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中止とまでは言わないけど、今の整備新幹線建設スキームなら永遠の未着工で終わりでしょうね。コロナ前の試算で敦賀・新大阪間全体でB/C比1.1。普通に考えたら京都府内に限ればB/C比は1を切ってたはずだし、資材高騰・円安・人手不足で今なら敦賀・新大阪間全体でもB/C比は1を切ってるはず。（共産党にはその点のきっちりした試算をして公表してほしいと思ってます）整備新幹線は「新幹線が欲しければ金を払え」という制度だから、すでに東海道新幹線の駅がある京都は「要らない」と言って同意しなければ良いだけの話です。それでも大阪がほしがるのなら各府県が出資する三セクでも作って滋賀や京都の負担を肩代わりすれば良い
人口減少時代の大型公共投資はムリです。在来線やバス路線を潰す計画は生活を壊します。欧州のような公共交通の考え方を導入すべきでしょうか。
メリットが全くないのに安易に同意した北海道余市町が今どうなっているかもっとPRしてはいかがでしょうか？私は「ただなら北陸新幹線があっても良い」と思うので共産党とは立場は違いますが、現行制度で地元負担を求められるなら北陸新幹線は要らないと思います。大阪府がどうしても北陸新幹線が欲しいのなら西九州新幹線みたいに大阪府内だけ先行で作ったら良い。
敦賀まで延伸したなら新大阪まで延伸して欲しいけど、なかなか厳しいです。
湖西線をFGTのミニ新幹線で通すという方法も将来的に可能になるとの考え方もあるが、湖西線は琵琶湖西岸断層に沿って走っている。南海トラフが起きて西日本の地盤が全般に歪むと琵琶湖西岸断層も釣られて活性化するリスクがあり標準軌は外せない。この解決には湖西線を拡幅してミニ新幹線方式で堅田駅の北方で分岐して西に向かい、比叡山をトンネルで貫通し左京区から東大路通を経て京都駅に繋げるのがいい。東大路通は観光地と大学が多く地下鉄を作れば黒字化する可能性が高い。だからJR西日本や地元の財界が出資して左京区から標準軌の京都メトロ東大路通線を作り、東大路通を新幹線との二階建てでシールド工法で京都駅に掘り進み、同時に左京区から湖西エクスプレスとして湖西線に乗り入れて、JR在来線は堅田の北方へ乗り継げるようにすれば良いのだ。
タイトルで 中止を！ が言いたいのが1番なのがよく分かる対応は可能ではないか？ って その対応を1番聞きたいのに、中止を！ってのがタイトルなので見る気にならない。しかもたいして検討していない湖西線で敦賀までいったらいいという発想は分かるけど。敦賀米原を整備する方が簡単だと思う。でもそれぞれにいろんな課題があるのでしょうね。
永遠の敦賀止まりの可能性は極めて高いです
敦賀大阪延伸は断念したらその後は？→ほったらかしよ。うちらは交直切り替えの負担を放りだし、不採算化確定の田舎路線を放りだし、もう満足。テヘッ😜byにしのりょかくてつどうの元お役所様
北陸新幹線が新大阪まで延伸されると、新大阪～長野 間は２時間２０分程度で結ばれる。これは、名古屋～長野 間を結ぶ特急しなのよりも４０分も速い。
経済効果とか所要時間の話って必ず対大阪の話じゃんだったら大阪府民が京都府内の建設費を払ったら？経営分離される湖西線の赤字額もすべて大阪府が払ったら？自治体共同出資で三セク作れば法令上も問題ないよ大阪府が少ない金で大きく儲けたいなんてせこいこと考えてるから話が進まないんだよ
@@user-jg5vq3cn9g ・大阪（新大阪）が終点になるんだから、そこを起算するのは当たり前の話。・大阪府が少ない金で大きく儲けたいなんてせこいこと考えてる → ひねくれた考え方。京都にも通るんだから、京都にも必ず恩恵がある。北陸新幹線の新大阪～京都 間は想定では25分程度の見込み。松井山手を経由する分、東海道新幹線の同区間よりも時間がかかる。ならば、「京都～長野」 間は、最速２時間弱程度。・北陸新幹線では、京都府内には京都駅のほか、松井山手駅の設置も予定されているのに対し、大阪府は新大阪駅だけの予定。京都府のほうが恩恵うけるやないか。しかも、丹波高地の京都府側にもうひとつ駅を置く計画もある。実は、北陸新幹線でぼろもうけできるのは京都府のほう。
