Ich würde auch die BLAUE nehmen als Touring,man fährt ja nicht dauernd in hohe Drehzahl,aber fahre kein PX😏 Für meinen Smallframe habe ich die Aprilia 125 Anlage umgebaut ,die hat auch Innendämmung ,hat auch langes Drehzahlband ist ähnlich vom verhalten. Vielleicht muss man im Durchmesser die Dämmung noch mitberechnen und somit vergrößern.Das Prallblech würde ich so nicht benutzen müßten größere Löcher rein,denke das sich das sonst zusetzt irgendwann ,da kann man verschiedene Formen testen. Meine Idee, die ich aber noch nicht probiert habe, wäre ein mittlerer Gegenkonus im Pott ,oder auch im Dämpfer und damit was versuchen . Auspuff ist immer bischen Wundertüte,jeder Bogen kann auch beschleunigen oder Bremsen,wenn man den Auspuff gerade berechnet sind ja noch keine Bögen drin ,ist dann auch nur ein Anhaltspunkt.Sorry für den langen Text.😁👍gutes Video
Danke für das Feedback. ja, die Verlegung spielt da auch ne große Rolle... das ist halt echt bischen doof und bei der Verspa auch bischen speziell. Hab auch schon testst gemacht mit doppel Gegenkonus, damit lässt sich das Band auch um einiges verbreitern... 👍
Wieder Super interessant, danke! . 2 Fragen hätte ich dazu: a) meinst du, dass die Charakteristik für die meisten Motoren dann auch immer gleich ist? b) wie ist der blaue im Vergleich zu ner polini Box? Hattest du zum Test doch bestimmt auf dem Roller auch schon mal drauf?
die Charakteristik bleibt im grunde immer gleich.... die Racing-Resi hatte ich schon bei 177er 200er 250er 300er 400er ccm drauf und die kurve sind immer in etwa gleich (bis auf das kompeltte Leistung nevieu natürlich). Polini Box hatte ich auf den Motor auch drauf... gibt's auch Video dazu im Vergleich zur Resi-Box und so... müsst ich sleber nochmal schauen.
@@POSCH-Performance ich hab deinen Tourentopf ja bei dir schon bild bestellt, 😍daher hätte mich nur "neugierigerweise" interessiert ob du den Unterschied zu Polini und Co grob nennen kannst. Ich guck mal ob ich ne Kurve in alten Videos finde. Doppelwandig is eh geil :-)
Optimaler Auspuff wäre logischerweise ein Doppelauspuff mit Klappe, Schaltpunkt 6750, natürlich von rot zu blau. Einfacher und unkomplizierter wäre der Lilane (der komischerweise auf dem Diagramm fehlt) in einem 😅 aber das wäre wohl der Heilige Gral. Trotzdem mehr als gute Arbeit, mehr als informativ besonders mit der Innendämmung. Du bist da auf dem richtigen Weg, Geschmack ist natürlich jedem selbst überlassen...
naja, eigentlich wäre die Lösung noch einfacher und hat sich bewährt... Auslassteurung... Aber sowas wir Klappe im Auspuff hab ich mir auch schon mal überleget... 🙃
Kann es sein dass durch die Innendämmung im Gegenkonus sich die Schallgeschwindigkeit verlangsamt und dadurch die Resonanzlänge etwas verändert bzw nach hinten verschoben wird? Wenn nicht könnte es vielleicht einen Versuch wert sein den Gegenkonus im Querschnitt zu verkleinern, quasi so als ob die Perforierung geschlossen wäre. Dann wäre klar ob sich das Drehzahlband bei dem "blauen" Auspuff durch die Schalldämmung oder durch den geänderten Querschnitt im Gegenkonus verbreitert.
ja, genau so ist es im Prinzip auch... durch die Verlegung, oder Innendämmung, oder Prallbelch wird teilweise die Geschwindigkeit genommen... so seh ich das auch... 🤓👍 ob das wirklich so ist kann ich aber jetzt wissenschaftlich nicht belegen... aber logisch wär das...
@@POSCH-Performance Mir ist da noch was eingefallen: Wäre mal sicher interessant die einzelnen Gesammtvolumen (ohne Endrohr und Schalldämpfer) der Abgasanlagen auszulitern. Kann mir gut vorstellen dass sich hier auch kleine Unterschiede im Volumen durchaus auf die Leistungscharaktaristik auswirken könnten. Bei aller Berechnung von Resonanzlängen usw darf sicher auch nicht vergessen werden dass es sich hierbei, meiner Meinung nach, auch um einen Helmholzresonator handelt. Es entsteht ja eine bestimmte Tonfrequenz, egal ob man in einen Flaschenhals oder in einen Abgaskrümmer einer Resonanzanlage (Endrohr zugehalten) reinblässt. Beim Verhältnis von Kurbelgehäusevolumen und Volumen der Resonanzanlage könnte hier der Schlüssel liegen. Bei jeder Motordrehzahl ist also auch eine Überlagerung durch die Helmholzfrequenz denkbar. Bei 50er 2-Takt Rollern befindet sich oft ein Blindrohr am Krümmer damit der Motor nicht so weit ausdreht. Tieferer Ton = weniger Drehzahl...
