Le plus aberrant, c'est que Dark Fate pompe sans vergogne sur les suites que le film est censé ignorer même la serie TV Sarah Connor est une meilleure suite alternative à Terminator 2.
Merci Tommy pour ta vidéo, j'adore Cameron pour moi il a toujours eu 10 ans d'avance sur son temps, je ne suis pas contre d'autres Terminator mais pour moi il faudrait revenir à l'essentiel des films d'horreur fantastique ambiance punk poisseuse plutôt que des suites full CGI ou les T800 sautent à deux mètres de haut façon super héros. Tu prends n'importe quelle scène d'action du 3/4/5/6 aucune n'arrive à la cheville de la scène d'Arnold lorsqu'il cherche Sarah Connor dans le Tech-Noir tel un requin cherchant sa proie.
il y a eu une petite tentative respectable je trouve dans T4 où on te replace tout de même le T800 comme une machine invincible, c'est au moins un tout petit détail qui lui permet de redonner un tant soit peu ses lettres de noblesse à ce terminator qui par la suite a été réduit à l'état de papy après...
Moi j'imagine très bien qu'il a fait de la merde sans que ce soit volontaire. Terminator 3 est le véritable Terminator 3 et il fait sens. A l'époque où il a été fait, la militarisation d'Internet, les drones, la prise de conscience du potentiel des nanotechnologies font qu'il était logique d'avoir comme propos que l'apocalypse est inévitable. Et le film était bien réalisé.
Pas d'accord du tout....Terminator est d'une médiocrité affligeante ! Mauvais casting, scènes ridicules, aucune originalité...bref, aucun intérêt si ce n'est la fin...A oublier !
Dans Terminator 3, le T 800 a toujours de l'allure veste en cuir, lunettes de soleil, shotgun, scène avec une moto dans Dark Fate ils nous en ont fait un Krillin......
@@Outlander688 lunettes de soleil ? Mdr vu a quoi elles ressemblent dans T3 c'était pas la peine. Ne parlons pas de la punchline. T3 est une parodie du 2. Seule sa fin le sauve.
J'aimerais bien y croire, mais toute cette théorie reste au conditionnel et est basée sur des conjectures personnelles. Les faits pour moi parlent d'eux-mêmes, Cameron n'était pas intéressé et il a vendu un mauvais produit comme il avait fait pour Genesys. Il aurait pu simplement refuser et déclarer se détacher des suites qui n'existeraient pas pour lui. Je ne crois pas qu'il soit allé se payer la tête d'Arnold et de Hamilton qui sont des proches. Et je ne crois pas qu'on fait n'importe quel film en espérant qu'on se plante.
Proposer à Schwarzy un rôle de merde qui tient limite du caméo de luxe (et je me demande encore comment ce dernier a pu accepté ça) pour moi Cameron s'est payé la tête de son pote ou il a drogué avant de lui faire lire le scénario.
@@Outlander688 Schwarzenegger à accepté le rôle contre des $$$, mais aussi parce que c’est Cameron qui chapotait le projet. Il l’avait déjà dit à l’époque que le réalisateur était en parti responsable d’un film qui réussi au box-office. En comparant T2 et T3, et expliquant qu’il avait pourtant le même rôle et que d’un real à l’autre … tout pouvait changer.
L'ep 3 était pas si mal avec le recul. idem pour Salvation avec C.Bale et S.Worthington qui avait franchement beaucoup de potentiel. A partir de Genesis c'est complètement partie en vrille donc je ne suis pas étonnée que Dark Fate soit raté.
En réalité, personnellement, moi, à l'époque de T2, je n'avais jamais cru que le jugement dernier puisse s'annuler de cette manière, pour la simple et bonne raison que dans T2, Skynet fut conçu grâce à la puce du premier T-800 qui a été lui même créé par Skynet dans le futur, mais il y a bien fallut une première timeline où Skynet soit conçu à partir de rien d'autre que le géni de ses concepteurs sans s'aider de technologie venant du futur. J'ai toujours dit que ce n'était pas possible que le jugement dernier soit annulé comme ça, voir même impossible de l'annuler tout cours. Et je disais ça bien avant la sortie de T3. Du coup je n'avais pas étonné de voir débarquer une suite à ce film, et le fait que le jugement dernier soit seulement retardé et non annulé me semblait très crédible par rapport à ce que je disais plus haut. Après, faut-il encore pouvoir faire de bonnes suites. Est-il possible de pouvoir raconter de nouvelles choses sur cet univers sans rééditer ce qui a déjà été fait, sans incohérence et gardant l'âme de la saga ? Et faire mieux que le T1000 ? Bref pour résumer, le problème qui se pose, ce n'est pas tant la possibilité de faire des suites, mais l'intérêt de faire des suites, tant Cameron a déjà raconté tout ce qui est possible sur cet univers avec ses deux films. Et en vouloir à faire toujours plus, toujours plus surprenant, on fini par se planter. Quant à l'objet des films, ça n'a jamais été pour moi l'annulation du jugement dernier, ce qui est selon moi inutile car on sait tous que l'humanité fini par gagner la guerre contre les machines dans le futur, et impossible pour les raisons évoquées, mais empêcher Skynet de renverser l'issue de cette guerre en voulant modifier le passé afin de rayer John Connor de l'espace temps.
Non, en fait on est face à un paradoxe. Une boucle temporelle. Terminator 2 existe grâce à The Terminator, qui existe lui grâce à Terminator 2. C'est tout le principe des scénarios de Cameron, et ce pourquoi il ne s'est jamais impliqué dans aucune suite, véritablement. Car le concept avait une limite, largement atteinte avec Terminator 2. Dans ce diptyque, le Terminator est envoyé pour tuer Sarah Connor après le Jugement Dernier... Qui prend sa source dans le fait que les machines ait envoyé le Terminator tuer Sarah Connor... Les pièces du Terminator sont retrouvées, Skynet est créé, détruit une grande partie l'humanité mais envoie un soldat pour s'assurer que tout se passe comme prévu. Il n'y a pas de "première timeline" ou Skynet émerge sans les composants du Terminator ; le premier film se justifie justement par l'existence du second film. Et inversement. C'est une boucle, et tu ne peux pas en sortir. Ni changer quoi que ce soit. Tout est écrit. Ce qui doit arriver arrivera. La ou je te suis c'est que le Jugement Dernier est en effet inévitable. Mais on le savait déjà depuis Terminator 2. Pas besoin d'autres films pour le dire. Les deux premiers forment une histoire finie. Qui se suffit à elle-même.
@@vinceaxld.t3944 Sarah Connors, John Connors et le T800, dans T2, détruisent Skynet avant le jugement dernier, l'hypothèse de la boucle temporelle ne fonctionne pas, en tous cas pas de cette manière. Puisque comme tu dis, dans une boucle temporelle, tu ne peux pas en sortir, ni changer quoi que ce soit, tout est écrit, et là ils ont bien changé quelque chose en détruisant Skynet. Au pire c'est une boucle temporelle sur plusieurs timelines avec donc une timeline où Skynet est créé à partir de rien. Et dans tous les cas le jugement dernier est inévitable, donc l'argument donné par Dirty Tommy n'est pas valable. L'objet des films n'a jamais été l'annulation du jugement dernier, boucle temporelle ou non. D'ailleurs dans T2, Miles Dyson explique bien qu'il travaillait sur Skynet avant même d'avoir les composants du premier terminator, et cela n'a fait qu'avancer plus vite son travail.
Hello Tommy, je suis moins optimiste que toi et je pense sincèrement qu'il voulait juste se faire de l'argent et qu'il s'en foutait royal. J'adore ta théorie mais si vraiment il ne voulait pas de suite et étant donné qu'il avait les droits, il aurait pu bloquer les projets de suites pendant des années. Donc aux vues de certaines de ses productions antérieures (le minable Sanctum qu'il encenssait à sa sortie) et de ses propos élogieux sur Genysis ("la véritable suite de T2" pour lui, rappelez vous), je pense qu'il voulait juste faire du blé sans se fouler et qu'il a regardé ça de très loin. Mais tout comme toi, ce n'est que mon avis.
Le premier film de la saga est intéressant car il montre que Skynet a créé le héros de la résistance en poursuivant Sarah Connor et en la contraignant à apprendre à se battre. Et après la destruction du T-800, ses pièces sont retrouvées et servent à développer la technologie afin de créer Skynet. Le deuxième film en revanche tend à montrer que les choses ont été modifiées après le combat Reese-Terminator. J'ai tendance à trouver ça moins logique. La fin ne tient pas debout non plus. Si on empêche la création de Skynet ou Cyberdine, il ne peut pas y avoir de guerre, ni de Terminator. S'il n'y a pas de Terminator envoyé dans le passé... Bref, on se retrouve avec un paradoxe. Le troisième a le mérite de reprendre l'idée que l'éveil de Skynet doit de toute façon avoir lieu. J'ai tendance à considérer Genisys comme une réalité alternative (cf les théories sur les voyages dans le temps). Mais à ce moment-là, on peut s'amuser à créer un multiverse. Salvation sauve un peu le bazar en racontant enfin la rencontre entre Reese et Connor. Dommage qu'il n'y ait pas eu de suite pour raconter la fin de la guerre et le départ de Reese pour 1984. La série est pour moi un ratage. La saga ne doit pas permettre au spectateur de se reposer dans une intrigue trop complexe. Ca doit carburer en permanence.
"Le premier film de la saga est intéressant car il montre que Skynet a créé le héros de la résistance en poursuivant Sarah Connor et en la contraignant à apprendre à se battre. Et après la destruction du T-800, ses pièces sont retrouvées et servent à développer la technologie afin de créer Skynet." Euh ? C'est un paradoxe aussi. Un truc qui vient du futur sert à sa propre création. S'il existe dans le futur, c'est bien qu'il a été conçu avant sa propre existence (et son voyage temporel)
Tout à fait. Mon commentaire date d'il y a deux ans et j'ai eu le temps de retourner la question. De toute façon, Cameron fait dire au personnage de Sarah Connor que le futur n'est jamais figé et qu'il se réécrit en permanence. Par exemple, peu importe quand et comment la guerre menée par les machines doit avoir lieu, elle est inéluctable. D'ailleurs, le début du deuxième film explique que la guerre a été retardée, pas empêchée.
Quand la mode est de dire que pour que ton film existe tu annules ceux d'avant, je ne pense pas que cela les dissuades de faire un autre film Terminator en utilisant la même technique.
Il est tout a fait plausible que Cameron ai pu se dire " si c'est moi qui ai donné naissance à Terminator, c'est à moi d'y mettre fin".... même de la façon la plus extravagante qui soit.
À vrai dire j'y crois aussi. La seule façon de refaire Terminator, c'est de rebooter le thriller-horrifique originel. Le reboot/remake c'est la seule voie possible. Cameron n'est pas con, en plus d'être d'avoir des connaissances d'ingénieur, il sait que la boucle temporelle du premier diptyque est impossible à court-circuiter. On était sur une histoire finie, se suffisant largement.
Je suis tombé sur Dark Fate lorsqu'il est passé à la télévision il y a quelques mois : j'ai lâché arrivé à la moitié du film. Ce truc est irregardable.
@@lionelalias4561 Contrairement à Dirty Tommy, je trouve aussi que l'aspect visuel du film est dégueulasse. Scènes d'action souvent mal filmées et mal montées, scènes de nuit quasi illisible...
Oui effectivement, il ne peut pas y avoir de suite à Terminator 2 mais moi ce que je voudrais, vraiment, c'est un prologue. L'histoire qui explique comment on arrive à Terminator 1 (rien a voir avec Terminator 4). Une sorte de Rogue one quoi. Et ça peut tenir comme histoire si c'est bien écrit avec comme dernière scène Kyle Reese qui disparaît dans le futur dans la fameuse machine à voyager dans le temps et la boucle serait bouclé ! Après, on peut se dire que c'est que c'est très bien comme ça et que c'est à notre esprit d'imaginé l'horreur de ce futur à travers les récits de Kyle Reese...
Bonjour, Pour moi, Terminator Renaissance avait réellement un sens, avec des éléments qui rends ce futur post apocalyptique logique. Spoilers : la découverte du bras et la récupération du microprocesseur du T800 lorsqu'il a été broyé par la presse hydraulique. Et de plus, T Renaissance se passe quelques dizaines d'années après la guerre déclanchée par skynet. C'est dommage que les tentatives de suite ne soit pas partie de cette domination du monde par skynet. Il y avait de quoi faire. Je me prends souvent à imaginer la trilogie de T Renaissance et la façon dont l'humanité aurait pu s'en sortir grâce à cette hybride (très bonne idée, ma foie) de Marcus Wright.
Terminator Renaissance (le 4) était plutôt sympa, voire bon. Maintenant le reste est à chier, en effet. Ce que voulait Cameron, honnêtement, je ne sais pas, et je ne suis pas sûr que ce soit important, même si la vidéo est excellente !
J'ai pas vu Dark Fate (Le titre annonce le troll?) mais si quelqu'un pouvait juste m'expliquer la présence de Arnold Shwarzenegger vieux si dans dans le 2 il est détruit dans la "lave" en fusion?
