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京都の態度と財政みるとこれは無理でしょ…
それ小浜ルートに京都を通せと文句を言い、小浜・京都ルートに地下水ガーと文句を言っているわけだし
日本は地方自治体に権限持たせすぎ。京都・静岡みたいな「お荷物自治体」があると国の計画が止まる。普通はありえない話です。
そもそも線路が通るだけなのに建設費の1/3負担させる整備新幹線のスキームが限界なんだよ。東海道新幹線を建設するのに東京都は10キロ程度だから負担は少しでよい。100キロ超の静岡県が一番金を出せという理屈が通りますか？長崎新幹線の佐賀県問題も同じです。自県にはメリット無いのに通過していく他県民の為に建設費を負担させられるのだから。
ある意味国が行政代執行すべき。沖縄のように。静岡も佐賀も年貢の納め時。
@@omuomu6444普通ってなんや京都は財政負担あるんだから拒否して当然だろ全額JRが出すのに拒否する静岡はアレやけど
中京圏在住です。こちらも、しらさぎが敦賀止まりとなり不便になりました一日5本くらいずつでも良いから大阪、名古屋からそれぞれ金沢、なんなら富山まで特急を…
そうなると、やはり米原ルートで東海道新幹線に接続という案が１番に思えてきます。それなら名古屋も大阪も行けますし。
@@user-rn3qe5sg9hそれはJR西が嫌がりますねわざわざJR東海に客を流す形になるので国鉄だったなら
不便になりました、とかいうが、実際使ってなかったやろしらさぎはガラガラだったよ米原ー名古屋間は絶妙に遠いし、東海道に乗り換える人も多かったしね
北陸の学生も東京方面を選んでるそうだし、北陸と関西の結びつきは確実に弱くなるでしょうね。
関西の立場からは北陸は関西の奥座敷といわれた北陸はJR西日本本社大阪
少なくとも本州内の新幹線の基本的な性格は「東京との間に、高速列車が走ること」にあるので、最初から想定できていたこと。
京都よりも東京首都圏にある大学のほうが 学生生活が楽しい。京都はバイト先も少ないから
いいと思う関西行っても、就職で結局東京とかのパターン多いし、最初から東京行っといたほうがいい
@@prcdm4714 首都圏の学生の就活はほとんど首都圏でできるが 関西圏の学生の就活は 東京一極集中 関西の大企業の本社が東京に移転の為 関西では難しくなってきている。わざわざ東京にきて就活している学生が激増している。有名大企業に就職を考えたなら 東京にある大学のほうが有利
京都だけは国が１００％負担すればいいというのがまかり通るなら、次からはうちの県や市は財政が苦しいから負担はしない！国が全額負担してくれということになる西田議員の言い方は京都だけは特別扱いしろということになる。環境の面もトンネルだから問題ないと言っているが、建築関係の専門家でもないのに大丈夫だと言えるのか理解に苦しむ
京都だけ特別扱いではありません。これからの新幹線建設予定地すべてを特別扱いです。とりあえず今のところは北海道・福井県・京都府・大阪府・佐賀県。＃週刊西田
地下水の問題も根拠なさそう。発言がテキトーの印象。今までトンネル工事した後、全国で水脈の問題はたくさん出てきている。特に静岡熱海付近のトンネル工事では、ワサビ作りを諦めた地域がある事を知っているのか？
京都はほぼ地下線になるので、他の北陸県の高架部分と比べて同じ距離あたり２倍～2.5倍の建設費がかかる。埋蔵物があるからそっからさらに2倍に。京都の言い分も一応理がある。
裏金議員のこの言種は、これまで建設費負担に耐えてきた各県の怒りを買うものでしかないように思うが、北陸三県はそうではないのだろうか。
京都の地面は環境問題とか関係なく掘るもんじゃない。文化財の対応大変なんだから
完全に行政の怠慢でしかない。もちろん新大阪まで開業すれば全て解決する話だが、ルートすらこんなに揉めてる状態で後先考えずに、結果宙ぶらりんな状況になるのが一番アカン。
@@4306ruru 着工すらしていないのは敦賀から先の着工が北海道新幹線が札幌まで開業してからになったからだぞ
金沢か福井で止めとけばいいのに敦賀みたいな中途半端な所で止めるからおかしくなる
@@くつ-o2b 福井までの延伸にすると、「北陸三県の県都と東京が新幹線でつながったし、北陸新幹線の建設はこれでおしまい」という気運が強くなることを恐れて、北陸側が、わざと敦賀という中途半端なところまで延伸させて、この後も延伸が必要と感じさせることができる既成事実を作った。
大阪までいけば解決 利益もでるし、災害時の東京おおさかのバイパス
@@ハリー-x4t あんな、「本当にこのルートで線路が造れる」と考えているとは全く思えないルートが実現すると考えている人がいることの方に驚くし、それで利益が出るなどと思い込んでいることも驚愕する。
関西と北陸がぶち切れるね。大阪までの見込みもないのに敦賀までの中途半端で開業するなら、大阪、名古屋から金沢まではサンダーバードと白鷺を残すべき。
JR西としては新幹線に乗ってもらいたから特急残すはずがない。残せば敦賀・金沢間の新幹線が赤字になり新幹線を維持する意味が無くなる。
まぁそこまで関係深くないから
大阪からは値上げになり、時短で10分程度なら金沢まで直通のサンダーバードで良かったのに。
西九州新幹線は？北海道新幹線の函館から青森は？
サンダーバードで行くという旅情もいいよね
@@playboy4649japan何言ってんの？今関係ねぇだろ
長い目で見よう
@@あああ-l7p2m 長い目で見るって言っても新大阪までの延伸開通の時期が決まってたら待てるけど、正確なルートすら決まってないのにいつまで待てばいいの？
インタビューめっちゃ回答誘導してて草
マスコミのインタビューなんかまともに聞いちゃいかんぞ？絶対に編集で乗せるコメント選ばれてるからな。
大阪方面から北陸まで遠くなった、不便言うてるけど、それは関西の府県の責任やもん滋賀は在来線残したいので新幹線通したくない京都は急に京都駅に接続しろ言いやるしルート選定進まんで結局JR西日本が全部呑んで今に至る地下通して京都駅接続や！って京都府が言うて、なんでまた地下は高い！水が不安や言うて手のひら返すんや
滋賀の言っていることはまだわかるサンダーバードはほとんどが湖西線内ノンストップだし、湖西ルートだと滋賀県内に新幹線駅作らないだろうからそれで建設費負担と滋賀からすればデメリットしかないので一方京都は京都駅を通らないルートにしたら文句言って、京都駅を通るルートにしたらそれでまた文句言っているからわがままでしかないと思う※米原ルートは北陸新幹線ではなく北陸と名古屋を結ぶ「北陸・中京新幹線」の構想なので米原ルートのケースは入れていない
福井にメリット薄いよな。東京福井乗換なしとはいえ３時間半。２０分くらいしか短縮しない上（敦賀に至っては乗換なし所要時間増で乗り換えたほうが速い）、大阪から福井へは乗り換え必須になる…関東からなら通り道にある富山、金沢という魅力ある都市と競合し負けてしまい、関西からなら北陸自体は敬遠され客が思ったほど増えない、という事態になりそう
四国と同じで吸い出される一方だと思います。
インタビューのおっちゃんが率直すぎてわろたwこの前惜別乗車してきたけどやっぱ景色もいいし乗り換え気にしなくていいから圧倒的に満足度高いんよな正直に言うと、これからも特急1本で行きたい
大昔の話なんですが東北や上越新幹線が大宮開業したときにあくまでも大宮は暫定駅なので乗り換えが発生し不便に感じる人もいるからと在来線の急行「まつしま」「佐渡」や特急「つばさ」「やまばと」などが相当数残された記憶がありますスピードよりも乗り換え無しを望む利用客のことをちゃんと考えてくれてたんですよね敦賀はあくまでも暫定駅なんだし過去のこのような措置が取られなかったことが残念です
さっさと新大阪まで伸ばせの一言に尽きる。いつまでも敦賀止まりにするなって思う。新潟県民からすると京都大阪まで一つの新幹線で繋がるし上越・東海道新幹線経由で行くよりも最短ルートで行けるからメリットはものすごく大きい。そもそも北陸新幹線は第二東海道新幹線の役割も担うわけだから新大阪まで全然開通させないと意味ないもんね。
＞北陸新幹線は第二東海道新幹線の役割も担うなどという話を信じておられるんですか。大阪まで早く移動したいのであれば、飛行機を使ってください。鉄道は、数ある交通手段の一つにすぎません。新潟直通特急『雷鳥』『白鳥』も急行『きたぐに』もとっくの昔に廃止されています。
@@hirokikt北陸新幹線の建設の大義名分が東京大阪の迂回ルートなんですが。
@@ATS-x5pただし貴方が、福井義高氏の著書『鉄道ほとんど不要論』で述べられているような構想を支持されているのであれば、話は別です。
@@hirokikt 「ただし」から書き始める人は初めてみたよ。
@@ATS-x5p 二件の投稿を区切ったので理解できませんでしたでしょうか。当方の趣旨としては連続しているので、その点に留意して読んでくださいね。
建設が始まっても大阪まではリニア開通の方が先なんだよね。どちらを優先するのかと言えば必ずリニア優先されるはずなので出来たとしてもその後なんだよね。気長に待つしかないんじゃない。
とりあえず西田の意見には反対。
サンダバも新幹線もない今の状態が一番よくないのよ、関西圏からしたら。結局伸ばさないってなるなら、今まで通りの金沢止まりが関西からも関東からも一番行きやすくてよかったんだが
@@miharu3748大宮開業の時は国鉄だったが、今は民営なので収益のことを考えるとそんな情に厚いことをする余裕はないのでしょうね
でも金沢までだとグランクラス乗ってもあっという間にはくたかはアテンダントサービスないし
かなかさなみ」
ゆらはおもんの。🆓な刀されて🥷⚔️🥷？😊
北陸「私、関東くんに鞍替えするわ。さよなら関西くん」
地方より首都圏だね！
大阪民ワイ、涙目@@桜木花道-w6q
福井の位置だと関東「北陸は富山と金沢で十分。福井は遠すぎ」関西「福井まで乗換必須かーマイナスだなー」となる可能性もある。福井にとって新幹線は諸刃の剣。東京-金沢ですら2時間半で東京-新大阪並みに時間がかかる。福井だと東京-新神戸くらい？それくらいの時間的壁を破る魅力が福井にあるかだね。
@@yuky1406 中京楽して北陸行きてえなあ！
@@yuky1406福井の立ち位置は東北新幹線で言うと青森県だと思います東京〜新青森駅も所要時間3時間前後ですし、途中に仙台や盛岡がありますし
北陸新幹線で不便になるから連休の行き先として北陸が選択肢からは外れる人は増えるだろうね
国鉄大好きでんちゃは減るね(笑)
@@playboy4649japan北陸に今も国鉄車両って走ってましたっけ…？
@@なかもりあきな-r4y 車両の話しはしてない。でんちゃは未だに雷鳥時代回顧してる。
@@playboy4649japan 車両とは関係ない雷鳥時代、国鉄時代の話…？
@@playboy4649japanあたおか
京都は黙ってたら良いよ。オーバーツーリズムで文句は言うわ、観光地のプライドは譲らないわで大人しくしてて欲しいね。
それな小浜ルート(京都駅は通らない、これが元々の予定だった)→京都駅を通せと京都府・京都市に言われる小浜・京都ルート(京都駅を通る)→共産党団体(京都では共産党が強い)が地下水枯れると急に言い出し延伸反対だと言う京都駅を通してほしい、けど京都駅を通すのはやめろと言っているようなものだからな
山科駅も京都市内だから京都駅に集中させるより山科にして地下鉄東西線の赤字解消に少しでも役立てさせる方向にしたら良い。ついでに再開発もしたら良いが共産党が強い京都では実現化は厳しいか？左翼はいつも後ろ向きの意見しかだしやしないから！！
小浜から亀岡通して新大阪じゃダメなんかな？
新幹線開業するのは良いと思う。ただなんでサンダーバードを敦賀止まりにするのかな〜😓今まで通りサンダーバードも金沢まで走らせてもええやんか！何が問題なん？納得いかへんわ
金沢から大阪までサンダーバード走らせてほしい乗り換え不便で仕方ない料金も高い
西がやるとは到底思えんね東海ならやるかもだが西はそういう会社
北海道も北陸も新幹線はいらない。逆に衰退を招く。平行在来線なる概念もおかしい。
復活希望します。もっと言えば関空と金沢を結ぶサンダーはるかでお願いしたい。そもそも新幹線敦賀開業でなんで関西と金沢が分断されないとダメなのか？勝手に敦賀は東京とつながっといてください。
仮にサンダバ金沢復活するとしても、三セク直通になるんだから値上げすると思うけど。
東海道新幹線開通時も「新幹線不要論」がめっちゃあった。はっきり言ってさっさと大阪まで通せばみんなめっちゃ使って誰も文句言わなくなる。
その話ばかりを持ち出すのはどうして？田中内閣当時には、「鉄道輸送量は旅客、貨物ともただひたすらに増加を続けていく」はずだとの、現在から見れば全くの妄想と評する他ない言説が堂々と主張され、整備新幹線というものもそのような妄想の産物として構想されたもの。
金沢延伸の時も日経新聞が社説で、「頭を冷やして再考を」と無駄な新幹線を造るなって書いていましたからね。
“大阪まで通せば"ね。現時点では神奈川を除く首都圏に関わる人間以外誰も得しない、ただでさえ問題視されている東京一極集中を助長させただけの日本の癌たるインフラでしかない。
@@sentelsentel7827まさに今この新幹線が北陸と関西の移動需要無視したために「超無益な高速鉄道」になってる訳じゃんどうせ北陸通すなら関西まで繋げちゃった方が良い
まあ百歩譲って東海道、山陽、東北は線路容量の都合なんかでしゃーない所はあったと思うだけど「新幹線を通せばドル箱になる」のではなく「ドル箱だから新幹線が出来る」のにこの順番を勘違いした愚かな政治家が我田引鉄で新幹線引かせまくった挙句FGTも失敗してどうしようもないとこまで来た長崎新幹線なんか誰が使いたいかよそろそろ凝りて在来線を大事にする方向に舵を切ってくれると有り難いのだが...