北陸新幹線延伸に伴う京都の地下水脈が枯れる件は代替の井戸を深く掘れば問題ないだろう。京都の地下水は琵琶湖の水量に匹敵すると言われるので、地下に新幹線が通る事で井戸がいくつか枯れても他の場所に公費で深い井戸を掘れば多少味は変わっても必ず地下水は供給出来る。現在の一般論としては都市部では地盤沈下のリスクがあるため地下水の大量汲み上げは禁止される方向だが、既得権として酒造業や豆腐屋の地下水汲み上げが認められるのは、公的な利益を優先すべき時にはそれに従うという不文律があるからだ。
国土の均等なる発展を望まないのなら、国の安全保障なんて必要ない。尖閣も竹島もいらないのか？しかし、北陸新幹線は米原に接続すれば終了してもいい。大阪にはその気運が盛り上がれば接続してもいい。我々、北陸人は吉本、維新、タイガースに毒された大阪人とは、交流はしなくてもいい。北陸の電力は地元で消費しよう。
京都府は京都市以外にも在来線の充実や自動車道路の整備などにお金使うべきで北陸新幹線はムダ金ですね(;^_^A
滋賀県が湖西線の三セク化に断固反対しているので大阪延伸はまずないでしょ
そもそも国鉄分割がいけなかった。いまの北陸地方はＪＲ東海の守備範囲とし、ＪＲ西日本から分離し、ＪＲ東海はＪＲ中日本とすべき。ＪＲ東海は良いとこ取りしてはいけない。そうすれば敦賀ー米原はスムーズに行ける。
近鉄がFGT諦めたって本当ですか？2023年5月頃のプレスリリースでFGT検討開始って言ってたのに残念です。
24年の方針から消えました
@@mizutaniosamu310ありがとうございます。残念です。
水谷さんは京都で選出されてますが、 新幹線🚅を熱望している小浜市の皆さんには小浜·京都ルートの中止を納得させられる事が可能ですか❓🤔
アホ？そんなことする必要ないじゃん政治家なんて与党も野党も自分の選挙区のことしか考えないよ
小浜は 敦賀Δ でいくと明言すればOK
政治家がとやかく言うのであれば、リニアの大阪延伸後に、東海道新幹線の管轄区分を在来線と同じ米原区切りにすることを目指せば良いのでは…。そうすれば、米原ルートで十分だと思うが…。ちなみにリニアは、新神戸延伸を目指して欲しいです。
そうすれば良いと思いますがJR東海にはトヨタが付いているのでどうかなぁ。
米原ルートが一番無難
中止は無いだろうけど、予定の2046開業は絶対無理！まぁ令和生まれの子供が、おじいちゃん、おばあちゃんになる頃に開業でしょう(笑)
じゃあどうしろと？敦賀止まり中途半端すぎます。
利用の多い京都ー名古屋間を最短で結び、在来新幹線と交差する草津周辺に分岐駅を作って、在来新幹線＋米原ルートを北陸新幹線に組み込んではどうでしょう。滋賀は草津周辺に駅が出来るのであれば賛同しそう。
そうだ！大賛成、支持します！
利権のからむ事で小浜ルートを推進する人がいるけど、小浜ルートは工事費が掛かり過ぎて、後年、JR西日本の経営を圧迫することになる。だから、小浜ルートだけは反対。
敦賀から米原まで延伸 名古屋−三重県−滋賀県南部−京都に東海道新幹線の新線を布施 既存の米原京都間の新幹線を北陸新幹線に転用し 米原名古屋間は中京北陸新幹線として利用 東海道新幹線を線形の良い高速可能な新線にすれば時短効果と積雪時の遅延回避が期待できる
東海道新幹線だけで十分なのと北陸本線がなくなってしまいメリットが一つもないので意味がないしjrも反対してるし全国からの需要も見込めないうえその区間は在来線で足りているので延伸する意味がないです。何の期待も100％出来ません
どこの議員かは存じませんが、あまり感心しませんね。新幹線の代替が新快速とか鉄道に乗ったことも無ければ北陸にも行ったことが無いんでしょうね。北陸新幹線の建設中止とか関西の議員が主張するとは俄に信じがたいです。代替として湖西ルートならまだ良いですが、米原ルートとか絶対にあり得ないので、もう少し新幹線について調べた方が良いと思います。