L'esprit du temps nourrit les hommes et leurs oeuvres. Les années 80 ne sont pas celles d'aujourd'hui. Cameron a changé avec son temps ; il est devenu médiocre. Et si on ajoute la paresse à la médiocrité on arrive à Terminator dark fate. Combien d'années de réflexion pour produire Terminator 1? Combien pour Dark fate? Voilà.
@@zevrann Il faut aussi avoir à l'esprit qu'un film est une oeuvre collective. Je connais assez mal les individus qui travaillent en "sous-main", je risque donc de dire une connerie. Cameron est un grand chef, certes. Napoléon l'était également ; mais si vous lui retirez ses généraux et ses braves soldats, la tâche n'aurait plus été la même. Le Cameron de Terminator dark fate a perdu ses généraux avec le temps? On peut avoir le même avis pour Ridley Scott et son Prometheus. Ça marche avec les 3/4 des anciennes stars d'Hollywood. Si on ajoute la médiocrité de l'époque et la paresse due à l'âge ou, en abusant d'une licence, à la perspective de l'argent facile...
Oui James Cameron nous à vendu les 2 derniers Terminator, avait t'il besoin d'argent pour Avatar 2 , n'empêche, comment lui faire confiance sur ces productions où il est que producteur.
Tu as raison sur le faite que en quelque scène du futur il a poser l'ambiance de cette guerre contre skynet ,mes on veux la vivre sur plus que quelque scène ont veut vivre la création de la résistance , la monté en puissance de skynet et sa chute . Je pense que Terminator a encore de l'avenir dedans marre des voyage dans le temps des boucles qui s'entremêle et des reboot a la con ,je pense que ses se que les fan veulent maintenant c'est voir cette guerre (sous forme de série pas cette mer.. de sarah connor chronicles ou en plusieurs film mon rêve 🤩)
Entièrement d'accord avec toi Tommy. À la rigueur Renaissance pouvait être expliqué par un cauchemar de John Connor enfant qui rêve du futur que sa mère lui décrivait. C'est tout. Ils auraient pu finir cet arc (Renaissance à la base devant lancer une trilogie) ainsi et ça ne faisait que dépeindre le trouble post-traumatique de John qui voit mourir son père de substitution après un combat acharné pour lui sauver la vie.
Il a simplement voulu tuer la saga et qu'on en finisse avec ça. James Cameron était sorti de Terminator depuis longtemps et il voulait nous signifier qu'on ferait bien d'en finir aussi. S'il n'avait pas repris les droits sur la saga, celle-ci aurait pu se prolonger indéfiniment. Or en matière de création, il faut savoir aussi se renouveler ; tout a été dit et écrit sur Terminator et la saga tournait en rond depuis Genesyis. Il était donc temps qu'elle s'arrête et qu'on passe à autre chose. James Cameron, lui, était déjà passé à autre chose dans sa tête. Mais, parfois, pour bien faire comprendre qu'il n'y a plus rien à dire sur une oeuvre, il faut un électro-choc et Dark Fate a été réalisé dans ce but. Cameron voulait montrer qu'on ne peut plus rien raconter sur Terminator sauf à créer des situations absurdes. Dark Fate, c'est un coup de pied dans le derche à tous les nostalgiques fanatiques. Cameron a réalisé la meilleure saga qui soit avec Terminator et Terminator 2 ... il avait tout dit dans ces films. Tout. Et lui voulait faire autre chose, c'est normal. Mais des fans intoxiqués lui ont mis la pression pour qu'il réalise un nouvel opus après avoir été déçus par des épisodes qui ne remplissaient pas leurs promesses. Mais comment leur faire comprendre que quand c'est fini, c'est fini ? En leur proposant effectivement un film troll. C'était peut-être brutal mais nécessaire. Ce n'est pas dans les vieilles gamelles mille fois recyclées qu'on prospère. La création artistique a besoin d'originalité, de nouveauté, et sur Terminator tout avait été dit. A la rigueur le seul qui peut apporter une certaine conclusion définitive à la sage, c'est "Terminator Renaissance (Salvation)" mais c'est du passé désormais, passons à autre chose.
Le rasoir d'Ockham me pousse plutôt à penser que Cameron s'en tartine le sif, tout bêtement, du moment qu'il y a un peu de brouzoufs à récupérer pour mener à bien son projet Avatar hors norme.
Le seul Terminator 3 qui compterais, ca serait un épisode qui se passe durant les guerres du futur et qui nous montrerait comment John Connor envoie Kyle et le Terminator dans le passé pour proteger sa mère et sa propre personne. Ainsi la boucle aurait été bouclée et on aurait eu une trilogie tolérable. PS: Et je parle bien "d'un seul" film. Pas "Une nouvelle Trilogie"
Non car du moment que Rise arrive avant le T800 dans la temporalité de Sarah. Le futur A DEJA changer. Pour avoir un film comme tu veut faudrait que les 2 perso soit envoyer en même temps. Même si j'adore ce film.(réfléchit🙏🙏) Le scenario a toujours été incohérent. Bye
Le plus proche de cela ç'est le jeu Terminator Resistance, qui ne paie pas de mine comme ça face à nombre de Triple A, mais qui est visiblement fait par des passionnés qui souhaitaient donner une vraie suite à T2
Vidéo très intéressante comme d'hab. Pour ma part je pense que comme Ridley Scott avec Alien, Cameron a été complètement dépassé par la portée de son oeuvre. Terminator 2 est un chef d'œuvre absolu mais il introduit déjà tous les éléments à l'origine des plus ou moins suites ratées qui ont suivi. Selon moi l'essence de Terminator est dans le 1er volet. Je pense que c'est le cas pour beaucoup de monde et que cela a été oublié ou perdu de vue.
Comme je suis d'accord avec toi sur dark fate j ai lu le livre que tu a proposé. Je l adore excellente vidéo passe une tres bonne soire tommy tu est le meilleur hate d egre en décembre pour avatar 2 ⚘🌷❤😘👍
Sur la part de l'humanité Cameron se viole tout seul. Car dans T2, le t800 dit bien "je sais maintenant pourquoi vous pleurer et c'est quelque-chose que je ne pourrai jamais faire". Le t800 sait qu'il ne deviendra jamais humain et qu'il accepte sa condition de robot.
Je pense qu'il aurait du faire les suites prévu au 4 et l'histoire Terminator serait boucler après chacun aurait aimer ou pas mais au moins ça aurait été fini.
Perso, le Terminator 3 m'avait bien diverti au cinéma et me paraissait une suite correcte et logique, pas capillotracté. J'ai pas du tout aimé les suivants, par contre...
Salut Tommy le livre je les lu 3 fois et oui il a volontairement trollé ce dark fate pour maître un terme à sa saga et en tuent John Connor il ne peuvent plus faire de suite pas bête la bête 😉👍.
je ne crois absolument pas à cette théorie ! on pourrait en débattre des heures mais je vais donner simplement deux arguments : - d'abord faudrait que Cameron se soit vraiment emmerdé au point d'investir du temps et du fric pour ce projet - ensuite même si Dark fate est une pure daube je serai tout de même curieux de découvrir une suite à ce film... Pour conclure je dirai de Cameron que même les "génies" disent ou font parfois de grosses conneries... et je suis pas sur non plus qu'il soit si triste des autres suites de T2 et que ce qui l'intéressait avant tout était bien de faire du fric avec dark fate pour produire les futurs avatars (que j'irai pas voir contrairement à une suite de terminator)
Je trouve que le Terminator Renaissance (Salvation) est le film qui respecte le plus les codes de l'univers Terminator. Certes il prenait une direction différente : le genre post apocalypse qui convient parfaitement à la chronologie "Terminatoresque". Sinon le reste c'est juste de la bouillie
Je ne suis pas d'accord : la fin de Terminator 2 est une fin ouverte. S'il voulait vraiment clore sa saga, il aurait dû utiliser la scène alternative avec John Connor papa. La façon dont Cameron a conçu son voyage dans le temps, les événements ne peuvent pas être changé, simplement déplacés comme le stipule Terminator 3
th-cam.com/video/KEaS8X1_gcU/w-d-xo.html La voilà LA fin voulue par Cameron pour SON Terminator 2. Director's cut c'est Director's cut. Pas Studio's cut :) Enjoy !
Mouais... Même si on n'atteint pas le niveau de déliquescence d'un Ridley Scott, pourquoi ne pas admettre que certains réalisateurs ne sont plus ce qu'ils étaient ? Je pense qu'effectivement James Cameron s'est désintéressé de la saga depuis belle lurette. Au vu de la bande-annonce franchement pas brillante d'Avatar 2, je crois qu'il faut vraiment faire le deuil du talent de Cameron, même si je suis curieux. A l'instar de Ridley Scott que sa sénilité peut excuser, il nous aura laissé de grands films !
Scott c'est de plus en plus évident, et je n'affirme rien, que la mort de son frère lui a fait péter une durite et qu'il règle ses comptes avec Dieu. Partant de ce principe et vus sous ce prisme, certains de ses films récents sont finalement assez fascinants à regarder, Covenant et Prometheus en tête.
Jonathan Mostow quand il avait accepté de réaliser T3 avait dit qu'il ferait de son mieux et qu'il ne pourrait pas surpasser Terminator 2. J'ai rencontré Kristanna Loken à une convention et elle a détesté Dark Fate (je lui ai posé la question).
Analyse très intéressante. Pour ma part, Terminator s’arrête au second volet qui ne sera jamais égalé. Même si l’on retrouve quelques points intéressants dans les « suites », la seule qui aurait été logique à mon sens aurait été un dernier film se déroulant dans le futur après les événements du 2 pour nous montrer le combat final contre Skynet. Mais il était malheureusement préférable d’étirer une licence pour l’argent et dénaturer son charme… Merci en tout cas pour cette vidéo. 😊
Il me semble que, déjà à l'époque pour Terminator 2, le scénario avait été réécris ou modifié durant le tournage par William Wisher. A vérifier mais à hollywood ce n'est pas un cas isolé les grosses productions sont parfois chaotique... ça passe ou ça casse !
Le problème c'est que c'était toujours le même schéma que Terminator 2. Il aurait été malin pour la suite de T2 d'envoyer un cyborg Skynet du futur (avec arnold à nouveau dans un T800 méchant ultra amélioré) pour protéger à leur tour un humain qui est sensé déclencher les machines et un john Connors (avec le même acteur que T2) qui s'envoie lui même dans le passé pour empêcher le jugement dernier en tuant le protéger des machines, pour que le futur s'efface avec lui aussi. Le film aurait pu se situer quelques mois après la mort du T1000, on reverrait john Connors gamin et Sarah encore jeune grâce à la technologie du cinéma de nos jours ! Avec une fin pour que pu jamais il y ai de suite ! Pourtant je ne suis pas scénariste, mais même mon script est mieux que Dark fate
Il est clair qu'il y a eu sabotage ou incompétence de haut vol. Un sabotage qui coûte 120 millions? Peut-être en effet ne voulait-il pas qu'un autre réalisateur fasse mieux que lui en 1991... Et si c'est ça, alors c'est bien triste...Car cela se résumerait à une affaire d'égo. Et oui, dans ce cas, il aurait bel et bien saboté le projet comptant sur la confiance aveugle qu'on lui accordait, et tout son aura. Mais contrairement à ce que tu affirmes, je ne suis pas certain que l'on puisse être vraiment sûr que T2. ne pouvait avoir de suite. Regardons le dernier TopGun qui récupère un thème du 1 pour en faire un enjeu du 2. T2 est sans conteste un univers potentiellement riche. Et le vrai problème: C'est qu'(après le 2, il n'y a jamais eu de réa au niveau, ni de scénariste au niveau pour réellement transcender le film une nouvelle fois. Et pourtant... ça serait un peu fou d'affirmer qu'aucun scénariste-écrivain sur cette planète ne soit capable de nous pondre un truc vraiment intéressant.. Et il y a des réalisateurs de talent. Mais en fait.. tant d'enjeux, de pression, d'affaires d'égo.. (et plein d'autres problèmes) font que le projet à sombrer de films en films... Mais... Mais.. Il y a sans doute encore un gros noyau de fans de la première heure (des années 80) et après... qui oseraient imaginer un autre film....Et enfin, un vrai scénario 'pas nécessairement compliqué) mais bien imbriqué avec T1 et T2 et les thématiques actuelles de notre monde d'ici 2060 par exemple.L'écriture des personnages restera toujours le problème de notre cinéma actuel marvelisé.. Le nouveau topGun semble redonner espoir...(?)
De toutes les façons il faut partir du principe qu'à partir de T2, il y a plusieurs lignes temporelles. D'abord T3 le soulevement des machines (Sarah morte de leucemie, John en mode vagabond) suivi de T4 renaissance qui semble être la suite de celui ci (Sarah Connor toujours décédée, et la femme de John, Kate Brewster, qui existe toujours dans ce film). Terminator Genesys est sur sa propre ligne temporelle même si le film montre au début "la presque fin de la guerre contre Skynet" et réinvente T1. Terminator Dark Fate est un T3 avec Sarah vivante et John décédé et sans Skynet.
