbarkeit. Beim Ausschütter wird mir die Summe nach Abzug ausgezahlt, bei dem thesaurierer muss ich die Summe so bedienen.
Wo ist das Problem: Dann verkaufe ich halt ein paar Anteile, wenn ich Geld für die (eventuell) anfallende Vorabpauschale brauche. Stehe am Ende immer noch günstiger da als wenn ich von vorne herein einen Ausschütter nehme.
@@Finanzgeschichten wenn ich nicht getrennt alle 10 Jahre aufbaue, stelle ich mir aufgrund von Fifo ein Bein.
Die Steuerlast bleibt ja so oder so die Gleiche, ich verschiebe sie mit dem thesaurierer ja nur ggf. nach hinten.
Du hast einen ganz entscheidenden Denkfehler: Schau her: Wenn Du heute 10 Euro Steuern zahlst, versus die 10 Euro bleiben noch für 10 Jahre investiert und bringen ca. 7-8 % p. a. (Geld verdoppelt sich dann in den 10 Jahren), dann hast Du mit dem vom Staat gestundeten Geld noch mal 10 Euro an (Brutto)-Ertrag in dieser Zeit generiert! Und das macht bei langen Anlagenzeiträumen am Ende einiges aus! Das unterschätzen die meisten.
FIFO kannst Du leicht umgehen: Einfach Zweitdepot und Positionen übertragen. Da gilt auch FIFO und schon kannst Du fein sortieren.
Ich wähl lieber ausschüttende Anteilsklassen, ganz einfach deswegen, weil ich keine Lust auf diesen ganzen Blödsinn mit der Vorabpauschale und dem Hin- und Hergeschiebe von Geld auf das Verrechnungskonto habe, nur um evtl. vorzeitige Steuerzahlungen bedienen zu können.
Ich kann das auch durchaus alles ausrechnen und könnte am Jahresende für Deckung sorgen, ich hab nur keine Lust dazu.
Der Steuerstundungs-Effekt von thesaurierenden Anteilsklassen ist ja nicht erwünscht.
So etwas kleinliches.
Auf der anderen Seite erzählt die Politik den Leuten, sie sollten für ihr Alter vorsorgen.
Würden sie es wirklich ernst meinen, dann sorgten sie dafür, dass man sich mit solchen Kleinlichkeiten als Anleger nicht beschäftigen muss.
Anscheinend weiß da die linke Hand nicht, was die rechte tut.
Ja, das ganze ist in Summe wieder ein typisches deutsches Bürokratiewerk. Einfach geht nicht.
Also tut mir leid, immer dass Thema Steuern. Die Steuern sind niedriger als auf Einkommen. Dazu muss man auch mal sagen, dass eine Entnahmestrategie nicht für jeden was, insbesondere Stichwort "Rendite Reihenfolge"
Immer wieder Anleger, die unser Steuersystem nicht verstehen! Aktien (auch wenn sie über ETFs gehalten werden) sind Anteile an Unternehmen. Der Gewinn, der z. B. als Dividende ausgeschüttet worden ist, wurde auf Unternehmensebene schon versteuert worden (Körperschaftssteuer, Gewerbesteuer, Soli). Jede Aktie ist ein Stück des ganzen Unternehmens. Rechnet man nun alle Steuern durch, so zahlen selbst Kleinanleger am Ende den Reichensteuersatz für Kapitalerträge!
Mehr hier: th-cam.com/video/-nKx-_pFpz0/w-d-xo.html
@@Finanzgeschichten ich sehe nur meine Steuern auf mein Einkommen. Und dass zu viel Steuern gezahlt werden, steht ausser Frage.
@@michaelkranz5417soll man dann gar nicht investieren wegen der Renditereihenfolge oder was soll man daraus schließen?