@@user-no4ms4nq4q habe auch schon mal alles berechnet und verglichen von verschiedenen Anlagen... das war aber eien große Spannweite und man hat anhand ders Vollumens nicht wirklich was ableiten oder große Unterschiede erkönnen können. z.b. habe ich die Racing-Resi für 200ccm und eine größere vom Maßstab (mher Vollumen) für 300ccm gemacht.... und auf einen kleinen 200ccm Motor beide getestet, und das gleiche auch mit einem Box Auspuff. Funktioniert ähnlich gut. wenn ein Auspuff aber zu groß wird vom vollumen, bleibt dem Motor untenrum "die Luft weg" und Funktioniert in den unteren drehzahlen aus dem keller raus sher sehr schlecht und verschluckt sich qausi bzw. der Atem geht im aus....
Ich würde (wenn ich könnte) blind alle Anlagen testen und mein Gefühl entscheiden lassen. Ansonsten gibt's auf die Frage "welcher soll's sein?" keine konkrete Antwort, da es vom restlichen Motor, vor allem dem Getriebe abhängt. Edit: Hubraum macht wahrscheinlich auch viel aus, da dementsprechend mehr Abgasvolumen bewegt wird, oder?
Ja, klar, Getriebe Abstimmung ist sehr wichtig.... Aber Charakteristik von den Anlagen ist immer relativ gleich auch mit mehr Hubraum oder anden Zylinder beliebt das recht ähnlich. Stwurzeiten spielen natürlich auch mit rein... hab zwar hohe Stwurzeiten bei dem motor, aber nicht viel Vorauslass. bei Quattrini244 und größeren Motoren macht es sinn weiniger Stwurzeiten zu machen und Performant dann trotzdem gut. Der MHR mag das eher immer recht hoch.... 😅
Frage wegen den Strömung bzw Wellen im Auspuff. Was wenn man einen Blechblasinstrumentenbauer frägt wegen Resonanz? Weil mein Gedanke ist mit Yamaha (Instrumentenbau) hat ja schon für Auto u Motorrad den Ansaug schon gemacht. Blechblasinstrument soll sich ja gut anhören (Resonanz). Meine Frage ob es was bringt einen solchen zu fragen einen Auspuff sich mal anzuschauen in Bezug auf Resonanz?
🤣 die gleiche Idee hatte ich auch schon länger..... aber mir wurde dann gesgt dass das bei Musikinstrumente, die Resonanz eine ganz andre (Funktion) hat, als wie bei einem Auspuff und man da nicht wirklich was damit anfangen bzw. übertragen kann. Wir wollen Schall als Druckimpuls der den Motor läd... Musikinstrumente sind da um Töne zu machen.... 🙃 Für ein Ansugrichter wäre aber so einstück Trompete nicht schlecht.... 😅
@@POSCH-Performance Okay, andere Idee. Naja relativ neu. Es gibt einen Kanal AutoBeta2T der hat mit AI einen Auspuff berechnet. Mota 8 mit AI Modul oder so. Auspffbau ist zu krass mit rechnerei, da check i gar NIX!! Evtl mal ausprobieren wie es gefällt.
Habedere,wie isn des mit der vergaser düse bei nem reso,düst du das einmal ein und wenn du die resos wechselst,bleibt die hauptdüse dann gleich?,in Sachen leise wir haben mal im enddämpfer 2 absorberrohre probiert wird nochmal leiser,also von aussen nach innen dämmwolle absorberrohr 2bis 3mm Abstand nochmal ah absorberrohr,gruss stony
Sevus, mit dämpfer hatte ich auch schon ähnliches probiert.... Hitze stau ist halt dann immer ein Thema... bis 30PS aber meistens null Probleme... mit Motoren mit Mehr durchstazt wird es dann oft zu einer Drossel... MMW, Dämpfer z.B. auch. und ein Stinger bringt auch EINIGES und ist primitiv und Billig
Edit: am besten wäre natürlich auch einen der Tourentauglich ist und mit geringen Steuerzeiten gut funktioniert, also wo das Resoloch nicht so stark ist😇
wenn man mit den steurzeiten runter geht, wird das sicher besser. bin mit dem MHR ja recht hoch. Trotzdem ist auf der Straße nicht viel von einem Loch zu spühren. kommt halt auch auf die Überzug (Gangschluss an)
Mich würden ja noch mal zwei Punkte interessieren, die ich noch bei keiner Vespa gesehen habe. Stellmotor für die Auslassteuerung und ein Lectron Vergaser, den man angeblich nicht per Bedüsung abstimmen muss... 😇😇
Lectron, Smartcarb und co sind bei Vespa schon im Einsatz, ganz Plug und Play ist das auch nicht weil es oft an der passenden Rod fehlt führ unsere Einsatzzwecke.
