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”コイントスが表である確率”は1/2で”コイントスが表であると予想したときに当たる確率”が1/3だと私は思う
その考え方とてもしっくり来ました！
コレだわ。すげー納得した。
動画中にそれ言ってるじゃん
なるほど、質問文の捉え方によって答えが変わってしまうということですかね
実験が複数回行われて複数人でやった場合そうだけど一人で1回やるなら表と裏の確率は2分の1つまり3パターンあっても2分の1、と考えられる
結局、入り口（1回目のコイントス）が裏表の1/2なだけであって、後続はその入り口の「結果次第」の連続事象から、入り口だけの結果つまり、シンプルに1/2ってことでいんじゃない？？
質問を受けた時点で異なった「結果次第の連続事象」を受けているので、その連続事象の違いを根拠に入口が推測できるかもしれません。これが1/3派の考え方です。
意見が分かれるというか、問題の定義があいまいで解釈が分かれてるだけ。それぞれが違う問題を解けば違う答えが出るだけの話。
そもそも薬を飲んで寝たらそれまでの記憶を失ってしまうんだから、コイントスをしたかどうかさえ憶えていない筈だろう
動画の説明の通り、実験の被験者が自分であるとして考えてみると確かに1/2じゃないとも感じじてしまう。あらかじめしっかり説明されてれば質問された自分が1日目なのか、2／1を正解して生き残った2日目の自分なのかを考えてしまう。3日目4日目と機会が増えれば増えるほど今の自分が何日目なのかということを考える。1万日を想定した実験の一日目の自分である場合よりも裏を選ぶべき9999/10000のうちのどれかの自分の可能性が高い気がしてくる。質問される自分が表を選ぶべき自分か裏を選ぶべき自分かを確率で考えたらすんなり1／2とは言えないな。
表の出る確率と表が出たと答えて正解する確率がゴッチャになってる
・「コインの表裏どちらが出たか」の確率は1/2・「どのタイミングで起こされたか」の確率は1/3「コインが表だった確率は？」という問が、どちらを示しているのか曖昧なのが問題なのでは？
これな気がするな
はい天才
それ思ったから同じ意見いて安心した。裏になる確率が2分の1は変わらないのに、なぜもう一度起こされたら確率が上がるのか？分母違うから比べられない
@@switchdef7597 表で1をかける理由は？裏で1/2をかける理由は？
@@switchdef7597 裏が出て月曜日か火曜日のどちらかだけ起こされるならそうだけど、両方起こされるから両方1かけないとおかしいよ
全然難しいこと分かんないけど、1万日間ず～っと眠らされて起こされて質問されて眠らされて～ってのを繰り返すのはつらいなぁ～っておもいました。(小並感)
27年はきつい
ひたすら淡々と説明する感じがこのチャンネルの良さだと思う
取り引きを見るのに夢中になっていたオレは、背後から近付いて来る、もう一人の仲間に気付かなかった。オレはその男に毒薬を飲まされ、目が覚めたら・・・水曜日
体は小さくなっていましたか？
@@Lukuru 逆に髭とか生えてそう
@@user-qq5tu1ky9z おっさんやんけw
１万日も経ってたらオッサンになってても仕方がないな。。。
思考実験に付き合わされてるw
「同様に確からしいか」と言うことに注意すれば答えは出るんじゃないかな「表が出て月曜日に起こされる確率」と「裏が出て月曜日に起こされる確率」はこの二つの事象が同様に確からしくない以上等しくないだから1/3はおかしいと思う
「結果が出る前の予想と、結果が出た後にその影響で起こったことを見てからの予想は、異なっていて当たり前だよね。」
ですよね！
@アルタイル。 結果の影響を全く観測できないなら、既に結果が出ているにも関わらず２分の１ですね。そして結果を知っている人から見ると０か１になっている。確率は事象に固有の数値なのではなく、持っている情報によって変わるものということですね。
数学者の間でも議論が分かれてるって言われてる問題に対して「～に決まってる」「当たり前」とか言える人すごいなって思う（）
@@tonnura0000 この件に関しては「数学者の間でも議論が分かれてる」の方が過剰表現だと思う。
@@magami3 俺もこの返信元の人が言ってること事態は納得するし、その考えで良いんじゃないかとは思ったんだよ。だとしても、動画内で「専門家でも意見が未だに分かれてる」と言われてるし、軽くググってみたけどそこまではっきりとこの考えが正しいって意見も見つからなかったし、自分の考えに見落としや思い違いがある可能性が先にたたんのかなあって感じる。
2:15～ 「日曜に行われたコイントスで表が出た確率はいくらか？」という質問と「日曜日のコイントスの結果は表と裏どっちだったと思うか？」という質問は、全く別のものです。この思考実験の本来の趣旨としては、被験者には「日曜日のコイントスの結果は表と裏どっちだったと思うか？」と問うものとし、思考実験をする人が考えるべき命題は「被験者は『表』『裏』のどちらを答えた方が正解する確率が高くなるか。あるいはどちらと答えても正解する確率は同じか」を考える、というものだと思います。
なんで当たり前のことが問題になってるんですかね？別にこれはコインが表である確率ではなく、起こされた人が表を出している確率なだけですからそりゃ1/3です。表は質問なし、裏は質問2回だとしたら、起こされた人が表を出した確率は0%でしょう。コインの表を引いた人と裏を引いた人の数は等しくなるため、質問回数を変えようと結果に変化はないためこの実験は"ほぼ意味がない"ということになります。
この動画みた後ってなんか頭がよくなった気分になるのおれだけ？
何か知識を得ることは頭よくあるでええと思うよ〜
これでまた賢くなったね
わしも(´ｰ｀)
勉強したくなる
刃牙とかクローズ読んだ後に強くなった気がするのと一緒だよ
1万日後に生きている可能性が1/2^1万になるのも嫌だけど、人生3万日のうち1万日寝たきりになった上にその後生きている可能性が1/2なのも嫌だなぁ
このコメまじで好き
少し考えてみましたよ！最後の質問の答えが正しかったら生きれるって場合だけだけど…事前に実験内容を教えてもらえるなら、最後の質問に正しく答える自信はある。薬の効果がその日の記憶がなくなるというものだから、実験開始前の土曜日、もし起こされたら自分の体に傷をつける、それが起きたことの証だ としておく。(これは自分の中でのルールみたいなものである。)月曜日起こされた時、自分の体に痕が残るような傷をつけ、質問には表だと答えておく。これで、実際に表立った場合は正解となる。逆に裏だった場合、火曜日にまた起こされるので、その時自分が傷を負っていれば裏だったと答えれば良い。こうすることで、実験の主催者側がどんな傷でも直すことができる場合を除いて、確実に正解を答えることができる。故に僕は1万日眠る場合でも、最初1度だけ間違えるが、それ以降は正解し続けることが可能になる
主催者側にそれくらいの条件は頼んでみても良いと思う。実際そうされるまでは、誰も最後の日に100%当てられるとは思ってないと思うから
毎回思うけど、ここのチャンネルの超頭のいい小学生と物知りな親戚のお姉さんのやり取りを拝聴させてもらってる感じ好きです
漫画にしてほしい
オネショタ!