京都までなら接続してもいいが、大阪は必要ない。大阪人は頭が高いが阿保ばっかり。大阪に行きたい人は米原で乗り換えればいい。大阪人は北陸に来なくていいい。
調べてないのは自分では。(>_
@@v12numazu56 はい、断言します。現在の分割民営化されたJR体制では絶対に不可能です。トンネルなんか南アルプスですら貫通できるのであれば、火山除けば日本中どこでも出来ますよ。
@@WARP338さんデタラメばっかり言わない。なんで小浜京都ルート反対派いるのか、全く分かってないでしょう。京都盆地にトンネルを通すのは、山奥と全く訳が違うし、前例のない非常に危険な実験ですよ。だいたい南アルプスに本当に通せます？岐阜県のトラブルで、リニアも雲行き怪しくなっていますからね。(>_
@@v12numazu56 実験？何のどう言うところが実験なんだ？何がどう前例がないんだ？地下鉄は？関東の地下構造物は？デタラメ言ってんのはお前の方だろ？
米原ルートが一番合理的、とりあえず接続でいいんですよ新幹線ネットワーク化できますから 運営会社の利益調整や自治体の調整はそれこそ政治の仕事です
（北陸新幹線延伸の条件）①敦賀までは既設 ②小浜～京都～松井山手は京都府知事の同意が必要 ③敦賀～米原～は滋賀県知事の同意が必要（湖西線ルートも同様） ④東海道新幹線平行は相当な距離があり、建設費は膨大 ⑤湖西線は改築はできず近辺を地下ルートなら可能 ⑥米原経由は電源関係で技術的に不可 ⑥フリーゲージは既設の新幹線と二重になる、また、フリーゲージは列車運行や強度の点から不利（中途半端）
⑤湖西線は改築はできず近辺を地下ルートなら可能 → 比良山系は逆断層の活断層帯なので、地下ルートも非常に難しい
１．敦賀ー米原と草津ー亀山国際空港ー名古屋のルートを同時に通す。２．亀山ルートを新東海道新幹線として開通３，敦賀ー草津間を北陸•中山道ルートとして開通４．敦賀ー名古屋間を北陸•中京ルートとして開通これが、旧街道に沿ったルート案ですｌ。東海道の街道は元々はこのルートですが、新幹線を北陸と接続するため米原経由の遠回りとしています。そのため北陸新幹線と繋ぐのは利にかなっています。ダイヤに空きがないなら、東海道の方を本来の街道沿いに開通させるべきです。滋賀は草津周辺（できれば甲賀も）に新幹線停車駅ができるなら賛成するでしょう。京都はリニアが止まらないので、亀山に国際空港ができ新幹線と繋がれば観光需要が見込めますJR運営は新東海道ルートと名古屋ー米原をJR東海が、草津ー北陸をJR西日本が受け持つと良いと思います。小浜は反対しそうだが、当面はスイッチバックしてこれらと繋がり、いずれ山陰新幹線と繋がるのが良いと思います。
北陸線はかつて関西からの旅行客のメインルートだった。金沢駅到達で東京方面が一挙に盛り上がったのだが、本来は関西がメインだったのである。したがって、京都付近のお客を無視できず、同じ規格の列車で大阪まで結ぶべきなのである。フリーゲージなど中途半端はあり得ない。要は京都府知事の同意さえ得られれば一挙に進むのである。環境問題などほとんど影響ない。
そもそもフリーゲージトレインの開発は終わりました。
市民の反対運動を止めないと進まないよ。過去の新幹線で解決してから建設が始まってる。この手の反対運動は時間がかかるよ特に京都市は…数十年は覚悟した方がいい。
「北陸新幹線大阪延伸の最適解は北陸・中京新幹線にあり」（発表）北陸新幹線延伸・米原ルートに反対や困難の声が多いのは、北陸新幹線のルートとして考えるからであって、北陸・中京新幹線のルートとして米原か岐阜羽島まで建設し、JR東海が運行主体となれば良い。そうなると、湖西線・北陸線はJR東海の路線ではないから、並行在来線の問題もなくなる。また、途中に新長浜駅を設置し、かっての東海道新幹線の栗東新駅（将来的に北陸新幹線が乗入れたときの退避などのダイヤ調整用・JR東海負担）を復活させれば滋賀県のメリットもでてくる。建設費は滋賀県だけでなく、受益の及ぶ北陸・関西・東海各県も一部負担すれば良い。