Johan RC Tu a tout a fait raison , ta logique est imparable et c'est très cohérent bravo enfin quelqu'un qui a tous compris contrairement à d'autre qui ont des oeuilllères .
J'en veux un où John Conor change de sexe du coup un terminator le cherche, le trouve mais bug car il comprends pas pourquoi c'est une meuf. Et genre il freeze.
Je tiens à être très clair là dessus Tommy mais quand tu regarde une œuvre d’art et qui t’intéresse tu ne peux pas t’empêcher d’avoir un questionnement sur les détails qui ont permis la construction de celle ci. Cameron a lancé ça créature de Frankenstein sans en avoir les retombés de sont œuvres et des possibilités qui peut s’offrir à lui. James Cameron a décidé (désolé de le dire) de snober sa création après T2 sans en assumer ces conséquences
Et Avatar certes c’est un chef d’œuvre visuelle mais ça thématique reste très superficielle on reste sur des personnages caricaturaux et un contexte très facile.
Franchement,entre nous,moi qui suis un gros fan de T1 et T2 depuis mon enfance,comment c'est possible de pouvoir faire mieux que T2,il faut être honnête,et Cameron le savait très bien. Je me demande si même lui aurait été capable de faire mieux après le deux.
C'est facile, faire un film entier sur la guerre du futur, le court métrage pour l'attraction des studios Universal de l'époque (en 1996 je crois) nous le montrait bien.
L'idée du décalage de l'apocalypse qui initie le 3 n'est pas saugrenue. Dans le 2, on nous dit que les travaux de Dyson sont basés sur les restes du T800 du 1, mais pour qu'il ait pu existé, c'est qu'il avait bien été créé par qq'un avant. Donc, c'est acceptable. Par contre le reste du 3 n'est pas bien terrible (mais génial comparé au 6).
Alors comme ça, Cameron nous aurait fait une Los Angeles 2013 avec Dark Fate ? Si c vrai, ça plaiderait pas en sa faveur... Dans ce cas on serait pas loin de Ridley Scott avec Prometheus et de son délire mégalomaniaque. À 8:43 de quelle cohérence scénaristique tu parles Tommy ? Tu dit qu'après T2, il n'y a plus rien à dire, sauf que si Skynet est bien détruit à la fin de T2, cela créer un paradoxe puisque Skynet ne verra pas le jour et le voyage dans le temps ne sera pas rendu possible et Kyle Reese ne sera pas envoyé dans le passé et John "JC" Connor, l'élu (puisqu'il s'agit d'une prophétie si on gratte un peu) ne verra pas le jour (du coup, heureusement que Cameron n'a pas conservé la fin avec Sarah Connor vieillie dans le parc dans T2) ! Bien sûr, concernant T3, il souffre de la comparaison avec le 2, cela-dit, heureusement qu'il a été fait, car il cherche à relancer la machine (sans faire de jeu de mots), suite à la fin ouverte du 2 (qui aurait pu mettre un terme à la franchise et achevé de la rendre totalement incohérente). Après, ça n'empêche pas le 3 de faire des erreurs, d'avoir des pbms de cohérence aussi, mais il a néanmoins de bonnes intentions. Salvation qui est dans la continuité reste le dernier volet en date encore légitime. Déjà, quelle interêt de vouloir flinguer pour de bon la franchise après un Genysis qui était déjà une catastrophe ? Pour en revenir à Dark Fate, Le fait est qu'à ce moment-là, si c bien un film kamikaze (qui est plus un remake déguisé doublé d'un reboot qu'une vraie suite), Cameron n'aurait fait qu'enfoncer le clou après les risques qu'il a pris scénaristiquement avec T2. Donc à 10:15 c faux, si il avait voulu mettre réellement un point final à la franchise, alors, il aurait conserver la fin dans laquelle Sarah Connor voit John adulte et son petit-fils jouer dans le parc et là, il aurait boucler/verrouiller le truc pour de bon au lieu de finir sur une fin ouverte où Sarah Connor dit que l'avenir reste incertain. À 12:04 c encore faux, puisque c'est possible : T3 et T4 l'ont démontrés quoiqu'on pense de ces films-là et ce même si on peut trouver à y redire niveau cohérence et scénario (tout comme par rapport à T2). Ces films poursuivent la trame, c ce qu'on y voit. Je précise que j'adore T2, je l'ai vu enfant, j'aime toujours autant ce film et c'est une bombe très clairement, un film ultra-culte mais il faut à un moment savoir être objectif que ce soit au sujet du film, comme au sujet de James Cameron...C'est à se demander si tu ne veux pas chercher à légitimer Dark Fate en voulant y déceler une démarche de "film kamikaze" pour te rassurer au sujet de Cameron que tu adores tant... Pour conclure, si Cameron est tellement mégalo qu'il a voulu saboter sa propre franchise pour que personne ne poursuive son oeuvre alors il a tenté de la saboter à partir de T2, et ce, sans succès, en témoigne T3 et T4. Pour moi le pbm c Schwarzenegger qui a voulu se refaire une santé en reprenant le rôle du T800, vu qu'il y avait eu un épisode sans lui (T4) et qu'il dit ne pas aimer, du coup le résultat a été Genysis et, donc, Dark Fate...
Outlander688 ce n’est pas là où je veux en venir. Carpenter avec LA2013 règle ses comptes avec l’industrie hollywoodienne, le film est bourré de messages cachés si on regarde de près. Et Dirty Tommy émet l’hypothèse que Cameron a voulu entreprendre une démarche pas loin d’être similaire avec Dark Fate.
Ce que il faut comprendre (selon moi et chacun son avis) c’est que Cameron au moment où il a réaliser T1 il ne ce rendait pas compte de la porté de son œuvre il a ouvert la boîte de Pandora en ce dédouanant des conséquences de celle ci avec les suites de t3
La vraie question reste qu'a fait vraiment James Cameron pendant ces 13 dernières années à part produire le très bon Alita Battle Angel (adaptée du manga Gunnm) dont une trilogie était prévu à la base parce que sérieusement très peu de personnes attendent Avatar 2 vu l'histoire du 1er (très "danse avec les loups" avec des Navis).
Mais si on y réfléchit 2 secondes. Pourquoi toutes les licences de cinéma auraient besoin de construire de grandes Sagas, si l'histoire tient au maximum sur 2 ou 3 films ? Il y a des milliers d'histoires à raconter dans l'Univers de Tolkien et il y a plein de trous chronologiques à combler dans l'Univers Star Wars (ce sont les exemples les plus évidents et il y en a d'autres). On le voit très bien avec J. K. Rowling qui c'est laissée emporter les scripts bordéliques des Animaux Fantastiques 2 et 3. Si l'Arc narratif de Terminator c'est terminé dans le 2. Pourquoi vouloir absolument faire durer le plaisir au détriment d'autres potentielles nouvelles licences dans le même genre tous aussi intéressantes ? Parce qu'il y en a qui regarde Terminator 1 et 2 par frustration et jusqu'à l'overdose ? Je trouve ça vraiment triste. Je prend l'exemple de Nintendo qui met toujours trop en valeur la licence Mario au détriment d'autres superbes licences moins connues qui mériteraient plus de visibilités et de reconnaissance du très grand public. Maintenant c'est sûr et certain la moindre mamy dans ça maison de retraite connait la licence Mario ou Terminator.
Salut. Pas trop d'accord, je pense simplement que JC a perdu de sa splendeur comme Ridley scott avec ses deux Aliens covenant et prometheus. C'est aussi simple que çà !
Hypothèse intéressante ! Mais franchement troller au point de tuer John Connor au bout de 5 minutes... J'ai eu envier de quitter la salle en furie. C'est hardcore. Clairement un sabotage. Tant pis, on aura toujours les 2 premiers, et dans une certaine mesure des idées interessantes dans renaissances....qui a eut l'audace d'aller explorer le future, avec pour le coup un beau casting contraiement aux autres suites...
@@collecteurdedette333 pour moi l'importance du 3 ne réside que sur la fin mais moi je peux passer de T2 à T4 sans problème car dans T2 Cameron nous annonçait déjà l'apocalypse dans une scène bien mémorable
J’ai jamais été autant énervé après le visionnage d’un film. Quand j’ai vu le T800 servir des bières et caresser son chien je me suis dit « « mais on me prend pour un abruti c’est pas possible » et je parle même pas de celle qui soit disant doit remplacer JC… bon dieu !! Terminator s’est fini après T2 point final. Encore aujourd’hui je me demande comment cameron a pu accepter de sortir cette merde, peut-être que tes explications sont vraies… Ceci expliquerai cela…
Moi je pense que le faite que Cameron s'est mis à côté comme ça... dans l'ombre pour autant dire comme "producteur" est la preuve que ses actes ne sont pas dictés par intérêt de faire réussir "Dark Fate" il se désintéresse de cette saga de plus en plus, et on a vu ça de plus près quoi !!! Peut-être à cause de l'âge ou comme j'ai cité il n'a plus envie de faire avancer la saga avec un autre opus... mais vraiment dommage, un scénario désastreux... j'ai cru un instant quand j'ai entendu qu'il y avait une suite au Judgment Day 1991... je me suis dit on va voir ce qu'on va voir en plus avec le retour de Linda Hamilton l'ex de Cameron... mais en fin de compte "Dark Fate 2019" était que l'ombre de "Terminator Judgment Day 1991", tout le film ressemble à une parodie des films précédents. C'était très mou et les personnages ne faisaient rien du tout, sauf un peu pour Rev-9 Gabriel Luna qui bouge un peu de temps à autre... une fois encore cette opus n'a presque rien donné. Vraiment décevant, c'est la réalité de la production cinématographique de nos jours.
Déjà à l'époque j'ai pas cru une seule seconde que Cameron avait bosser sur ce film . De mon point de vue il n'a pas aimer les suite (3 et 4) et a sûrement envie que le 1 et 2 reste mythique sans bavure (ce qui n'était pas le cas avec les suites en carton) .
Ceux qui n'ont pas compris cela  Depuis T2 il n'a jamais voulu faire de suites. Mais agacé devant l'insistance du public à le voir rempiler, il décida de pondre cette parodie assumée pour qu'on lui foute enfin la paix
S'il n'a pas réalisé de T3 et aussi Spider-Man, c'est à cause de la faillite du studio Carolco au milieu des années 90, et puis il y a eu le projet du film sur Titanic. Mais personnellement pour lui en effet la raison de T2 d'avoir été filmé est qu'à l'époque du premier il n'avait pas pu avoir les FX nécessaires pour le T-1000 dans le scénario du 1er, ce qui fut possible à l'époque du tournage du 2 avec les animations informatique. Ensuite il n'était probablement dans le fond plus intéressé par un autre film Terminator.
Excellente analyses c'est totalement possible ! Toute les suites de terminator 2 sont des bides intergalactique sans interet , incohérent scénaristiquement parlant et ridicule vis a vis de Swcharzenneger et des sequences ringarde qui ont été pathétiquement mie en scène , un Troll de Cameron est totalement crédible , toute ses suites insipide n'apporte rien au 2 premier volet , en espérant que plus aucune suite n'est lieu , merci pour cette pertinente video
Pas mal cette théorie mais qd tu penses à tout le fric qui est investi dans ce type de projet, je suis qd même pas sûr que l'on puisse oser se permettre de sabrer un film volontairement, mais bon, qui sait après tout, ils sont dans le métier depuis tellement longtemps... Perso je pense que J.C a "voulu croire" qu'il avait envie de le faire mais dans le fond ce n'était pas vraiment le cas, et peut être s'est il peu à peu désintéressé du projet au fur et à mesure que la prod avançait... parce que c'est vrai que ce film sent pas mal la bricole qd même ...
Après Le Retour Du Jedi, il n'y a, là non plus, aucune vrai suite possible, d'aussi passionnate. Pour Dark Fate, perso non, je pense que c'est vraiment ce que voulait faire J.Cameron, il est humain malgré tout et, peu être pas toujours très bien conseillé. Par ailleurs, je ne trouve pas T2 comme étant le chef d'oeuvre....T1 c'est un filme d'horreur, T2 c'est grand publique, avec un T1000 improbable inconcevable , presque magique.....magique tout court en fait, qui se transforme en carrelage, ( où est branché son CPU ? ) ce T1000 qui peu éclater le T800 à tout moment, mais qui ne le fait pas......le hard rock, asta la vista oh la la.....une catastrophe.
Après faut quand-même se dire que si dark Fate avait été une réussite comme prévu par Hollywood ça aurait été l'effet inverse Cameron vu les évènements à retourner sa veste pour ne pas perdre l'estime de ses fans
C'est clair qu'il y a de quoi être écoeuré par les suites de Terminator 2 pour moi aucunes suite n'a était bonne et c'est vraiment navrant pourtant j'avais mis des espoirs dans ce film dès que je voyais le nom de Cameron
La théorie avancé part Dirty Tommy est intéressante. Hollywood étant une industrie où règne l'illusion, le mensonge, la politique, les manipulations et les complots, il n'est pas impossible que Cameron ait volontairement saboté le 6ème Terminator (bien que ce soit à prendre au conditionnel). Quoiqu'il arrive, dark fate a quand même rapporté de l'argent, et une partie est allée dans la poche de Cameron. Quand à ceux et celles qui ont payé pour le voir et qui ont été déçu... Franchement, vous auriez du savoir que ça allait être mauvais. C'était visible dès le premier trailer. Comment vous avez fait pour ne pas vous en rendre compte ?