@@いろは-h8i4v ショタとは誰もいってないぞ…ぐぐふへ
@@アニメアイコンが世界を救う ロリオネかもしれないということか…………ふぅ
ここ変態しか居なくて草ところで同人誌まだ？
「(日曜日のコイントスの)コインが表だった確率は？」→1/2「(観測者から見て)コインが表だった(と予想した回答が正解していた)確率は？」→1/31/(n+1)とかいう確率については、そもそも「コインは1/2の確率で表が出る」という前提条件から求められる「この実験にて起こりうる事象の確率」にすぎないのよ。
そんなわけあるかい答えが3パターンあるからといって、その確率が均等だってのは思い込みや観測者からみても、50%と25%と25%の3択問題ってだけで、結局表の確立は1/2に収束する
数学のことはよくわかんないけど、そもそも1/3自体がミスリードな気がするんだけどな。起こされるかもしれないタイミングは２回しかないんだから、今起きているのが2日目である確率を考えるだけなんじゃないかと思うんだけど。1/3がどこから出てきた数なのかがパッと見でわかんない…
@@fanfanfan10000 ガチャは当たりが出るか出ないのどちらかだから50%で当たる、みたいな…
@@hisui_kyo 割と的を得てるかもSSキャラの確率4%だけど、2キャラいるからそれぞれだと2%みたいなイメージ
条件付確率の問題であることを忘れちゃってる感じ
日曜日の眠らされる前に髭がツルツルの状態で臨んで、月曜日はあまり髭は生えないが、火曜日のジョリジョリ具合は確実に分かる。て事は火曜日はないものと考えると、コインが表だった月曜日と裏だった月曜日しかない為確率は2分の1だ！！とうとう追い詰めたぞ、、。ルパン、、。
この問題、以下のように読み替えられないかな？そうすれば答えは1/2だと思うんだけど。①赤玉1個が入った箱Aと青玉2個が入った箱Bを用意する。②実験者はコイントスをし、表ならば箱Aから赤玉1個を取り出し、裏ならば箱Bから青玉1個を取り出す、という操作を被験者から見えないように行う。③被験者に取り出した玉の色が赤か青か（表か裏か）を問う。玉の数は赤玉より青玉の方が多いけど、取り出した玉の色はコイントスの結果に依存するから、単純に赤と青の確率はそれぞれ1/2。
毎回興味そそられるて見てしまう
誤字ってて草
好き
う、うるせえ！ほほほほ方言だ！
なんか惹かれちゃうよねー
@@uh-zo8yy 誰にでも間違いはあるよ。
なんか問自体が間違っているというか曖昧だと感じる・・・起こされた回数と日曜日に一度だけ振られたコインの表裏の確率には関係が無い気がする
ですよね動画が間違ってますよねこれ「日曜日に行われたコイントスによって表が出た確率はいくらか？」って字幕がなってますからね
コインの結果によってその後の行動が変わるので、密接に関係があります。
@@朱音奏 そうなのか・・・難しい
質問は「表が出た確率はいくらか？」だから「1/2」が正解だよねあくまでコイントスの表裏の確率は変わらない1/3となる確率は「今が月曜日か火曜日か」の質問に対しての答えだよ
そもそもコインが表であるかどうかと、コインが表か裏かの確率は1/2だけど、起こされた際にコインの表裏を回答することとは別よな。表なら聞かない、裏なら聞くとすると解答が裏一択になる。表なら一回、裏なら1万回聞くとするならコインの表裏の確率は1／2だけど、裏と解答する方が正答率は上がる。基準が違うからそもそも同一として考えるのが間違ってる
全然怖い話とかじゃないけど、こういう系の話を聞いてるとなんか怖くなっちゃう。
まじで同じ感覚の人いたwなんなんでしょうね、この現象
これって、なんの確率を出そうとしているのか曖昧じゃないかい？
俺の友達にも主のような口調のやついる
「日曜日」の「コイントスの結果」の裏表がどっちだったかを聞いてるんだからいつ聞いても1/2じゃないのって思ったんですけど違うんですかね………1/3の理由がよくわからんです……
同じく。1/3と考える理由がよくわかりません。
条件付き確率の問題では？
被験者が起きられるのは表の1回か裏の2回、被験者自身は記憶をなくしていて、今日がどのパターンで起こされたかはわからないから、考えうる3パターンのうち今日の1回、つまり3分の1 という考え3パターンの起こされ方がある っていうのは傍観者だけが知っている情報なのに、その理論の延長線上にいきなり被験者目線の理論をぶちこんでいるから変になってると思う
@@mesa6141 3パターンの起こされ方がある〜の部分で自分の違和感が解消出来ました、ありがとうございます
そもそも薬で記憶が無くなるなら、「表なら月曜だけ、裏なら月曜と火曜の2回起こされる」っていう条件すら忘れてるはずじゃないの？その状態でコインが表だった確率を聞かれて3分の1って答えるわけなくね？
1/2と1/3という確率が出てきたが、それは観点の違いから導き出される正しい値だと思う。1/2はコイン自体が表となる確率。一方1/3というのは、起こされるタイミングが合わせて3回あったが、そこからランダムに起こされるタイミングを一つ選んだ際に、コインが表である確率のことだと思う。
私もその意見に賛成です。コイントスの確率と、ある曜日にコイントスをする確率、がまぜこぜになってる気がする。
なんか違和感と思ったらそれ
確かにそう思えるけど一万回起こされる例であったように考えるとどっちも二分の一とも思える
1回起こされるかN回起こされるかは2分の1で決まるのに、起こされるタイミングを足し合わせて考えるのはおかしいと思います。
@@ノーム1912 仰ることはとても正しいんですけど、何か思考停止に入りかけてる気がしたので 6:10 を発展させて考えてみました。「表であった場合は2回起こされる、裏であった場合は3回起こされる。実験は木曜日まで。各起こされた際の回答が1回でも正解であった場合は死を免れる」という条件だった場合、もし被験者の立場であればその"まぜこぜ"の思考に巻き込まれてしまう気がします。もし2回起こされるとしても公平に1/2で正解するチャンスを2回もらえるわけですので、超悩んじゃうなって自分は思います。裏回答一点張りを2回の起床で選んでしまうの怖くないですか？
パラドックスの多くは、視点が異なるものを同一視点でみることで起こると思うのよね。今回の場合も質問が「何日後の質問」かを一緒にして、同一視点でみようとしてるからおかしくなるのでは？と思いました。
パラドックスの話聞いてる時のワクワク感たまらん
”数を極端に増やす”でモンティホール問題思い出した
国語の問題では。被験者は目覚めたタイミングで「コインの裏表の確率は?」って聞かれるから、なんとなくニュアンス汲んで「自分が目覚めた状況は3パターンのうちどれだと思う?」ってこと聞かれてんだなって解釈しちゃうけど、実際に聞かれてるのはそのまま「コインが裏か表か」ってことで。
一日の記憶を全て忘れた状態で｢日曜日のコイントスの結果は？｣なんて聞かれても、された人は何の話かさっぱりわからないだろうから、何日間かけて質問したところで結果は表と裏が1:1になると思うけどなぁ
記憶を消すのは、連続して質問する際に過去に質問をされているか分からなくするためです。なので、起こされた被験者はまず実験の概要を毎回説明され、｢どっちだと思う？｣って聞かれてるだけだと思います。
この思考実験では「被験者は眠りにつく1日前に実験内容を説明されてる」という前提が説明されてるよ
何回説明されても、え、コイントスなら1/2じゃんとしか思わない俺みたいなのもいるぞ
同じ考え。前提としては前日(もしくはその日その日)にルール説明されることだけど、被験者側から見たらそれまでの記憶は消されているわけだから、起こされたときは各日の話は独立していてゼロスタートになってる。その話を表なら1回、裏なら2回起こされる機会があるから1/3、って解釈するのかね？という疑問。「そのコイン、たとえば重量とか厚みとか比重とかで細工あるんすか？」「ないよ」「じゃあ表裏は1/2」となる気がするが・・・そして、「細工あるんすか？」「それはわからないね」「じゃあ裏表の確率なんかわからないすわ」と。
コインの表が出る確率は1/2これはどう足掻いても変わらない起こされた時が表である確率は1/3(二日間の場合)でこれも変わらない全く別の確率なのに合わせようとするからおかしくなる
起こされた日が表である確率も元を辿っていけば2分の1なんじゃない？
起こされた時に表である確率は1/2ですよ。"割合"なら1/3ですが…。
なんで1/2になるんだ？
どっちが出ても月曜日に起こされるから？
@@nakqharu8960 コインが表であることによって起こされた人の割合は総被験者の1/2で、コインが表であることによって起こされた回数は総起床回数の1/3です。しかし、起こされたときにコインが表であるか裏であるかはわかりません。コイントスは日曜日に行われますが起床するのは月曜日か火曜日です。月曜日と火曜日のコインの状態は未確定です。問題をよく読みましょう。
1/2派。いいねが集まってる、"被験者目線で表という予想が当たる確率"も1/2だと思う。聞く回数をいくら増やしたとしても"表が出ていて今日が月曜日である確率"はずっと50%であり、"裏が出ていて今日が○曜日である確率は"残りの50%がひたすら分割されていくだけ。
「被験者目線で表という予想が当たる確率」は1/3です。なぜなら上記の確率は「表だった回数÷聞いた回数」だからです。聞いた回数を増やすと分母が増えます(＝確率が下がります)。
単純に「表が出る確率」は1/2で「起こされたときにコインが表である条件付き確率」は1/3じゃないの？なんで議論になってるのかわからん...