関西在住ですが、正直もう無理に新幹線を北陸と繋げなくてもいいわ。別に行けなくて困る事もないし。出張で関西と北陸を行き来する人は困るかもしれんが。北陸はこれから関東と手を取り合って頑張ってください。
このコメントに尽きる。新幹線開通まで北陸を支えたのは間違いなく関西の客だよ。それがこの対応だもん。
おたくらそこまで北陸行ってないでしょ？数年に一度行くか行かんかの人間が騒いだところでねぇ・・・金沢の時もそう言ってる連中いましたけど、結果として来なくなった関西人以上の観光客が首都圏からきて全体ではプラスになりました好きな人は乗り換えてでも北陸に来ますから、あなた方はどうぞ他に行ってくださいなそっちの方が過疎地域の活性化につながりますし
@@HK-ws8ux 毎月行ってます。京都在住です。
北陸は浄土真宗が盛んで、京都駅に近い東西の本願寺には多くの門徒さんが毎日お参りや奉仕にこられてるんやけどね。
東京志向のやつってほんま大嫌いやわ。東西国境つくって関わりないようにして欲しい。
敦賀〜福井間の在来線の普通車は今は1時間以上かかるようだけど、特急の通過待ちがなくなるから各停で50分、快速で40分程の所要時間になるらしい。福井ぐらいなら敦賀からハピラインで良いかな。それ以外の所は知らん
なるほど。
JR運営の今もしらさぎ発車後に出る福井18時1分発の普通は敦賀18時51分着だから所要時間50分快速なら40分ぐらいにできるけど昼間に設定できるぐらいの利用になるか次第
色々総合的に考えると……間違い無く、敦賀駅以西の着工は無理ですね。
本当に京都まで新幹線を通したいなら、湖西線のレールを敷き直して湖西ルート増設にすれば？秋田山形新幹線みたいにはできないけど滋賀県はまだ通せる。何にせよ関西から北陸に行く機会は減る！サンダーバードは金沢まで通すべき
滋賀は京都の裏庭です。『滋賀府民』、特に自治体(地権者)は速攻でやりますね😊首都圏の人には『神奈川都民』と言えば感覚が伝わると思います😊
間違いなく福井止まりにするべきだったな。しらさぎとサンダーバードの本数見れば分かるが関西中京圏の需要失うのはホントにヤバい
@@miharu3748あなた何回同じ文章を投稿するの？
無理だと思うが、関西まで延伸するまで、数本だけでもサンダーバードは今まで通りにしてくれ
和倉温泉行きだけでも
JR西としては新幹線に乗り換えて欲しいので無理、ワンチャンあるならしらさぎならJR東海なので可能かも、またしらさぎなら時間調整すればサンダーバードと対面乗り換えも可能だろうし。あとサンダーバードは敦賀止まりにせず小浜・舞鶴方面に延伸すればと思う。
乗り換えといっても西九州新幹線のような対面乗り換え方式となり、かつ、現行の乗継割引が継続されるならまだ分かる。しかし、実際には20mの上下移動を伴う乗り換えマラソン大会にさせられるだけでなく、現行の乗継割引が廃止されるというコンボ攻撃を受けることになった。一応割引制度はあり、京都-富山間だけは今より安くなるがそれ以外は値上げな上、敦賀駅での途中下車も不可だから明らかな改悪。これならバスや自家用車で行こうかなとなってもおかしくない。
福井県民ですが乗り換えに関しては特急も新幹線も行き先や列車種別が複数あり、地形にしろ海や峠に囲まれてて平地がそこまでない且つ高速道路や国道バイパスといった既存インフラが峠越えに向けて勾配になっていく箇所と交差する以上それより高い位置に建設せざるを得なかった時点で武雄温泉とは話が違いすぎると思います。計画が定まった当時は大阪まで延伸するのにここまで難航するとは想定してなかったでしょうしまぁ結局は政治家がゼネコンに仕事を与えるために建設された新幹線なので利便性や作る意味なんてこれっぽっちも考えてないですよ
敦賀から先はJRで無くなる事も、話題の有る今は良いがこの先の見通しはどうか？関西からの観光需要が減らなければ良いのだが？
@@gmajesutygmajesuty4782北陸新幹線金沢延伸時、「関東から大勢の人が訪れた」ことだけ報道されていましたが、関西方面から富山県に行く人数は減少したという統計結果を鐵坊主さんが紹介されていました。 今回、それと同じことが福井、金沢には起きると考えるのが常識的な発想です。
大阪からは遠くなりましたね。サンダーバードの遅さが、駅弁にちょうど良かったんですけど、途中で乗り換えを考えると、別の場所へ旅行しますね。
くろしお乗りなさい(笑)
@@playboy4649japanスーパーはくとやはまかぜは、駄目ですか?
@@野球好き-v8y 構わないが。紀勢本線は赤字で白浜から新宮が廃止候補だから。サンダーバード、しらさぎ敦賀短縮に抗議する乗り鉄がくろしお満席にすれば良い。
> playboy4649japan @playboy4649japan> くろしお乗りなさい(笑)人に行動を指示したいタイプですね。その行動は考えものだと思います。現実世界では、あなたのこと、どう思われてるか考えてみてはどうでしょうか？実際に目の前にいる人には言えないとは思いますが。。。
@@playboy4649japan 人に行動を指示したいタイプですね。その行動は考えものだと思います。現実世界では、あなたのこと、どう思われてるか考えてみてはどうでしょうか？実際に目の前にいる人には言えないとは思いますが。。。
ルートが決まってから“いけず”するなんて、京都らしい。
乗継割引廃止で結局高くなってる。これって、北陸〜東京方面の利用を北陸新幹線に1本化したい考えなのかな？乗継割引あると米原乗継の方が安くなる現象が出来てしまって都合が悪いのかも？京都は何億もかけて市庁だっけ？ステンドグラスとか議会に豪華絢爛な装飾とかしてるクセに金が無いは通用しないんじゃないの？
01:18 ちゃんと調べて報道してよ！ 北陸新幹線で東京ー敦賀間50分短縮？ 所要時間3時間11分で運賃は16,360円！ 敦賀ー（特急しらさぎ）米原ー（東海道新幹線）東京の場合、乗り換え時間含む所要時間3時間で運賃は13,940円！
京都市を迂回して小浜～大阪一直線でいいのに京都が「京都を通らないルートはあり得ない」とか言いだしたから京都地下ルートになったのに
それな京都駅を通らない元々の小浜ルートでいい小浜・京都ルートよりも小浜ルートの方が半分くらいの費用で済むのでで、京都府内は京都でなく亀岡に駅を作ればいいリニアは神奈川県内は横浜ではなく相模原に駅を作るのと同じで
舞鶴ー亀岡ー新大阪で天橋立とか京都カバー出来るし無理に京都駅通さなくていいのに
北陸三県が「京都は経由しなくていい」と主張した記憶はありません。JR西日本も同様。
いや結局京都ぶち抜くんやから全く同じ問題が出てくるやんけ。考えろ
@@感嘆符-f2c碁盤の目の地下をぶち抜かないので埋蔵物、地下水の問題はほぼ解消されます。
京都駅を通らない小浜ルートが有力に ↓京都「北陸新幹線通すなら京都駅通せ！」 ↓JR西の提案で小浜・京都ルートへ ↓京都(共産党団体)「そのルートだと地下水枯れる！北陸新幹線延伸反対！」結局は京都のわがままなんだよなもう何年も前に決まっていることなのに急に騒ぎ出したしちなみに米原ルートを推している人もいるけど米原ルートは東京から北陸を経由して新大阪へと繋ぐ北陸新幹線とは別で北陸と名古屋を結ぶ「北陸・中京新幹線」の構想によるものだからね
なんで京都の意見といち団体の意見を同列に扱うんだよ。
@@紫色の塩餅 とはいえ、京都は共産党が強い
京都市通すのは無理、滋賀も無理、小浜通さないと福井と揉めるって答え出てるんだから舞鶴もしくは亀岡経由で新大阪案で進めるべきでは？舞鶴から福知山経由で大阪なら将来的な山陰新幹線への含みも持たせれるからすんなり決まるかもしれないよ？とりあえず最終目的は東京大阪を繋ぐ事なんだから目的を見失わないで欲しい
亀岡でも京都府は通ることになる。府知事が許可しない事には建設できないからね。
山陰新幹線なんて絶対できるわけないのにそのワードを平然と書けるあたり現実とかけ離れてて話にならん
どこ通そうが湖西線の三セク化の可能性が消えないから滋賀県の反対で建設不可。並行在来線って、別に地理的に並行してなくてもOK。趣旨は特急が消えた在来線をJRから分離すること。新幹線がどこを通ろうが湖西線はこれに当てはまる。
@@rokky353 話にならないってのは最初から話する気がない貴方のような存在が居るからであって、京都市を通せないのもそう言う話にならない方が居るから話が進んでないんですよ。将来人口減少で国力にある程度目途が立ってきた時に地方在来線の存在価値が無いとすれば全国を新幹線で繋げば大阪も博多も通勤圏だよねって未来が来るかもしれない。そういうところまで読めないあなたの方が話にならないですね
亀岡経由でも京都府中部の山地をトンネルでぶち抜くことに変わりはない上、京都駅を通らないからサンダーバードの代替にもならん。小浜・京都ルートだからこそまだ賛否両論だけど、京都駅外したら反対意見が増えかねない。
京都市が反対なら、京都市を避けて敦賀大阪ルートにすれば良い。
そうしたくても京都が京都駅を通せと言うからなぁJR西も京都駅を通せば利益は良くなるし
強欲どすなあw京都はん。
リニアも京都に来いとか。
金沢延伸時は観光客増えてそれなりの効果はあったと思います。しかし京都は北陸新幹線無くても観光客は来てます。京都にとってメリットがあまりない北陸新幹線に多額の支出してまで誘致することは無いと思います。
あっそ。
国がお金出してやるべきなんだよ東京大阪の迂回ルートになるんだから
京都の為の新幹線じゃないから別にいいんじゃね笑
@@muuu-h1t 京都が許可しないと建設出来ないのは知ってますか？
京都の為に新幹線を作るのでは無く、非常時の日本の大動脈たる交通手段を確保する為です。京都市民は自己中心の考えを延々と繰り返していると、国民から手痛いしっぺ返しを喰らう事となりますよ。
サンダーバード残してくれよ
日本国の中心は東京都千代田区永田町！皇居、国会議事堂、内閣府、総理官邸、各政党の本部、各中央省庁、最高裁判所あるし日本国の経済の中心！日本国の首都機能が集中しているぞ！また丸の内を、はじめとした一帯は大企業や金融機関が集積する日本国最大のビジネス街であり日本国の経済の中心を担っているぞ！貴様が決める権限ないぞ！運営者のJR西日本旅客鉄道株式会社が決める権限あるぞ！新幹線開業したら東京駅から敦賀駅まで乗り換えなしで1本で行けて便利になるし日本国の首都、東京都が何もかも中心として考えられてるし大阪府が日本国の中心じゃないぞ！関西方面は別に廃止じゃないからな！今後は敦賀駅から乗り換えが発生するけど不便じゃないぞ！特急列車が利用客が居なくなるしガラガラ状態で走らせても採算とれんし意味ないぞ！在来線の北陸本線の敦賀駅から以東は第三セクターに移管になり鉄道事業者が別になるし移管先の別の鉄道事業者の区間に別の鉄道事業者の特急を走らせる訳ないだろ無理に決まってるぞ！サンダーバードや、しらさぎが敦賀駅止まりが嫌なら今後は二度と利用や乗車すんな！🇯🇵記載日は2024年、令和6年、3月15日、金曜日、記載人は🇯🇵日本国🇯🇵JAPAN🇯🇵 ！🇯🇵記載国は🇯🇵FROM 🇯🇵JAPAN🇯🇵TOKYO🇯🇵
正直新幹線は金沢までが丁度よかった気がする
東京、関西、中部から乗り換えなしで行けたからね。それに、新大阪駅まで開業しても名古屋の人たちは乗り換え必須だし…
北陸新幹線は東京と北陸を一本で結ぶ目的。西九州新幹線は？
福井の人が許しませんよ。
@@playboy4649japan 違う、東京や関西と北陸・信越を1本で結ぶ目的
京都の財政難は自業自得だよね？
リニア中央新幹線も京都に欲しいと言うが、北陸新幹線は微妙と言う。滋賀は在来線が３セクになりたくないと言うから、そうそう関西圏への建設は難しいでしょうね。
そこまで言うなら米原ルートでええやん
JR東海がOKするわけないでしょ。この会社の首を縦に振らせるのがどんだけ難しいかは歴史を見たら考えなくてもわかりでしょ。
東海道新幹線は北陸新幹線と違って走る本数が多すぎるから無理みたいだよ
米原〜京都の東海道新幹線てJR東海の管轄なの知ってますか？あの会社の首を縦に振らせるのがどんだけ難しいか知ってますか？それが出来なくて断念してる鉄道案件結構あるんですよ。
米原ルートは北陸新幹線ではなく、北陸から名古屋へ向かう北陸・中京新幹線のルートだからねなんか北陸新幹線のルートになっているけど、新大阪へ向かう北陸新幹線とは違う
対抗ルートの米原ルートが中途半端だったのがそもそもの間違い。なんで米原で止めたの？なら京都ルートも京都で止めれば良いのに(意味ないけど)。米原ルートも米原で止めずそこからも新線で新大阪まで繋ぐルートだったら京都ルートにならなかったと思う。米原ルートのネックは米原での乗り換えなので敦賀よりは便利だろうけどさして変わらないから。米原ルートを復活させるなら米原からも南進させて伊賀辺りでリニアに合流させてリニアと並走させて新大阪・名古屋と接続させれば、それぞれ単体で路線や駅作るより用地買収や建設費は節約出来るしリニアの速達性の為に停車数減らせる新幹線を停められるので。また甲賀に駅作って東北新幹線の様にそこで分離・連結して新大阪・名古屋方面へと配車すれば便利だし、甲賀に駅作れば滋賀も賛成し易いし、新幹線なら分岐延伸し易いので将来伊勢や和歌山方面への発展性も有るし、京都ルートより余程メリット多くなる。滋賀が湖西線で揉めそうだけど三重も奈良も京都程は反対しないだろうし滋賀も甲賀に駅作れば今までほど反対はしないかと。湖西線の分離代案に草津線の複線化とかすれば湖南地域からの新幹線利用が便利になり甲賀地区活性化進みそうで滋賀も賛成し易くなるかと。また実現すればリニアと新幹線の併走や新幹線追い抜くリニアが見られる唯一の路線となる。
個人的には本数少なくてもいいから両方走らせた方がいい気がする
それだったら敦賀から小浜、舞鶴を通って舞鶴から南下して新大阪まで行った方がいい。京都が財政難で苦しんでいるんなら仕方ないし、それに大阪は西日本の中心地だし、京都や神戸と比べると結構栄えていると思うから京都を経由せずに新大阪まで行ってほしい。
京都駅を経由しないルートは、北陸三県の理解もJR西日本の同意も得られない。京都と北陸を結ぶ優等列車も運行せざるを得ない関係上、もちろん湖西線を、経営分離できる「並行在来線」であると主張できる根拠も全くなくなる。
今こそ、3ルート案前に消された小浜・亀岡ルートを再考してみては？無理に京都市に通さなくて良いそれこそ、残された京都回りの特急需要で湖西線も維持できるし
どのルートを通ろうが、JR西日本がサンダーバードを廃止し、湖西線を「分離対象の並行在来線である」と主張する可能性はある。
全く滋賀を通らず駅もなく利益を受けられないのに湖西線田舎区間だけ滋賀県が押し付けられるとか…滋賀が賛成できる余地がマジで皆無
それだとサンダーバードは廃止できないでしょうな。京都奈良方面からの乗車に亀岡に行けと？