@@thereselouka8946 🥲 C'est triste. Vous êtes encore nombreux à croire en l'illusion de cette industrie d'enculés en dépit des signes avants-coureurs qui ne cessent de s'accumuler. Je pensai qu'après l'affaire weinstein, plus de gens commenceraient enfin à s'en rendre compte. Y en a eu, mais pas tant que ça.
J'ai vu les deux premiers Terminator une bonne vingtaine de fois je pense mais c'est clair qu'il n'y a plus rien à voir avec l'origine de ces films. Le 1er est clairement mon préféré avec une ambiance sombre et hard à la limite du film d'horreur. J'aime moins le 2ème à cause de sa plus grande légèreté malgré qu'il reste excellent et je suis complètement d'accord avec le fait qu'il ne peut pas y avoir de suite objective. Quand on voit le T-800 virer les tripes d'un mec comme ça ou exploser tout un commissariat tranquillement, c'est ça que je veux voir quand je regarde un Terminator !
L'éclairage dans la boîte de nuit dans la version ciné et scope surtout au moment où elle ramasse par terre....une dinguerie !!!! Le jeu d'ombre sur le Terminator....un truc de ouf qui marche super !!!!
La mort de John Connor c'est l'idée de Cameron lui même ne s'en cache pas et ça été la guerre avec Tim Miller dans la salle de montage. Il faut arrêter de dire que Cameron ne pensait pas à faire un 3 à l'époque c'est faux, il voulait le faire avec la Fox mais comme il s'est pris le choux avec eux pendant la post production de Titanic il a lâché l'affaire car il ne voulait pas rebosser avec Mario Kassar et Andrew Vajna (qui venaient de récupérer les droits après avoir fonder C2 Pictures née des cendres de Carolco), c'est expliqué dans le hors séries Mad Movies. Le jugement dernier retardé de Terminator 3 je vois pas en quoi c'est débile car dans Terminator 2, il reste le bras gauche que le T800 perd pendant son combat contre le T-1000 et il n'a pas été détruit dans la fonderie. Ah en parlant de Terminator 2 Cameron lui même a flingué la boucle temporelle vis à vis du premier en créant pleins d’incohérences.
Exact, je te suis tt a fait sur les incohérences. C'est probablement le film que j'ai vu le plus de fois. Mais franchement malgré les quelques incohérences le global passe très bien et en plus la réalisation est 5 étoiles. C'est ça que le mais au même niveau que le 1 qui avait une ambiance...mais une ambiance de dingue. Le tt accompagné d'une BO légendaire.
@@maxl4097 Imaginez que le T1000 en arrivant chez Tyson comprend les intentions des humains. C'est facile pour lui d'envoyer les infos sur la puce skynet a quelqu'un d'autre ( peut être un proche collaborateur de Tyson, le jeune du début qui demande d'ou ca vient par exemple) pour qu'il continue les travaux. Et paf le JD a bien lieu mais encore à une autre date.
Liste des films dont on ne peut pas faire de suite, mais qui ont quand même été faîtes : -Terminator 2 -Highlander -..... .....d'autres idées les gars ?
Le souci C’est peut-être le fait d’avoir introduit des nanas qui soient au pouvoir un peut comme ils veulent faire absolument avec Marvel lol. J’adorerais une suite de fou ou on verrait Arnold être le chat de skynet un truc du genre. Il serait dans son bureau es contrôlerait le flux temporel par exemple. En plus vu son âge il pourrait quand même être dans le film sans risquer de se blesser. J’adorerais voir l’usine de fabrication es le début de tout. Certains me diront oui on a vu avec cyberdyne. Non je parle d’un vrai début un peut avec le dr serena cogan et Sam worthington quand il a voulu donner son corp à la science et serait devenue une machine. Y’a pas mal à creuser sérieux
Alors j’ai revu dark fate hier soir en blu ray (pas revu depuis sa sortie ciné) et bah finalement il est pas si nul je trouve ça aurait pu être mieux c’esr sur mais il est bien divertissant Linda Hamilton de retour l’histoire est dans l’ambiance du jugement dernier je trouve je vois pas trop ce qu’on lui reproche à ce point la Enfin c’est très loin d’être un chef d’œuvre mais il aurait mérité d’avoir sa ou ses suites puisque Cameron dit avoir penser à la suite je pense que ça doit être vrai et je suis vraiment curieux de savoir ce qu’il avait imaginé pour cette suite
Ce film est pour moi une des plus grosse daube sans saveur que j'ai vu de toute ma vie. Tout est à coté de la plaque, donc c'est peut-être volontaire. A noter que mon film préféré de tout les temps est Terminator de 1984.
Cc Tommy jais aimer ton Live sur Dr Strange jais participer à ton Live, pour moi T2 ces au même point que le Premier Avengers ces claires, Terminator 3 parlons pas de L'acteur qui nul et mauvais à la fois le 4 normalement la Guerre se passe la nuit pas le jour, pour moi Genesys et mon plaisir coupable j'adore
J'ai vu le film, et finalement il est pas si mal que ça. Il propose une alternative à l'histoire "canon", dans un univers parallèle. Ce qui aurait pu se passer. Car au final, dans Terminateur, quoi que fasse les humains, les machines prendrons le pouvoir. C'est la nature humaine qui veux ça, créer des choses qui nous dépasse, et qui deviennent hors de contrôle.
En même temps , Aucune suites n'aurait dûes être tournées : le premier Terminator , basé sur un paradoxe Temporel , ne pouvait pas être modifié , vu que ce paradoxe donne naissance à une boucle . On a rabâché , dans les suites , que malgré " pas de Destin ..." , le "Jugement dernier ne peut être éviter . L'idée , d'une ligne temporelle alternative , est interessante , mais aurait dû prendre place , après , le "Jugement Dernier " .
Personnellement je pense qu'un terminator 3 serait possible mais seulement en gardant les bases du 1 et du 2 seul problème c'est que le T800 est beaucoup trop vieux
j'ai bien l'impression que Cameron s'est associer a Dark Fate pour le chèque mais maintenant il s'en dédouane de peur que cela a des répercussion pour les Avatars.
Pour moi la saga se limite au premier film. Le combat humanité vs machines était symbolisé par le combat entre le couple Kyle/Sarah vs T 800. La victoire de Sarah Connor enceinte est la victoire de l'humanité. Donc pour moi le 2 n'aurait jamais dû exister sous cette forme. Le 2 aurait dû se baser sur l'éducation de John Connor, l'élaboration de Skynet et à la fin une guerre nucléaire. Ça aurait pu faire un film sombre et intéressant. Et enfin éventuellement un troisième volet long de 3h sur la guerre contre les machines se concluant par la victoire sur les machines et l'envoi de Kyle dans le passé. Ainsi la boucle aurait été bouclée. Mais non à la place on a eu un bon blockbuster fait pour tout le monde là où le premier était quasiment un film d'horreur. Pour ma part je me borné à regarder le premier qui est un film qui se suffit pleinement à lui-même.
James Cameron est mon réalisateur préféré ! Et je trouve que Cameron est meilleur autant réalisateur que producteur. Puisque les films qu’il y’a réalisés sont des chefs d’œuvres. Alors que producteur comme Terminator 6, ça ne marche pas. Après ça dépend du scénario qui peut être excellent ou très mauvais.
Le plus gros problème de DF est que , en tuant John au bout de 3 minutes , il rend T1 ET T2 caduques et inexistants : tout ce que raconte ces deux films ne va jamais arriver et il n'y a pas de John Connor dans le futur !
De toute facon , tant qu'ils auront pas détruit skynet dans le futur , skynet continura à envoyer des terminators dans le passé pour éliminer John Connor .Et ainsi faire encore des suites . Mais comme John a été tué à la fin du Génésis , donc ca sert plus à rien de faire des suites .Mais apparement , Génésis , Skynet lui , n'a pas complètement été détruit , c'est ce qu'on voit à la fin du génésis . Donc la suite logique aurait été de faire un Terminator où ils vont enfin détruire définitivement Skynet pour en finir une bonne fois pour toute avec l'histoire de Terminator .Franchement , ce serait plus logique que ca se termine comme ca . Et après fin de l'histoire !
Moi j’avais bien aimé le 4 avec Bale en le regardant il fallait évidement occulter le 1 et le 2 mais j’aurais été partant pour des suites à celui ci car j’avais trouvé ce film de sf loin d’être pourrit mais je le répète à condition de ne pas le comparer au 1et2 mais l’idée était de partir sur une saga T mais dans le futur et bon c’était pas fou mais pas nul
Je suis d'accord. Le mieux aurait été de s'arrêter au 2 mais de tous les autres, c'est le meilleur . Puis Christian Bale, c'est faire honneur au personnage de John Connor vu le talent et le charisme de l'acteur , parce que depuis Furlong, c'était pas ça
Terminator 1 : Percutant et marquant. Terminator 2 : Badass et impressionnant. Terminator 3 : Troublant et intéressant. Terminator 4 : Divertissant et imparfait. Terminator 5 : Complexe et lourd. Terminator 6 : Ridicule et fade.
Le plus aberrant, c'est que Dark Fate pompe sans vergogne sur les suites que le film est censé ignorer même la serie TV Sarah Connor est une meilleure suite alternative à Terminator 2.
Merci Tommy pour ta vidéo, j'adore Cameron pour moi il a toujours eu 10 ans d'avance sur son temps, je ne suis pas contre d'autres Terminator mais pour moi il faudrait revenir à l'essentiel des films d'horreur fantastique ambiance punk poisseuse plutôt que des suites full CGI ou les T800 sautent à deux mètres de haut façon super héros.
Tu prends n'importe quelle scène d'action du 3/4/5/6 aucune n'arrive à la cheville de la scène d'Arnold lorsqu'il cherche Sarah Connor dans le Tech-Noir tel un requin cherchant sa proie.
il y a eu une petite tentative respectable je trouve dans T4 où on te replace tout de même le T800 comme une machine invincible, c'est au moins un tout petit détail qui lui permet de redonner un tant soit peu ses lettres de noblesse à ce terminator qui par la suite a été réduit à l'état de papy après...
Moi j'imagine très bien qu'il a fait de la merde sans que ce soit volontaire.
Terminator 3 est le véritable Terminator 3 et il fait sens.
A l'époque où il a été fait, la militarisation d'Internet, les drones, la prise de conscience du potentiel des nanotechnologies font qu'il était logique d'avoir comme propos que l'apocalypse est inévitable. Et le film était bien réalisé.
Un bon plaisir coupable ce Terminator 3
Pas d'accord du tout....Terminator est d'une médiocrité affligeante ! Mauvais casting, scènes ridicules, aucune originalité...bref, aucun intérêt si ce n'est la fin...A oublier !
Dans Terminator 3, le T 800 a toujours de l'allure veste en cuir, lunettes de soleil, shotgun, scène avec une moto dans Dark Fate ils nous en ont fait un Krillin......
@@Outlander688 lunettes de soleil ? Mdr vu a quoi elles ressemblent dans T3 c'était pas la peine. Ne parlons pas de la punchline. T3 est une parodie du 2. Seule sa fin le sauve.
Ah et Krilin est badass. Le mec est de tout les combats même quand il est dépassé. Et se tape la plus bonasse du casting 😂😂
J'aimerais bien y croire, mais toute cette théorie reste au conditionnel et est basée sur des conjectures personnelles. Les faits pour moi parlent d'eux-mêmes, Cameron n'était pas intéressé et il a vendu un mauvais produit comme il avait fait pour Genesys. Il aurait pu simplement refuser et déclarer se détacher des suites qui n'existeraient pas pour lui. Je ne crois pas qu'il soit allé se payer la tête d'Arnold et de Hamilton qui sont des proches. Et je ne crois pas qu'on fait n'importe quel film en espérant qu'on se plante.
true story
Proposer à Schwarzy un rôle de merde qui tient limite du caméo de luxe (et je me demande encore comment ce dernier a pu accepté ça) pour moi Cameron s'est payé la tête de son pote ou il a drogué avant de lui faire lire le scénario.
@@Outlander688 Schwarzenegger à accepté le rôle contre des $$$, mais aussi parce que c’est Cameron qui chapotait le projet. Il l’avait déjà dit à l’époque que le réalisateur était en parti responsable d’un film qui réussi au box-office. En comparant T2 et T3, et expliquant qu’il avait pourtant le même rôle et que d’un real à l’autre … tout pouvait changer.
plus que proche, c'est son ex femme
@@Outlander688 Apperemment c'est Schwarzy qui voulait faire encore des terminators ... Cameron en avait plus rien à faire.