これって、コイントスの表裏の確率は1/2で不変なのに、被験者目線だとワンチャン1/3っぽくて不思議だねってだけ。1/2なのに1/3だと思えなくもないところがパラドックス。
普通に1/2やと思った。何万回も起こされた内の1回と言っても、何万回を1回と数えて良いと思ってしまう
それ思ったけど、突然起こされて自分が３日(コイントスで表が出た後の日・コイントスで裏が出た後の1日目・コイントスで裏が出た後の2日目)のうちのどの日にちで起きたかどうかもわからない状況でどう予想するのが正しいかって問題では？
@@4ga. んーごめんなさい、あまり理解出来ていませんが、多分そうだと思います
@@4ga. そうだと思いますが、その考えが僕の考えに何を呈しているのかが分かりません…教えてください
@@4ga. 記憶を消されるなら、裏が出た1日目、裏が出た2日目は1回と数えていいのでは、というのが僕の考えです
なるほど、何回起こされたとしても起こされた人にとっては１回にしかならない。表も裏も感覚的には同じだから1/2だってことかな。面白いね。
質問が曖昧なだけじゃないかな 実験終了時にコインが表だった確率は1/2しか考えられない裏が出た場合のルートで正解しようが不正解だろうが関係ない「全問正解で実験を終了するパターンは全体の何％か？」なんて聞かれてないからね
ほぼ新規なんですけどすごく頭に入ってきやすくて好きになりました。哲学の面白さって、理解できるけどわからないところだと思うのでこのチャンネルはすごくいい動画がとても多くて面白いですね。
まず起きた時点の自分のいる世界線を考えるでしょコイントスの結果が表だった世界線と裏だった世界線自分がどちらにいるかを考えたらこれはどちらも２分の１で、裏だった場合はそこからさらに月曜だった場合と火曜だった場合の二通りにわかれるこれは全体で言うところの４分の１の確率と考えられるんじゃないかな？つまり、自分が起こされたのが…①コイントスの結果が表で、起こされたのは勿論月曜である確率が２分の１②コイントスの結果が裏で、起こされた日が月曜である確率は４分の１③コイントスの結果が裏で、起こされた日が火曜である確率は４分の１こう考えればつじつまが合うと思うんだ
コイントステストを２７年も続けるド根性を賞賛したい。
起こされる回数で考えると1/3に見えるけど3つの確率は同じじゃなくて、起こされた時は1/2の確率で表の月曜、1/4で裏の月曜、1/4で裏の火曜って考え方じゃないのかな？
表の月曜も１／４です。起こされないケース(表の火曜)も１／４あることを考慮すべきです。起こされるケースは、全体の３／４ですね。起こされるケースに限った中で、表の月曜を問われたら、１／３です。
@@朱音奏 起こされないケース入れんでいいと思うねんけど？…
コインで裏を出して尚且つ月曜日である確率は1/4だけど、動画の問題では表裏について聞いてるわけだし前提から全く別の話だねー。
モンティホール問題のときも思ったけど数を極端に増やして考えると考え方って変わるんやなって
動画投稿と同じタイミングでWikipediaの記事も更新されているのは偶然か、必然か……。(三点リーダ症候群)
状況として全体で見た結果は3分の1だけど、被験者視点から見たら2分の1でダメかな？
1/2と答えるのは頻度主義者、1/3と答えるのはベイジアン（ベイズ主義者）ですね。哲学の問題というよりは、確率の取る立場によって答えが分かれる問題です。パラドックスではないですね
「記憶をなくす」っていうのを見逃してて、ずっと火曜日に起きた時、月曜日のこと覚えてるやろ〜って思ってた
薬を飲んだ日の記憶を無くすなら、起きて質問されても1/2って答えそう
こんな質が高く面白い動画をコンスタントに作れるの凄い
いつも高い合格点をオールウェイズ出してくれる
@@my3708「いつも」が2つになってるよ！
@@pekos20001 ラーメン二郎 用語 ネタ
今は石川県から
もし条件を変更して、裏だった場合は一回も起こさないとしたらどうなるんだろう？
起こされた時に「日曜日に行われたコイントスは裏だった可能性が50％ある」と答える人はどれだけいるか、と考えると心理学的に面白い問題かもしれませんね。
裏なら起こされないって知ってて起こされたなら、絶対に表だろう。
@@朱音奏 「日曜日のコイントスは表裏どちらだったか」と問うと回答は「表」しかあり得ませんが、「日曜日のコイントスで表が出た確率は」と問うと「50%」と答える人はいるでしょうね。
@FXの勉強法を公開中!! [ポンド円] 質問の意図はそれに限定したものではありませんが、そのように解釈して回答する人もいるでしょうね。
コインが裏が出る確率は50％起こされたときコインが裏だった確率は0％
表を1回、裏を2回カウントしてる時点で確率の設問ではない。パラドクスに見せかけただけ。
この答えは1/2でしょう。質問の内容が「コイントスで表が出た確率」と断言している以上、起こされた回数は副次的な問題でしかないし、もし答えが1/3だと言うのなら、質問の内容が「表が出て、起こされた回数が1回だった確率」でなければならないのではないかと思います。
薬なんて飲まなくても一日中寝られるし、一万回起こされても多分起きないから俺は眠り姫。
仕事しろ定期
（日曜日に行われたコイントスによって）表が出る確率は1/2表が出た確率は1/3
コイントスは表か裏しかでないから表の確率と裏の確率の和は1でなければいけない1/2+1/3=3/6+2/6=5/6となる。表の確率と裏の確率の和は1だから6/6=5/6となってしまう。なので正解とはいえない
@@海に行きたい 出る、出たの単語でこの二つは別の確率の話をしてるって簡潔にしたつもりでした。出る確率は表と裏しかないので1/2出た確率は（動画内では）起こされ質問された確率にかかっているので1/3別の話をしてますよねってことです。これが火曜日に起こされて質問された確率は？って聞かれたら1/2ですよね聞かれてる確率が違うよねって話です、、、1/2+1/3＝の式はちょっとよくわからなかったですごめんなさい。
専門家でも意見が分かれるような難問なのに、素人が大して考えもせずあーだろこーだろコメントしてるの笑えるな
あなたは知らなかったかもしれませんが、そんな風に肩書や権威に屈するのが当たり前な人ばかりではないのです。素人は、専門家に、五分で意見してよいのです。
そんな実験はやめてほしい。だいたい飯はいつ食えるのだろうか。飯食わんと死ぬ。あと睡眠薬をむやみに飲ませないでほしい。という頭の悪い書き込みも許してほしい。
条件付き確率は相対的な確率。相対的なものは視点(立場)の違いによって値が変化するので、今回のような、現実ではおよそ遭遇し得ないような視点からの相対的な確率を求めようとすれば、パラドックスが起こるのは当然と言えるのではないでしょうか。
表が出る確率が½裏で一日目に起こされる確率が¼、2日目に起こされる確率も¼だから裏が出る確率は合わせて¼＋¼で½
こういう思考実験とか、哲学的なものとか、パラドックスとか、お洒落でセンスのいい名前のことが多いよなあ……だからこそ興味がそそられるんだけど
回答回数の多い、裏の方が正答率が高く感じるのは錯覚で、実質は、何回も月曜日の質問をしているだけなので、1/2である事は変わらないと思う。
コイントスは1度しか行われずその確率が二分の一なのは否定できない事実でありその後の事象には関係無い・・・としか考えられないから三分の一の理屈を理解できない
あんまり寝た気がしないから答えは表やな👍
「「コレだ」」
思考実験シリーズもっとやってほしい
間違えたら殺されるとして、二人ともずっと表と言ってもずっと裏と言っても生存の確率は2分の1、2分の1の確率に対し起こされた合計回数が3回なんだから死ぬ確率あがるの当たり前だと思います