京都駅スルーする旧小浜ルートを嫌がって否定したのはJR西日本だよ少し考えればわかることだけど、京都はドル箱なのにそれを捨てるなんてJR化した今の民営的にありえないし、今までサンダーバードが京都を通っていたのに北陸新幹線では京都を通らなくなるとか改悪にしかならない京都接続を重視して新たにJR西日本が提案したのが当時JRルートと言われた小浜京都ルートどちらにしろ欠陥ルートだから敦賀止まりになるしかなくなった
@@hirokikt うーん、小浜ルートで並行在来線が湖西線は無理矢理っぽくない？小浜ルートの並行在来線は小浜線になるでしょ
東京から敦賀は東海道新幹線経由の方が早いし安い大阪から金沢は現行ダイヤから10分～20分しか変わらないのに運賃高くなるなら延伸区間に乗る人少なそう(延伸後ダイヤだと在来線のみで金沢に行くとサンダーバードを使っても4時間近くかかります)サンダーバードは敦賀止まりになるなら新快速で十分ただ大阪、敦賀から金沢は在来線だと乗り換えが面倒になるから延伸区間と敦賀止まりサンダーバードを一定数乗る人は居そうさらに伸ばすなら米原止まりが一番現実的と思う
ほんまに東京一極集中やな 東京の事しか考えてへんやん😡
今のJR西の繋がる北陸のＣＭを観ると何処にアピールしているのかがよくわかるね。
足立区を除く区民を除いて日本人にあらずこれが戦後日本
本当にそうですよね。東京在住ですが､福井県まで乗り換え無しで行けても全く嬉しくないです。北陸⇔関西の敦賀駅強制乗り換え＆運賃アップ絶対許しません😡
@@前頭13時53分-q6pでもどうせ今まで大した回数サンダーバードに乗ったことないんでしょ？
@@Rh2jsycj82p まあ､なんか乗るより見てる方が来ないのが悲しい……
京都は誘致したのだから、建設も責任を持つべき。奈良ルートが決まっているリニアも無理矢理誘致してるのでしょ。
本当、通すなだの国が全部負担しろとか自分勝手な自治体だなまぁ国が全額負担する代わりに二度と文句言わせないようにすればいいか……そういえば負担ないのに文句言って建設止めてる静岡県が居るからやっぱり無理か…
長い目で見れば絶対やめるべき
新幹線ができれば都会からたくさん人が来て云々は幻想。実際は新幹線に乗って地元の若者が都会に行ってしまうだけ。新幹線誘致の予算と労力を他の振興策に回したほうがマシ。
京都はリニアは積極的に誘致して欲しがってるのに、北陸新幹線はいらないの本当京都らしいよな、感じ悪っ。
北陸には用がないとでも思っているのだろうか？サンダーバードの京都での乗り降りの多さを見たことがあるのか？
さすがに京都市が北陸新幹線に反対してんのは意味不明で草北部の通過されるだけで恩恵ない町は反対もわかるけど
リニアだって、京都駅に入る隙間なかろうに💦
@@E3つばさ在来線がJRじゃなくなるのが重荷なのかもですよ
@@雨堤岳成 京都市で反対する人の主張はこの動画の中でも紹介されているのだが、それが意味不明とは？その内容に同意できないという話ならともかく、理解力がないんでしょうか。
北陸新幹線はいらないとか地下水がどうとか財政が悪化するとか言ってるのにリニア中央新幹線は誘致しようとしてるのはどういった理屈なのか。京都のホームページを見るとリニアの駅は北陸新幹線と同じ地下に作るし、建設費とかもかかるから同じように誘致しない方がいいんじゃないかな？全く筋が通ってない
おそらく同じ京都でも言っている自治体が違うのでは
どうやらリニアは地下水に影響するところを通らないらしい京都は京都でも伏見の辺りが地下水が豊富で、その辺りの地下を通ると地下水が枯れるらしい
もう京都の地面は掘るな
北陸新幹線の新大阪延伸は、以前の関西広域連合が主張していた当初の計画ルートどおり敦賀・米原間を整備新幹線としてJRTTが建設してもよいが、むしろ北陸中京新幹線としてJR東海を営業主体として建設する方が良かろう。（北陸線・湖西線はJR東海ではないので並行在来線問題は発生しない）米原・京都間は東海道新幹線のその区間をJR東海がJR西日本もしくはJRTTに売却し、（その売却益をバイパス建設費に後日充当）北陸新幹線として使用するが、その前提として、JR東海は名古屋・京都間に新たに東海道新幹線用のバイパスとして、旧東海道（亀山・鈴鹿超え）及び東海道本線旧線（山科南部）沿いを経由して新線を建設、可能なら地下ではなく現行の京都駅ホームに接続する。（京都市街地の大深度地下工事による文化遺跡破壊・地下水枯渇による地場産業への悪影響問題を回避）これらで、関ヶ原の冬場の雪による遅延を回避し、併せて路線距離短縮とスビードアップによる東海道新幹線の所要時間の短縮をはかる。また、東海道新幹線から外れる名古屋・岐阜羽島・米原間は北陸中京新幹線として活用、JR東海は、米原〜金沢・富山までは第二種鉄道事業者とし乗入れ、東海道新幹線沿線民の北陸方面への移動需要・利便性を増大させ、事業利益を得る。京都・大阪間については、新大阪駅と鳥飼車庫があるので、JR東海が現行の東海道新幹線をそのまま利用し、北陸新幹線用にJRTTが新たに新線を建設、それをJR西日本が運行する。（ルートは最大限在来線沿いの用地を活用し、建設費を縮減、併せて新大阪駅は宮原総合運転所の一部を活用し地下駅建設の難工事・巨額な建設費を回避、可能なら小規模な車両基地も併設）リニアの建設は名古屋までとし、名古屋・大阪間は、当初はJR東海は乗り気ではない事情もあったことや、上記バイパス線との二重投資となるので、とりあえず建設を見合わせるが、名古屋まで開通した実際のリニアでその安全性・事業効果等の経済的合理性を見極めた上で、大阪延伸は慎重に判断する。ルートから外れた小浜市に対しては、従来から構想としてあった「琵琶湖・若狭リゾートライン」建設で近江今津へ湖西線に接続し、京阪神への利便性向上で納得してもらう。かなり新幹線建設計画の変更を伴いますが、上記のような建設計画にすることで、現在考えられている総事業費をかなり圧縮でき、開業時期の前倒し、利用者の利便性の強化が図られるのではないかと考えます。これらの事を全部実現することは、現実的に無理筋だと承知しています。これまで北前船での輸送にみられる歴史的にも結び付きの強かった関西経済圏と北陸経済圏の交流を継続・強化し、その衰退を回避するためにも、鉄道による分断を防ぎ、一日でも早い関西から北陸への新幹線直通を願っております。（長文失礼）
北陸新幹線開業したときもサンダーバード言われてたけど…今回も言われてる新幹線開業したからといって特急を無くすってのはどうかと思う
石川県民から見たら関西に行くのがメチャメチャ面倒になる。中京は、もともと文化圏が違うからいいんだけど…。
小浜は残念ながら用事ないです。
サンダーバードをおとなしく復活させろ敦賀止まりまで一旦作ったことが馬鹿すぎる
新幹線の乗客取るべく敦賀駅サンダーバード到着の対面からIRいしかわとハピライン協力して特急か快速走らせればと思う。対面乗り換えで安くなれば新幹線から乗客奪えるし今より便利になる、ただJR西が簡単にはさせないだろうが新幹線維持するのに乗客確保したいから。
0:12 ここで字幕(日本語自動生成)をオンにするとエグいことになっとるw
｢死弁当店を覗いてみると｣すげえなw
そんなに京都市がいらないならさっさと亀岡市に譲ればいいのに
金沢から京都に行きたいのになんで亀岡やねん用事ないわ
北陸と京都のつながりを軽視してる時点で論外金沢が小京都と呼ばれるほど昔からのつながりも深いリニアは京都市完全無視でいいけど北陸新幹線はこれ以上延伸するなら通るしかないと思う
京都市でも市民全員が反対してるわけではない。反対だと騒いでるのは地下水に影響があると言われてる地域に住んでいる人や、某政党の影響を受けた人だけ。多くの人は何とも思ってないか、是非とも小浜・京都ルートで作ってほしいと思っているかのいずれか。
@@rokky353 亀岡も同じ京都”府”です。
大賛成です！
京都とおらんでそのまま新大阪通してくれ
京都駅は通らずに亀岡駅ルートにするのが妥当だと思う。京都市がやる気ないならしょうがない
小浜ルートの、北京都の山奥と京阪都市圏の大深度地下を、延々とトンネルを掘り続ける途方もない難工事、一体何年掛かるのか。オリンピックまでに作ると意気込んだ大深度地下の東京外環道も、陥没事故などもあり工事中断と地盤補修工事で少なくとも7年工期が伸びました。そもそも4兆円なんて工費、税金だけじゃ30年は掛かるよね。BC比が0.5じゃ中央リニアみたくJRが民間資本を集めるのも無理。米原で東海道新幹線に乗り換えるか、フリーゲージトレインを琵琶湖・京都線に乗り入れて草津〜京都〜新大阪・大阪と特急運行で十分でしょう。リダンダンシー増強とかいうけど、大半は中止・延期・webで代替可能な不急の移動なのだから、本当に必要至急な人は飛行機でも高速道路でも使いなさいってことだ。
京都市はどうあがいたても終わりです
米原に繋げば１番良いのよ
JR西が賛成しないサンダーバードと乗客JR東海に取られるから。1番良いのは米原ルートのネック(米原での乗り換え敦賀よりは便利だろうけどさして変わらない)を取り除き米原から南進させて伊賀辺りでリニアに合流させてリニアと並走させて新大阪・名古屋と接続させること。それぞれ単体で路線や駅作るより用地買収や建設費は節約出来るしリニアの速達性の為に停車数減らせる新幹線を停められるので。また甲賀に駅作って東北新幹線の様にそこで分離・連結して新大阪・名古屋方面へと配車すれば便利だし、甲賀に駅作れば滋賀も賛成し易いし、新幹線なら分岐延伸し易いので将来伊勢や和歌山方面への発展性も有るし、京都ルートより余程メリット多くなる。滋賀が湖西線で揉めそうだけど三重も奈良も京都程は反対しないだろうし滋賀も甲賀に駅作れば今までほど反対はしないかと。湖西線の分離代案に草津線の複線化とかすれば湖南地域からの新幹線利用が便利になり甲賀地区活性化進みそうで滋賀も賛成し易くなるかと。また実現すればリニアと新幹線の併走や新幹線追い抜くリニアが見られる唯一の路線となる。
関東優先なんやろせいぜい東から客を誘致できるよう頑張ってくれ
まぁ日本の人口のうち1/3が関東にいるので当たり前っちゃ当たり前ですよね
貧しい関西より豊かな関東を優先するのは当たり前😂😂
@@motherearth667アズマエビスの方が貧乏
@@かず-n6q6h未だにその呼び方使ってるの現実見れてなさすぎてうける😂
京都だけ国が全額負担するとなると負担を強いられた北陸三県にとって不公平極まりない話だが大阪まで完全に繋がってしまった方が北陸三県にとっても不公平以上のメリットが考えられないだろうか？ただこの前例を作ってしまうとこれ以降のすべての整備新幹線の費用は国負担となってしまうだろうから今まで真面目に費用を出してきた自治体にとっては簡単に納得は出来ないだろうけど
自民党の支持者の多い北陸三県は 費用をまったく負担してないけど
マスコミの盛り上げ具合と、地元民の冷めっぷりのギャップがね。。。関西と北陸は遠くなったと言うのが本音ですね。
地元はここ数十年で１番レベルに盛り上がってますよ？「関西の人たち」の間違いでしょう。何年も前から散々不便さが指摘されてたのに全く何もしてこず、今さら不満の声だけ高らかに上げるあたり、まぁ北陸の地元民が冷めているとしたら関西の人たちに対してですね。
うわー！！出た！住んでもないのに「地元民の冷めっぷり」とか言っちゃうやつ！！！
サンダーバード冬はほぼ毎日遅れてんのに8分乗り換えなんか行けるんか笑10回乗ったら5回は遅れてると思うんだが
福井市民です。同感です。湖西線は比良風に弱く米原迂回や遅れ、欠便当たり前です。上手く繋がるのか心配です。
普通に湖西線と同じように通った方がいいと思う
地下水はトンネルの下に１mピッチぐらいにパイプとか入れて、枯れないように対策するとか・・景観は一流の芸術家に高架橋、橋脚に塗装してもらって目立たないにするとか・・（京都仕様）
関西まで延びれば、北陸だけでなく、長野や上越、新潟、軽井沢にも2時間台で行けるようになるから日帰りで行けるため、メリットばかりじゃないかな
北陸新幹線は小浜ルートで、基本計画線にもある中京新幹線を新設してほしいところ。京都、静岡とか、環境が〜で反対してる奴らも居るけど、どうせ住民投票したら賛成派が過半数になるのはほぼ確実なんだから、多少強引にでも敷設して、早期開通を目指して欲しい。
こうなる事はルート選定の段階で判ってたことだろういつ起こるか分からない南海トラフに備えてリニアと並行しているのであれば、米原ルートなり何なりして早急に造るべきだろう米原経由にできない理由が東海道新幹線の過密化であるとするならばリニア開業で緩和した処にダイヤを入れればいいそれまではしらさぎと同じくサンダバも米原メインのダイヤを組んでやればいいだろう
サンダーバードを米原は意味が無くなる、速さは新幹線・料金は新快速に分があるから乗客が格段に減って維持する意味なくなるので。
正直今問題の京都、静岡、...リニアは候補地とトンネル開通に邪魔されて、敦賀、新大阪ルートは未だに決定しない...畜生すぎる。
敦賀で良いじゃんもっと福井と敦賀を観光しよう‼金沢市だけじゃないだろう‼
自治体が、お金を出すものはいらん。タダで建設されるリニアは来るべきだ。京都らしい。
何より不満なのは新幹線にしては鈍足すぎるなので金沢でも時短15分ほど、せめて東海道新幹線ぐらいのスピードで頼むよ
北陸本線が交流電化時に徹底的に改良されたからカタログスペックでは高速路線。しかし、自然災害には弱い。雪には常に脆弱で、山間部は洪水で被害も出た。対雪装備が充実するから冬季の旅客輸送は安定する。大雪になって他の交通機関が止まっても新幹線だけは稼働する。
いまだに50年前の法律で建設してますからねw新青森までも320km出そうとしてる東北新幹線が羨ましいです😮北陸新幹線って線形見てもかなり無理やり建設した感がすごい
特急街道だったからこそ北陸の地元にとっては普通電車が増発出来なかった弊害もあったりしたからサンダバ復活させろというのは安易に頷けない
やはり米原ルートにするしかない。リニアが出来れば東海道新幹線の容量に余裕できる。ネックになるのは京都～敦賀のドル箱区間を失う(半分JR東海に取られる)JR西日本の難色だろうな。
関電の原発停止をチラつかせると、話が一気に進むんじゃないかなぁ。
小浜京都ルート２兆円って普通に考えたら却下じゃねなんで一度通ったのか不思議