Et dire qu'à l'époque James Cameron disait que Dark Fate était la véritable suite à Terminator 2 🤣
il a pas eu le choix pour avoir ce qu'il voulait pour Avatar
Je me demande si il n a pas accepter ce film pour produire la suite d avatar
@@zevrann tout à fait possible il avait déjà adoubé beaucoup trop élogieusement Terminator Genisys
@@thrtw pour faire ses films c différent mdr
@@thrtw je ne pense pas 😂
L'ep 3 était pas si mal avec le recul. idem pour Salvation avec C.Bale et S.Worthington qui avait franchement beaucoup de potentiel. A partir de Genesis c'est complètement partie en vrille donc je ne suis pas étonnée que Dark Fate soit raté.
Le vrai problème de l’épisode trois c’est que tous les acteurs sont complètement pourri
Dark Fate est quand même mieux que Génésys.
@@anthonybrou4445 Oh que non, le T800 qui change des couches non sans façon...
J'ai pourtant adoré l'idée d'un jugement dernier inévitable.
J'ai plus aimé le 3 sur le plan de l'histoire avec cette idée.
@@anthonybrou4445 même pas
"Écrire un film pendant le tournage", la même chose a été dite pour Star wars 7 et 9.
Yep
En réalité, personnellement, moi, à l'époque de T2, je n'avais jamais cru que le jugement dernier puisse s'annuler de cette manière, pour la simple et bonne raison que dans T2, Skynet fut conçu grâce à la puce du premier T-800 qui a été lui même créé par Skynet dans le futur, mais il y a bien fallut une première timeline où Skynet soit conçu à partir de rien d'autre que le géni de ses concepteurs sans s'aider de technologie venant du futur. J'ai toujours dit que ce n'était pas possible que le jugement dernier soit annulé comme ça, voir même impossible de l'annuler tout cours. Et je disais ça bien avant la sortie de T3. Du coup je n'avais pas étonné de voir débarquer une suite à ce film, et le fait que le jugement dernier soit seulement retardé et non annulé me semblait très crédible par rapport à ce que je disais plus haut. Après, faut-il encore pouvoir faire de bonnes suites. Est-il possible de pouvoir raconter de nouvelles choses sur cet univers sans rééditer ce qui a déjà été fait, sans incohérence et gardant l'âme de la saga ? Et faire mieux que le T1000 ?
Bref pour résumer, le problème qui se pose, ce n'est pas tant la possibilité de faire des suites, mais l'intérêt de faire des suites, tant Cameron a déjà raconté tout ce qui est possible sur cet univers avec ses deux films. Et en vouloir à faire toujours plus, toujours plus surprenant, on fini par se planter. Quant à l'objet des films, ça n'a jamais été pour moi l'annulation du jugement dernier, ce qui est selon moi inutile car on sait tous que l'humanité fini par gagner la guerre contre les machines dans le futur, et impossible pour les raisons évoquées, mais empêcher Skynet de renverser l'issue de cette guerre en voulant modifier le passé afin de rayer John Connor de l'espace temps.
Non, en fait on est face à un paradoxe. Une boucle temporelle.
Terminator 2 existe grâce à The Terminator, qui existe lui grâce à Terminator 2.
C'est tout le principe des scénarios de Cameron, et ce pourquoi il ne s'est jamais impliqué dans aucune suite, véritablement. Car le concept avait une limite, largement atteinte avec Terminator 2.
Dans ce diptyque, le Terminator est envoyé pour tuer Sarah Connor après le Jugement Dernier... Qui prend sa source dans le fait que les machines ait envoyé le Terminator tuer Sarah Connor...
Les pièces du Terminator sont retrouvées, Skynet est créé, détruit une grande partie l'humanité mais envoie un soldat pour s'assurer que tout se passe comme prévu.
Il n'y a pas de "première timeline" ou Skynet émerge sans les composants du Terminator ; le premier film se justifie justement par l'existence du second film. Et inversement.
C'est une boucle, et tu ne peux pas en sortir. Ni changer quoi que ce soit. Tout est écrit. Ce qui doit arriver arrivera.
La ou je te suis c'est que le Jugement Dernier est en effet inévitable. Mais on le savait déjà depuis Terminator 2. Pas besoin d'autres films pour le dire.
Les deux premiers forment une histoire finie. Qui se suffit à elle-même.
@@vinceaxld.t3944 Sarah Connors, John Connors et le T800, dans T2, détruisent Skynet avant le jugement dernier, l'hypothèse de la boucle temporelle ne fonctionne pas, en tous cas pas de cette manière. Puisque comme tu dis, dans une boucle temporelle, tu ne peux pas en sortir, ni changer quoi que ce soit, tout est écrit, et là ils ont bien changé quelque chose en détruisant Skynet. Au pire c'est une boucle temporelle sur plusieurs timelines avec donc une timeline où Skynet est créé à partir de rien. Et dans tous les cas le jugement dernier est inévitable, donc l'argument donné par Dirty Tommy n'est pas valable. L'objet des films n'a jamais été l'annulation du jugement dernier, boucle temporelle ou non.
D'ailleurs dans T2, Miles Dyson explique bien qu'il travaillait sur Skynet avant même d'avoir les composants du premier terminator, et cela n'a fait qu'avancer plus vite son travail.
Oui, c'est tout à fait ça.
super la vidéo inattendu merci tommy.
Après l'avoir vu je dirai que je prefère revoir genesis que lui.
Waouh, merci pour cette super intéressante cette nouvelle vidéo Tommy 👏👍, tu gère à fond mon ami 😉👌. Continue comme ça 😉👍
Vivement le projet DETERMINATOR avec Will FERRELL !!!!
Hello Tommy, je suis moins optimiste que toi et je pense sincèrement qu'il voulait juste se faire de l'argent et qu'il s'en foutait royal. J'adore ta théorie mais si vraiment il ne voulait pas de suite et étant donné qu'il avait les droits, il aurait pu bloquer les projets de suites pendant des années. Donc aux vues de certaines de ses productions antérieures (le minable Sanctum qu'il encenssait à sa sortie) et de ses propos élogieux sur Genysis ("la véritable suite de T2" pour lui, rappelez vous), je pense qu'il voulait juste faire du blé sans se fouler et qu'il a regardé ça de très loin. Mais tout comme toi, ce n'est que mon avis.
Le premier film de la saga est intéressant car il montre que Skynet a créé le héros de la résistance en poursuivant Sarah Connor et en la contraignant à apprendre à se battre. Et après la destruction du T-800, ses pièces sont retrouvées et servent à développer la technologie afin de créer Skynet.
Le deuxième film en revanche tend à montrer que les choses ont été modifiées après le combat Reese-Terminator. J'ai tendance à trouver ça moins logique. La fin ne tient pas debout non plus. Si on empêche la création de Skynet ou Cyberdine, il ne peut pas y avoir de guerre, ni de Terminator. S'il n'y a pas de Terminator envoyé dans le passé... Bref, on se retrouve avec un paradoxe.
Le troisième a le mérite de reprendre l'idée que l'éveil de Skynet doit de toute façon avoir lieu.
J'ai tendance à considérer Genisys comme une réalité alternative (cf les théories sur les voyages dans le temps). Mais à ce moment-là, on peut s'amuser à créer un multiverse.
Salvation sauve un peu le bazar en racontant enfin la rencontre entre Reese et Connor. Dommage qu'il n'y ait pas eu de suite pour raconter la fin de la guerre et le départ de Reese pour 1984.
La série est pour moi un ratage. La saga ne doit pas permettre au spectateur de se reposer dans une intrigue trop complexe. Ca doit carburer en permanence.
"Le premier film de la saga est intéressant car il montre que Skynet a créé le héros de la résistance en poursuivant Sarah Connor et en la contraignant à apprendre à se battre. Et après la destruction du T-800, ses pièces sont retrouvées et servent à développer la technologie afin de créer Skynet."
Euh ?
C'est un paradoxe aussi.
Un truc qui vient du futur sert à sa propre création.
S'il existe dans le futur, c'est bien qu'il a été conçu avant sa propre existence (et son voyage temporel)
Tout à fait. Mon commentaire date d'il y a deux ans et j'ai eu le temps de retourner la question.
De toute façon, Cameron fait dire au personnage de Sarah Connor que le futur n'est jamais figé et qu'il se réécrit en permanence. Par exemple, peu importe quand et comment la guerre menée par les machines doit avoir lieu, elle est inéluctable. D'ailleurs, le début du deuxième film explique que la guerre a été retardée, pas empêchée.
Quand la mode est de dire que pour que ton film existe tu annules ceux d'avant, je ne pense pas que cela les dissuades de faire un autre film Terminator en utilisant la même technique.
Il est tout a fait plausible que Cameron ai pu se dire " si c'est moi qui ai donné naissance à Terminator, c'est à moi d'y mettre fin".... même de la façon la plus extravagante qui soit.
À vrai dire j'y crois aussi.
La seule façon de refaire Terminator, c'est de rebooter le thriller-horrifique originel.
Le reboot/remake c'est la seule voie possible.
Cameron n'est pas con, en plus d'être d'avoir des connaissances d'ingénieur, il sait que la boucle temporelle du premier diptyque est impossible à court-circuiter.
On était sur une histoire finie, se suffisant largement.
Je suis tombé sur Dark Fate lorsqu'il est passé à la télévision il y a quelques mois : j'ai lâché arrivé à la moitié du film. Ce truc est irregardable.
Absolument.
@@lionelalias4561 Contrairement à Dirty Tommy, je trouve aussi que l'aspect visuel du film est dégueulasse. Scènes d'action souvent mal filmées et mal montées, scènes de nuit quasi illisible...
Et des dialogues à se chier dessus.
@@lionelalias4561 c'est le moins que l'on puisse dire.
J'ai eu du mal à aller au bout du film, c'était terrible malgré des CGI très performants,je ne veux plus jamais voir ça.
Oui effectivement, il ne peut pas y avoir de suite à Terminator 2 mais moi ce que je voudrais, vraiment, c'est un prologue. L'histoire qui explique comment on arrive à Terminator 1 (rien a voir avec Terminator 4). Une sorte de Rogue one quoi.
Et ça peut tenir comme histoire si c'est bien écrit avec comme dernière scène Kyle Reese qui disparaît dans le futur dans la fameuse machine à voyager dans le temps et la boucle serait bouclé !
Après, on peut se dire que c'est que c'est très bien comme ça et que c'est à notre esprit d'imaginé l'horreur de ce futur à travers les récits de Kyle Reese...
Cela a été vu dans Genesys lors des 20 premières minutes
Bonjour,
Pour moi, Terminator Renaissance avait réellement un sens, avec des éléments qui rends ce futur post apocalyptique logique. Spoilers : la découverte du bras et la récupération du microprocesseur du T800 lorsqu'il a été broyé par la presse hydraulique.
Et de plus, T Renaissance se passe quelques dizaines d'années après la guerre déclanchée par skynet.
C'est dommage que les tentatives de suite ne soit pas partie de cette domination du monde par skynet. Il y avait de quoi faire.
Je me prends souvent à imaginer la trilogie de T Renaissance et la façon dont l'humanité aurait pu s'en sortir grâce à cette hybride (très bonne idée, ma foie) de Marcus Wright.
Terminator Renaissance (le 4) était plutôt sympa, voire bon. Maintenant le reste est à chier, en effet. Ce que voulait Cameron, honnêtement, je ne sais pas, et je ne suis pas sûr que ce soit important, même si la vidéo est excellente !
Pertinent
Du coup tu m'as donné envie de le regarder. Y a moyen de se marrer quand on le prend dans cette optique là.
La c'est un coup de génie de Dirty tommy j'avoue j'adore cette version du troll de Cameron lol
Bah au final, me concernant, la véritable suite de T2 est Les Chroniques de Sarah Connor, ce n'était pas parfait, mais ça tenait la route.
Bonjour, j'aurais voulu savoir quel était ton avis concernant la série The Sarah Connor Chronicles ?
J'ai pas vu Dark Fate (Le titre annonce le troll?) mais si quelqu'un pouvait juste m'expliquer la présence de Arnold Shwarzenegger vieux si dans dans le 2 il est détruit dans la "lave" en fusion?
C'est un autre " exemplaire " , tout simplement .
@@fabiencoze9829 Merci. Envoyé en même temps que le,autre du coup j'imagine...
@@TELLViSiON yep
Salut Tommy, je sais que cela n'a aucun rapport mais prévois-tu un jour de faire la critique de Titanic ?
🥰🥰🥰
Il n'y aurait jamais du y avoir de suite... Après les films de James Cameron !🖕🏼
L'esprit du temps nourrit les hommes et leurs oeuvres. Les années 80 ne sont pas celles d'aujourd'hui. Cameron a changé avec son temps ; il est devenu médiocre. Et si on ajoute la paresse à la médiocrité on arrive à Terminator dark fate.
Combien d'années de réflexion pour produire Terminator 1?
Combien pour Dark fate?
Voilà.
En quelques lignes tu as résumé le monde d’aujourd’hui…
Merci… Ou pas 😅
en tant que réalisateur il reste encore introlable. en tant que producteur balec
@@zevrann Il faut aussi avoir à l'esprit qu'un film est une oeuvre collective.
Je connais assez mal les individus qui travaillent en "sous-main", je risque donc de dire une connerie.