ただこの話、JR東海がリニアの建設で躓きそうに見える状況下で、北陸・中京新幹線には構っちゃおられん状態に陥り、前向きに乗ってこない可能性があると考えられます。これらを実現しようとするなら、損得勘定で躊躇する各ＪＲに国交省が説得する必要があるでしょう。（追伸…小浜・京都ルートはどうなんねん⇒多分困難な障壁多くストップし自然消滅へ）😅「結論…JR西日本による北陸新幹線は敦賀までで終了。JR東海による北陸・中京新幹線が敦賀まで走り、そこからJR西日本北陸新幹線富山まで乗入れ。バーターとして、JR西日本北陸新幹線は、敦賀から北陸・中京新幹線に乗入れて、米原からは東海道新幹線に乗入れ新大阪に到着、これで実質北陸新幹線大阪延伸は完了。工期も短く、工費もお安くお徳用、セッカチな大阪人やシブチンな京都人にピッタリや(笑)」
１年前、ある団体が小浜～京都～松井山手ルート反対のキャンペーンを張りました。その意見には一定の説得力があったので、影響を受けた人がかなりいたようです。しかし、北山の環境や、京都盆地の地下水問題をからめているけれども、その心配はほとんどないと考えます。私はこのルートを推進すべきと考えます。
0:21 地下水に関連するのは、京都中心市街地と伏見区の酒造エリア。ところが、北陸新幹線はこの２地域はルートから外すことを決めた。ならば地下水枯渇問題は起こりえない、ことになる。地下水枯渇懸念に関連する話として、「毎日新聞2019/6/4 京都地方版」で次のように書かれている。・『北陸新幹線 ルート案公表 京都中心市街地を回避 敦賀－新大阪間、８割がトンネル ／京都』「北陸新幹線の敦賀（福井県）－新大阪間のおおまかなルート案（全長１４３キロ）について、整備新幹線を建設する鉄道建設・運輸施設整備支援機構（横浜市）が、今後４年間実施する環境影響評価（アセスメント）の対象となる事業実施想定区域を公表している。ルートの約８割をトンネル区間とし、京都市の中心市街地や伏見区の酒造エリア、貴重な原生林が広がる南丹市の芦生の森などはルートから外すことに決めた。【篠田直哉】」
問題になってるのはもっと上の山の中じゃなかった。とにかく京都府で各地の自治体で反対運動してるので上から順番に止めるしかないよ。京都市内まで建設が始まるのに20年とか必要かもね。
@@hidenobuwatanabe7051 丹波マンガン鉱脈のことかな。これで京北周辺は通れなくなった。が、京北を外せばいいだけの話。
@@naoyasano8695 テレビとかで大きく取り上げられてたのは南丹市なのでこちらも外せばいいんじゃないかな。
現場で、現物で、現状を、確認しましょうか。湖西線は、風が強いから、無理ですし、湖西線の第３セクター化は、地元が、反対してます。また、制御方法が、全く違うので、米原も無理ですね。
中止は水谷さん貴方個人の考えです。何をグタグタ言ってるの?気分悪い。促進を望んでる方も多数いらっしゃいます。
北陸本線敦賀駅⇔米原駅間のレール幅を山形新幹線みたいに狭軌（1067mm）から標準軌（レール間の幅1435mm）に改軌し、敦賀駅からの北陸新幹線をとりあえずミニ新幹線方式で米原駅までつなげるのはいかがでしょうか？その先まで伸ばすとすれば、せいぜい近江鉄道に乗り入れさせてもらう、くらいにとどめた方が良いと思います、国力衰退を考えて
福井富山石川のJR東日本管轄にして敦賀で止まりでもいいんじゃいかな。あとは国会で法律改正ができるかどうか。
越美北、七尾、氷見、城端、大糸各線を3セク化(又は廃線又はJ西のまま)が大前提だな
北陸三県がJR東日本長野支社の配下に下るということか。
東海の方がしっくりくるのかも？NHKで東海北陸とひとくくりにされるし
経営の足枷になる北陸なんてJR東日本もＪＲ東海も欲しがらないよ。
市民に負担させる行政（滋賀や京都)はなんだろ？経済効果を考えない自己中さが日本をダメにする
![อยู่ได้แล้ว - LIPTA feat. Mirrr [OFFICIAL MV]](http://i.ytimg.com/vi/-9-hpntNym4/mqdefault.jpg)