他の対抗ルートに色々不備や反対有ったから。対抗ルートの米原ルートが中途半端だったのがそもそもの間違い。なんで米原で止めたの？なら京都ルートも京都で止めれば良いのに(意味ないけど)。米原ルートも米原で止めずそこからも新線で新大阪まで繋ぐルートだったら京都ルートにならなかったと思う。米原ルートのネックは米原での乗り換えなので敦賀よりは便利だろうけどさして変わらないから。米原ルートを復活させるなら米原からも南進させて伊賀辺りでリニアに合流させてリニアと並走させて新大阪・名古屋と接続させれば、それぞれ単体で路線や駅作るより用地買収や建設費は節約出来るしリニアの速達性の為に停車数減らせる新幹線を停められるので。また甲賀に駅作って東北新幹線の様にそこで分離・連結して新大阪・名古屋方面へと配車すれば便利だし、甲賀に駅作れば滋賀も賛成し易いし、新幹線なら分岐延伸し易いので将来伊勢や和歌山方面への発展性も有るし、京都ルートより余程メリット多くなる。滋賀が湖西線で揉めそうだけど三重も奈良も京都程は反対しないだろうし滋賀も甲賀に駅作れば今までほど反対はしないかと。湖西線の分離代案に草津線の複線化とかすれば湖南地域からの新幹線利用が便利になり甲賀地区活性化進みそうで滋賀も賛成し易くなるかと。また実現すればリニアと新幹線の併走や新幹線追い抜くリニアが見られる唯一の路線となる。
福井は穴場ですね新幹線を早く大阪まで繋げてほしいです。
2017年で2兆1000億円なら今なら軽く2倍はいくだろうな万博のどんどん膨れ上がる予算みてたらわかるもん。それだけに今人件費や工事費が日を追うごとにどんどん値上がっとる今なら京都だけの負担でも数千億ではすまないでしょう下手すると兆単位になってもおかしくないただでさえ京都市民は地下鉄で痛い目見てるのにこれ以上市民に負担負わせたらただでさえ減っていってる若者世代に大きなツケを押し付けてしまうことになる･･･本気でいらない北陸新幹線
大阪府民です。マスコミが騒いでるほど、大阪関西在住者の間では北陸新幹線敦賀延伸なんて話題にないよ。9年前に金沢まで開通した北陸新幹線沿線なんて、ほぼ発展なんかしていないし、それどころか逆に過疎化している沿線もある。金沢市に至っては人口減少しているくらいだよ。逆に大阪はこの10年間の再開発で劇的に都市景観と性質を変え発展している。北陸にとっては100年に一度の大事業でしょうが、大阪の発展にとっては、北陸新幹線延伸は数ある事業の一つにしか過ぎません。
元々キレイだった梅田がさらに開発されまくってるだけ万博利権でごく一部の土建屋と癒着しまくってるし一時期批判されまくってた"ハコモノ行政"がまた繰り返されてるだけだから見せかけだけで終わるよ
@@rokky353見せかけも何もGDPも人口も税収も増え続けてるんだけど😅
@@rokky353 今開発している梅田北ヤードは、元々梅田貨物駅だったので、環境的にキレイだったわけじゃないですよ
早く作って欲しいけどな東海道新幹線が止まった時のバックアップに使えるから
この言い方だと京都市が2兆円払うみたいな形に見えるし総工費の2/3は国が払うことになっていて残りの1/3の6300億円を沿線自治体（福井、京都、大阪）とJR西日本で折半する形でしょ。実質、沿線自治体の福井、京都、大阪で割り勘しても1府県あたり2100億円。京都が損するというけど、北陸新幹線の開業で京都と同じぐらい得するのは大阪府。東京の第3の道として使うことが出来るし。京都も作らないという選択肢を出す前に、大阪に難癖つけて負担の費用を京都と同額かそれ以上出してもらうようにするのがベターでしょ。大阪が文句言ったら「それでもかまへん。一生敦賀止まりでもこっちはかまいまへん。」といけずを出したらいい訳よ。関西広域連合で主導権を握ってる大阪府にガツンと言えるチャンスやと思うけどなぁ。
＞残りの1/3の6300億円なんていう話をまともに信じているんですか。この種の予算は着工し後に引けなくなった後に膨張するのが世の常だということは知っておきましょう。敦賀以西の建設予算2兆1千億円というのはもう10年も前の試算で、その後の各種の物価上昇を全く考慮していない。最低でもこの2倍、おそらくはそれでも足りないくらいの巨額予算が必要だろうし、もちろんB/Cも既に1を切っている可能性が大きい。
コロナ前の予算なんてもうあってないようなものスーパーの値上げラッシュみてても何も感じんのか？当然リニアの値段ももうあんなのじゃあ無理だよｗえげつない値段すると思われ
@@hirokikt物価が上がったということは、費用だけではなく便益も上がっているかと思います。また、便益の計算に用いられている社会的割引率が実情とかけ離れて高い点についても考慮すべきかと思います。その点についてはいかがでしょうか？
@@mayo9359＞物価が上がったということは、費用だけではなく便益も上がっているかと思います 物価上昇に見合った税収の上昇があったなどの事実はありません。西九州新幹線開業の費用便益費を再計算した結果、および北海道新幹線札幌延伸時の費用便益費が、昨年再計算したところ1を割っていた、との報道をご存知ありませんか。費用便益費それ自体の尺度が信用できないというのは一つの主張ではあるけれども、それを建設着工の錦の御旗としているのは新幹線建設推進派の面々です。
@@mayo9359一点確認したいんですが、建設予算が2兆1千億円で収まるわけがない、どうせ着工後にあれこれ理由をつけて金額が膨れ上がっていくに決まっている、という点については認めていただけるんでしょうか。
不便なになった、高くなったは新線建設をしたのでこうなる。使い勝手は別の話。福井県、石川県、富山県は移動の高速化果たした。
さっさと米原までくっつけて大阪まで新幹線通せないの？
私もそれに賛成。それが１番コストも安いし手っ取り早い。ただJR東海とか自然環境に邪魔されているようです。政治家、動け。
米原ルートだとしらさぎ廃止、場合によってはサンダーバードも廃止になる可能性があり、米原ルートの場合JR西は米原止まりにするだろうから乗り換えが必要なのは変わりなく、敦賀止まりと同じようなものそれに米原ルートは新大阪へ向かう北陸新幹線の構想ルートではなく北陸から名古屋へ向かう北陸・中京新幹線の構想ルートだからね
湖西ルートに新幹線を通して滋賀県内(大津市北部エリア)に新幹線の駅を新設すれば京都市内の地下を掘る距離を大幅に短縮できるのではないのか！？その方が滋賀県にもメリットがあるし。もともと北陸地方は関東より関西との結びつきが強い地域のはずだから北陸新幹線も東京からではなく新大阪、京都の方から建設するべきだったのではないのか！？
大阪まで来たら需要はかなりあると思うけどな
＞需要はかなりあるとは具体的にどれくらい？東海道新幹線の輸送密度28万人弱とまでは言わないが、せめて山陽新幹線8万人程度の需要がありますか？
@@hirokiktサンダーバードの利用者数みろ
@@Simajirouおや？東海道新幹線の輸送密度28万人弱とまでは言わないにしても、山陽新幹線の輸送密度8万人前後の乗客がサンダーバードにはいるんでしょうか。
@@hirokikt それを言うなら東北新幹線とか上越新幹線を廃止しないといけなくなるが
@@のひとT 東海道、山陽の他にビジネスとして成り立っている新幹線は、せいぜい東北新幹線仙台以南、上越新幹線高崎以南までと言われています。2031年から東北新幹線盛岡以南および上越新幹線全線の大規模修繕が行われるようですが、それにかかる費用は2016年の公式発表時点で１兆円と見込まれており、この種の見通しの常として昨今の物価変動を考慮すればその2倍とまではいかなくても1.5倍くらいには膨れ上がるでしょう。首都圏の通勤通学輸送で莫大な収入があるJR東日本だからこそその支出に耐えられるのです。
いい加減マイナスイメージじゃなくてプラス面も言うべきだし、大阪〜敦賀間の早期開通をマスコミも推すべきでしょ。
関西で意見がまとめられなくて敦賀止まりになっているのに、高くなるだの乗り換えがどうのと大騒ぎしている。北陸の人たちは首都圏と繋がれば十分なんじゃないの。金沢が繋がってよい思いをしたから福井の人たちは次は自分たちもと思っているよ。
日本国の中心は東京都千代田区永田町！皇居、国会議事堂、内閣府、総理官邸、各政党の本部、各中央省庁、最高裁判所あるし日本国の経済の中心！日本国の首都機能が集中しているぞ！また丸の内を、はじめとした一帯は大企業や金融機関が集積する日本国最大のビジネス街であり日本国の経済の中心を担っているぞ！貴様が決める権限ないぞ！運営者のJR西日本旅客鉄道株式会社が決める権限あるぞ！新幹線開業したら東京駅から敦賀駅まで乗り換えなしで1本で行けて便利になるし日本国の首都、東京都が何もかも中心として考えられてるし大阪府が日本国の中心じゃないぞ！関西方面は別に廃止じゃないからな！今後は敦賀駅から乗り換えが発生するけど不便じゃないぞ！特急列車が利用客が居なくなるしガラガラ状態で走らせても採算とれんし意味ないぞ！在来線の敦賀駅から以東は第三セクターに移管になり鉄道事業者が別になるし移管先の別の鉄道事業者の区間に別の鉄道事業者の特急を走らせる訳ないだろ無理に決まってるぞ！サンダーバードや、しらさぎが敦賀駅止まりが嫌なら今後は二度と利用や乗車すんな！🇯🇵記載日は2024年、令和6年、3月15日、金曜日、記載人は🇯🇵日本国🇯🇵JAPAN🇯🇵 ！🇯🇵記載国は🇯🇵FROM 🇯🇵JAPAN🇯🇵TOKYO🇯🇵
北陸の人もともと関東行かないもん家族と分断されたりするから不便だと言ってるんですよ
小浜ルートに反対するならば福井県は権限で関西電力の原発の営業を止めさせればいいのでは？
あ、それアリかも、逆 川勝や！
株主が許さんでしょうな
北陸新幹線の敦賀延伸に関し敦賀～金沢方面が新幹線を中心に考えているが､ハッピライフ福井･IR石川鉄道を使った場合の運賃やデメリットなどが挙げられていない。ハッピライフ福井･IR石川鉄道の共同で特急｢サンダーバード｣に匹敵する快速電車の運転は不可能か❔
敦賀市のラムサール条約に指定された中池見湿地の水源が、トンネル工事で防水性を高めたけど干上がる寸前になってしまったらしいから、三方五湖や琵琶湖等の自然環境保全は厳しくなるんじゃないかな。
京都が京都を通らないのはあり得ないとかいったから京都経由になったんにいまさらそれはないやろ
サンダバの名称をリレーつるぎに変えて、つるぎと対応させた方がわかりやすい。西九州みたいに対面乗り換えは叶わなかったけど。。そうすれば、そもそも新潟長野から関西は東京経由だし、北陸3都から関西も大きな分断はないのでは？
全線ルートが決まるまで延伸せずにサンダーバード走らせてた方が全員幸せだったのでは？祝🎊なのか？
京都は無理しない方が良い。誰が必要としているのか考えるべき。建設費負担、地下水の影響を超えるメリットが有るのか。
京都の態度と財政みるとこれは無理でしょ…
それ
小浜ルートに京都を通せと文句を言い、小浜・京都ルートに地下水ガーと文句を言っているわけだし
日本は地方自治体に権限持たせすぎ。
京都・静岡みたいな「お荷物自治体」があると国の計画が止まる。
普通はありえない話です。
そもそも線路が通るだけなのに建設費の1/3負担させる整備新幹線のスキームが限界なんだよ。
東海道新幹線を建設するのに東京都は10キロ程度だから負担は少しでよい。100キロ超の静岡県が一番金を出せという理屈が通りますか？
長崎新幹線の佐賀県問題も同じです。自県にはメリット無いのに通過していく他県民の為に建設費を負担させられるのだから。
ある意味国が行政代執行すべき。
沖縄のように。
静岡も佐賀も年貢の納め時。
@@omuomu6444普通ってなんや
京都は財政負担あるんだから拒否して当然だろ
全額JRが出すのに拒否する静岡はアレやけど
中京圏在住です。
こちらも、しらさぎが敦賀止まりとなり不便になりました
一日5本くらいずつでも良いから大阪、名古屋からそれぞれ金沢、なんなら富山まで特急を…
そうなると、やはり米原ルートで東海道新幹線に接続という案が１番に思えてきます。それなら名古屋も大阪も行けますし。
@@user-rn3qe5sg9hそれはJR西が嫌がりますね
わざわざJR東海に客を流す形になるので
国鉄だったなら
不便になりました、とかいうが、実際使ってなかったやろ
しらさぎはガラガラだったよ
米原ー名古屋間は絶妙に遠いし、東海道に乗り換える人も多かったしね
北陸の学生も東京方面を選んでるそうだし、北陸と関西の結びつきは確実に弱くなるでしょうね。
関西の立場からは北陸は関西の奥座敷といわれた
北陸はJR西日本本社大阪
少なくとも本州内の新幹線の基本的な性格は「東京との間に、高速列車が走ること」にあるので、最初から想定できていたこと。
京都よりも東京首都圏にある大学のほうが 学生生活が楽しい。京都はバイト先も少ないから
いいと思う
関西行っても、就職で結局東京とかのパターン多いし、最初から東京行っといたほうがいい
@@prcdm4714 首都圏の学生の就活は
ほとんど首都圏でできるが 関西圏の学生の就活は 東京一極集中 関西の大企業の本社が東京に移転の為 関西では
難しくなってきている。わざわざ東京にきて就活している学生が激増している。
有名大企業に就職を考えたなら 東京にある大学のほうが有利
京都だけは国が１００％負担すればいいというのがまかり通るなら、次からはうちの県や市は財政が苦しいから負担はしない！国が全額負担してくれということになる
西田議員の言い方は京都だけは特別扱いしろということになる。
環境の面もトンネルだから問題ないと言っているが、建築関係の専門家でもないのに大丈夫だと言えるのか理解に苦しむ
京都だけ特別扱いではありません。
これからの新幹線建設予定地すべてを特別扱いです。とりあえず今のところは北海道・福井県・京都府・大阪府・佐賀県。＃週刊西田
地下水の問題も根拠なさそう。発言がテキトーの印象。
今までトンネル工事した後、全国で水脈の問題はたくさん出てきている。特に静岡熱海付近のトンネル工事では、ワサビ作りを諦めた地域がある事を知っているのか？
京都はほぼ地下線になるので、他の北陸県の高架部分と比べて同じ距離あたり２倍～2.5倍の建設費がかかる。埋蔵物があるからそっからさらに2倍に。京都の言い分も一応理がある。
裏金議員のこの言種は、これまで建設費負担に耐えてきた各県の怒りを買うものでしかないように思うが、北陸三県はそうではないのだろうか。
京都の地面は環境問題とか関係なく掘るもんじゃない。文化財の対応大変なんだから
完全に行政の怠慢でしかない。もちろん新大阪まで開業すれば全て解決する話だが、ルートすらこんなに揉めてる状態で後先考えずに、結果宙ぶらりんな状況になるのが一番アカン。
@@4306ruru 着工すらしていないのは敦賀から先の着工が北海道新幹線が札幌まで開業してからになったからだぞ
金沢か福井で止めとけばいいのに敦賀みたいな中途半端な所で止めるからおかしくなる
@@くつ-o2b
福井までの延伸にすると、「北陸三県の県都と東京が新幹線でつながったし、北陸新幹線の建設はこれでおしまい」という気運が強くなることを恐れて、北陸側が、わざと敦賀という中途半端なところまで延伸させて、この後も延伸が必要と感じさせることができる既成事実を作った。
大阪までいけば解決 利益もでるし、災害時の東京おおさかのバイパス
@@ハリー-x4t