Cameron est un grand chef, certes. Napoléon l'était également ; mais si vous lui retirez ses généraux et ses braves soldats, la tâche n'aurait plus été la même. Le Cameron de Terminator dark fate a perdu ses généraux avec le temps? On peut avoir le même avis pour Ridley Scott et son Prometheus. Ça marche avec les 3/4 des anciennes stars d'Hollywood.
Si on ajoute la médiocrité de l'époque et la paresse due à l'âge ou, en abusant d'une licence, à la perspective de l'argent facile...
James Cameron : "Vous allez adorer Terminator Genysis"
Oui James Cameron nous à vendu les 2 derniers Terminator, avait t'il besoin d'argent pour Avatar 2 , n'empêche, comment lui faire confiance sur ces productions où il est que producteur.
Tu as raison sur le faite que en quelque scène du futur il a poser l'ambiance de cette guerre contre skynet ,mes on veux la vivre sur plus que quelque scène ont veut vivre la création de la résistance , la monté en puissance de skynet et sa chute .
Je pense que Terminator a encore de l'avenir dedans marre des voyage dans le temps des boucles qui s'entremêle et des reboot a la con ,je pense que ses se que les fan veulent maintenant c'est voir cette guerre (sous forme de série pas cette mer.. de sarah connor chronicles ou en plusieurs film mon rêve 🤩)
Entièrement d'accord avec toi Tommy. À la rigueur Renaissance pouvait être expliqué par un cauchemar de John Connor enfant qui rêve du futur que sa mère lui décrivait. C'est tout. Ils auraient pu finir cet arc (Renaissance à la base devant lancer une trilogie) ainsi et ça ne faisait que dépeindre le trouble post-traumatique de John qui voit mourir son père de substitution après un combat acharné pour lui sauver la vie.
Il a simplement voulu tuer la saga et qu'on en finisse avec ça. James Cameron était sorti de Terminator depuis longtemps et il voulait nous signifier qu'on ferait bien d'en finir aussi. S'il n'avait pas repris les droits sur la saga, celle-ci aurait pu se prolonger indéfiniment. Or en matière de création, il faut savoir aussi se renouveler ; tout a été dit et écrit sur Terminator et la saga tournait en rond depuis Genesyis. Il était donc temps qu'elle s'arrête et qu'on passe à autre chose. James Cameron, lui, était déjà passé à autre chose dans sa tête. Mais, parfois, pour bien faire comprendre qu'il n'y a plus rien à dire sur une oeuvre, il faut un électro-choc et Dark Fate a été réalisé dans ce but. Cameron voulait montrer qu'on ne peut plus rien raconter sur Terminator sauf à créer des situations absurdes.
Dark Fate, c'est un coup de pied dans le derche à tous les nostalgiques fanatiques. Cameron a réalisé la meilleure saga qui soit avec Terminator et Terminator 2 ... il avait tout dit dans ces films. Tout. Et lui voulait faire autre chose, c'est normal. Mais des fans intoxiqués lui ont mis la pression pour qu'il réalise un nouvel opus après avoir été déçus par des épisodes qui ne remplissaient pas leurs promesses. Mais comment leur faire comprendre que quand c'est fini, c'est fini ? En leur proposant effectivement un film troll. C'était peut-être brutal mais nécessaire.
Ce n'est pas dans les vieilles gamelles mille fois recyclées qu'on prospère. La création artistique a besoin d'originalité, de nouveauté, et sur Terminator tout avait été dit.
A la rigueur le seul qui peut apporter une certaine conclusion définitive à la sage, c'est "Terminator Renaissance (Salvation)" mais c'est du passé désormais, passons à autre chose.
Bien dis !
"Vous allez adorer Terminator Genisys" James Cameron
C' était déjà du troll ...
Le rasoir d'Ockham me pousse plutôt à penser que Cameron s'en tartine le sif, tout bêtement, du moment qu'il y a un peu de brouzoufs à récupérer pour mener à bien son projet Avatar hors norme.
Le seul Terminator 3 qui compterais, ca serait un épisode qui se passe durant les guerres du futur et qui nous montrerait comment John Connor envoie Kyle et le Terminator dans le passé pour proteger sa mère et sa propre personne.
Ainsi la boucle aurait été bouclée et on aurait eu une trilogie tolérable.
PS: Et je parle bien "d'un seul" film. Pas "Une nouvelle Trilogie"
Tout à fait d'accord, c'est l'épisode 3 que beaucoup attendaient, avec une ambiance aussi sombre que celle des flashbacks de T1.
Non car du moment que Rise arrive avant le T800 dans la temporalité de Sarah. Le futur A DEJA changer. Pour avoir un film comme tu veut faudrait que les 2 perso soit envoyer en même temps. Même si j'adore ce film.(réfléchit🙏🙏) Le scenario a toujours été incohérent. Bye
Le plus proche de cela ç'est le jeu Terminator Resistance, qui ne paie pas de mine comme ça face à nombre de Triple A, mais qui est visiblement fait par des passionnés qui souhaitaient donner une vraie suite à T2
Tout à fait d’accord avec toi 👍
Tout à fait d’accord avec toi 👍
Vidéo très intéressante comme d'hab.
Pour ma part je pense que comme Ridley Scott avec Alien, Cameron a été complètement dépassé par la portée de son oeuvre.
Terminator 2 est un chef d'œuvre absolu mais il introduit déjà tous les éléments à l'origine des plus ou moins suites ratées qui ont suivi. Selon moi l'essence de Terminator est dans le 1er volet. Je pense que c'est le cas pour beaucoup de monde et que cela a été oublié ou perdu de vue.
Comme je suis d'accord avec toi sur dark fate j ai lu le livre que tu a proposé. Je l adore excellente vidéo passe une tres bonne soire tommy tu est le meilleur hate d egre en décembre pour avatar 2 ⚘🌷❤😘👍
Sur la part de l'humanité Cameron se viole tout seul. Car dans T2, le t800 dit bien "je sais maintenant pourquoi vous pleurer et c'est quelque-chose que je ne pourrai jamais faire". Le t800 sait qu'il ne deviendra jamais humain et qu'il accepte sa condition de robot.
Je pense qu'il aurait du faire les suites prévu au 4 et l'histoire Terminator serait boucler après chacun aurait aimer ou pas mais au moins ça aurait été fini.
Entièrement d'accord avec vous !!! 2 suites au 4 auraient été parfaites !!! C'est ce que j'aurais voulu !!! 😍
Perso, le Terminator 3 m'avait bien diverti au cinéma et me paraissait une suite correcte et logique, pas capillotracté. J'ai pas du tout aimé les suivants, par contre...
Yeah
OUi il était pas si mal tout compte fait lol
Trahison de la fin du 2...
Salut Tommy le livre je les lu 3 fois et oui il a volontairement trollé ce dark fate pour maître un terme à sa saga et en tuent John Connor il ne peuvent plus faire de suite pas bête la bête 😉👍.
je ne crois absolument pas à cette théorie ! on pourrait en débattre des heures mais je vais donner simplement deux arguments :
- d'abord faudrait que Cameron se soit vraiment emmerdé au point d'investir du temps et du fric pour ce projet
- ensuite même si Dark fate est une pure daube je serai tout de même curieux de découvrir une suite à ce film...
Pour conclure je dirai de Cameron que même les "génies" disent ou font parfois de grosses conneries... et je suis pas sur non plus qu'il soit si triste des autres suites de T2 et que ce qui l'intéressait avant tout était bien de faire du fric avec dark fate pour produire les futurs avatars (que j'irai pas voir contrairement à une suite de terminator)
Je trouve que le Terminator Renaissance (Salvation) est le film qui respecte le plus les codes de l'univers Terminator. Certes il prenait une direction différente : le genre post apocalypse qui convient parfaitement à la chronologie "Terminatoresque".
Sinon le reste c'est juste de la bouillie
terminator c'est bien jusqu'au 3
Je ne suis pas d'accord : la fin de Terminator 2 est une fin ouverte. S'il voulait vraiment clore sa saga, il aurait dû utiliser la scène alternative avec John Connor papa. La façon dont Cameron a conçu son voyage dans le temps, les événements ne peuvent pas être changé, simplement déplacés comme le stipule Terminator 3
La fin alternative ne serait-elle pas la fin voulue par Cameron, et la fin officielle celle que la production lui aurait imposée ?
@@Shyning77 ah ça je sais pas mais si c'est le cas alors les prods ont bien assuré leur coup pour faire une suite
Je l'aime pas la fin alternative avec la prothèse degeulasse pour vieillir Sarah Connor.
@@Shyning77 c'est exactement ça car en cas de succès il fallait une fin ouverte pour faire des suites
th-cam.com/video/KEaS8X1_gcU/w-d-xo.html
La voilà LA fin voulue par Cameron pour SON Terminator 2. Director's cut c'est Director's cut. Pas Studio's cut :) Enjoy !
Une des plus grosse trahison de l'histoire du cinéma. Difficile de se faire une idée de qui est responsable de ce fiasco.
faut pas oublier genesis non plus. (enfin on peut l'oublier aussi)
Mouais... Même si on n'atteint pas le niveau de déliquescence d'un Ridley Scott, pourquoi ne pas admettre que certains réalisateurs ne sont plus ce qu'ils étaient ? Je pense qu'effectivement James Cameron s'est désintéressé de la saga depuis belle lurette. Au vu de la bande-annonce franchement pas brillante d'Avatar 2, je crois qu'il faut vraiment faire le deuil du talent de Cameron, même si je suis curieux. A l'instar de Ridley Scott que sa sénilité peut excuser, il nous aura laissé de grands films !
Scott c'est de plus en plus évident, et je n'affirme rien, que la mort de son frère lui a fait péter une durite et qu'il règle ses comptes avec Dieu.
Partant de ce principe et vus sous ce prisme, certains de ses films récents sont finalement assez fascinants à regarder, Covenant et Prometheus en tête.
En regardant le désastre que constitue ce Terminator Dark Fate, Jonathan Mostow doit vraiment bien se marrer :v
Jonathan Mostow quand il avait accepté de réaliser T3 avait dit qu'il ferait de son mieux et qu'il ne pourrait pas surpasser Terminator 2. J'ai rencontré Kristanna Loken à une convention et elle a détesté Dark Fate (je lui ai posé la question).
Analyse très intéressante. Pour ma part, Terminator s’arrête au second volet qui ne sera jamais égalé. Même si l’on retrouve quelques points intéressants dans les « suites », la seule qui aurait été logique à mon sens aurait été un dernier film se déroulant dans le futur après les événements du 2 pour nous montrer le combat final contre Skynet. Mais il était malheureusement préférable d’étirer une licence pour l’argent et dénaturer son charme… Merci en tout cas pour cette vidéo. 😊
Terminator s'arrête au 3 ème volet.
Il me semble que, déjà à l'époque pour Terminator 2, le scénario avait été réécris ou modifié durant le tournage par William Wisher. A vérifier mais à hollywood ce n'est pas un cas isolé les grosses productions sont parfois chaotique... ça passe ou ça casse !
Le problème c'est que c'était toujours le même schéma que Terminator 2.
Il aurait été malin pour la suite de T2 d'envoyer un cyborg Skynet du futur (avec arnold à nouveau dans un T800 méchant ultra amélioré) pour protéger à leur tour un humain qui est sensé déclencher les machines et un john Connors (avec le même acteur que T2) qui s'envoie lui même dans le passé pour empêcher le jugement dernier en tuant le protéger des machines, pour que le futur s'efface avec lui aussi.
Le film aurait pu se situer quelques mois après la mort du T1000, on reverrait john Connors gamin et Sarah encore jeune grâce à la technologie du cinéma de nos jours !
Avec une fin pour que pu jamais il y ai de suite !
Pourtant je ne suis pas scénariste, mais même mon script est mieux que Dark fate
Il est clair qu'il y a eu sabotage ou incompétence de haut vol. Un sabotage qui coûte 120 millions? Peut-être en effet ne voulait-il pas qu'un autre réalisateur fasse mieux que lui en 1991... Et si c'est ça, alors c'est bien triste...Car cela se résumerait à une affaire d'égo. Et oui, dans ce cas, il aurait bel et bien saboté le projet comptant sur la confiance aveugle qu'on lui accordait, et tout son aura. Mais contrairement à ce que tu affirmes, je ne suis pas certain que l'on puisse être vraiment sûr que T2. ne pouvait avoir de suite. Regardons le dernier TopGun qui récupère un thème du 1 pour en faire un enjeu du 2. T2 est sans conteste un univers potentiellement riche. Et le vrai problème: C'est qu'(après le 2, il n'y a jamais eu de réa au niveau, ni de scénariste au niveau pour réellement transcender le film une nouvelle fois. Et pourtant... ça serait un peu fou d'affirmer qu'aucun scénariste-écrivain sur cette planète ne soit capable de nous pondre un truc vraiment intéressant.. Et il y a des réalisateurs de talent. Mais en fait.. tant d'enjeux, de pression, d'affaires d'égo.. (et plein d'autres problèmes) font que le projet à sombrer de films en films... Mais... Mais.. Il y a sans doute encore un gros noyau de fans de la première heure (des années 80) et après... qui oseraient imaginer un autre film....Et enfin, un vrai scénario 'pas nécessairement compliqué) mais bien imbriqué avec T1 et T2 et les thématiques actuelles de notre monde d'ici 2060 par exemple.L'écriture des personnages restera toujours le problème de notre cinéma actuel marvelisé.. Le nouveau topGun semble redonner espoir...(?)
