Да и в целом: "правильных подключенцев" (с ГЗШ, хорошим контуром и т.д.) на всей линии будет 5-10%. Остальные: кто во что горазд, или открытое пособие: "как с экономить на электрике при помощи маляров и штукатурщиках".
Для сбыта главное убрать потери, а не безопасность! Сведем потери к минимуму- будет возможность выплатить лишнюю премию. Что выберет сбыт- потери на несколько тысяч или миллионов рублей или одна жизнь? Думаю все знают ответ. Сейчас за деньги все держаться , а не за людей!
Интересная схема ,при обрыве нуля на линии абонент не только получит весь ток перекоса но и напрежение на корпусах приборов которое будет зависеть от тока перекоса и сопративления заземления.
При обрыве нуля? А что еще будет при обрыве нуля? Я думаю, описанные вами проблемы будут самым меньшим, что будет при обрыве нуля на подстанции. Появление какого-то напряжения на корпусе не многочисленных приборов с металлическим корпусом, нейтрализуется наличием УЗО. А вот тотальное выгорание цепей питания всех электроприборов в этом случае, вот это реальная проблема. Так что не нужно, на мой взгляд, приводить столь катастрофические примеры, в данной ситуации.
Каким образом (Появление какого-то напряжения на корпусе не многочисленных приборов с металлическим корпусом, нейтрализуется наличием УЗО.) ,оно землю не отключает и (не многочисленных приборов) это- электроприборы ,отопительные(батареи,котел),сантехнические(стояки,ванна) но и конечно газовые(сколь ко ампер выдерживает газовая гофра?) .
Приморский край, п.Пограничный. Делал все как по ПУЭ, как положено, но с нулем зная местные сети спорить не стал. Итог их переделок. От 4х полюсного к прибору учёта, далее на гзш и от гзш уже к 4х полюсному на дом. А ведь было хорошо, приехали местные придерасты и переделали. Мол либо так либо никак.
По схеме на доске у нас вроде делают как справа, но на счет кпз не уверен. Недавно вводной провод меняли, подключали в щитке. Но нашли другие косяки))) в квартиру автомат 50А, а от силового кабеля до главного автомата провод 6 алюминий. Будем настаивать на замене. В квартиру 10 медь завели. Также главный двухполюсной автомат подключён только на фазу. В квартире я уже подключил на фазу и ноль. Железногорск, красноярский край. Дом 95 года выпуска. Я вам кстати писал о переделке электрики в квартире и о проекте. Ну в общем УК потребовала от меня проект сделанный организацией имеющей допуск сро. Поэтому придётся обойтись без него :)
+Аркадий Паровозов "в квартиру автомат 50А" Круто! У нас больше 40А не бывает и только в домах с электроплитами. Насчет исполнения(проект и все такое),гипотетически проект должен существовать и изменение схемы приравнивается к перепланировке и должно согласовываться.Но мы ж не Америка,так что полагаемся на здравый смысл(хотя очень часто по долбоклюйству мы любого американца уделаем),мониторинг вариантов и прямые руки(свои или чьи то еще),а все прочее проще компенсировать штрафами постфактум(если вдруг до этого дойдет).
Спасибо за замечательный канал! Если не трудно, расскажите как-нибудь, пожалуйста, о средствах от грозовых импульсов - ОПН/ОПС, УЗИП всех классов, как правильно монтировать в схемах заземления TN-C-S, TT, с однофазным и 3фазным вводом, в квартирах со старой проводкой и т.д.
Московская область, г. Лобня: видел не особо много частных домов (в т.ч. в СНТ) - 25-30 шт.: НИ одного (хочу подчеркнуть) правильно подключенного. "Учет" висит на столбе, как правило, на высоте метров 5-6: монтируют и принимают разные люди. Заказчик, как правило, сознательно (с целью экономии) идет на любые ухищрения - лишь бы подключили (и ему ПОХ). КПЗ возле дома, до "столба учёта" - метров 20-30, устраивать ГЗШ на "столбе" - еще глупее... Про повторное заземление опор - молчу. Единственная радость - везде СИП. Кто поумнее - заказывает услуги электрика (таких мало), кто по-беднее - электрику тем, кто отделку делает. Вы же сами в этой системе работаете: рады возвращению Люминьки ради спасения Дерипаски?! Ответ и сам знаю...
Хотя с другой стороны: "Строй свою пещерку сам: хороший КПЗ и грамотная защита по системе ТТ - в данном случае ты ничего не нарушаешь... Демагогия - сорри..."
У нас (Смоленская обл.) ноль с ВЛ только сразу в счетчик, после него хочешь сделаем повторное заземление, хочешь - не будем... На просьбу сделать правильно.., ответ - пошел нахер... Вот и весь разговор... ))) В конечном итоге, ноль со счетчика ко мне без повторного заземления (3-фазка) на мой РЩ. Свой контур земли.., сделал ТТ.
Я просто объяснил что если pen проводник разделить за счётчиком с нашем удельным сопротивлением земли и с сопротивлением перегруженного нуля ВЛ то это им не выгодно + В случае обрыва pen проводника если у клиента качественное заземляющее устройство если разделение производится после счётчика то .. .. Клиент за это платить не должен
Пермский край, г. Березники, инженер никогда не опломбирует щит учета, если ноль заведен не в счетчик. Тех условия на подключение частных домов - это установка счетчика на улице на столбе в говняном пластиковом щитке. Ноль от воздушки строго в счетчик .