あんな、「本当にこのルートで線路が造れる」と考えているとは全く思えないルートが実現すると考えている人がいることの方に驚くし、それで利益が出るなどと思い込んでいることも驚愕する。
関西と北陸がぶち切れるね。大阪までの見込みもないのに敦賀までの中途半端で開業するなら、大阪、名古屋から金沢まではサンダーバードと白鷺を残すべき。
JR西としては新幹線に乗ってもらいたから特急残すはずがない。残せば敦賀・金沢間の新幹線が赤字になり新幹線を維持する意味が無くなる。
まぁそこまで関係深くないから
大阪からは値上げになり、時短で10分程度なら金沢まで直通のサンダーバードで良かったのに。
西九州新幹線は？北海道新幹線の函館から青森は？
サンダーバードで行くという旅情もいいよね
@@playboy4649japan
何言ってんの？今関係ねぇだろ
長い目で見よう
@@あああ-l7p2m 長い目で見るって言っても新大阪までの延伸開通の時期が決まってたら待てるけど、正確なルートすら決まってないのにいつまで待てばいいの？
インタビューめっちゃ回答誘導してて草
マスコミのインタビューなんかまともに聞いちゃいかんぞ？絶対に編集で乗せるコメント選ばれてるからな。
大阪方面から北陸まで遠くなった、不便言うてるけど、それは関西の府県の責任やもん
滋賀は在来線残したいので新幹線通したくない
京都は急に京都駅に接続しろ言いやるし
ルート選定進まんで結局JR西日本が全部呑んで今に至る
地下通して京都駅接続や！って京都府が言うて、なんでまた地下は高い！水が不安や言うて手のひら返すんや
滋賀の言っていることはまだわかる
サンダーバードはほとんどが湖西線内ノンストップだし、湖西ルートだと滋賀県内に新幹線駅作らないだろうからそれで建設費負担と滋賀からすればデメリットしかないので
一方京都は京都駅を通らないルートにしたら文句言って、京都駅を通るルートにしたらそれでまた文句言っているからわがままでしかないと思う
※米原ルートは北陸新幹線ではなく北陸と名古屋を結ぶ「北陸・中京新幹線」の構想なので米原ルートのケースは入れていない
福井にメリット薄いよな。東京福井乗換なしとはいえ３時間半。２０分くらいしか短縮しない上（敦賀に至っては乗換なし所要時間増で乗り換えたほうが速い）、大阪から福井へは乗り換え必須になる…関東からなら通り道にある富山、金沢という魅力ある都市と競合し負けてしまい、関西からなら北陸自体は敬遠され客が思ったほど増えない、という事態になりそう
四国と同じで吸い出される一方だと思います。
インタビューのおっちゃんが率直すぎてわろたw
この前惜別乗車してきたけどやっぱ景色もいいし乗り換え気にしなくていいから圧倒的に満足度高いんよな
正直に言うと、これからも特急1本で行きたい
大昔の話なんですが東北や上越新幹線が大宮開業したときに
あくまでも大宮は暫定駅なので乗り換えが発生し不便に感じる人もいるからと
在来線の急行「まつしま」「佐渡」や特急「つばさ」「やまばと」などが相当数残された記憶があります
スピードよりも乗り換え無しを望む利用客のことをちゃんと考えてくれてたんですよね
敦賀はあくまでも暫定駅なんだし過去のこのような措置が取られなかったことが残念です
さっさと新大阪まで伸ばせの一言に尽きる。
いつまでも敦賀止まりにするなって思う。
新潟県民からすると京都大阪まで一つの新幹線で繋がるし上越・東海道新幹線経由で行くよりも最短ルートで行けるからメリットはものすごく大きい。
そもそも北陸新幹線は第二東海道新幹線の役割も担うわけだから新大阪まで全然開通させないと意味ないもんね。
＞北陸新幹線は第二東海道新幹線の役割も担う
などという話を信じておられるんですか。
大阪まで早く移動したいのであれば、飛行機を使ってください。
鉄道は、数ある交通手段の一つにすぎません。
新潟直通特急『雷鳥』『白鳥』も急行『きたぐに』もとっくの昔に廃止されています。
@@hirokikt北陸新幹線の建設の大義名分が東京大阪の迂回ルートなんですが。
@@ATS-x5p
ただし貴方が、福井義高氏の著書『鉄道ほとんど不要論』で述べられているような構想を支持されているのであれば、話は別です。
@@hirokikt 「ただし」から書き始める人は初めてみたよ。
@@ATS-x5p
二件の投稿を区切ったので理解できませんでしたでしょうか。当方の趣旨としては連続しているので、その点に留意して読んでくださいね。
建設が始まっても大阪まではリニア開通の方が先なんだよね。
どちらを優先するのかと言えば必ずリニア優先されるはずなので出来たとしてもその後なんだよね。
気長に待つしかないんじゃない。
とりあえず西田の意見には反対。
サンダバも新幹線もない今の状態が一番よくないのよ、関西圏からしたら。
結局伸ばさないってなるなら、今まで通りの金沢止まりが関西からも関東からも一番行きやすくてよかったんだが
大昔の話なんですが東北や上越新幹線が大宮開業したときに
あくまでも大宮は暫定駅なので乗り換えが発生し不便に感じる人もいるからと
在来線の急行「まつしま」「佐渡」や特急「つばさ」「やまばと」などが相当数残された記憶があります
スピードよりも乗り換え無しを望む利用客のことをちゃんと考えてくれてたんですよね
敦賀はあくまでも暫定駅なんだし過去のこのような措置が取られなかったことが残念です
@@miharu3748大宮開業の時は国鉄だったが、今は民営なので収益のことを考えるとそんな情に厚いことをする余裕はないのでしょうね
でも金沢までだとグランクラス乗ってもあっという間に
はくたかはアテンダントサービスないし
かなかさなみ」
ゆらはおもんの。🆓な刀されて🥷⚔️🥷？😊
北陸「私、関東くんに鞍替えするわ。さよなら関西くん」
地方より首都圏だね！
大阪民ワイ、涙目@@桜木花道-w6q
福井の位置だと
関東「北陸は富山と金沢で十分。福井は遠すぎ」
関西「福井まで乗換必須かーマイナスだなー」
となる可能性もある。福井にとって新幹線は諸刃の剣。
東京-金沢ですら2時間半で東京-新大阪並みに時間がかかる。福井だと東京-新神戸くらい？それくらいの時間的壁を破る魅力が福井にあるかだね。
@@yuky1406
中京
楽して北陸行きてえなあ！
@@yuky1406福井の立ち位置は東北新幹線で言うと青森県だと思います
東京〜新青森駅も所要時間3時間前後ですし、途中に仙台や盛岡がありますし
北陸新幹線で不便になるから連休の行き先として北陸が選択肢からは外れる人は増えるだろうね
国鉄大好きでんちゃは減るね(笑)
@@playboy4649japan北陸に今も国鉄車両って走ってましたっけ…？
@@なかもりあきな-r4y 車両の話しはしてない。でんちゃは未だに雷鳥時代回顧してる。
@@playboy4649japan 車両とは関係ない雷鳥時代、国鉄時代の話…？
@@playboy4649japanあたおか
京都は黙ってたら良いよ。オーバーツーリズムで文句は言うわ、観光地のプライドは譲らないわで大人しくしてて欲しいね。
それな
小浜ルート(京都駅は通らない、これが元々の予定だった)→京都駅を通せと京都府・京都市に言われる
小浜・京都ルート(京都駅を通る)→共産党団体(京都では共産党が強い)が地下水枯れると急に言い出し延伸反対だと言う
京都駅を通してほしい、けど京都駅を通すのはやめろと言っているようなものだからな
山科駅も京都市内だから京都駅に集中させるより山科にして地下鉄東西線の赤字解消に少しでも役立てさせる方向にしたら良い。ついでに再開発もしたら良いが共産党が強い京都では実現化は厳しいか？左翼はいつも後ろ向きの意見しかだしやしないから！！
小浜から亀岡通して新大阪じゃダメなんかな？
新幹線開業するのは良いと思う。
ただなんでサンダーバードを敦賀止まりにするのかな〜😓今まで通りサンダーバードも金沢まで走らせてもええやんか！何が問題なん？納得いかへんわ
金沢から大阪までサンダーバード走らせてほしい
乗り換え不便で仕方ない
料金も高い
西がやるとは到底思えんね
東海ならやるかもだが
西はそういう会社
北海道も北陸も新幹線はいらない。逆に衰退を招く。平行在来線なる概念もおかしい。
復活希望します。もっと言えば関空と金沢を結ぶサンダーはるかでお願いしたい。
そもそも新幹線敦賀開業でなんで関西と金沢が分断されないとダメなのか？勝手に敦賀は東京とつながっといてください。
仮にサンダバ金沢復活するとしても、三セク直通になるんだから値上げすると思うけど。
東海道新幹線開通時も「新幹線不要論」がめっちゃあった。はっきり言ってさっさと大阪まで通せばみんなめっちゃ使って誰も文句言わなくなる。
その話ばかりを持ち出すのはどうして？
田中内閣当時には、「鉄道輸送量は旅客、貨物ともただひたすらに増加を続けていく」はずだとの、現在から見れば全くの妄想と評する他ない言説が堂々と主張され、整備新幹線というものもそのような妄想の産物として構想されたもの。
金沢延伸の時も日経新聞が社説で、「頭を冷やして再考を」と無駄な新幹線を造るなって書いていましたからね。
“大阪まで通せば"ね。
現時点では神奈川を除く首都圏に関わる人間以外誰も得しない、ただでさえ問題視されている東京一極集中を助長させただけの日本の癌たるインフラでしかない。
@@sentelsentel7827
まさに今この新幹線が北陸と関西の移動需要無視したために「超無益な高速鉄道」になってる訳じゃん
どうせ北陸通すなら関西まで繋げちゃった方が良い
まあ百歩譲って東海道、山陽、東北は線路容量の都合なんかでしゃーない所はあったと思う
だけど「新幹線を通せばドル箱になる」のではなく「ドル箱だから新幹線が出来る」のにこの順番を勘違いした愚かな政治家が我田引鉄で新幹線引かせまくった挙句FGTも失敗してどうしようもないとこまで来た
長崎新幹線なんか誰が使いたいかよ
そろそろ凝りて在来線を大事にする方向に舵を切ってくれると有り難いのだが...
関西在住ですが、正直もう無理に新幹線を北陸と繋げなくてもいいわ。別に行けなくて困る事もないし。出張で関西と北陸を行き来する人は困るかもしれんが。北陸はこれから関東と手を取り合って頑張ってください。
このコメントに尽きる。新幹線開通まで北陸を支えたのは間違いなく関西の客だよ。それがこの対応だもん。
おたくらそこまで北陸行ってないでしょ？
数年に一度行くか行かんかの人間が騒いだところでねぇ・・・
金沢の時もそう言ってる連中いましたけど、結果として来なくなった関西人以上の観光客が首都圏からきて全体ではプラスになりました
好きな人は乗り換えてでも北陸に来ますから、あなた方はどうぞ他に行ってくださいな
そっちの方が過疎地域の活性化につながりますし
@@HK-ws8ux 毎月行ってます。京都在住です。
北陸は浄土真宗が盛んで、京都駅に近い東西の本願寺には多くの門徒さんが毎日お参りや奉仕にこられてるんやけどね。
東京志向のやつってほんま大嫌いやわ。
東西国境つくって関わりないようにして欲しい。
敦賀〜福井間の在来線の普通車は今は1時間以上かかるようだけど、特急の通過待ちがなくなるから各停で50分、快速で40分程の所要時間になるらしい。福井ぐらいなら敦賀からハピラインで良いかな。それ以外の所は知らん
なるほど。
JR運営の今もしらさぎ発車後に出る福井18時1分発の普通は敦賀18時51分着だから所要時間50分
快速なら40分ぐらいにできるけど昼間に設定できるぐらいの利用になるか次第
色々総合的に考えると……
間違い無く、敦賀駅以西の着工は無理ですね。
本当に京都まで新幹線を通したいなら、湖西線のレールを敷き直して湖西ルート増設にすれば？秋田山形新幹線みたいにはできないけど滋賀県はまだ通せる。
何にせよ関西から北陸に行く機会は減る！サンダーバードは金沢まで通すべき
滋賀は京都の裏庭です。『滋賀府民』、特に自治体(地権者)は速攻でやりますね😊
首都圏の人には『神奈川都民』と言えば感覚が伝わると思います😊
間違いなく福井止まりにするべきだったな。しらさぎとサンダーバードの本数見れば分かるが関西中京圏の需要失うのはホントにヤバい
大昔の話なんですが東北や上越新幹線が大宮開業したときに
あくまでも大宮は暫定駅なので乗り換えが発生し不便に感じる人もいるからと
在来線の急行「まつしま」「佐渡」や特急「つばさ」「やまばと」などが相当数残された記憶があります
スピードよりも乗り換え無しを望む利用客のことをちゃんと考えてくれてたんですよね
敦賀はあくまでも暫定駅なんだし過去のこのような措置が取られなかったことが残念です
@@miharu3748
あなた何回同じ文章を投稿するの？
無理だと思うが、関西まで延伸するまで、数本だけでもサンダーバードは今まで通りにしてくれ
和倉温泉行きだけでも
JR西としては新幹線に乗り換えて欲しいので無理、ワンチャンあるならしらさぎならJR東海なので可能かも、またしらさぎなら時間調整すればサンダーバードと対面乗り換えも可能だろうし。あとサンダーバードは敦賀止まりにせず小浜・舞鶴方面に延伸すればと思う。
乗り換えといっても西九州新幹線のような対面乗り換え方式となり、かつ、現行の乗継割引が継続されるならまだ分かる。
しかし、実際には20mの上下移動を伴う乗り換えマラソン大会にさせられるだけでなく、現行の乗継割引が廃止されるというコンボ攻撃を受けることになった。
一応割引制度はあり、京都-富山間だけは今より安くなるがそれ以外は値上げな上、敦賀駅での途中下車も不可だから明らかな改悪。
これならバスや自家用車で行こうかなとなってもおかしくない。
福井県民ですが乗り換えに関しては特急も新幹線も行き先や列車種別が複数あり、地形にしろ海や峠に囲まれてて平地がそこまでない且つ高速道路や国道バイパスといった既存インフラが峠越えに向けて勾配になっていく箇所と交差する以上それより高い位置に建設せざるを得なかった時点で武雄温泉とは話が違いすぎると思います。計画が定まった当時は大阪まで延伸するのにここまで難航するとは想定してなかったでしょうし
まぁ結局は政治家がゼネコンに仕事を与えるために建設された新幹線なので利便性や作る意味なんてこれっぽっちも考えてないですよ
敦賀から先はJRで無くなる事も、話題の有る今は良いがこの先の見通しはどうか？
関西からの観光需要が減らなければ良いのだが？
@@gmajesutygmajesuty4782
北陸新幹線金沢延伸時、「関東から大勢の人が訪れた」ことだけ報道されていましたが、関西方面から富山県に行く人数は減少したという統計結果を鐵坊主さんが紹介されていました。
今回、それと同じことが福井、金沢には起きると考えるのが常識的な発想です。
大阪からは遠くなりましたね。
サンダーバードの遅さが、駅弁にちょうど良かったんですけど、途中で乗り換えを考えると、別の場所へ旅行しますね。
くろしお乗りなさい(笑)
@@playboy4649japanスーパーはくとやはまかぜは、駄目ですか?