De toutes les façons il faut partir du principe qu'à partir de T2, il y a plusieurs lignes temporelles. D'abord T3 le soulevement des machines (Sarah morte de leucemie, John en mode vagabond) suivi de T4 renaissance qui semble être la suite de celui ci (Sarah Connor toujours décédée, et la femme de John, Kate Brewster, qui existe toujours dans ce film). Terminator Genesys est sur sa propre ligne temporelle même si le film montre au début "la presque fin de la guerre contre Skynet" et réinvente T1. Terminator Dark Fate est un T3 avec Sarah vivante et John décédé et sans Skynet.
Johan RC Tu a tout a fait raison , ta logique est imparable et c'est très cohérent bravo enfin quelqu'un qui a tous compris contrairement à d'autre qui ont des oeuilllères .
Sans oublier la série Sarah Connor.
J'en veux un où John Conor change de sexe du coup un terminator le cherche, le trouve mais bug car il comprends pas pourquoi c'est une meuf.
Et genre il freeze.
On dirait le générateur à scénarios de Luc Besson 😁
@@marcalves6623 MDR ^^
Je tiens à être très clair là dessus Tommy mais quand tu regarde une œuvre d’art et qui t’intéresse tu ne peux pas t’empêcher d’avoir un questionnement sur les détails qui ont permis la construction de celle ci.
Cameron a lancé ça créature de Frankenstein sans en avoir les retombés de sont œuvres et des possibilités qui peut s’offrir à lui.
James Cameron a décidé (désolé de le dire) de snober sa création après T2 sans en assumer ces conséquences
Cameron a pris le boulard depuis le succès de Titanic.
Excuse moi le pire de ses films c’est True Lies je n’ai même pas pu terminer le film….
Et Avatar certes c’est un chef d’œuvre visuelle mais ça thématique reste très superficielle on reste sur des personnages caricaturaux et un contexte très facile.
On apprend quand même que Sarah Connor aime les chips dans Dark Fate et ça c'est une révélation!
🤣
Franchement,entre nous,moi qui suis un gros fan de T1 et T2 depuis mon enfance,comment c'est possible de pouvoir faire mieux que T2,il faut être honnête,et Cameron le savait très bien.
Je me demande si même lui aurait été capable de faire mieux après le deux.
C'est facile, faire un film entier sur la guerre du futur, le court métrage pour l'attraction des studios Universal de l'époque (en 1996 je crois) nous le montrait bien.
L'idée du décalage de l'apocalypse qui initie le 3 n'est pas saugrenue.
Dans le 2, on nous dit que les travaux de Dyson sont basés sur les restes du T800 du 1, mais pour qu'il ait pu existé, c'est qu'il avait bien été créé par qq'un avant.
Donc, c'est acceptable. Par contre le reste du 3 n'est pas bien terrible (mais génial comparé au 6).
analyse intéressante, mais étant producteur, pourquoi se planter un couteau dans le pied?
Non, une balle dans le pied.
Eh bien pour moi TDF a été un très bon film !
Perso j'aime bien T3 et Salvation
On n a pas eu un peu la meme chose (troll etc) avec matrix 4?
moi matrix 4 j'ai trouvé bien☺️
Matrix 4 n'est pas terrible.
@@anthonybrou4445 moi j'ai trouvé très bien mais j'ai trouvé moins terrible que STAR WARS 3🥰🥰😍rien il est plus mieux que STAR WARS♥️💕
💕😀
Voire 2 et 3
Alors comme ça, Cameron nous aurait fait une Los Angeles 2013 avec Dark Fate ? Si c vrai, ça plaiderait pas en sa faveur... Dans ce cas on serait pas loin de Ridley Scott avec Prometheus et de son délire mégalomaniaque.
À 8:43 de quelle cohérence scénaristique tu parles Tommy ?
Tu dit qu'après T2, il n'y a plus rien à dire, sauf que si Skynet est bien détruit à la fin de T2, cela créer un paradoxe puisque Skynet ne verra pas le jour et le voyage dans le temps ne sera pas rendu possible et Kyle Reese ne sera pas envoyé dans le passé et John "JC" Connor, l'élu (puisqu'il s'agit d'une prophétie si on gratte un peu) ne verra pas le jour (du coup, heureusement que Cameron n'a pas conservé la fin avec Sarah Connor vieillie dans le parc dans T2) ! Bien sûr, concernant T3, il souffre de la comparaison avec le 2, cela-dit, heureusement qu'il a été fait, car il cherche à relancer la machine (sans faire de jeu de mots), suite à la fin ouverte du 2 (qui aurait pu mettre un terme à la franchise et achevé de la rendre totalement incohérente). Après, ça n'empêche pas le 3 de faire des erreurs, d'avoir des pbms de cohérence aussi, mais il a néanmoins de bonnes intentions. Salvation qui est dans la continuité reste le dernier volet en date encore légitime.
Déjà, quelle interêt de vouloir flinguer pour de bon la franchise après un Genysis qui était déjà une catastrophe ? Pour en revenir à Dark Fate, Le fait est qu'à ce moment-là, si c bien un film kamikaze (qui est plus un remake déguisé doublé d'un reboot qu'une vraie suite), Cameron n'aurait fait qu'enfoncer le clou après les risques qu'il a pris scénaristiquement avec T2. Donc à 10:15 c faux, si il avait voulu mettre réellement un point final à la franchise, alors, il aurait conserver la fin dans laquelle Sarah Connor voit John adulte et son petit-fils jouer dans le parc et là, il aurait boucler/verrouiller le truc pour de bon au lieu de finir sur une fin ouverte où Sarah Connor dit que l'avenir reste incertain.
À 12:04 c encore faux, puisque c'est possible : T3 et T4 l'ont démontrés quoiqu'on pense de ces films-là et ce même si on peut trouver à y redire niveau cohérence et scénario (tout comme par rapport à T2). Ces films poursuivent la trame, c ce qu'on y voit.
Je précise que j'adore T2, je l'ai vu enfant, j'aime toujours autant ce film et c'est une bombe très clairement, un film ultra-culte mais il faut à un moment savoir être objectif que ce soit au sujet du film, comme au sujet de James Cameron...C'est à se demander si tu ne veux pas chercher à légitimer Dark Fate en voulant y déceler une démarche de "film kamikaze" pour te rassurer au sujet de Cameron que tu adores tant...
Pour conclure, si Cameron est tellement mégalo qu'il a voulu saboter sa propre franchise pour que personne ne poursuive son oeuvre alors il a tenté de la saboter à partir de T2, et ce, sans succès, en témoigne T3 et T4. Pour moi le pbm c Schwarzenegger qui a voulu se refaire une santé en reprenant le rôle du T800, vu qu'il y avait eu un épisode sans lui (T4) et qu'il dit ne pas aimer, du coup le résultat a été Genysis et, donc, Dark Fate...
Los Angeles 2013 reste un meilleur film que Dark Fate, il faut arrêter les comparaisons bidons.
Outlander688 ce n’est pas là où je veux en venir. Carpenter avec LA2013 règle ses comptes avec l’industrie hollywoodienne, le film est bourré de messages cachés si on regarde de près. Et Dirty Tommy émet l’hypothèse que Cameron a voulu entreprendre une démarche pas loin d’être similaire avec Dark Fate.
Comment peut il passer de avatar à dark fate puis à avatar 2???
Ce que il faut comprendre (selon moi et chacun son avis) c’est que Cameron au moment où il a réaliser T1 il ne ce rendait pas compte de la porté de son œuvre il a ouvert la boîte de Pandora en ce dédouanant des conséquences de celle ci avec les suites de t3
As-tu aimer le jeu Terminator resistance ?
Moi j'ai bien envie de croire à cette théorie, ça permettrait de faire passer la pilule !
M'en fiche moi j'ai aimé 😜
Idem X)
La vraie question reste qu'a fait vraiment James Cameron pendant ces 13 dernières années à part produire le très bon Alita Battle Angel (adaptée du manga Gunnm) dont une trilogie était prévu à la base parce que sérieusement très peu de personnes attendent Avatar 2 vu l'histoire du 1er (très "danse avec les loups" avec des Navis).
J'irais pas jusqu'à dire très bon mais j'ai passé un bon moment
Bien sûr qu'il peut y avoir une suite a Terminator 2, suffit de ne pas être une bande de bras-cassés.
Mais si on y réfléchit 2 secondes.
Pourquoi toutes les licences de cinéma auraient besoin de construire de grandes Sagas, si l'histoire tient au maximum sur 2 ou 3 films ?
Il y a des milliers d'histoires à raconter dans l'Univers de Tolkien et il y a plein de trous chronologiques à combler dans l'Univers Star Wars (ce sont les exemples les plus évidents et il y en a d'autres).
On le voit très bien avec J. K. Rowling qui c'est laissée emporter les scripts bordéliques des Animaux Fantastiques 2 et 3.
Si l'Arc narratif de Terminator c'est terminé dans le 2. Pourquoi vouloir absolument faire durer le plaisir au détriment d'autres potentielles nouvelles licences dans le même genre tous aussi intéressantes ?
Parce qu'il y en a qui regarde Terminator 1 et 2 par frustration et jusqu'à l'overdose ? Je trouve ça vraiment triste.
Je prend l'exemple de Nintendo qui met toujours trop en valeur la licence Mario au détriment d'autres superbes licences moins connues qui mériteraient plus de visibilités et de reconnaissance du très grand public.
Maintenant c'est sûr et certain la moindre mamy dans ça maison de retraite connait la licence Mario ou Terminator.
Comment James Cameron à valider une suite avec un scénario aussi mal écrit.
Salut. Pas trop d'accord, je pense simplement que JC a perdu de sa splendeur comme Ridley scott avec ses deux Aliens covenant et prometheus. C'est aussi simple que çà !
Hypothèse intéressante ! Mais franchement troller au point de tuer John Connor au bout de 5 minutes... J'ai eu envier de quitter la salle en furie. C'est hardcore. Clairement un sabotage. Tant pis, on aura toujours les 2 premiers, et dans une certaine mesure des idées interessantes dans renaissances....qui a eut l'audace d'aller explorer le future, avec pour le coup un beau casting contraiement aux autres suites...
Exactement ce que je pense, en plus pour Renaissance, je ne pouvais rêver mieux d'avoir Christian Bale en John Connor
LE 3 du coup n''a pas lieu?
@@collecteurdedette333 pour moi l'importance du 3 ne réside que sur la fin mais moi je peux passer de T2 à T4 sans problème car dans T2 Cameron nous annonçait déjà l'apocalypse dans une scène bien mémorable
@@Henri_Vuong mais dark fate dit etre la suite du 2 alors que dans le 3 on voit jonh conor adulte ^^
@@Henri_Vuong oui ta raison
J’ai jamais été autant énervé après le visionnage d’un film. Quand j’ai vu le T800 servir des bières et caresser son chien je me suis dit « « mais on me prend pour un abruti c’est pas possible » et je parle même pas de celle qui soit disant doit remplacer JC… bon dieu !! Terminator s’est fini après T2 point final. Encore aujourd’hui je me demande comment cameron a pu accepter de sortir cette merde, peut-être que tes explications sont vraies… Ceci expliquerai cela…
Moi je pense que le faite que Cameron s'est mis à côté comme ça... dans l'ombre pour autant dire comme "producteur" est la preuve que ses actes ne sont pas dictés par intérêt de faire réussir "Dark Fate" il se désintéresse de cette saga de plus en plus, et on a vu ça de plus près quoi !!! Peut-être à cause de l'âge ou comme j'ai cité il n'a plus envie de faire avancer la saga avec un autre opus... mais vraiment dommage, un scénario désastreux... j'ai cru un instant quand j'ai entendu qu'il y avait une suite au Judgment Day 1991... je me suis dit on va voir ce qu'on va voir en plus avec le retour de Linda Hamilton l'ex de Cameron... mais en fin de compte "Dark Fate 2019" était que l'ombre de "Terminator Judgment Day 1991", tout le film ressemble à une parodie des films précédents. C'était très mou et les personnages ne faisaient rien du tout, sauf un peu pour Rev-9 Gabriel Luna qui bouge un peu de temps à autre... une fois encore cette opus n'a presque rien donné. Vraiment décevant, c'est la réalité de la production cinématographique de nos jours.
Déjà à l'époque j'ai pas cru une seule seconde que Cameron avait bosser sur ce film . De mon point de vue il n'a pas aimer les suite (3 et 4) et a sûrement envie que le 1 et 2 reste mythique sans bavure (ce qui n'était pas le cas avec les suites en carton) .