中止とまでは言わないけど、今の整備新幹線建設スキームなら永遠の未着工で終わりでしょうね。
コロナ前の試算で敦賀・新大阪間全体でB/C比1.1。普通に考えたら京都府内に限ればB/C比は1を切ってたはずだし、資材高騰・円安・人手不足で今なら敦賀・新大阪間全体でもB/C比は1を切ってるはず。
（共産党にはその点のきっちりした試算をして公表してほしいと思ってます）
整備新幹線は「新幹線が欲しければ金を払え」という制度だから、すでに東海道新幹線の駅がある京都は「要らない」と言って同意しなければ良いだけの話です。
それでも大阪がほしがるのなら各府県が出資する三セクでも作って滋賀や京都の負担を肩代わりすれば良い
人口減少時代の大型公共投資はムリです。在来線やバス路線を潰す計画は生活を壊します。欧州のような公共交通の考え方を導入すべきでしょうか。
メリットが全くないのに安易に同意した北海道余市町が今どうなっているかもっとPRしてはいかがでしょうか？
私は「ただなら北陸新幹線があっても良い」と思うので共産党とは立場は違いますが、現行制度で地元負担を求められるなら北陸新幹線は要らないと思います。
大阪府がどうしても北陸新幹線が欲しいのなら西九州新幹線みたいに大阪府内だけ先行で作ったら良い。
敦賀まで延伸したなら新大阪まで延伸して欲しいけど、なかなか厳しいです。
湖西線をFGTのミニ新幹線で通すという方法も将来的に可能になるとの考え方もあるが、湖西線は琵琶湖西岸断層に沿って走っている。南海トラフが起きて西日本の地盤が全般に歪むと琵琶湖西岸断層も釣られて活性化するリスクがあり標準軌は外せない。
この解決には湖西線を拡幅してミニ新幹線方式で堅田駅の北方で分岐して西に向かい、比叡山をトンネルで貫通し左京区から東大路通を経て京都駅に繋げるのがいい。東大路通は観光地と大学が多く地下鉄を作れば黒字化する可能性が高い。だからJR西日本や地元の財界が出資して左京区から標準軌の京都メトロ東大路通線を作り、東大路通を新幹線との二階建てでシールド工法で京都駅に掘り進み、同時に左京区から湖西エクスプレスとして湖西線に乗り入れて、JR在来線は堅田の北方へ乗り継げるようにすれば良いのだ。
タイトルで 中止を！ が言いたいのが1番なのがよく分かる
対応は可能ではないか？ って
その対応を1番聞きたいのに、中止を！ってのがタイトルなので見る気にならない。
しかもたいして検討していない
湖西線で敦賀までいったらいいという発想は分かるけど。
敦賀米原を整備する方が簡単だと思う。
でもそれぞれにいろんな課題があるのでしょうね。
永遠の敦賀止まりの可能性は極めて高いです
敦賀大阪延伸は断念したらその後は？→ほったらかしよ。
うちらは交直切り替えの負担を放りだし、不採算化確定の田舎路線を放りだし、もう満足。テヘッ😜byにしのりょかくてつどうの元お役所様
北陸新幹線が新大阪まで延伸されると、新大阪～長野 間は２時間２０分程度で結ばれる。これは、名古屋～長野 間を結ぶ特急しなのよりも４０分も速い。
経済効果とか所要時間の話って必ず対大阪の話じゃん
だったら大阪府民が京都府内の建設費を払ったら？経営分離される湖西線の赤字額もすべて大阪府が払ったら？
自治体共同出資で三セク作れば法令上も問題ないよ
大阪府が少ない金で大きく儲けたいなんてせこいこと考えてるから話が進まないんだよ
@@user-jg5vq3cn9g ・大阪（新大阪）が終点になるんだから、そこを起算するのは当たり前の話。
・大阪府が少ない金で大きく儲けたいなんてせこいこと考えてる → ひねくれた考え方。京都にも通るんだから、京都にも必ず恩恵がある。北陸新幹線の新大阪～京都 間は想定では25分程度の見込み。松井山手を経由する分、東海道新幹線の同区間よりも時間がかかる。ならば、「京都～長野」 間は、最速２時間弱程度。