Ausslasssteurung wäre halt ein Traum... vesonders bei nur vier gängen wie bei uns. Aber das lässt dich dann wohl nur sinnvoll mit Vremdzylinder realisieren.
Learning by doing. Unermüdlicher Tüftler 👍🔝
Servus, blau für Touren u. TÜV 😅 super Video 👏
Danke für das Video…👍
Blau als Tourentröte. Grau ist auch nicht schlecht, da hat man halt noch ein bisschen mehr Punsh, da die Leistung schneller steigt.
Ganz klar die BLAUE😊
Wer allerdings auf dem Prüfstand viel Leistung haben möchte, sollte ROT nehmen 😅
Ich würde auch die BLAUE nehmen als Touring,man fährt ja nicht dauernd in hohe Drehzahl,aber fahre kein PX😏
Für meinen Smallframe habe ich die Aprilia 125 Anlage umgebaut ,die hat auch Innendämmung ,hat auch langes Drehzahlband ist ähnlich vom verhalten.
Vielleicht muss man im Durchmesser die Dämmung noch mitberechnen und somit vergrößern.Das Prallblech würde ich so nicht benutzen müßten größere Löcher rein,denke das sich das sonst zusetzt irgendwann ,da kann man verschiedene Formen testen.
Meine Idee, die ich aber noch nicht probiert habe, wäre ein mittlerer Gegenkonus im Pott ,oder auch im Dämpfer und damit was
versuchen .
Auspuff ist immer bischen Wundertüte,jeder Bogen kann auch beschleunigen oder Bremsen,wenn man den Auspuff gerade berechnet sind ja noch keine Bögen drin ,ist dann auch nur ein Anhaltspunkt.Sorry für den langen Text.😁👍gutes Video
Danke für das Feedback.
ja, die Verlegung spielt da auch ne große Rolle... das ist halt echt bischen doof und bei der Verspa auch bischen speziell.
Hab auch schon testst gemacht mit doppel Gegenkonus, damit lässt sich das Band auch um einiges verbreitern... 👍
Blau ❤ kommt früh , bestimmt geil zum fahren .
Blau als Box ❤
Blau für die Tour❤
Wieder Super interessant, danke! . 2 Fragen hätte ich dazu: a) meinst du, dass die Charakteristik für die meisten Motoren dann auch immer gleich ist?
b) wie ist der blaue im Vergleich zu ner polini Box? Hattest du zum Test doch bestimmt auf dem Roller auch schon mal drauf?
die Charakteristik bleibt im grunde immer gleich.... die Racing-Resi hatte ich schon bei 177er 200er 250er 300er 400er ccm drauf und die kurve sind immer in etwa gleich (bis auf das kompeltte Leistung nevieu natürlich).
Polini Box hatte ich auf den Motor auch drauf... gibt's auch Video dazu im Vergleich zur Resi-Box und so... müsst ich sleber nochmal schauen.
@@POSCH-Performance ich hab deinen Tourentopf ja bei dir schon bild bestellt, 😍daher hätte mich nur "neugierigerweise" interessiert ob du den Unterschied zu Polini und Co grob nennen kannst. Ich guck mal ob ich ne Kurve in alten Videos finde. Doppelwandig is eh geil :-)
Der Auspuff müsste sich mit der Drehzahl in der Länge verändern, damit hättest du beides vereinbart
wie bei den 2 Takt Rennbote...
Aber das geht halt leider nicht wegen Platz... und es wäre zu teuer.
Ich bin auch bei Blau, mörder langes Band und angenehme Lautstärke!
Optimaler Auspuff wäre logischerweise ein Doppelauspuff mit Klappe, Schaltpunkt 6750, natürlich von rot zu blau. Einfacher und unkomplizierter wäre der Lilane (der komischerweise auf dem Diagramm fehlt) in einem 😅 aber das wäre wohl der Heilige Gral. Trotzdem mehr als gute Arbeit, mehr als informativ besonders mit der Innendämmung. Du bist da auf dem richtigen Weg, Geschmack ist natürlich jedem selbst überlassen...
naja, eigentlich wäre die Lösung noch einfacher und hat sich bewährt... Auslassteurung...