【日曜日に行われたコイントスによって、表が出た確率はいくらか】この問題って・表が出たか否かを聞かれているわけじゃない。・被験者が実験の内容を正確に知っている。・できるだけ正解したいという心理。このへんが悪さしてますよねｗこの実験が並行していくつも行われていて、日曜日に実験の数だけコイントスしてて、その中で表が出た比率がどのくらいなのかと受け取れば「ま、1/2くらいですかね」ってさらっと答えるだろうけど、同じ時期には自分以外の実験はしていないなら、質問の意図を汲みきれないまま「さ、1/3？」と答えたくなる気持ちもわかる。（”出た”というのは過去形なので、”出た確率”というのは実際どうなったかを聞かれているため コイントスを行ったのが１回なら答えは100％か0％のどちらかな気もするｗ）被験者には動画の通りの実験内容を伝えて、実際には表でも裏でも１回しか起こさないんだとしても「さ、1/3？」って答える人もいるだろうし、逆に被験者には表でも裏でも１回しか起こしませんって伝えて、実際には動画の通り裏だった場合だけ２回起こしても「ま、1/2ですかね」ってさらっと答えるでしょうね。この問題を考えていくうちに頭の中で【コインは表だった？】という質問にすり替わって、いいえって答えた方が正解率高いじゃん！と浮足立った場合、はいと答えた場合の正解率は1/3という考えに行きつくのもわかります。でも正解にこだわらずランダムに回答する人なら正解できる確率は1/2でしょうし、裏だった場合だけ２回起こされるという事を知らない場合でも正解できる確率は1/2でしょうね。動画を見てすぐに答えがわかった気がして、コメント欄を眺めてたら本当にわかってたのか不安になって、動画見返したりしてようやく自分の中で整理がつきました。たぶん明日寝不足ですｗ
1/3派は頭狂ってんじゃないかと思ったけど、動画最後まで見たら納得できたわ。うp主説明めっちゃうまいな
日曜日にコインが投げられた時の確率を聞かれてるんだから何回起こされたかとか関係ない。
るーいさんがどうやっていろんな動画ネタを知っていったのか気になる
数日ぐらいなら変わらないけど数千日経ったらお互いに老けてるだろうからそれでバレる
これって単純な条件付き確率の問題じゃないの？起こされた時にコインが表である確率は1/3じゃないのかなぁ
正解数を増やすにはどっちと答えたら良いか、という観点だと裏と答えたほうが良い。確率は幾つかって観点だとどうやっても1/2にしかならん・・・と思う
これ、1/3⇔自分が起こされたときどのマスにいる確率も同様に確からしい1/2⇔（略）同様に確からしくないと置き換えれますね。（⇔は同値記号）
自分は½派だなぁ…
全く意味わからん！馬鹿だから勝手に2回起こしてるから3分の1になるだけじゃね？としか思えん
表の時に起こさないとしたら100%裏だろ？
最初からコイントスで2分の1って決まってるから何回質問されても変わんないんじゃね？
起きた時このルールを聞かされてどう答えるべきかと考えたらとても難しい
0:39 このBGMの実家のような安心感w
ぽろっぽっぽー
馬鹿なので起きようが起きまいが2分の1にしか感じない
モンティホール問題でも1万回にする的な極端にするとって議論はよく出てくるけど、これって表が出ると9999回起こされて、裏が出ると10000回起こされるって方(つまり、表が出たら１回の方を固定するんじゃなくて、差が１回って方を固定)って考えたら、直感的にはむしろ1/2になりませんか？
bgm大好き今日も楽しかった三分の一だ思った。
俺も1/3だとおもった
起きた時が月曜日で表が出ていた確率は1/3コイントスの結果が表なのは1/2
1日目で当てられる可能性は1/22日とも当てられる可能性は1/2×1/2裏表どちらが出るかは1/2だけど、裏が出た方が2択を迫られる回数が増えるため、純粋に間違える機会が増えていくことで起こされた側には不利なんじゃないかと思う。
もし仮にn日で行った場合、起きたときの確率は表で一日目である確率が1/2裏で一日目である確率が1/2n表で二日目である確率が0裏で二日目である確率が1/2n表で三日目である確率が0裏で三日目である確率が1/2n ・ ・ ・表でn日目である確率が0裏でn日目である確率が1/2nとなるこのとき表で起きた確率は1/2裏で起きた確率は(1/2n)×n=1/2で何日行ってもコイントスが表であった確率は1/2といえる
これパラドックスというよりミスディレクションを用いたペテン師の話術じゃんw本当に論文あるの?
被験者は起こされた時、表の月曜、裏で月曜、裏で火曜の3通りのケースが有ることを知っていますが、それら3つは同等に起こりうるものではなく3というのは単に「場合の数」を挙げているのに過ぎず、コインの裏表はあくまで1/2だから、表の場合と裏の月曜・火曜の場合が同等に起こり得るので、やはり1/2だと思います。
「起床」という事象が起こるのは、コインを投げたときではなく「私が起こされた時」。だから、「私」の意識からすると、それら3つのケースは同様に確からしいんじゃないかな？って考えてしまう
問題の本質は観測した時点におけるコインの確率なので、シンプルに考えれば2/3なのですが、おそらく「記憶を失う」というギミックが判断を歪めているのだと思います。例えば日本では良い事件と悪い事件が毎週日曜日に50%の確率で起きているとします。しかし悪い事件は月曜と火曜の２回ニュースになるが、良い事件は月曜しかニュースにならず火曜はなんのニュースも放送されないとします。するとあなたが無作為にニュースを聞いた時、それが悪い事件ニュースである確率は2/3になります。ここに「あなたは毎日記憶を失う」「毎日一回だけニュースを見る」と言ったギミックを追加しても答えは変わりません。
表裏の確率はあくまで1/2で変わらないと思う。自分が起こされた理由が、表だった為に起こされた確率は1/3、裏だった為に起こされた確率は2/3、って事で良いと思う。似て非なるものを同一のものとして考えるからややこしくなる。
観測の視点が主観的認識であるか客観的事実であるかを分けていないから答えがおかしくなる。
コメ主さんの意見なら「表だった為に起こされた確率は1/3、裏だった為に起こされた確率は2/3」でしょうね。それがここで訊かれている「表裏の確率」でもあるのです。それらをどうしても「似て非なるもの」としか思えないなら、それはおそらく神様である「コイントス1/2」を裏切れない心理が邪魔をしてます。
被験者に聞いてるから1/3だと思う
コイン｢が表だった」確率は1/3でコイン｢の表が出る」確率は1/2なんじゃないかなと思いました。
この実験を外から見てる僕たちからすると2分の1だけど、この実験の被験者からすると1分の3ってことだよね。
だから、その「確率」っていうのが誰目線なのかで答えが変わるのに、「その確率はいくらか」などという聞かれ方をするから、行けんが割れるってことだよね。
2:15記憶がなくなっているのなら実験者「日曜日に行われたコイントスによって、〜」被験者「どうしてこんなところにいるんですか？」ってなりそう
実験の説明を土曜日にしなきゃ…
どう考えても1/2です。本当にありがとうございました
ちなみにこの問題は「大勢の人を個別の部屋に待機させて 表なら1人に、裏なら2人に 『表が出た確率は？』と聞く」に置き換えられるのでしょうか？
1/3っていうのは「あなたがいま表側の分岐ルートにいる確率は？」という質問への答えなら正解で「コインが表だった確率は？（＝ルート分岐の確率は？）」への答えにはなり得ないでしょ。
3つの日があるから1/3という考え方は、それらが同様に確からしいときに成り立つものです。今回の場合はそれぞれの日が同様に確からしいわけではなく、表の時に起こされる確率が1/2、裏の時に起こされる確率が月曜日、火曜日で1/4ずつになっています。(被験者からは月曜日と火曜日のどちらかは判別できないため。）答えは1/2が正解です。
表の時に起こされる確率は１／４ですよ。表だけど起こされない確率が、火曜日に１／４あります。起こされた中での表の確率なので、１／３ということになります。