・北陸新幹線では、京都府内には京都駅のほか、松井山手駅の設置も予定されているのに対し、大阪府は新大阪駅だけの予定。京都府のほうが恩恵うけるやないか。しかも、丹波高地の京都府側にもうひとつ駅を置く計画もある。実は、北陸新幹線でぼろもうけできるのは京都府のほう。
北陸新幹線延伸に伴う京都の地下水脈が枯れる件は代替の井戸を深く掘れば問題ないだろう。京都の地下水は琵琶湖の水量に匹敵すると言われるので、地下に新幹線が通る事で井戸がいくつか枯れても他の場所に公費で深い井戸を掘れば多少味は変わっても必ず地下水は供給出来る。現在の一般論としては都市部では地盤沈下のリスクがあるため地下水の大量汲み上げは禁止される方向だが、既得権として酒造業や豆腐屋の地下水汲み上げが認められるのは、公的な利益を優先すべき時にはそれに従うという不文律があるからだ。
国土の均等なる発展を望まないのなら、国の安全保障なんて必要ない。尖閣も竹島もいらないのか？
しかし、北陸新幹線は米原に接続すれば終了してもいい。大阪にはその気運が盛り上がれば接続してもいい。
我々、北陸人は吉本、維新、タイガースに毒された大阪人とは、交流はしなくてもいい。北陸の電力は地元で消費しよう。
京都府は京都市以外にも在来線の充実や自動車道路の整備などにお金使うべきで北陸新幹線はムダ金ですね(;^_^A
滋賀県が湖西線の三セク化に断固反対しているので大阪延伸はまずないでしょ
そもそも国鉄分割がいけなかった。いまの北陸地方はＪＲ東海の守備範囲とし、ＪＲ西日本から分離し、ＪＲ東海はＪＲ中日本とすべき。ＪＲ東海は良いとこ取りしてはいけない。そうすれば敦賀ー米原はスムーズに行ける。
近鉄がFGT諦めたって本当ですか？2023年5月頃のプレスリリースでFGT検討開始って言ってたのに残念です。
24年の方針から消えました
@@mizutaniosamu310ありがとうございます。残念です。
水谷さんは
京都で選出されてますが、
新幹線🚅を熱望している
小浜市の皆さんには
小浜·京都ルートの中止を
納得させられる事が
可能ですか❓🤔
アホ？
そんなことする必要ないじゃん
政治家なんて与党も野党も自分の選挙区のことしか考えないよ
小浜は 敦賀Δ でいくと明言すればOK
政治家がとやかく言うのであれば、リニアの大阪延伸後に、東海道新幹線の管轄区分を在来線と同じ米原区切りにすることを目指せば良いのでは…。そうすれば、米原ルートで十分だと思うが…。
ちなみにリニアは、新神戸延伸を目指して欲しいです。
そうすれば良いと思いますがJR東海にはトヨタが付いているのでどうかなぁ。
米原ルートが一番無難
中止は無いだろうけど、予定の2046開業は絶対無理！
まぁ令和生まれの子供が、おじいちゃん、おばあちゃんになる頃に開業でしょう(笑)
じゃあどうしろと？敦賀止まり中途半端すぎます。
利用の多い京都ー名古屋間を最短で結び、在来新幹線と交差する草津周辺に分岐駅を作って、在来新幹線＋米原ルートを北陸新幹線に組み込んではどうでしょう。滋賀は草津周辺に駅が出来るのであれば賛同しそう。
そうだ！大賛成、支持します！
利権のからむ事で小浜ルートを推進する人がいるけど、小浜ルートは工事費が掛かり過ぎて、後年、JR西日本の経営を圧迫することになる。だから、小浜ルートだけは反対。
敦賀から米原まで延伸 名古屋−三重県−滋賀県南部−京都に東海道新幹線の新線を布施 既存の米原京都間の新幹線を北陸新幹線に転用し 米原名古屋間は中京北陸新幹線として利用 東海道新幹線を線形の良い高速可能な新線にすれば時短効果と積雪時の遅延回避が期待できる
東海道新幹線だけで十分なのと北陸本線がなくなってしまいメリットが一つもないので意味がないし
jrも反対してるし全国からの需要も見込めないうえその区間は在来線で足りているので延伸する意味がないです。
何の期待も100％出来ません
どこの議員かは存じませんが、あまり感心しませんね。
新幹線の代替が新快速とか鉄道に乗ったことも無ければ北陸にも行ったことが無いんでしょうね。
北陸新幹線の建設中止とか関西の議員が主張するとは俄に信じがたいです。