Ceux qui n'ont pas compris cela 
Depuis T2 il n'a jamais voulu faire de suites. Mais agacé devant l'insistance du public à le voir rempiler, il décida de pondre cette parodie assumée pour qu'on lui foute enfin la paix
S'il n'a pas réalisé de T3 et aussi Spider-Man, c'est à cause de la faillite du studio Carolco au milieu des années 90, et puis il y a eu le projet du film sur Titanic. Mais personnellement pour lui en effet la raison de T2 d'avoir été filmé est qu'à l'époque du premier il n'avait pas pu avoir les FX nécessaires pour le T-1000 dans le scénario du 1er, ce qui fut possible à l'époque du tournage du 2 avec les animations informatique. Ensuite il n'était probablement dans le fond plus intéressé par un autre film Terminator.
Pourquoi aurait-il court-circuité le film alors qu’il venait de récupérer les droits de la saga?
Excellente analyses c'est totalement possible ! Toute les suites de terminator 2 sont des bides intergalactique sans interet , incohérent scénaristiquement parlant et ridicule vis a vis de Swcharzenneger et des sequences ringarde qui ont été pathétiquement mie en scène , un Troll de Cameron est totalement crédible , toute ses suites insipide n'apporte rien au 2 premier volet , en espérant que plus aucune suite n'est lieu , merci pour cette pertinente video
Pas mal cette théorie mais qd tu penses à tout le fric qui est investi dans ce type de projet, je suis qd même pas sûr que l'on puisse oser se permettre de sabrer un film volontairement, mais bon, qui sait après tout, ils sont dans le métier depuis tellement longtemps... Perso je pense que J.C a "voulu croire" qu'il avait envie de le faire mais dans le fond ce n'était pas vraiment le cas, et peut être s'est il peu à peu désintéressé du projet au fur et à mesure que la prod avançait... parce que c'est vrai que ce film sent pas mal la bricole qd même ...
Après Le Retour Du Jedi, il n'y a, là non plus, aucune vrai suite possible, d'aussi passionnate.
Pour Dark Fate, perso non, je pense que c'est vraiment ce que voulait faire J.Cameron, il est humain malgré tout et, peu être pas toujours très bien conseillé.
Par ailleurs, je ne trouve pas T2 comme étant le chef d'oeuvre....T1 c'est un filme d'horreur, T2 c'est grand publique, avec un T1000 improbable inconcevable , presque magique.....magique tout court en fait, qui se transforme en carrelage, ( où est branché son CPU ? ) ce T1000 qui peu éclater le T800 à tout moment, mais qui ne le fait pas......le hard rock, asta la vista oh la la.....une catastrophe.
Après faut quand-même se dire que si dark Fate avait été une réussite comme prévu par Hollywood ça aurait été l'effet inverse Cameron vu les évènements à retourner sa veste pour ne pas perdre l'estime de ses fans
C'est clair qu'il y a de quoi être écoeuré par les suites de Terminator 2 pour moi aucunes suite n'a était bonne et c'est vraiment navrant pourtant j'avais mis des espoirs dans ce film dès que je voyais le nom de Cameron
La théorie avancé part Dirty Tommy est intéressante.
Hollywood étant une industrie où règne l'illusion, le mensonge, la politique, les manipulations et les complots, il n'est pas impossible que Cameron ait volontairement saboté le 6ème Terminator (bien que ce soit à prendre au conditionnel).
Quoiqu'il arrive, dark fate a quand même rapporté de l'argent, et une partie est allée dans la poche de Cameron.
Quand à ceux et celles qui ont payé pour le voir et qui ont été déçu...
Franchement, vous auriez du savoir que ça allait être mauvais. C'était visible dès le premier trailer. Comment vous avez fait pour ne pas vous en rendre compte ?
On était un peu trop optimistes et le fait d'avoir vu son nom a rassuré
@@thereselouka8946 🥲 C'est triste.
Vous êtes encore nombreux à croire en l'illusion de cette industrie d'enculés en dépit des signes avants-coureurs qui ne cessent de s'accumuler.
Je pensai qu'après l'affaire weinstein, plus de gens commenceraient enfin à s'en rendre compte. Y en a eu, mais pas tant que ça.
J'ai vu les deux premiers Terminator une bonne vingtaine de fois je pense mais c'est clair qu'il n'y a plus rien à voir avec l'origine de ces films. Le 1er est clairement mon préféré avec une ambiance sombre et hard à la limite du film d'horreur. J'aime moins le 2ème à cause de sa plus grande légèreté malgré qu'il reste excellent et je suis complètement d'accord avec le fait qu'il ne peut pas y avoir de suite objective. Quand on voit le T-800 virer les tripes d'un mec comme ça ou exploser tout un commissariat tranquillement, c'est ça que je veux voir quand je regarde un Terminator !
L'éclairage dans la boîte de nuit dans la version ciné et scope surtout au moment où elle ramasse par terre....une dinguerie !!!! Le jeu d'ombre sur le Terminator....un truc de ouf qui marche super !!!!
La mort de John Connor c'est l'idée de Cameron lui même ne s'en cache pas et ça été la guerre avec Tim Miller dans la salle de montage. Il faut arrêter de dire que Cameron ne pensait pas à faire un 3 à l'époque c'est faux, il voulait le faire avec la Fox mais comme il s'est pris le choux avec eux pendant la post production de Titanic il a lâché l'affaire car il ne voulait pas rebosser avec Mario Kassar et Andrew Vajna (qui venaient de récupérer les droits après avoir fonder C2 Pictures née des cendres de Carolco), c'est expliqué dans le hors séries Mad Movies. Le jugement dernier retardé de Terminator 3 je vois pas en quoi c'est débile car dans Terminator 2, il reste le bras gauche que le T800 perd pendant son combat contre le T-1000 et il n'a pas été détruit dans la fonderie. Ah en parlant de Terminator 2 Cameron lui même a flingué la boucle temporelle vis à vis du premier en créant pleins d’incohérences.
Exact, je te suis tt a fait sur les incohérences. C'est probablement le film que j'ai vu le plus de fois. Mais franchement malgré les quelques incohérences le global passe très bien et en plus la réalisation est 5 étoiles. C'est ça que le mais au même niveau que le 1 qui avait une ambiance...mais une ambiance de dingue. Le tt accompagné d'une BO légendaire.
Oui, il reste le bras dans la fonderie. Le CPU, le plus important, est quand à lui détruit.
@@maxl4097 Imaginez que le T1000 en arrivant chez Tyson comprend les intentions des humains. C'est facile pour lui d'envoyer les infos sur la puce skynet a quelqu'un d'autre ( peut être un proche collaborateur de Tyson, le jeune du début qui demande d'ou ca vient par exemple) pour qu'il continue les travaux. Et paf le JD a bien lieu mais encore à une autre date.
Liste des films dont on ne peut pas faire de suite, mais qui ont quand même été faîtes :
-Terminator 2
-Highlander
-.....
.....d'autres idées les gars ?
Le souci C’est peut-être le fait d’avoir introduit des nanas qui soient au pouvoir un peut comme ils veulent faire absolument avec Marvel lol. J’adorerais une suite de fou ou on verrait Arnold être le chat de skynet un truc du genre. Il serait dans son bureau es contrôlerait le flux temporel par exemple. En plus vu son âge il pourrait quand même être dans le film sans risquer de se blesser. J’adorerais voir l’usine de fabrication es le début de tout. Certains me diront oui on a vu avec cyberdyne. Non je parle d’un vrai début un peut avec le dr serena cogan et Sam worthington quand il a voulu donner son corp à la science et serait devenue une machine. Y’a pas mal à creuser sérieux
Alors j’ai revu dark fate hier soir en blu ray (pas revu depuis sa sortie ciné) et bah finalement il est pas si nul je trouve ça aurait pu être mieux c’esr sur mais il est bien divertissant Linda Hamilton de retour l’histoire est dans l’ambiance du jugement dernier je trouve je vois pas trop ce qu’on lui reproche à ce point la
Enfin c’est très loin d’être un chef d’œuvre mais il aurait mérité d’avoir sa ou ses suites puisque Cameron dit avoir penser à la suite je pense que ça doit être vrai et je suis vraiment curieux de savoir ce qu’il avait imaginé pour cette suite
Ce film est pour moi une des plus grosse daube sans saveur que j'ai vu de toute ma vie. Tout est à coté de la plaque, donc c'est peut-être volontaire.
A noter que mon film préféré de tout les temps est Terminator de 1984.
Cc Tommy jais aimer ton Live sur Dr Strange jais participer à ton Live, pour moi T2 ces au même point que le Premier Avengers ces claires, Terminator 3 parlons pas de L'acteur qui nul et mauvais à la fois le 4 normalement la Guerre se passe la nuit pas le jour, pour moi Genesys et mon plaisir coupable j'adore
J'ai vu le film, et finalement il est pas si mal que ça.
Il propose une alternative à l'histoire "canon", dans un univers parallèle. Ce qui aurait pu se passer.
Car au final, dans Terminateur, quoi que fasse les humains, les machines prendrons le pouvoir.
C'est la nature humaine qui veux ça, créer des choses qui nous dépasse, et qui deviennent hors de contrôle.
C'est l'histoire de T3: rise of the machine
En même temps , Aucune suites n'aurait dûes être tournées : le premier Terminator , basé sur un paradoxe Temporel , ne pouvait pas être modifié , vu que ce paradoxe donne naissance à une boucle . On a rabâché , dans les suites , que malgré " pas de Destin ..." , le "Jugement dernier ne peut être éviter . L'idée , d'une ligne temporelle alternative , est interessante , mais aurait dû prendre place , après , le "Jugement Dernier " .
Personnellement je pense qu'un terminator 3 serait possible mais seulement en gardant les bases du 1 et du 2 seul problème c'est que le T800 est beaucoup trop vieux
j'ai bien l'impression que Cameron s'est associer a Dark Fate pour le chèque mais maintenant il s'en dédouane de peur que cela a des répercussion pour les Avatars.
Genesys est un chef d'oeuvre sous-évalué
LA moitié du film jusqu'a ce qu'il parte dans le futur est pas mal en effet
Non
Pour moi la saga se limite au premier film. Le combat humanité vs machines était symbolisé par le combat entre le couple Kyle/Sarah vs T 800. La victoire de Sarah Connor enceinte est la victoire de l'humanité. Donc pour moi le 2 n'aurait jamais dû exister sous cette forme. Le 2 aurait dû se baser sur l'éducation de John Connor, l'élaboration de Skynet et à la fin une guerre nucléaire. Ça aurait pu faire un film sombre et intéressant. Et enfin éventuellement un troisième volet long de 3h sur la guerre contre les machines se concluant par la victoire sur les machines et l'envoi de Kyle dans le passé. Ainsi la boucle aurait été bouclée. Mais non à la place on a eu un bon blockbuster fait pour tout le monde là où le premier était quasiment un film d'horreur. Pour ma part je me borné à regarder le premier qui est un film qui se suffit pleinement à lui-même.
James Cameron est mon réalisateur préféré ! Et je trouve que Cameron est meilleur autant réalisateur que producteur. Puisque les films qu’il y’a réalisés sont des chefs d’œuvres. Alors que producteur comme Terminator 6, ça ne marche pas. Après ça dépend du scénario qui peut être excellent ou très mauvais.
Le plus gros problème de DF est que , en tuant John au bout de 3 minutes , il rend T1 ET T2 caduques et inexistants : tout ce que raconte ces deux films ne va jamais arriver et il n'y a pas de John Connor dans le futur !
De toute facon , tant qu'ils auront pas détruit skynet dans le futur , skynet continura à envoyer des terminators dans le passé pour éliminer John Connor .Et ainsi faire encore des suites . Mais comme John a été tué à la fin du Génésis , donc ca sert plus à rien de faire des suites .Mais apparement , Génésis , Skynet lui , n'a pas complètement été détruit , c'est ce qu'on voit à la fin du génésis . Donc la suite logique aurait été de faire un Terminator où ils vont enfin détruire définitivement Skynet pour en finir une bonne fois pour toute avec l'histoire de Terminator .Franchement , ce serait plus logique que ca se termine comme ca . Et après fin de l'histoire !
Mais tellement d’accord, j’ai lâché l’histoire quand John Connor se fait tuer direct, tout ça pour ça…
Moi j’avais bien aimé le 4 avec Bale en le regardant il fallait évidement occulter le 1 et le 2 mais j’aurais été partant pour des suites à celui ci car j’avais trouvé ce film de sf loin d’être pourrit mais je le répète à condition de ne pas le comparer au 1et2 mais l’idée était de partir sur une saga T mais dans le futur et bon c’était pas fou mais pas nul
J'ai toujours pensé qu'il fallait faire 2 suites à "Terminator 4" afin d'avoir 2 trilogies cohérentes (comme pour "Star Wars").
Je suis d'accord.
Le mieux aurait été de s'arrêter au 2 mais de tous les autres, c'est le meilleur .
Puis Christian Bale, c'est faire honneur au personnage de John Connor vu le talent et le charisme de l'acteur , parce que depuis Furlong, c'était pas ça
Ou alors il se l'est jouée façon Les Producteurs : quand dans les bonnes circonstances, un flop peut rapporter plus qu'un succès :D