1/2ですね。「今日が何曜日なのか」を考えると理解しやすい。まず月曜日である確率は「表の確率+裏かつ火曜日でない確率」なので1/2+(1/2×1/2)=3/4。火曜日である確率は「裏かつ月曜日でない確率」なので1/2×1/2=1/4。つまり表の月曜日が2/4、裏の月曜日が1/4、裏の火曜日が1/4。結局はどっちも1/2ということになります。
シュタゲで言うと裏は同じ世界線で延々とタイムリープしてるようなもので何万回試行しようと1/2で確定した結果は変わらないと思う
シュタゲ！🙌シュタゲ！🙌
裏のときに起こされた回数は倍でもその倍の回数行われた質問の正答率も結局1/2になるからなんの問題もないような気がするけど
これが確率として成り立っているのかわからない、、
”コイントスが表である確率”は1/2で”コイントスが表であると予想したときに当たる確率”が1/3だと私は思う
その考え方とてもしっくり来ました！
コレだわ。すげー納得した。
動画中にそれ言ってるじゃん
なるほど、質問文の捉え方によって答えが変わってしまうということですかね
実験が複数回行われて複数人でやった場合そうだけど一人で1回やるなら表と裏の確率は2分の1つまり3パターンあっても2分の1、と考えられる
結局、入り口（1回目のコイントス）が裏表の1/2なだけであって、後続はその入り口の「結果次第」の連続事象
から、入り口だけの結果つまり、シンプルに1/2ってことでいんじゃない？？
質問を受けた時点で異なった「結果次第の連続事象」を受けているので、その連続事象の違いを根拠に入口が推測できるかもしれません。
これが1/3派の考え方です。
意見が分かれるというか、問題の定義があいまいで解釈が分かれてるだけ。それぞれが違う問題を解けば違う答えが出るだけの話。
そもそも薬を飲んで寝たらそれまでの記憶を失ってしまうんだから、コイントスをしたかどうかさえ憶えていない筈だろう
動画の説明の通り、実験の被験者が自分であるとして考えてみると確かに1/2じゃないとも感じじてしまう。あらかじめしっかり説明されてれば質問された自分が1日目なのか、2／1を正解して生き残った2日目の自分なのかを考えてしまう。3日目4日目と機会が増えれば増えるほど今の自分が何日目なのかということを考える。1万日を想定した実験の一日目の自分である場合よりも裏を選ぶべき9999/10000のうちのどれかの自分の可能性が高い気がしてくる。質問される自分が表を選ぶべき自分か裏を選ぶべき自分かを確率で考えたらすんなり1／2とは言えないな。
表の出る確率と表が出たと答えて正解する確率がゴッチャになってる
・「コインの表裏どちらが出たか」の確率は1/2
・「どのタイミングで起こされたか」の確率は1/3
「コインが表だった確率は？」という問が、どちらを示しているのか曖昧なのが問題なのでは？
これな気がするな
はい天才
それ思ったから同じ意見いて安心した。
裏になる確率が2分の1は変わらないのに、なぜもう一度起こされたら確率が上がるのか？分母違うから比べられない
@@switchdef7597 表で1をかける理由は？裏で1/2をかける理由は？
@@switchdef7597 裏が出て月曜日か火曜日のどちらかだけ起こされるならそうだけど、両方起こされるから両方1かけないとおかしいよ
全然難しいこと分かんないけど、1万日間ず～っと眠らされて起こされて質問されて眠らされて～ってのを繰り返すのはつらいなぁ～っておもいました。(小並感)
27年はきつい
ひたすら淡々と説明する感じがこのチャンネルの良さだと思う
取り引きを見るのに夢中になっていたオレは、背後から近付いて来る、もう一人の仲間に気付かなかった。
オレはその男に毒薬を飲まされ、目が覚めたら・・・
水曜日
体は小さくなっていましたか？
@@Lukuru 逆に髭とか生えてそう
@@user-qq5tu1ky9z おっさんやんけw
１万日も経ってたらオッサンになってても仕方がないな。。。
思考実験に付き合わされてるw
「同様に確からしいか」と言うことに注意すれば答えは出るんじゃないかな
「表が出て月曜日に起こされる確率」と「裏が出て月曜日に起こされる確率」はこの二つの事象が同様に確からしくない以上等しくない
だから1/3はおかしいと思う
「結果が出る前の予想と、結果が出た後にその影響で起こったことを見てからの予想は、異なっていて当たり前だよね。」
ですよね！
@アルタイル。 結果の影響を全く観測できないなら、既に結果が出ているにも関わらず２分の１ですね。そして結果を知っている人から見ると０か１になっている。確率は事象に固有の数値なのではなく、持っている情報によって変わるものということですね。
数学者の間でも議論が分かれてるって言われてる問題に対して「～に決まってる」「当たり前」とか言える人すごいなって思う（）
@@tonnura0000 この件に関しては「数学者の間でも議論が分かれてる」の方が過剰表現だと思う。
@@magami3 俺もこの返信元の人が言ってること事態は納得するし、その考えで良いんじゃないかとは思ったんだよ。だとしても、動画内で「専門家でも意見が未だに分かれてる」と言われてるし、軽くググってみたけどそこまではっきりとこの考えが正しいって意見も見つからなかったし、自分の考えに見落としや思い違いがある可能性が先にたたんのかなあって感じる。
2:15～ 「日曜に行われたコイントスで表が出た確率はいくらか？」という質問と「日曜日のコイントスの結果は表と裏どっちだったと思うか？」という質問は、全く別のものです。
この思考実験の本来の趣旨としては、被験者には「日曜日のコイントスの結果は表と裏どっちだったと思うか？」と問うものとし、思考実験をする人が考えるべき命題は「被験者は『表』『裏』のどちらを答えた方が正解する確率が高くなるか。あるいはどちらと答えても正解する確率は同じか」を考える、というものだと思います。
なんで当たり前のことが問題になってるんですかね？
別にこれはコインが表である確率ではなく、起こされた人が表を出している確率なだけですからそりゃ1/3です。
表は質問なし、裏は質問2回だとしたら、起こされた人が表を出した確率は0%でしょう。
コインの表を引いた人と裏を引いた人の数は等しくなるため、質問回数を変えようと結果に変化はないためこの実験は"ほぼ意味がない"ということになります。
この動画みた後ってなんか頭がよくなった気分になるのおれだけ？
何か知識を得ることは頭よくあるでええと思うよ〜
これでまた賢くなったね
わしも(´ｰ｀)
勉強したくなる
刃牙とかクローズ読んだ後に強くなった気がするのと一緒だよ
1万日後に生きている可能性が1/2^1万になるのも嫌だけど、人生3万日のうち1万日寝たきりになった上にその後生きている可能性が1/2なのも嫌だなぁ
このコメまじで好き
少し考えてみましたよ！
最後の質問の答えが正しかったら生きれるって場合だけだけど…
事前に実験内容を教えてもらえるなら、最後の質問に正しく答える自信はある。
薬の効果がその日の記憶がなくなるというものだから、実験開始前の土曜日、もし起こされたら自分の体に傷をつける、それが起きたことの証だ としておく。(これは自分の中でのルールみたいなものである。)月曜日起こされた時、自分の体に痕が残るような傷をつけ、質問には表だと答えておく。これで、実際に表立った場合は正解となる。逆に裏だった場合、火曜日にまた起こされるので、その時自分が傷を負っていれば裏だったと答えれば良い。
こうすることで、実験の主催者側がどんな傷でも直すことができる場合を除いて、確実に正解を答えることができる。故に僕は1万日眠る場合でも、最初1度だけ間違えるが、それ以降は正解し続けることが可能になる
主催者側にそれくらいの条件は頼んでみても良いと思う。
実際そうされるまでは、誰も最後の日に100%当てられるとは思ってないと思うから
毎回思うけど、ここのチャンネルの超頭のいい小学生と物知りな親戚のお姉さんのやり取りを拝聴させてもらってる感じ好きです
漫画にしてほしい
オネショタ!