代替として湖西ルートならまだ良いですが、米原ルートとか絶対にあり得ないので、もう少し新幹線について調べた方が良いと思います。
京都までなら接続してもいいが、大阪は必要ない。大阪人は頭が高いが阿保ばっかり。
大阪に行きたい人は米原で乗り換えればいい。大阪人は北陸に来なくていいい。
調べてないのは自分では。(>_
@@v12numazu56
はい、断言します。
現在の分割民営化されたJR体制では絶対に不可能です。
トンネルなんか南アルプスですら貫通できるのであれば、火山除けば日本中どこでも出来ますよ。
@@WARP338さん
デタラメばっかり言わない。
なんで小浜京都ルート反対派いるのか、全く分かってないでしょう。
京都盆地にトンネルを通すのは、山奥と全く訳が違うし、前例のない非常に危険な実験ですよ。
だいたい南アルプスに本当に通せます？岐阜県のトラブルで、リニアも雲行き怪しくなっていますからね。(>_
@@v12numazu56
実験？
何のどう言うところが実験なんだ？
何がどう前例がないんだ？
地下鉄は？
関東の地下構造物は？
デタラメ言ってんのはお前の方だろ？
米原ルートが一番合理的、とりあえず接続でいいんですよ
新幹線ネットワーク化できますから 運営会社の利益調整や自治体の調整はそれこそ政治の仕事です
（北陸新幹線延伸の条件）①敦賀までは既設 ②小浜～京都～松井山手は京都府知事の同意が必要 ③敦賀～米原～は滋賀県知事の同意が必要（湖西線ルートも同様） ④東海道新幹線平行は相当な距離があり、建設費は膨大 ⑤湖西線は改築はできず近辺を地下ルートなら可能 ⑥米原経由は電源関係で技術的に不可 ⑥フリーゲージは既設の新幹線と二重になる、また、フリーゲージは列車運行や強度の点から不利（中途半端）
⑤湖西線は改築はできず近辺を地下ルートなら可能 → 比良山系は逆断層の活断層帯なので、地下ルートも非常に難しい
１．敦賀ー米原と草津ー亀山国際空港ー名古屋のルートを同時に通す。
２．亀山ルートを新東海道新幹線として開通
３，敦賀ー草津間を北陸•中山道ルートとして開通
４．敦賀ー名古屋間を北陸•中京ルートとして開通
これが、旧街道に沿ったルート案ですｌ。東海道の街道は元々はこのルートですが、新幹線を北陸と接続するため米原経由の遠回りとしています。そのため北陸新幹線と繋ぐのは利にかなっています。ダイヤに空きがないなら、東海道の方を本来の街道沿いに開通させるべきです。
滋賀は草津周辺（できれば甲賀も）に新幹線停車駅ができるなら賛成するでしょう。
京都はリニアが止まらないので、亀山に国際空港ができ新幹線と繋がれば観光需要が見込めます
JR運営は新東海道ルートと名古屋ー米原をJR東海が、草津ー北陸をJR西日本が受け持つと良いと思います。
小浜は反対しそうだが、当面はスイッチバックしてこれらと繋がり、いずれ山陰新幹線と繋がるのが良いと思います。
北陸線はかつて関西からの旅行客のメインルートだった。金沢駅到達で東京方面が一挙に盛り上がったのだが、本来は関西がメインだったのである。したがって、京都付近のお客を無視できず、同じ規格の列車で大阪まで結ぶべきなのである。フリーゲージなど中途半端はあり得ない。要は京都府知事の同意さえ得られれば一挙に進むのである。環境問題などほとんど影響ない。
そもそもフリーゲージトレインの開発は終わりました。
市民の反対運動を止めないと進まないよ。
過去の新幹線で解決してから建設が始まってる。
この手の反対運動は時間がかかるよ特に京都市は…数十年は覚悟した方がいい。
「北陸新幹線大阪延伸の最適解は北陸・中京新幹線にあり」（発表）
北陸新幹線延伸・米原ルートに反対や困難の声が多いのは、北陸新幹線のルートとして考えるからであって、北陸・中京新幹線のルートとして米原か岐阜羽島まで建設し、JR東海が運行主体となれば良い。そうなると、湖西線・北陸線はJR東海の路線ではないから、並行在来線の問題もなくなる。また、途中に新長浜駅を設置し、かっての東海道新幹線の栗東新駅（将来的に北陸新幹線が乗入れたときの退避などのダイヤ調整用・JR東海負担）を復活させれば滋賀県のメリットもでてくる。建設費は滋賀県だけでなく、受益の及ぶ北陸・関西・東海各県も一部負担すれば良い。