Aber sowas wir Klappe im Auspuff hab ich mir auch schon mal überleget... 🙃
Kann es sein dass durch die Innendämmung im Gegenkonus sich die Schallgeschwindigkeit verlangsamt und dadurch die Resonanzlänge etwas verändert bzw nach hinten verschoben wird?
Wenn nicht könnte es vielleicht einen Versuch wert sein den Gegenkonus im Querschnitt zu verkleinern, quasi so als ob die Perforierung geschlossen wäre. Dann wäre klar ob sich das Drehzahlband bei dem "blauen" Auspuff durch die Schalldämmung oder durch den geänderten Querschnitt im Gegenkonus verbreitert.
ja, genau so ist es im Prinzip auch... durch die Verlegung, oder Innendämmung, oder Prallbelch wird teilweise die Geschwindigkeit genommen... so seh ich das auch... 🤓👍 ob das wirklich so ist kann ich aber jetzt wissenschaftlich nicht belegen... aber logisch wär das...
@@POSCH-Performance
Mir ist da noch was eingefallen:
Wäre mal sicher interessant die einzelnen Gesammtvolumen (ohne Endrohr und Schalldämpfer) der Abgasanlagen auszulitern.
Kann mir gut vorstellen dass sich hier auch kleine Unterschiede im Volumen durchaus auf die Leistungscharaktaristik auswirken könnten.
Bei aller Berechnung von Resonanzlängen usw darf sicher auch nicht vergessen werden dass es sich hierbei, meiner Meinung nach, auch um einen Helmholzresonator handelt.
Es entsteht ja eine bestimmte Tonfrequenz, egal ob man in einen Flaschenhals oder in einen Abgaskrümmer einer Resonanzanlage (Endrohr zugehalten) reinblässt.
Beim Verhältnis von Kurbelgehäusevolumen und Volumen der Resonanzanlage könnte hier der Schlüssel liegen. Bei jeder Motordrehzahl ist also auch eine Überlagerung durch die Helmholzfrequenz denkbar.
Bei 50er 2-Takt Rollern befindet sich oft ein Blindrohr am Krümmer damit der Motor nicht so weit ausdreht. Tieferer Ton = weniger Drehzahl...
@@user-no4ms4nq4q habe auch schon mal alles berechnet und verglichen von verschiedenen Anlagen... das war aber eien große Spannweite und man hat anhand ders Vollumens nicht wirklich was ableiten oder große Unterschiede erkönnen können. z.b. habe ich die Racing-Resi für 200ccm und eine größere vom Maßstab (mher Vollumen) für 300ccm gemacht.... und auf einen kleinen 200ccm Motor beide getestet, und das gleiche auch mit einem Box Auspuff.
Funktioniert ähnlich gut.
wenn ein Auspuff aber zu groß wird vom vollumen, bleibt dem Motor untenrum "die Luft weg" und Funktioniert in den unteren drehzahlen aus dem keller raus sher sehr schlecht und verschluckt sich qausi bzw. der Atem geht im aus....
@@POSCH-Performance
Genau wie bei einem zu grossen Turbolader beim Ottomotor.. 😊
Hey Jürgen ...mich hätten die Antworten interessiert wenn du nicht die blaue als deinen Favoriten bezeichnet hättest,
Bin auch bei blau….Drehmoment ist durch nix zu ersetzen
Ich würde (wenn ich könnte) blind alle Anlagen testen und mein Gefühl entscheiden lassen.
Ansonsten gibt's auf die Frage "welcher soll's sein?" keine konkrete Antwort, da es vom restlichen Motor, vor allem dem Getriebe abhängt.
Edit: Hubraum macht wahrscheinlich auch viel aus, da dementsprechend mehr Abgasvolumen bewegt wird, oder?
Ja, klar, Getriebe Abstimmung ist sehr wichtig....
Aber Charakteristik von den Anlagen ist immer relativ gleich auch mit mehr Hubraum oder anden Zylinder beliebt das recht ähnlich.
Stwurzeiten spielen natürlich auch mit rein... hab zwar hohe Stwurzeiten bei dem motor, aber nicht viel Vorauslass.
bei Quattrini244 und größeren Motoren macht es sinn weiniger Stwurzeiten zu machen und Performant dann trotzdem gut.