@@いろは-h8i4v ショタとは誰もいってないぞ…ぐぐふへ
@@アニメアイコンが世界を救う ロリオネかもしれないということか…………ふぅ
ここ変態しか居なくて草
ところで同人誌まだ？
「(日曜日のコイントスの)コインが表だった確率は？」→1/2
「(観測者から見て)コインが表だった(と予想した回答が正解していた)確率は？」→1/3
1/(n+1)とかいう確率については、そもそも「コインは1/2の確率で表が出る」という前提条件から求められる「この実験にて起こりうる事象の確率」にすぎないのよ。
そんなわけあるかい
答えが3パターンあるからといって、その確率が均等だってのは思い込みや
観測者からみても、50%と25%と25%の3択問題ってだけで、結局表の確立は1/2に収束する
数学のことはよくわかんないけど、そもそも1/3自体がミスリードな気がするんだけどな。
起こされるかもしれないタイミングは２回しかないんだから、今起きているのが2日目である確率を考えるだけなんじゃないかと思うんだけど。
1/3がどこから出てきた数なのかがパッと見でわかんない…
@@fanfanfan10000 ガチャは当たりが出るか出ないのどちらかだから50%で当たる、みたいな…
@@hisui_kyo
割と的を得てるかも
SSキャラの確率4%だけど、2キャラいるからそれぞれだと2%みたいなイメージ
条件付確率の問題であることを忘れちゃってる感じ
日曜日の眠らされる前に髭がツルツルの状態で臨んで、月曜日はあまり髭は生えないが、火曜日のジョリジョリ具合は確実に分かる。て事は火曜日はないものと考えると、コインが表だった月曜日と裏だった月曜日しかない為確率は2分の1だ！！とうとう追い詰めたぞ、、。ルパン、、。
この問題、以下のように読み替えられないかな？そうすれば答えは1/2だと思うんだけど。
①赤玉1個が入った箱Aと青玉2個が入った箱Bを用意する。
②実験者はコイントスをし、表ならば箱Aから赤玉1個を取り出し、裏ならば箱Bから青玉1個を取り出す、という操作を被験者から見えないように行う。
③被験者に取り出した玉の色が赤か青か（表か裏か）を問う。
玉の数は赤玉より青玉の方が多いけど、取り出した玉の色はコイントスの結果に依存するから、単純に赤と青の確率はそれぞれ1/2。
毎回興味そそられるて見てしまう
誤字ってて草
好き
う、うるせえ！ほほほほ方言だ！
なんか惹かれちゃうよねー
@@uh-zo8yy 誰にでも間違いはあるよ。
なんか問自体が間違っているというか曖昧だと感じる・・・
起こされた回数と日曜日に一度だけ振られたコインの表裏の確率には関係が無い気がする
ですよね
動画が間違ってますよねこれ
「日曜日に行われたコイントスによって表が出た確率はいくらか？」って字幕がなってますからね
コインの結果によってその後の行動が変わるので、密接に関係があります。
@@朱音奏 そうなのか・・・難しい
質問は「表が出た確率はいくらか？」だから「1/2」が正解だよね
あくまでコイントスの表裏の確率は変わらない
1/3となる確率は「今が月曜日か火曜日か」の質問に対しての答えだよ
そもそもコインが表であるかどうかと、コインが表か裏かの確率は1/2だけど、起こされた際にコインの表裏を回答することとは別よな。
表なら聞かない、裏なら聞くとすると解答が裏一択になる。
表なら一回、裏なら1万回聞くとするならコインの表裏の確率は1／2だけど、裏と解答する方が正答率は上がる。
基準が違うからそもそも同一として考えるのが間違ってる
全然怖い話とかじゃないけど、こういう系の話を聞いてるとなんか怖くなっちゃう。
まじで同じ感覚の人いたw
なんなんでしょうね、この現象
これって、なんの確率を出そうとしているのか曖昧じゃないかい？
俺の友達にも主のような口調のやついる
「日曜日」の「コイントスの結果」の裏表がどっちだったかを聞いてるんだからいつ聞いても1/2じゃないのって思ったんですけど違うんですかね………1/3の理由がよくわからんです……
同じく。1/3と考える理由がよくわかりません。
条件付き確率の問題では？
被験者が起きられるのは表の1回か裏の2回、被験者自身は記憶をなくしていて、今日がどのパターンで起こされたかはわからないから、考えうる3パターンのうち今日の1回、つまり3分の1 という考え
3パターンの起こされ方がある っていうのは傍観者だけが知っている情報なのに、その理論の延長線上にいきなり被験者目線の理論をぶちこんでいるから変になってると思う
@@mesa6141 3パターンの起こされ方がある〜の部分で自分の違和感が解消出来ました、ありがとうございます
そもそも薬で記憶が無くなるなら、「表なら月曜だけ、裏なら月曜と火曜の2回起こされる」っていう条件すら忘れてるはずじゃないの？
その状態でコインが表だった確率を聞かれて3分の1って答えるわけなくね？
1/2と1/3という確率が出てきたが、それは観点の違いから導き出される正しい値だと思う。1/2はコイン自体が表となる確率。一方1/3というのは、起こされるタイミングが合わせて3回あったが、そこからランダムに起こされるタイミングを一つ選んだ際に、コインが表である確率のことだと思う。
私もその意見に賛成です。
コイントスの確率と、ある曜日にコイントスをする確率、がまぜこぜになってる気がする。
なんか違和感と思ったらそれ
確かにそう思えるけど一万回起こされる例であったように考えるとどっちも二分の一とも思える
1回起こされるかN回起こされるかは2分の1で決まるのに、起こされるタイミングを
足し合わせて考えるのはおかしいと思います。
@@ノーム1912 仰ることはとても正しいんですけど、何か思考停止に入りかけてる気がしたので 6:10 を発展させて考えてみました。
「表であった場合は2回起こされる、裏であった場合は3回起こされる。実験は木曜日まで。各起こされた際の回答が1回でも正解であった場合は死を免れる」という条件だった場合、もし被験者の立場であればその"まぜこぜ"の思考に巻き込まれてしまう気がします。
もし2回起こされるとしても公平に1/2で正解するチャンスを2回もらえるわけですので、超悩んじゃうなって自分は思います。裏回答一点張りを2回の起床で選んでしまうの怖くないですか？
パラドックスの多くは、視点が異なるものを同一視点でみることで起こると思うのよね。
今回の場合も質問が「何日後の質問」かを一緒にして、同一視点でみようとしてるからおかしくなるのでは？と思いました。
パラドックスの話聞いてる時のワクワク感たまらん
”数を極端に増やす”でモンティホール問題思い出した
国語の問題では。
被験者は目覚めたタイミングで「コインの裏表の確率は?」って聞かれるから、なんとなくニュアンス汲んで「自分が目覚めた状況は3パターンのうちどれだと思う?」ってこと聞かれてんだなって解釈しちゃうけど、実際に聞かれてるのはそのまま「コインが裏か表か」ってことで。
一日の記憶を全て忘れた状態で｢日曜日のコイントスの結果は？｣なんて聞かれても、された人は何の話かさっぱりわからないだろうから、何日間かけて質問したところで結果は表と裏が1:1になると思うけどなぁ
記憶を消すのは、連続して質問する際に過去に質問をされているか分からなくするためです。
なので、起こされた被験者はまず実験の概要を毎回説明され、｢どっちだと思う？｣って聞かれてるだけだと思います。
この思考実験では「被験者は眠りにつく1日前に実験内容を説明されてる」という前提が説明されてるよ
何回説明されても、え、コイントスなら1/2じゃんとしか思わない俺みたいなのもいるぞ
同じ考え。前提としては前日(もしくはその日その日)にルール説明されることだけど、
被験者側から見たらそれまでの記憶は消されているわけだから、
起こされたときは各日の話は独立していてゼロスタートになってる。
その話を表なら1回、裏なら2回起こされる機会があるから1/3、って解釈するのかね？という疑問。
「そのコイン、たとえば重量とか厚みとか比重とかで細工あるんすか？」「ないよ」
「じゃあ表裏は1/2」
となる気がするが・・・
そして、「細工あるんすか？」「それはわからないね」「じゃあ裏表の確率なんかわからないすわ」と。
コインの表が出る確率は1/2これはどう足掻いても変わらない
起こされた時が表である確率は1/3(二日間の場合)でこれも変わらない
全く別の確率なのに合わせようとするからおかしくなる
起こされた日が表である確率も元を辿っていけば2分の1なんじゃない？
起こされた時に表である確率は1/2ですよ。
"割合"なら1/3ですが…。
なんで1/2になるんだ？
どっちが出ても月曜日に起こされるから？
@@nakqharu8960 コインが表であることによって起こされた人の割合は総被験者の1/2で、コインが表であることによって起こされた回数は総起床回数の1/3です。しかし、起こされたときにコインが表であるか裏であるかはわかりません。コイントスは日曜日に行われますが起床するのは月曜日か火曜日です。月曜日と火曜日のコインの状態は未確定です。問題をよく読みましょう。
1/2派。
いいねが集まってる、"被験者目線で表という予想が当たる確率"も1/2だと思う。
聞く回数をいくら増やしたとしても
"表が出ていて今日が月曜日である確率"はずっと50%であり、
"裏が出ていて今日が○曜日である確率は"残りの50%がひたすら分割されていくだけ。
「被験者目線で表という予想が当たる確率」は1/3です。
なぜなら上記の確率は「表だった回数÷聞いた回数」だからです。
聞いた回数を増やすと分母が増えます(＝確率が下がります)。
単純に
「表が出る確率」は1/2で
「起こされたときにコインが表である条件付き確率」は1/3じゃないの？
なんで議論になってるのかわからん...