@@野球好き-v8y 構わないが。紀勢本線は赤字で白浜から新宮が廃止候補だから。サンダーバード、しらさぎ敦賀短縮に抗議する乗り鉄がくろしお満席にすれば良い。
> playboy4649japan @playboy4649japan
> くろしお乗りなさい(笑)
人に行動を指示したいタイプですね。その行動は考えものだと思います。
現実世界では、あなたのこと、どう思われてるか考えてみてはどうでしょうか？
実際に目の前にいる人には言えないとは思いますが。。。
@@playboy4649japan
人に行動を指示したいタイプですね。その行動は考えものだと思います。
現実世界では、あなたのこと、どう思われてるか考えてみてはどうでしょうか？
実際に目の前にいる人には言えないとは思いますが。。。
ルートが決まってから“いけず”するなんて、京都らしい。
乗継割引廃止で結局高くなってる。
これって、北陸〜東京方面の利用を北陸新幹線に1本化したい考えなのかな？
乗継割引あると米原乗継の方が安くなる現象が出来てしまって都合が悪いのかも？
京都は何億もかけて市庁だっけ？ステンドグラスとか議会に豪華絢爛な装飾とかしてるクセに金が無いは通用しないんじゃないの？
01:18 ちゃんと調べて報道してよ！ 北陸新幹線で東京ー敦賀間50分短縮？ 所要時間3時間11分で運賃は16,360円！ 敦賀ー（特急しらさぎ）米原ー（東海道新幹線）東京の場合、乗り換え時間含む所要時間3時間で運賃は13,940円！
京都市を迂回して小浜～大阪一直線でいいのに
京都が「京都を通らないルートはあり得ない」とか言いだしたから京都地下ルートになったのに
それな
京都駅を通らない元々の小浜ルートでいい
小浜・京都ルートよりも小浜ルートの方が半分くらいの費用で済むので
で、京都府内は京都でなく亀岡に駅を作ればいい
リニアは神奈川県内は横浜ではなく相模原に駅を作るのと同じで
舞鶴ー亀岡ー新大阪で天橋立とか京都カバー出来るし無理に京都駅通さなくていいのに
北陸三県が「京都は経由しなくていい」と主張した記憶はありません。
JR西日本も同様。
いや結局京都ぶち抜くんやから全く同じ問題が出てくるやんけ。考えろ
@@感嘆符-f2c碁盤の目の地下をぶち抜かないので埋蔵物、地下水の問題はほぼ解消されます。
京都駅を通らない小浜ルートが有力に
↓
京都「北陸新幹線通すなら京都駅通せ！」
↓
JR西の提案で小浜・京都ルートへ
↓
京都(共産党団体)「そのルートだと地下水枯れる！北陸新幹線延伸反対！」
結局は京都のわがままなんだよな
もう何年も前に決まっていることなのに急に騒ぎ出したし
ちなみに米原ルートを推している人もいるけど米原ルートは東京から北陸を経由して新大阪へと繋ぐ北陸新幹線とは別で北陸と名古屋を結ぶ「北陸・中京新幹線」の構想によるものだからね
なんで京都の意見といち団体の意見を同列に扱うんだよ。
@@紫色の塩餅 とはいえ、京都は共産党が強い
京都市通すのは無理、滋賀も無理、小浜通さないと福井と揉めるって答え出てるんだから舞鶴もしくは亀岡経由で新大阪案で進めるべきでは？舞鶴から福知山経由で大阪なら将来的な山陰新幹線への含みも持たせれるからすんなり決まるかもしれないよ？とりあえず最終目的は東京大阪を繋ぐ事なんだから目的を見失わないで欲しい
亀岡でも京都府は通ることになる。府知事が許可しない事には建設できないからね。
山陰新幹線なんて絶対できるわけないのにそのワードを平然と書けるあたり現実とかけ離れてて話にならん
どこ通そうが湖西線の三セク化の可能性が消えないから滋賀県の反対で建設不可。並行在来線って、別に地理的に並行してなくてもOK。趣旨は特急が消えた在来線をJRから分離すること。新幹線がどこを通ろうが湖西線はこれに当てはまる。
@@rokky353 話にならないってのは最初から話する気がない貴方のような存在が居るからであって、京都市を通せないのもそう言う話にならない方が居るから話が進んでないんですよ。将来人口減少で国力にある程度目途が立ってきた時に地方在来線の存在価値が無いとすれば全国を新幹線で繋げば大阪も博多も通勤圏だよねって未来が来るかもしれない。そういうところまで読めないあなたの方が話にならないですね
亀岡経由でも京都府中部の山地をトンネルでぶち抜くことに変わりはない上、京都駅を通らないからサンダーバードの代替にもならん。
小浜・京都ルートだからこそまだ賛否両論だけど、京都駅外したら反対意見が増えかねない。
京都市が反対なら、京都市を避けて敦賀大阪ルートにすれば良い。
そうしたくても京都が京都駅を通せと言うからなぁ
JR西も京都駅を通せば利益は良くなるし
強欲どすなあw京都はん。
リニアも京都に来いとか。
金沢延伸時は観光客増えてそれなりの効果はあったと思います。しかし京都は北陸新幹線無くても観光客は来てます。京都にとってメリットがあまりない北陸新幹線に多額の支出してまで誘致することは無いと思います。
あっそ。
国がお金出してやるべきなんだよ
東京大阪の迂回ルートになるんだから
京都の為の新幹線じゃないから別にいいんじゃね笑
@@muuu-h1t 京都が許可しないと建設出来ないのは知ってますか？
京都の為に新幹線を作るのでは無く、非常時の日本の大動脈たる交通手段を確保する為です。京都市民は自己中心の考えを延々と繰り返していると、国民から手痛いしっぺ返しを喰らう事となりますよ。
サンダーバード残してくれよ
日本国の中心は東京都千代田区永田町！皇居、国会議事堂、内閣府、総理官邸、各政党の本部、各中央省庁、最高裁判所あるし日本国の経済の中心！日本国の首都機能が集中しているぞ！また丸の内を、はじめとした一帯は大企業や金融機関が集積する日本国最大のビジネス街であり日本国の経済の中心を担っているぞ！貴様が決める権限ないぞ！運営者のJR西日本旅客鉄道株式会社が決める権限あるぞ！新幹線開業したら東京駅から敦賀駅まで乗り換えなしで1本で行けて便利になるし日本国の首都、東京都が何もかも中心として考えられてるし大阪府が日本国の中心じゃないぞ！関西方面は別に廃止じゃないからな！今後は敦賀駅から乗り換えが発生するけど不便じゃないぞ！特急列車が利用客が居なくなるしガラガラ状態で走らせても採算とれんし意味ないぞ！在来線の北陸本線の敦賀駅から以東は第三セクターに移管になり鉄道事業者が別になるし移管先の別の鉄道事業者の区間に別の鉄道事業者の特急を走らせる訳ないだろ無理に決まってるぞ！サンダーバードや、しらさぎが敦賀駅止まりが嫌なら今後は二度と利用や乗車すんな！🇯🇵記載日は2024年、令和6年、3月15日、金曜日、記載人は🇯🇵日本国🇯🇵JAPAN🇯🇵 ！🇯🇵記載国は🇯🇵FROM 🇯🇵JAPAN🇯🇵TOKYO🇯🇵
正直新幹線は金沢までが丁度よかった気がする
東京、関西、中部から乗り換えなしで行けたからね。それに、新大阪駅まで開業しても名古屋の人たちは乗り換え必須だし…
北陸新幹線は東京と北陸を一本で結ぶ目的。西九州新幹線は？
福井の人が許しませんよ。
@@playboy4649japan
違う、東京や関西と北陸・信越を1本で結ぶ目的
京都の財政難は自業自得だよね？
リニア中央新幹線も京都に欲しいと言うが、北陸新幹線は微妙と言う。滋賀は在来線が３セクになりたくないと言うから、そうそう関西圏への建設は難しいでしょうね。
そこまで言うなら米原ルートでええやん
JR東海がOKするわけないでしょ。
この会社の首を縦に振らせるのがどんだけ難しいかは歴史を見たら考えなくてもわかりでしょ。
東海道新幹線は北陸新幹線と違って走る本数が多すぎるから無理みたいだよ
米原〜京都の東海道新幹線てJR東海の管轄なの知ってますか？
あの会社の首を縦に振らせるのがどんだけ難しいか知ってますか？
それが出来なくて断念してる鉄道案件結構あるんですよ。
米原ルートは北陸新幹線ではなく、北陸から名古屋へ向かう北陸・中京新幹線のルートだからね
なんか北陸新幹線のルートになっているけど、新大阪へ向かう北陸新幹線とは違う
対抗ルートの米原ルートが中途半端だったのがそもそもの間違い。なんで米原で止めたの？なら京都ルートも京都で止めれば良いのに(意味ないけど)。米原ルートも米原で止めずそこからも新線で新大阪まで繋ぐルートだったら京都ルートにならなかったと思う。米原ルートのネックは米原での乗り換えなので敦賀よりは便利だろうけどさして変わらないから。米原ルートを復活させるなら米原からも南進させて伊賀辺りでリニアに合流させてリニアと並走させて新大阪・名古屋と接続させれば、それぞれ単体で路線や駅作るより用地買収や建設費は節約出来るしリニアの速達性の為に停車数減らせる新幹線を停められるので。また甲賀に駅作って東北新幹線の様にそこで分離・連結して新大阪・名古屋方面へと配車すれば便利だし、甲賀に駅作れば滋賀も賛成し易いし、新幹線なら分岐延伸し易いので将来伊勢や和歌山方面への発展性も有るし、京都ルートより余程メリット多くなる。滋賀が湖西線で揉めそうだけど三重も奈良も京都程は反対しないだろうし滋賀も甲賀に駅作れば今までほど反対はしないかと。湖西線の分離代案に草津線の複線化とかすれば湖南地域からの新幹線利用が便利になり甲賀地区活性化進みそうで滋賀も賛成し易くなるかと。また実現すればリニアと新幹線の併走や新幹線追い抜くリニアが見られる唯一の路線となる。
個人的には本数少なくてもいいから両方走らせた方がいい気がする
大昔の話なんですが東北や上越新幹線が大宮開業したときに
あくまでも大宮は暫定駅なので乗り換えが発生し不便に感じる人もいるからと
在来線の急行「まつしま」「佐渡」や特急「つばさ」「やまばと」などが相当数残された記憶があります
スピードよりも乗り換え無しを望む利用客のことをちゃんと考えてくれてたんですよね
敦賀はあくまでも暫定駅なんだし過去のこのような措置が取られなかったことが残念です
それだったら敦賀から小浜、舞鶴を通って舞鶴から南下して新大阪まで行った方がいい。
京都が財政難で苦しんでいるんなら仕方ないし、それに大阪は西日本の中心地だし、京都や神戸と比べると結構栄えていると思うから京都を経由せずに新大阪まで行ってほしい。
京都駅を経由しないルートは、北陸三県の理解もJR西日本の同意も得られない。
京都と北陸を結ぶ優等列車も運行せざるを得ない関係上、もちろん湖西線を、経営分離できる「並行在来線」であると主張できる根拠も全くなくなる。
今こそ、3ルート案前に消された
小浜・亀岡ルートを再考してみては？
無理に京都市に通さなくて良い
それこそ、残された京都回りの特急需要で湖西線も維持できるし
どのルートを通ろうが、JR西日本がサンダーバードを廃止し、湖西線を「分離対象の並行在来線である」と主張する可能性はある。
全く滋賀を通らず駅もなく利益を受けられないのに湖西線田舎区間だけ滋賀県が押し付けられるとか…
滋賀が賛成できる余地がマジで皆無
それだとサンダーバードは廃止できないでしょうな。京都奈良方面からの乗車に亀岡に行けと？
京都駅スルーする旧小浜ルートを嫌がって否定したのはJR西日本だよ
少し考えればわかることだけど、京都はドル箱なのにそれを捨てるなんてJR化した今の民営的にありえないし、
今までサンダーバードが京都を通っていたのに北陸新幹線では京都を通らなくなるとか改悪にしかならない
京都接続を重視して新たにJR西日本が提案したのが当時JRルートと言われた小浜京都ルート
どちらにしろ欠陥ルートだから敦賀止まりになるしかなくなった
@@hirokikt うーん、小浜ルートで並行在来線が湖西線は無理矢理っぽくない？
小浜ルートの並行在来線は小浜線になるでしょ
東京から敦賀は東海道新幹線経由の方が早いし安い
大阪から金沢は現行ダイヤから10分～20分しか変わらないのに運賃高くなるなら延伸区間に乗る人少なそう(延伸後ダイヤだと在来線のみで金沢に行くとサンダーバードを使っても4時間近くかかります)
サンダーバードは敦賀止まりになるなら新快速で十分
ただ大阪、敦賀から金沢は在来線だと乗り換えが面倒になるから延伸区間と敦賀止まりサンダーバードを一定数乗る人は居そう
さらに伸ばすなら米原止まりが一番現実的と思う
対抗ルートの米原ルートが中途半端だったのがそもそもの間違い。なんで米原で止めたの？なら京都ルートも京都で止めれば良いのに(意味ないけど)。米原ルートも米原で止めずそこからも新線で新大阪まで繋ぐルートだったら京都ルートにならなかったと思う。米原ルートのネックは米原での乗り換えなので敦賀よりは便利だろうけどさして変わらないから。米原ルートを復活させるなら米原からも南進させて伊賀辺りでリニアに合流させてリニアと並走させて新大阪・名古屋と接続させれば、それぞれ単体で路線や駅作るより用地買収や建設費は節約出来るしリニアの速達性の為に停車数減らせる新幹線を停められるので。また甲賀に駅作って東北新幹線の様にそこで分離・連結して新大阪・名古屋方面へと配車すれば便利だし、甲賀に駅作れば滋賀も賛成し易いし、新幹線なら分岐延伸し易いので将来伊勢や和歌山方面への発展性も有るし、京都ルートより余程メリット多くなる。滋賀が湖西線で揉めそうだけど三重も奈良も京都程は反対しないだろうし滋賀も甲賀に駅作れば今までほど反対はしないかと。湖西線の分離代案に草津線の複線化とかすれば湖南地域からの新幹線利用が便利になり甲賀地区活性化進みそうで滋賀も賛成し易くなるかと。また実現すればリニアと新幹線の併走や新幹線追い抜くリニアが見られる唯一の路線となる。
ほんまに東京一極集中やな 東京の事しか考えてへんやん😡
今のJR西の繋がる北陸のＣＭを観ると何処にアピールしているのかがよくわかるね。
足立区を除く区民を除いて日本人にあらず
これが戦後日本
本当にそうですよね。東京在住ですが､福井県まで乗り換え無しで行けても全く嬉しくないです。北陸⇔関西の敦賀駅強制乗り換え＆運賃アップ絶対許しません😡