ただこの話、JR東海がリニアの建設で躓きそうに見える状況下で、北陸・中京新幹線には構っちゃおられん状態に陥り、前向きに乗ってこない可能性があると考えられます。これらを実現しようとするなら、損得勘定で躊躇する各ＪＲに国交省が説得する必要があるでしょう。
（追伸…小浜・京都ルートはどうなんねん⇒多分困難な障壁多くストップし自然消滅へ）😅
「結論…JR西日本による北陸新幹線は敦賀までで終了。JR東海による北陸・中京新幹線が敦賀まで走り、そこからJR西日本北陸新幹線富山まで乗入れ。バーターとして、JR西日本北陸新幹線は、敦賀から北陸・中京新幹線に乗入れて、米原からは東海道新幹線に乗入れ新大阪に到着、これで実質北陸新幹線大阪延伸は完了。工期も短く、工費もお安くお徳用、セッカチな大阪人やシブチンな京都人にピッタリや(笑)」
１年前、ある団体が小浜～京都～松井山手ルート反対のキャンペーンを張りました。その意見には一定の説得力があったので、影響を受けた人がかなりいたようです。しかし、北山の環境や、京都盆地の地下水問題をからめているけれども、その心配はほとんどないと考えます。私はこのルートを推進すべきと考えます。
0:21 地下水に関連するのは、京都中心市街地と伏見区の酒造エリア。ところが、北陸新幹線はこの２地域はルートから外すことを決めた。ならば地下水枯渇問題は起こりえない、ことになる。
地下水枯渇懸念に関連する話として、「毎日新聞2019/6/4 京都地方版」で次のように書かれている。
・『北陸新幹線 ルート案公表 京都中心市街地を回避 敦賀－新大阪間、８割がトンネル ／京都』
「北陸新幹線の敦賀（福井県）－新大阪間のおおまかなルート案（全長１４３キロ）について、整備新幹線を建設する鉄道建設・運輸施設整備支援機構（横浜市）が、今後４年間実施する環境影響評価（アセスメント）の対象となる事業実施想定区域を公表している。ルートの約８割をトンネル区間とし、京都市の中心市街地や伏見区の酒造エリア、貴重な原生林が広がる南丹市の芦生の森などはルートから外すことに決めた。【篠田直哉】」
問題になってるのはもっと上の山の中じゃなかった。
とにかく京都府で各地の自治体で反対運動してるので上から順番に止めるしかないよ。
京都市内まで建設が始まるのに20年とか必要かもね。
@@hidenobuwatanabe7051 丹波マンガン鉱脈のことかな。これで京北周辺は通れなくなった。が、京北を外せばいいだけの話。
@@naoyasano8695 テレビとかで大きく取り上げられてたのは南丹市なので
こちらも外せばいいんじゃないかな。
現場で、現物で、現状を、確認しましょうか。湖西線は、風が強いから、無理ですし、湖西線の第３セクター化は、地元が、反対してます。また、制御方法が、全く違うので、米原も無理ですね。
中止は水谷さん貴方個人の考えです。
何をグタグタ言ってるの?気分悪い。
促進を望んでる方も多数いらっしゃいます。
北陸本線敦賀駅⇔米原駅間のレール幅を山形新幹線みたいに狭軌（1067mm）から標準軌（レール間の幅1435mm）に改軌し、敦賀駅からの北陸新幹線をとりあえずミニ新幹線方式で米原駅までつなげるのはいかがでしょうか？
その先まで伸ばすとすれば、せいぜい近江鉄道に乗り入れさせてもらう、くらいにとどめた方が良いと思います、国力衰退を考えて
福井富山石川のJR東日本管轄にして敦賀で止まりでもいいんじゃいかな。
あとは国会で法律改正ができるかどうか。
越美北、七尾、氷見、城端、大糸各線を3セク化(又は廃線又はJ西のまま)が大前提だな
北陸三県がJR東日本長野支社の配下に下るということか。
東海の方がしっくりくるのかも？
NHKで東海北陸とひとくくりにされるし
経営の足枷になる北陸なんてJR東日本もＪＲ東海も欲しがらないよ。
市民に負担させる行政（滋賀や京都)はなんだろ？経済効果を考えない自己中さが日本をダメにする