これって、コイントスの表裏の確率は1/2で不変なのに、被験者目線だとワンチャン1/3っぽくて不思議だねってだけ。
1/2なのに1/3だと思えなくもないところがパラドックス。
普通に1/2やと思った。何万回も起こされた内の1回と言っても、何万回を1回と数えて良いと思ってしまう
それ思ったけど、突然起こされて自分が３日(コイントスで表が出た後の日・コイントスで裏が出た後の1日目・コイントスで裏が出た後の2日目)のうちのどの日にちで起きたかどうかもわからない状況でどう予想するのが正しいかって問題では？
@@4ga. んーごめんなさい、あまり理解出来ていませんが、多分そうだと思います
@@4ga. そうだと思いますが、その考えが僕の考えに何を呈しているのかが分かりません…教えてください
@@4ga. 記憶を消されるなら、裏が出た1日目、裏が出た2日目は1回と数えていいのでは、というのが僕の考えです
なるほど、何回起こされたとしても起こされた人にとっては１回にしかならない。表も裏も感覚的には同じだから1/2だってことかな。面白いね。
質問が曖昧なだけじゃないかな 実験終了時にコインが表だった確率は1/2しか考えられない
裏が出た場合のルートで正解しようが不正解だろうが関係ない
「全問正解で実験を終了するパターンは全体の何％か？」なんて聞かれてないからね
ほぼ新規なんですけどすごく頭に入ってきやすくて好きになりました。哲学の面白さって、理解できるけどわからないところだと思うのでこのチャンネルはすごくいい動画がとても多くて面白いですね。
まず起きた時点の自分のいる世界線を考えるでしょ
コイントスの結果が表だった世界線と裏だった世界線
自分がどちらにいるかを考えたらこれはどちらも２分の１
で、裏だった場合はそこからさらに月曜だった場合と火曜だった場合の二通りにわかれる
これは全体で言うところの４分の１の確率と考えられるんじゃないかな？
つまり、自分が起こされたのが…
①コイントスの結果が表で、起こされたのは勿論月曜である確率が２分の１
②コイントスの結果が裏で、起こされた日が月曜である確率は４分の１
③コイントスの結果が裏で、起こされた日が火曜である確率は４分の１
こう考えればつじつまが合うと思うんだ
コイントステストを２７年も続けるド根性を賞賛したい。
起こされる回数で考えると1/3に見えるけど3つの確率は同じじゃなくて、起こされた時は1/2の確率で表の月曜、1/4で裏の月曜、1/4で裏の火曜って考え方じゃないのかな？
表の月曜も１／４です。
起こされないケース(表の火曜)も１／４あることを考慮すべきです。
起こされるケースは、全体の３／４ですね。
起こされるケースに限った中で、表の月曜を問われたら、１／３です。
@@朱音奏 起こされないケース入れんでいいと思うねんけど？…
コインで裏を出して尚且つ月曜日である確率は1/4だけど、動画の問題では表裏について聞いてるわけだし前提から全く別の話だねー。
モンティホール問題のときも思ったけど数を極端に増やして考えると考え方って変わるんやなって
動画投稿と同じタイミングでWikipediaの記事も更新されているのは偶然か、必然か……。
(三点リーダ症候群)
状況として全体で見た結果は3分の1だけど、被験者視点から見たら2分の1でダメかな？
1/2と答えるのは頻度主義者、1/3と答えるのはベイジアン（ベイズ主義者）ですね。哲学の問題というよりは、確率の取る立場によって答えが分かれる問題です。パラドックスではないですね
「記憶をなくす」っていうのを見逃してて、ずっと火曜日に起きた時、月曜日のこと覚えてるやろ〜って思ってた
薬を飲んだ日の記憶を無くすなら、起きて質問されても1/2って答えそう
こんな質が高く面白い動画をコンスタントに作れるの凄い
いつも高い合格点をオールウェイズ出してくれる
@@my3708「いつも」が2つになってるよ！
@@pekos20001 ラーメン二郎 用語 ネタ
今は石川県から
もし条件を変更して、裏だった場合は一回も起こさないとしたらどうなるんだろう？
起こされた時に「日曜日に行われたコイントスは裏だった可能性が50％ある」と答える人はどれだけいるか、と考えると心理学的に面白い問題かもしれませんね。
裏なら起こされないって知ってて起こされたなら、絶対に表だろう。
@@朱音奏 「日曜日のコイントスは表裏どちらだったか」と問うと回答は「表」しかあり得ませんが、「日曜日のコイントスで表が出た確率は」と問うと「50%」と答える人はいるでしょうね。
@FXの勉強法を公開中!! [ポンド円] 質問の意図はそれに限定したものではありませんが、そのように解釈して回答する人もいるでしょうね。
コインが裏が出る確率は50％
起こされたときコインが裏だった確率は0％
表を1回、裏を2回カウントしてる時点で確率の設問ではない。パラドクスに見せかけただけ。
この答えは1/2でしょう。質問の内容が「コイントスで表が出た確率」と断言している以上、起こされた回数は副次的な問題でしかないし、もし答えが1/3だと言うのなら、質問の内容が「表が出て、起こされた回数が1回だった確率」でなければならないのではないかと思います。
薬なんて飲まなくても一日中寝られるし、一万回起こされても多分起きないから俺は眠り姫。
仕事しろ定期
（日曜日に行われたコイントスによって）
表が出る確率は1/2
表が出た確率は1/3
コイントスは表か裏しかでないから表の確率と裏の確率の和は1でなければいけない
1/2+1/3=3/6+2/6=5/6となる。表の確率と裏の確率の和は1だから6/6=5/6となってしまう。なので正解とはいえない
@@海に行きたい
出る、出たの単語でこの二つは別の確率の話をしてるって簡潔にしたつもりでした。
出る確率は表と裏しかないので1/2
出た確率は（動画内では）起こされ質問された確率にかかっているので1/3
別の話をしてますよねってことです。
これが火曜日に起こされて質問された確率は？って聞かれたら1/2ですよね
聞かれてる確率が違うよねって話です、、、1/2+1/3＝の式はちょっとよくわからなかったですごめんなさい。
専門家でも意見が分かれるような難問なのに、素人が大して考えもせずあーだろこーだろコメントしてるの笑えるな
あなたは知らなかったかもしれませんが、そんな風に肩書や権威に屈するのが当たり前な人ばかりではないのです。
素人は、専門家に、五分で意見してよいのです。
そんな実験はやめてほしい。
だいたい飯はいつ食えるのだろうか。飯食わんと死ぬ。
あと睡眠薬をむやみに飲ませないでほしい。
という頭の悪い書き込みも許してほしい。
条件付き確率は相対的な確率。
相対的なものは視点(立場)の違いによって値が変化するので、今回のような、現実ではおよそ遭遇し得ないような視点からの相対的な確率を求めようとすれば、パラドックスが起こるのは当然と言えるのではないでしょうか。
表が出る確率が½
裏で一日目に起こされる確率が¼、2日目に起こされる確率も¼
だから裏が出る確率は合わせて¼＋¼で½
こういう思考実験とか、哲学的なものとか、パラドックスとか、お洒落でセンスのいい名前のことが多いよなあ……
だからこそ興味がそそられるんだけど
回答回数の多い、裏の方が正答率が高く感じるのは錯覚で、実質は、何回も月曜日の質問をしているだけなので、1/2である事は変わらないと思う。
コイントスは1度しか行われずその確率が二分の一なのは否定できない事実でありその後の事象には関係無い・・・としか考えられないから三分の一の理屈を理解できない
あんまり寝た気がしないから答えは表やな👍
「「コレだ」」
思考実験シリーズもっとやってほしい
間違えたら殺されるとして、二人ともずっと表と言ってもずっと裏と言っても生存の確率は2分の1、2分の1の確率に対し起こされた合計回数が3回なんだから死ぬ確率あがるの当たり前だと思います
【日曜日に行われたコイントスによって、表が出た確率はいくらか】
この問題って
・表が出たか否かを聞かれているわけじゃない。
・被験者が実験の内容を正確に知っている。
・できるだけ正解したいという心理。
このへんが悪さしてますよねｗ
この実験が並行していくつも行われていて、
日曜日に実験の数だけコイントスしてて、その中で表が出た比率がどのくらいなのかと受け取れば
「ま、1/2くらいですかね」ってさらっと答えるだろうけど、同じ時期には自分以外の実験はしていないなら、