@@前頭13時53分-q6pでもどうせ今まで大した回数サンダーバードに乗ったことないんでしょ？
@@Rh2jsycj82p まあ､なんか乗るより見てる方が来ないのが悲しい……
京都は誘致したのだから、建設も責任を持つべき。奈良ルートが決まっているリニアも無理矢理誘致してるのでしょ。
本当、通すなだの国が全部負担しろとか自分勝手な自治体だな
まぁ国が全額負担する代わりに二度と文句言わせないようにすればいいか…
…そういえば負担ないのに文句言って建設止めてる静岡県が居るからやっぱり無理か…
長い目で見れば絶対やめるべき
新幹線ができれば都会からたくさん人が来て云々は幻想。実際は新幹線に乗って地元の若者が都会に行ってしまうだけ。新幹線誘致の予算と労力を他の振興策に回したほうがマシ。
京都はリニアは積極的に誘致して欲しがってるのに、北陸新幹線はいらないの本当京都らしいよな、感じ悪っ。
北陸には用がないとでも思っているのだろうか？サンダーバードの京都での乗り降りの多さを見たことがあるのか？
さすがに京都市が北陸新幹線に反対してんのは意味不明で草
北部の通過されるだけで恩恵ない町は反対もわかるけど
リニアだって、京都駅に入る隙間なかろうに💦
@@E3つばさ在来線がJRじゃなくなるのが重荷なのかもですよ
@@雨堤岳成
京都市で反対する人の主張はこの動画の中でも紹介されているのだが、それが意味不明とは？その内容に同意できないという話ならともかく、理解力がないんでしょうか。
北陸新幹線はいらないとか地下水がどうとか財政が悪化するとか言ってるのにリニア中央新幹線は誘致しようとしてるのはどういった理屈なのか。
京都のホームページを見るとリニアの駅は北陸新幹線と同じ地下に作るし、建設費とかもかかるから同じように誘致しない方がいいんじゃないかな？
全く筋が通ってない
おそらく同じ京都でも言っている自治体が違うのでは
どうやらリニアは地下水に影響するところを通らないらしい
京都は京都でも伏見の辺りが地下水が豊富で、その辺りの地下を通ると地下水が枯れるらしい
もう京都の地面は掘るな
北陸新幹線の新大阪延伸は、以前の関西広域連合が主張していた当初の計画ルートどおり敦賀・米原間を整備新幹線としてJRTTが建設してもよいが、むしろ北陸中京新幹線としてJR東海を営業主体として建設する方が良かろう。（北陸線・湖西線はJR東海ではないので並行在来線問題は発生しない）
米原・京都間は東海道新幹線のその区間をJR東海がJR西日本もしくはJRTTに売却し、（その売却益をバイパス建設費に後日充当）北陸新幹線として使用するが、その前提として、JR東海は名古屋・京都間に新たに東海道新幹線用のバイパスとして、旧東海道（亀山・鈴鹿超え）及び東海道本線旧線（山科南部）沿いを経由して新線を建設、可能なら地下ではなく現行の京都駅ホームに接続する。（京都市街地の大深度地下工事による文化遺跡破壊・地下水枯渇による地場産業への悪影響問題を回避）これらで、関ヶ原の冬場の雪による遅延を回避し、併せて路線距離短縮とスビードアップによる東海道新幹線の所要時間の短縮をはかる。また、東海道新幹線から外れる名古屋・岐阜羽島・米原間は北陸中京新幹線として活用、JR東海は、米原〜金沢・富山までは第二種鉄道事業者とし乗入れ、東海道新幹線沿線民の北陸方面への移動需要・利便性を増大させ、事業利益を得る。
京都・大阪間については、新大阪駅と鳥飼車庫があるので、JR東海が現行の東海道新幹線をそのまま利用し、北陸新幹線用にJRTTが新たに新線を建設、それをJR西日本が運行する。（ルートは最大限在来線沿いの用地を活用し、建設費を縮減、併せて新大阪駅は宮原総合運転所の一部を活用し地下駅建設の難工事・巨額な建設費を回避、可能なら小規模な車両基地も併設）
リニアの建設は名古屋までとし、名古屋・大阪間は、当初はJR東海は乗り気ではない事情もあったことや、上記バイパス線との二重投資となるので、とりあえず建設を見合わせるが、名古屋まで開通した実際のリニアでその安全性・事業効果等の経済的合理性を見極めた上で、大阪延伸は慎重に判断する。
ルートから外れた小浜市に対しては、従来から構想としてあった「琵琶湖・若狭リゾートライン」建設で近江今津へ湖西線に接続し、京阪神への利便性向上で納得してもらう。
かなり新幹線建設計画の変更を伴いますが、上記のような建設計画にすることで、現在考えられている総事業費をかなり圧縮でき、開業時期の前倒し、利用者の利便性の強化が図られるのではないかと考えます。
これらの事を全部実現することは、現実的に無理筋だと承知しています。これまで北前船での輸送にみられる歴史的にも結び付きの強かった関西経済圏と北陸経済圏の交流を継続・強化し、その衰退を回避するためにも、鉄道による分断を防ぎ、一日でも早い関西から北陸への新幹線直通を願っております。（長文失礼）
北陸新幹線開業したときも
サンダーバード言われてたけど…
今回も言われてる
新幹線開業したからといって
特急を無くすってのはどうかと思う
石川県民から見たら関西に行くのがメチャメチャ面倒になる。
中京は、もともと文化圏が違うからいいんだけど…。
日本国の中心は東京都千代田区永田町！皇居、国会議事堂、内閣府、総理官邸、各政党の本部、各中央省庁、最高裁判所あるし日本国の経済の中心！日本国の首都機能が集中しているぞ！また丸の内を、はじめとした一帯は大企業や金融機関が集積する日本国最大のビジネス街であり日本国の経済の中心を担っているぞ！貴様が決める権限ないぞ！運営者のJR西日本旅客鉄道株式会社が決める権限あるぞ！新幹線開業したら東京駅から敦賀駅まで乗り換えなしで1本で行けて便利になるし日本国の首都、東京都が何もかも中心として考えられてるし大阪府が日本国の中心じゃないぞ！関西方面は別に廃止じゃないからな！今後は敦賀駅から乗り換えが発生するけど不便じゃないぞ！特急列車が利用客が居なくなるしガラガラ状態で走らせても採算とれんし意味ないぞ！在来線の北陸本線の敦賀駅から以東は第三セクターに移管になり鉄道事業者が別になるし移管先の別の鉄道事業者の区間に別の鉄道事業者の特急を走らせる訳ないだろ無理に決まってるぞ！サンダーバードや、しらさぎが敦賀駅止まりが嫌なら今後は二度と利用や乗車すんな！🇯🇵記載日は2024年、令和6年、3月15日、金曜日、記載人は🇯🇵日本国🇯🇵JAPAN🇯🇵 ！🇯🇵記載国は🇯🇵FROM 🇯🇵JAPAN🇯🇵TOKYO🇯🇵
小浜は残念ながら用事ないです。
サンダーバードをおとなしく復活させろ
敦賀止まりまで一旦作ったことが馬鹿すぎる
新幹線の乗客取るべく敦賀駅サンダーバード到着の対面からIRいしかわとハピライン協力して特急か快速走らせればと思う。対面乗り換えで安くなれば新幹線から乗客奪えるし今より便利になる、ただJR西が簡単にはさせないだろうが新幹線維持するのに乗客確保したいから。
0:12 ここで字幕(日本語自動生成)をオンにするとエグいことになっとるw
｢死弁当店を覗いてみると｣すげえなw
そんなに京都市がいらないならさっさと亀岡市に譲ればいいのに
金沢から京都に行きたいのになんで亀岡やねん
用事ないわ
北陸と京都のつながりを軽視してる時点で論外
金沢が小京都と呼ばれるほど昔からのつながりも深い
リニアは京都市完全無視でいいけど北陸新幹線はこれ以上延伸するなら通るしかないと思う
京都市でも市民全員が反対してるわけではない。
反対だと騒いでるのは地下水に影響があると言われてる地域に住んでいる人や、某政党の影響を受けた人だけ。
多くの人は何とも思ってないか、是非とも小浜・京都ルートで作ってほしいと思っているかのいずれか。
@@rokky353 亀岡も同じ京都”府”です。
大賛成です！
京都とおらんでそのまま新大阪通してくれ
京都駅は通らずに亀岡駅ルートにするのが妥当だと思う。京都市がやる気ないならしょうがない
小浜ルートの、北京都の山奥と京阪都市圏の大深度地下を、延々とトンネルを掘り続ける途方もない難工事、一体何年掛かるのか。
オリンピックまでに作ると意気込んだ大深度地下の東京外環道も、陥没事故などもあり工事中断と地盤補修工事で少なくとも7年工期が伸びました。そもそも4兆円なんて工費、税金だけじゃ30年は掛かるよね。BC比が0.5じゃ中央リニアみたくJRが民間資本を集めるのも無理。
米原で東海道新幹線に乗り換えるか、フリーゲージトレインを琵琶湖・京都線に乗り入れて草津〜京都〜新大阪・大阪と特急運行で十分でしょう。
リダンダンシー増強とかいうけど、大半は中止・延期・webで代替可能な不急の移動なのだから、本当に必要至急な人は飛行機でも高速道路でも使いなさいってことだ。
京都市はどうあがいたても終わりです
米原に繋げば１番良いのよ
JR西が賛成しないサンダーバードと乗客JR東海に取られるから。1番良いのは米原ルートのネック(米原での乗り換え敦賀よりは便利だろうけどさして変わらない)を取り除き米原から南進させて伊賀辺りでリニアに合流させてリニアと並走させて新大阪・名古屋と接続させること。それぞれ単体で路線や駅作るより用地買収や建設費は節約出来るしリニアの速達性の為に停車数減らせる新幹線を停められるので。また甲賀に駅作って東北新幹線の様にそこで分離・連結して新大阪・名古屋方面へと配車すれば便利だし、甲賀に駅作れば滋賀も賛成し易いし、新幹線なら分岐延伸し易いので将来伊勢や和歌山方面への発展性も有るし、京都ルートより余程メリット多くなる。滋賀が湖西線で揉めそうだけど三重も奈良も京都程は反対しないだろうし滋賀も甲賀に駅作れば今までほど反対はしないかと。湖西線の分離代案に草津線の複線化とかすれば湖南地域からの新幹線利用が便利になり甲賀地区活性化進みそうで滋賀も賛成し易くなるかと。また実現すればリニアと新幹線の併走や新幹線追い抜くリニアが見られる唯一の路線となる。
関東優先なんやろ
せいぜい東から客を誘致できるよう頑張ってくれ
まぁ日本の人口のうち1/3が関東にいるので当たり前っちゃ当たり前ですよね
日本国の中心は東京都千代田区永田町！皇居、国会議事堂、内閣府、総理官邸、各政党の本部、各中央省庁、最高裁判所あるし日本国の経済の中心！日本国の首都機能が集中しているぞ！また丸の内を、はじめとした一帯は大企業や金融機関が集積する日本国最大のビジネス街であり日本国の経済の中心を担っているぞ！貴様が決める権限ないぞ！運営者のJR西日本旅客鉄道株式会社が決める権限あるぞ！新幹線開業したら東京駅から敦賀駅まで乗り換えなしで1本で行けて便利になるし日本国の首都、東京都が何もかも中心として考えられてるし大阪府が日本国の中心じゃないぞ！関西方面は別に廃止じゃないからな！今後は敦賀駅から乗り換えが発生するけど不便じゃないぞ！特急列車が利用客が居なくなるしガラガラ状態で走らせても採算とれんし意味ないぞ！在来線の北陸本線の敦賀駅から以東は第三セクターに移管になり鉄道事業者が別になるし移管先の別の鉄道事業者の区間に別の鉄道事業者の特急を走らせる訳ないだろ無理に決まってるぞ！サンダーバードや、しらさぎが敦賀駅止まりが嫌なら今後は二度と利用や乗車すんな！🇯🇵記載日は2024年、令和6年、3月15日、金曜日、記載人は🇯🇵日本国🇯🇵JAPAN🇯🇵 ！🇯🇵記載国は🇯🇵FROM 🇯🇵JAPAN🇯🇵TOKYO🇯🇵
貧しい関西より豊かな関東を優先するのは当たり前😂😂
@@motherearth667アズマエビスの方が貧乏
@@かず-n6q6h未だにその呼び方使ってるの現実見れてなさすぎてうける😂
京都だけ国が全額負担するとなると
負担を強いられた北陸三県にとって不公平極まりない話だが
大阪まで完全に繋がってしまった方が北陸三県にとっても不公平以上のメリットが考えられないだろうか？
ただこの前例を作ってしまうとこれ以降のすべての整備新幹線の費用は国負担となってしまうだろうから
今まで真面目に費用を出してきた自治体にとっては簡単に納得は出来ないだろうけど
自民党の支持者の多い北陸三県は 費用をまったく負担してないけど
マスコミの盛り上げ具合と、地元民の冷めっぷりのギャップがね。。。
関西と北陸は遠くなったと言うのが本音ですね。
地元はここ数十年で１番レベルに盛り上がってますよ？「関西の人たち」の間違いでしょう。
何年も前から散々不便さが指摘されてたのに全く何もしてこず、今さら不満の声だけ高らかに上げるあたり、まぁ北陸の地元民が冷めているとしたら関西の人たちに対してですね。
うわー！！出た！住んでもないのに「地元民の冷めっぷり」とか言っちゃうやつ！！！
サンダーバード冬はほぼ毎日遅れてんのに8分乗り換えなんか行けるんか笑10回乗ったら5回は遅れてると思うんだが
福井市民です。同感です。湖西線は比良風に弱く米原迂回や遅れ、欠便当たり前です。上手く繋がるのか心配です。
普通に湖西線と同じように通った方がいいと思う
地下水はトンネルの下に１mピッチぐらいにパイプとか入れて、枯れないように対策するとか・・
景観は一流の芸術家に高架橋、橋脚に塗装してもらって目立たないにするとか・・（京都仕様）
関西まで延びれば、北陸だけでなく、長野や上越、新潟、軽井沢にも2時間台で行けるようになるから日帰りで行けるため、メリットばかりじゃないかな
北陸新幹線は小浜ルートで、基本計画線にもある中京新幹線を新設してほしいところ。
京都、静岡とか、環境が〜で反対してる奴らも居るけど、どうせ住民投票したら賛成派が過半数になるのはほぼ確実なんだから、多少強引にでも敷設して、早期開通を目指して欲しい。
こうなる事はルート選定の段階で判ってたことだろう
いつ起こるか分からない南海トラフに備えてリニアと並行しているのであれば、米原ルートなり何なりして早急に造るべきだろう
米原経由にできない理由が東海道新幹線の過密化であるとするならばリニア開業で緩和した処にダイヤを入れればいい
それまではしらさぎと同じくサンダバも米原メインのダイヤを組んでやればいいだろう