Der MHR mag das eher immer recht hoch.... 😅
Frage wegen den Strömung bzw Wellen im Auspuff. Was wenn man einen Blechblasinstrumentenbauer frägt wegen Resonanz? Weil mein Gedanke ist mit Yamaha (Instrumentenbau) hat ja schon für Auto u Motorrad den Ansaug schon gemacht. Blechblasinstrument soll sich ja gut anhören (Resonanz). Meine Frage ob es was bringt einen solchen zu fragen einen Auspuff sich mal anzuschauen in Bezug auf Resonanz?
🤣 die gleiche Idee hatte ich auch schon länger.....
aber mir wurde dann gesgt dass das bei Musikinstrumente, die Resonanz eine ganz andre (Funktion) hat, als wie bei einem Auspuff und man da nicht wirklich was damit anfangen bzw. übertragen kann.
Wir wollen Schall als Druckimpuls der den Motor läd... Musikinstrumente sind da um Töne zu machen.... 🙃
Für ein Ansugrichter wäre aber so einstück Trompete nicht schlecht.... 😅
@@POSCH-Performance Okay, andere Idee. Naja relativ neu. Es gibt einen Kanal AutoBeta2T der hat mit AI einen Auspuff berechnet. Mota 8 mit AI Modul oder so. Auspffbau ist zu krass mit rechnerei, da check i gar NIX!! Evtl mal ausprobieren wie es gefällt.
Ich wäre für die Blaue.
Blau 😊😊
Wäre auch bei der Blauen...
Blau👍
Habedere,wie isn des mit der vergaser düse bei nem reso,düst du das einmal ein und wenn du die resos wechselst,bleibt die hauptdüse dann gleich?,in Sachen leise wir haben mal im enddämpfer 2 absorberrohre probiert wird nochmal leiser,also von aussen nach innen dämmwolle absorberrohr 2bis 3mm Abstand nochmal ah absorberrohr,gruss stony
Sevus,
mit dämpfer hatte ich auch schon ähnliches probiert....
Hitze stau ist halt dann immer ein Thema... bis 30PS aber meistens null Probleme... mit Motoren mit Mehr durchstazt wird es dann oft zu einer Drossel... MMW, Dämpfer z.B. auch.
und ein Stinger bringt auch EINIGES und ist primitiv und Billig
Bist du dieses Jahr beim schluchtenflitzer
das weiß ich noch nicht... evtl. bin ich da Glemseck auf dem Motoradtreffen...
Glemseck isa des beschleunigungsrennen oder
Ich würde die blaue Tourenanlage mit Innendämmung bevorzugen.
Wo kann deine Auspuffe erwerben?
bis jetzt gibt's den noch nicht... muss erst mal die Produktion anschieben... 😅
@@POSCH-Performanceja das hab ich mir gedacht 😊
Aber so allgemein wenn man sich für einen Auspuff interessiert. Schreibt man dich einfach an ?
ja, genau... einfach schreiben.
Internetseite hab ich keine weil ich eh zu viel Arbeit habe.... und wartezeiten von 1 Jahr... 🙈
Ist auch was geplant als Right Hand das würde mich interessieren
hab die Nessi auch als Righthand....
😅
Blau😊
in der videovorschau steht aupuff
👀 ohhh. misst, danke für den Hinweis
Tourentauglich......oben raus ist nicht so wichtig für den normalen gebrauch☝️
seh ich mittlerweile auch so.... aber bisschen Resokick oder besser gesgt.... bischen "Hass" 😈 ist schon auch geil 😅
Edit: am besten wäre natürlich auch einen der Tourentauglich ist und mit geringen Steuerzeiten gut funktioniert, also wo das Resoloch nicht so stark ist😇
wenn man mit den steurzeiten runter geht, wird das sicher besser.
bin mit dem MHR ja recht hoch.
Trotzdem ist auf der Straße nicht viel von einem Loch zu spühren.
kommt halt auch auf die Überzug (Gangschluss an)
Hast du schon Preise für die blaue?? Nur Interesse halber.
Blau
Mich würden ja noch mal zwei Punkte interessieren, die ich noch bei keiner Vespa gesehen habe.
Stellmotor für die Auslassteuerung und ein Lectron Vergaser, den man angeblich nicht per Bedüsung abstimmen muss...
😇😇
Lectron, Smartcarb und co sind bei Vespa schon im Einsatz, ganz Plug und Play ist das auch nicht weil es oft an der passenden Rod fehlt führ unsere Einsatzzwecke.
Such beides mal im GSF. Alles schon "versucht".
Ausslasssteurung wäre halt ein Traum... vesonders bei nur vier gängen wie bei uns.
Aber das lässt dich dann wohl nur sinnvoll mit Vremdzylinder realisieren.