質問の意図を汲みきれないまま「さ、1/3？」と答えたくなる気持ちもわかる。
（”出た”というのは過去形なので、”出た確率”というのは実際どうなったかを聞かれているため
コイントスを行ったのが１回なら答えは100％か0％のどちらかな気もするｗ）
被験者には動画の通りの実験内容を伝えて、実際には表でも裏でも１回しか起こさないんだとしても
「さ、1/3？」って答える人もいるだろうし、逆に被験者には表でも裏でも１回しか起こしませんって伝えて、
実際には動画の通り裏だった場合だけ２回起こしても「ま、1/2ですかね」ってさらっと答えるでしょうね。
この問題を考えていくうちに頭の中で【コインは表だった？】という質問にすり替わって、
いいえって答えた方が正解率高いじゃん！と浮足立った場合、はいと答えた場合の正解率は1/3という考えに
行きつくのもわかります。
でも正解にこだわらずランダムに回答する人なら正解できる確率は1/2でしょうし、
裏だった場合だけ２回起こされるという事を知らない場合でも正解できる確率は1/2でしょうね。
動画を見てすぐに答えがわかった気がして、コメント欄を眺めてたら本当にわかってたのか不安になって、
動画見返したりしてようやく自分の中で整理がつきました。たぶん明日寝不足ですｗ
1/3派は頭狂ってんじゃないかと思ったけど、動画最後まで見たら納得できたわ。うp主説明めっちゃうまいな
日曜日にコインが投げられた時の確率を聞かれてるんだから何回起こされたかとか関係ない。
るーいさんがどうやっていろんな動画ネタを知っていったのか気になる
数日ぐらいなら変わらないけど数千日経ったらお互いに老けてるだろうからそれでバレる
これって単純な条件付き確率の問題じゃないの？
起こされた時にコインが表である確率は1/3
じゃないのかなぁ
正解数を増やすにはどっちと答えたら良いか、という観点だと裏と答えたほうが良い。
確率は幾つかって観点だとどうやっても1/2にしかならん
・・・と思う
これ、
1/3⇔自分が起こされたときどのマスにいる確率も同様に確からしい
1/2⇔（略）同様に確からしくない
と置き換えれますね。（⇔は同値記号）
自分は½派だなぁ…
全く意味わからん！
馬鹿だから勝手に2回起こしてるから3分の1になるだけじゃね？としか思えん
表の時に起こさないとしたら100%裏だろ？
最初からコイントスで2分の1って決まってるから何回質問されても変わんないんじゃね？
起きた時このルールを聞かされてどう答えるべきかと考えたらとても難しい
0:39 このBGMの実家のような安心感w
ぽろっぽっぽー
馬鹿なので起きようが起きまいが2分の1にしか感じない
モンティホール問題でも1万回にする的な極端にするとって議論はよく出てくるけど、これって表が出ると9999回起こされて、裏が出ると10000回起こされるって方(つまり、表が出たら１回の方を固定するんじゃなくて、差が１回って方を固定)って考えたら、直感的にはむしろ1/2になりませんか？
bgm大好き
今日も楽しかった
三分の一だ思った。
俺も1/3だとおもった
起きた時が月曜日で表が出ていた確率は
1/3
コイントスの結果が表なのは1/2
1日目で当てられる可能性は1/2
2日とも当てられる可能性は1/2×1/2
裏表どちらが出るかは1/2だけど、裏が出た方が2択を迫られる回数が増えるため、純粋に間違える機会が増えていくことで起こされた側には不利なんじゃないかと思う。
もし仮にn日で行った場合、起きたときの確率は
表で一日目である確率が1/2
裏で一日目である確率が1/2n
表で二日目である確率が0
裏で二日目である確率が1/2n
表で三日目である確率が0
裏で三日目である確率が1/2n
・
・
・
表でn日目である確率が0
裏でn日目である確率が1/2n
となる
このとき表で起きた確率は1/2
裏で起きた確率は(1/2n)×n=1/2
で何日行ってもコイントスが表であった確率は1/2といえる
これパラドックスというよりミスディレクションを用いたペテン師の話術じゃんw本当に論文あるの?
被験者は起こされた時、表の月曜、裏で月曜、裏で火曜の3通りのケースが有ることを知っていますが、それら3つは同等に起こりうるものではなく3というのは単に「場合の数」を挙げているのに過ぎず、コインの裏表はあくまで1/2だから、表の場合と裏の月曜・火曜の場合が同等に起こり得るので、やはり1/2だと思います。
「起床」という事象が起こるのは、コインを投げたときではなく「私が起こされた時」。
だから、「私」の意識からすると、それら3つのケースは同様に確からしいんじゃないかな？
って考えてしまう
問題の本質は観測した時点におけるコインの確率なので、シンプルに考えれば2/3なのですが、おそらく「記憶を失う」というギミックが判断を歪めているのだと思います。例えば日本では良い事件と悪い事件が毎週日曜日に50%の確率で起きているとします。しかし悪い事件は月曜と火曜の２回ニュースになるが、良い事件は月曜しかニュースにならず火曜はなんのニュースも放送されないとします。するとあなたが無作為にニュースを聞いた時、それが悪い事件ニュースである確率は2/3になります。ここに「あなたは毎日記憶を失う」「毎日一回だけニュースを見る」と言ったギミックを追加しても答えは変わりません。
表裏の確率はあくまで1/2で変わらないと思う。
自分が起こされた理由が、表だった為に起こされた確率は1/3、裏だった為に起こされた確率は2/3、って事で良いと思う。
似て非なるものを同一のものとして考えるからややこしくなる。
観測の視点が主観的認識であるか客観的事実であるかを分けていないから答えがおかしくなる。
コメ主さんの意見なら「表だった為に起こされた確率は1/3、裏だった為に起こされた確率は2/3」でしょうね。
それがここで訊かれている「表裏の確率」でもあるのです。
それらをどうしても「似て非なるもの」としか思えないなら、
それはおそらく神様である「コイントス1/2」を裏切れない心理が邪魔をしてます。
被験者に聞いてるから1/3だと思う
コイン｢が表だった」確率は1/3で
コイン｢の表が出る」確率は1/2
なんじゃないかなと思いました。
この実験を外から見てる僕たちからすると2分の1だけど、この実験の被験者からすると1分の3ってことだよね。
だから、その「確率」っていうのが誰目線なのかで答えが変わるのに、「その確率はいくらか」などという聞かれ方をするから、行けんが割れるってことだよね。
2:15
記憶がなくなっているのなら
実験者「日曜日に行われたコイントスによって、〜」
被験者「どうしてこんなところにいるんですか？」
ってなりそう
実験の説明を土曜日にしなきゃ…
どう考えても1/2です。本当にありがとうございました
ちなみにこの問題は
「大勢の人を個別の部屋に待機させて
表なら1人に、裏なら2人に
『表が出た確率は？』と聞く」
に置き換えられるのでしょうか？
1/3っていうのは「あなたがいま表側の分岐ルートにいる確率は？」という質問への答えなら正解で「コインが表だった確率は？（＝ルート分岐の確率は？）」への答えにはなり得ないでしょ。
3つの日があるから1/3という考え方は、それらが同様に確からしいときに成り立つものです。今回の場合はそれぞれの日が同様に確からしいわけではなく、表の時に起こされる確率が1/2、裏の時に起こされる確率が月曜日、火曜日で1/4ずつになっています。(被験者からは月曜日と火曜日のどちらかは判別できないため。）答えは1/2が正解です。
表の時に起こされる確率は１／４ですよ。
表だけど起こされない確率が、火曜日に１／４あります。
起こされた中での表の確率なので、１／３ということになります。
1/2ですね。
「今日が何曜日なのか」を考えると理解しやすい。まず月曜日である確率は「表の確率+裏かつ火曜日でない確率」なので1/2+(1/2×1/2)=3/4。火曜日である確率は「裏かつ月曜日でない確率」なので1/2×1/2=1/4。つまり表の月曜日が2/4、裏の月曜日が1/4、裏の火曜日が1/4。結局はどっちも1/2ということになります。
シュタゲで言うと裏は同じ世界線で延々とタイムリープしてるようなもので
何万回試行しようと1/2で確定した結果は変わらないと思う
シュタゲ！🙌シュタゲ！🙌
裏のときに起こされた回数は倍でもその倍の回数行われた質問の正答率も
結局1/2になるからなんの問題もないような気がするけど
これが確率として成り立っているのかわからない、、