対抗ルートの米原ルートが中途半端だったのがそもそもの間違い。なんで米原で止めたの？なら京都ルートも京都で止めれば良いのに(意味ないけど)。米原ルートも米原で止めずそこからも新線で新大阪まで繋ぐルートだったら京都ルートにならなかったと思う。米原ルートのネックは米原での乗り換えなので敦賀よりは便利だろうけどさして変わらないから。米原ルートを復活させるなら米原からも南進させて伊賀辺りでリニアに合流させてリニアと並走させて新大阪・名古屋と接続させれば、それぞれ単体で路線や駅作るより用地買収や建設費は節約出来るしリニアの速達性の為に停車数減らせる新幹線を停められるので。また甲賀に駅作って東北新幹線の様にそこで分離・連結して新大阪・名古屋方面へと配車すれば便利だし、甲賀に駅作れば滋賀も賛成し易いし、新幹線なら分岐延伸し易いので将来伊勢や和歌山方面への発展性も有るし、京都ルートより余程メリット多くなる。滋賀が湖西線で揉めそうだけど三重も奈良も京都程は反対しないだろうし滋賀も甲賀に駅作れば今までほど反対はしないかと。湖西線の分離代案に草津線の複線化とかすれば湖南地域からの新幹線利用が便利になり甲賀地区活性化進みそうで滋賀も賛成し易くなるかと。また実現すればリニアと新幹線の併走や新幹線追い抜くリニアが見られる唯一の路線となる。
サンダーバードを米原は意味が無くなる、速さは新幹線・料金は新快速に分があるから乗客が格段に減って維持する意味なくなるので。
正直今問題の京都、静岡、...リニアは候補地とトンネル開通に邪魔されて、敦賀、新大阪ルートは未だに決定しない...畜生すぎる。
敦賀で良いじゃんもっと福井と敦賀を観光しよう‼金沢市だけじゃないだろう‼
自治体が、お金を出すものはいらん。タダで建設されるリニアは来るべきだ。京都らしい。
何より不満なのは新幹線にしては鈍足すぎる
なので金沢でも時短15分ほど、せめて東海道
新幹線ぐらいのスピードで頼むよ
北陸本線が交流電化時に徹底的に改良されたからカタログスペックでは高速路線。
しかし、自然災害には弱い。
雪には常に脆弱で、山間部は洪水で被害も出た。
対雪装備が充実するから冬季の旅客輸送は安定する。
大雪になって他の交通機関が止まっても新幹線だけは稼働する。
いまだに50年前の法律で建設してますからねw
新青森までも320km出そうとしてる東北新幹線が羨ましいです😮
北陸新幹線って線形見てもかなり無理やり建設した感がすごい
特急街道だったからこそ北陸の地元にとっては普通電車が増発出来なかった弊害もあったりしたからサンダバ復活させろというのは安易に頷けない
やはり米原ルートにするしかない。リニアが出来れば東海道新幹線の容量に余裕できる。ネックになるのは京都～敦賀のドル箱区間を失う(半分JR東海に取られる)JR西日本の難色だろうな。
関電の原発停止をチラつかせると、話が一気に進むんじゃないかなぁ。
小浜京都ルート２兆円って普通に考えたら却下じゃね
なんで一度通ったのか不思議
他の対抗ルートに色々不備や反対有ったから。対抗ルートの米原ルートが中途半端だったのがそもそもの間違い。なんで米原で止めたの？なら京都ルートも京都で止めれば良いのに(意味ないけど)。米原ルートも米原で止めずそこからも新線で新大阪まで繋ぐルートだったら京都ルートにならなかったと思う。米原ルートのネックは米原での乗り換えなので敦賀よりは便利だろうけどさして変わらないから。米原ルートを復活させるなら米原からも南進させて伊賀辺りでリニアに合流させてリニアと並走させて新大阪・名古屋と接続させれば、それぞれ単体で路線や駅作るより用地買収や建設費は節約出来るしリニアの速達性の為に停車数減らせる新幹線を停められるので。また甲賀に駅作って東北新幹線の様にそこで分離・連結して新大阪・名古屋方面へと配車すれば便利だし、甲賀に駅作れば滋賀も賛成し易いし、新幹線なら分岐延伸し易いので将来伊勢や和歌山方面への発展性も有るし、京都ルートより余程メリット多くなる。滋賀が湖西線で揉めそうだけど三重も奈良も京都程は反対しないだろうし滋賀も甲賀に駅作れば今までほど反対はしないかと。湖西線の分離代案に草津線の複線化とかすれば湖南地域からの新幹線利用が便利になり甲賀地区活性化進みそうで滋賀も賛成し易くなるかと。また実現すればリニアと新幹線の併走や新幹線追い抜くリニアが見られる唯一の路線となる。
福井は穴場ですね
新幹線を早く大阪まで繋げてほしいです。
2017年で2兆1000億円なら今なら軽く2倍はいくだろうな
万博のどんどん膨れ上がる予算みてたらわかるもん。それだけに今人件費や工事費が日を追うごとにどんどん値上がっとる
今なら京都だけの負担でも数千億ではすまないでしょう下手すると兆単位になってもおかしくない
ただでさえ京都市民は地下鉄で痛い目見てるのにこれ以上市民に負担負わせたらただでさえ減っていってる若者世代に大きなツケを押し付けてしまうことになる･･･本気でいらない北陸新幹線
大阪府民です。マスコミが騒いでるほど、大阪関西在住者の間では北陸新幹線敦賀延伸なんて話題にないよ。9年前に金沢まで開通した北陸新幹線沿線なんて、ほぼ発展なんかしていないし、それどころか逆に過疎化している沿線もある。金沢市に至っては人口減少しているくらいだよ。逆に大阪はこの10年間の再開発で劇的に都市景観と性質を変え発展している。北陸にとっては100年に一度の大事業でしょうが、大阪の発展にとっては、北陸新幹線延伸は数ある事業の一つにしか過ぎません。
元々キレイだった梅田がさらに開発されまくってるだけ
万博利権でごく一部の土建屋と癒着しまくってるし一時期批判されまくってた"ハコモノ行政"がまた繰り返されてるだけだから見せかけだけで終わるよ
@@rokky353見せかけも何もGDPも人口も税収も増え続けてるんだけど😅
@@rokky353 今開発している梅田北ヤードは、元々梅田貨物駅だったので、環境的にキレイだったわけじゃないですよ
早く作って欲しいけどな
東海道新幹線が止まった時のバックアップに使えるから
この言い方だと京都市が2兆円払うみたいな形に見えるし
総工費の2/3は国が払うことになっていて残りの1/3の6300億円を沿線自治体（福井、京都、大阪）とJR西日本で折半する形でしょ。
実質、沿線自治体の福井、京都、大阪で割り勘しても1府県あたり2100億円。
京都が損するというけど、北陸新幹線の開業で京都と同じぐらい得するのは大阪府。東京の第3の道として使うことが出来るし。
京都も作らないという選択肢を出す前に、大阪に難癖つけて負担の費用を京都と同額かそれ以上出してもらうようにするのがベターでしょ。
大阪が文句言ったら「それでもかまへん。一生敦賀止まりでもこっちはかまいまへん。」といけずを出したらいい訳よ。
関西広域連合で主導権を握ってる大阪府にガツンと言えるチャンスやと思うけどなぁ。
＞残りの1/3の6300億円
なんていう話をまともに信じているんですか。
この種の予算は着工し後に引けなくなった後に膨張するのが世の常だということは知っておきましょう。
敦賀以西の建設予算2兆1千億円というのはもう10年も前の試算で、その後の各種の物価上昇を全く考慮していない。
最低でもこの2倍、おそらくはそれでも足りないくらいの巨額予算が必要だろうし、もちろんB/Cも既に1を切っている可能性が大きい。
コロナ前の予算なんてもうあってないようなもの
スーパーの値上げラッシュみてても何も感じんのか？
当然リニアの値段ももうあんなのじゃあ無理だよｗえげつない値段すると思われ
@@hirokikt物価が上がったということは、費用だけではなく便益も上がっているかと思います。
また、便益の計算に用いられている社会的割引率が実情とかけ離れて高い点についても考慮すべきかと思います。
その点についてはいかがでしょうか？
@@mayo9359
＞物価が上がったということは、費用だけではなく便益も上がっているかと思います
物価上昇に見合った税収の上昇があったなどの事実はありません。
西九州新幹線開業の費用便益費を再計算した結果、および北海道新幹線札幌延伸時の費用便益費が、昨年再計算したところ1を割っていた、との報道をご存知ありませんか。
費用便益費それ自体の尺度が信用できないというのは一つの主張ではあるけれども、それを建設着工の錦の御旗としているのは新幹線建設推進派の面々です。
@@mayo9359
一点確認したいんですが、建設予算が2兆1千億円で収まるわけがない、どうせ着工後にあれこれ理由をつけて金額が膨れ上がっていくに決まっている、という点については認めていただけるんでしょうか。
不便なになった、高くなったは新線建設をしたのでこうなる。使い勝手は別の話。福井県、石川県、富山県は移動の高速化果たした。
さっさと米原までくっつけて大阪まで新幹線通せないの？
私もそれに賛成。それが１番コストも安いし手っ取り早い。ただJR東海とか自然環境に邪魔されているようです。政治家、動け。
米原ルートだとしらさぎ廃止、場合によってはサンダーバードも廃止になる可能性があり、米原ルートの場合JR西は米原止まりにするだろうから乗り換えが必要なのは変わりなく、敦賀止まりと同じようなもの
それに米原ルートは新大阪へ向かう北陸新幹線の構想ルートではなく北陸から名古屋へ向かう北陸・中京新幹線の構想ルートだからね
湖西ルートに新幹線を通して滋賀県内(大津市北部エリア)に新幹線の駅を新設すれば京都市内の地下を掘る距離を大幅に短縮できるのではないのか！？その方が滋賀県にもメリットがあるし。もともと北陸地方は関東より関西との結びつきが強い地域のはずだから北陸新幹線も東京からではなく新大阪、京都の方から建設するべきだったのではないのか！？
大阪まで来たら需要はかなりあると思うけどな
＞需要はかなりある
とは具体的にどれくらい？
東海道新幹線の輸送密度28万人弱とまでは言わないが、せめて山陽新幹線8万人程度の需要がありますか？
@@hirokiktサンダーバードの利用者数みろ
@@Simajirou
おや？
東海道新幹線の輸送密度28万人弱とまでは言わないにしても、山陽新幹線の輸送密度8万人前後の乗客がサンダーバードにはいるんでしょうか。
@@hirokikt それを言うなら東北新幹線とか上越新幹線を廃止しないといけなくなるが
@@のひとT
東海道、山陽の他にビジネスとして成り立っている新幹線は、せいぜい東北新幹線仙台以南、上越新幹線高崎以南までと言われています。
2031年から東北新幹線盛岡以南および上越新幹線全線の大規模修繕が行われるようですが、それにかかる費用は2016年の公式発表時点で１兆円と見込まれており、この種の見通しの常として昨今の物価変動を考慮すればその2倍とまではいかなくても1.5倍くらいには膨れ上がるでしょう。
首都圏の通勤通学輸送で莫大な収入があるJR東日本だからこそその支出に耐えられるのです。
いい加減マイナスイメージじゃなくてプラス面も言うべきだし、大阪〜敦賀間の早期開通をマスコミも推すべきでしょ。
関西で意見がまとめられなくて敦賀止まりになっているのに、高くなるだの乗り換えがどうのと大騒ぎしている。北陸の人たちは首都圏と繋がれば十分なんじゃないの。金沢が繋がってよい思いをしたから福井の人たちは次は自分たちもと思っているよ。
日本国の中心は東京都千代田区永田町！皇居、国会議事堂、内閣府、総理官邸、各政党の本部、各中央省庁、最高裁判所あるし日本国の経済の中心！日本国の首都機能が集中しているぞ！また丸の内を、はじめとした一帯は大企業や金融機関が集積する日本国最大のビジネス街であり日本国の経済の中心を担っているぞ！貴様が決める権限ないぞ！運営者のJR西日本旅客鉄道株式会社が決める権限あるぞ！新幹線開業したら東京駅から敦賀駅まで乗り換えなしで1本で行けて便利になるし日本国の首都、東京都が何もかも中心として考えられてるし大阪府が日本国の中心じゃないぞ！関西方面は別に廃止じゃないからな！今後は敦賀駅から乗り換えが発生するけど不便じゃないぞ！特急列車が利用客が居なくなるしガラガラ状態で走らせても採算とれんし意味ないぞ！在来線の敦賀駅から以東は第三セクターに移管になり鉄道事業者が別になるし移管先の別の鉄道事業者の区間に別の鉄道事業者の特急を走らせる訳ないだろ無理に決まってるぞ！サンダーバードや、しらさぎが敦賀駅止まりが嫌なら今後は二度と利用や乗車すんな！🇯🇵記載日は2024年、令和6年、3月15日、金曜日、記載人は🇯🇵日本国🇯🇵JAPAN🇯🇵 ！🇯🇵記載国は🇯🇵FROM 🇯🇵JAPAN🇯🇵TOKYO🇯🇵
北陸の人もともと関東行かないもん
家族と分断されたりするから不便だと言ってるんですよ
小浜ルートに反対するならば
福井県は権限で関西電力の原発の営業を止めさせればいいのでは？
あ、それアリかも、逆 川勝や！
株主が許さんでしょうな
北陸新幹線の敦賀延伸に関し敦賀～金沢方面が新幹線を中心に考えているが､ハッピライフ福井･IR石川鉄道を使った場合の運賃やデメリットなどが挙げられていない。
ハッピライフ福井･IR石川鉄道の共同で特急｢サンダーバード｣に匹敵する快速電車の運転は不可能か❔
敦賀市のラムサール条約に指定された中池見湿地の水源が、トンネル工事で防水性を高めたけど干上がる寸前になってしまったらしいから、三方五湖や琵琶湖等の自然環境保全は厳しくなるんじゃないかな。
京都が京都を通らないのはあり得ないとかいったから京都経由になったんにいまさらそれはないやろ
サンダバの名称をリレーつるぎに変えて、つるぎと対応させた方がわかりやすい。西九州みたいに対面乗り換えは叶わなかったけど。。
そうすれば、そもそも新潟長野から関西は東京経由だし、北陸3都から関西も大きな分断はないのでは？
全線ルートが決まるまで延伸せずにサンダーバード走らせてた方が全員幸せだったのでは？
祝🎊なのか？
京都は無理しない方が良い。誰が必要としているのか考えるべき。建設費負担、地下水の影響を超えるメリットが有るのか。