Делал себе ящик сам, по вашим видосам и схемам с форумхауса, 3 фазы, пен приходит на шину, потом в счетчик, отвод с шины на счетчик под пломбой(точнее в боксе). одобрили без проблем. Сосед нанимал "профисианала" - пен сразу заведен в 4Р автомат, затем сразу в счетчик. После этого не слушаю никого, кто советует профи нанимать, а не делать самому
Что мешает шины разделения РЕN на N и РЕ посадить под пломбу! По крайней мере в Свердловской области в коттеджных поселках, да и в поселках, так и делаем! Вроде вопросов нет! Ввод +счетчик+кросс-модуль все под пломбу и норм!
Когда нет нормальных правил, а их у нас нет, то нужно руководствоваться здравым смыслом. Здравый смысл говорит следующее: 1. Можно ли отключать автоматом (выключателем) N? Да, если при этом отключаются L1, L2, L3. Если они подключены, то при отключении N возможен перекос фаз. 2. Можно ли отключать автоматом (выключателем) PE? А PE через них никогда и не подключается. Да и смысла в отключении РЕ нет никакого. 3. Можно ли отключать автоматом (выключателем) PEN? Да, если при этом отключаются L1, L2, L3. 4. Имеет ли смысл заводить в частный дом PEN, а не N? Я бы этого делать не стала. Лучшее заземление РЕ - это свой контур под окном дома, а не тот, что на подстанции. Дуга с провода 6-10 кВ на корпус КТП или удар молнии в СИП-0,4 кВ - отрезвляют противников этого мнения. 5. Где это сделано правильно? В тех случаях, где в ВРУ стоят счётчики трансформаторного включения, А они стоят во всех зданиях, где разрешенная мощность превышает 66 кВА (условно).
Елена, можете пояснить свои доводы по пункту 3? Почему по вашему мнению можно нарушать непрерывность пен-проводника? Я не докапываюсь, я знаю ответ, просто очень интересно как вы это напишите, очень нравится логика вашего мышления и стройность мысли.
@@ceshkaru, Если нет L1, L2, L3, тогда в чём опасность? Опасности нет. Следовательно, должен ли "объект" быть заземлён если он не под фазами? Необходимости - не вижу. Ну разве только, что в случае воздействия статического электричества или атмосферного (молния). Вся проблема в том, что правила недодуманы, как и все остальные законы.
@@Elena_Sinitsina Правила вполне себе продуманы,но они универсальны и поэтому уже ущербны(вспоминается холивар Windows vs Linux,сравнение швейцарского ножа и спец инструмента) . Попытка "объять необъятное" отдает вопросы конкретного конструктивного решения на откуп,упомянутого вами,здравого смысла,а с этим у нас очень часто беда,тотальная безграмотность("лучшее в мире" советское образование) в сочетании с непомерными амбициями(порою даже в ущерб себе лично)приносит порою такие плоды,что волосы дыбом(у некоторых буквально) в лучшем случае. Заземление и выравнивание потенциалов само по себе хорошо(по пункту 3 лично у меня никаких возражений при одновременном отключении,собственно говоря это и выполняется трехфазными УЗО).Но вот когда у меня спросили,нужно ли заземлить чугунную ванну(при том,что стиралка в том же помещении ничего такого не имеет),то я ответил,что это только для того,чтобы гарантированно получить чей то труп(на тот момент такая штука,как УЗО в наших краях была чем то гипотетическим).
@@Elena_Sinitsina В описанном мною случае(а это подавляющее количество в жилом фонде времен СССР) это действительно дичь(без надежной системы заземления адекватное уравнивание потенциалов невозможно),в современных проектах(они существуют и реализуются,несмотря на все причитания Михаила) это норма,точно такая же,как заземление.
г.Брянск, сам работаю Начальником электротехнического отдела, проектировщик, с нормами на "ты". Подключал у себя дачный домик 7 кВт/230 В. Обратился в сети с проектом, так мало того, что они мою схему в пух и прах разгромили опираясь на "свои", понятные только им обоснования, так и когда монтажники приехали подключать стали PEN "пихать" сразу в счетчик, завязался спор. Итог - по другому не подключим, так и сказали, все доводы, ссылки на ПУЭ, никак не меняют картину. Главное обоснование - боремся с хищениями ЭЭ. Я кстати тоже так подумал - застыло в сетях все на уровне 90-хх, но автор отсылает дальше - в советские времена, кто его знает, может он и прав... что печально
Черкесск СКФО хрущёвка 66 года , PEN проводником и не пахнет. только ноль и фаза, в межэтажных щитах выкинули сгоревшие пробки и поставили перемычки P.C. после межфазного замыкания и возгорания по стволу, были заменены тем же алюминием на скрутках
приветствую. напишу свое мнение, лишь потому, что не хорошо оглашать его единственно правильным. проводник PEN должен быть подключен к шине уравнения потенциалов. почему? так как на вооде в здание как можно ближе PEN должен быть заземлен. а заземление как раз и должно быть подключено к шине уравнения (фундаментное или трубопровод). этот проводник будет изоляцией синего цвета и на концах желто- зеленый полосатый рукав. его сечение будет не меньше N отходящего а шины нуля. в квартирном щитке, это соединение может выполняться на шину заземления
Добрый день! Ну так в правилах так и есть- пенпроводник подключается на шину ГЗШ, а эта шина в свою очередь является частью ЗУ и делается как раз для уравнивания потенциалов.
Здравствуйте, не хочу никого никак задеть, НО Сергей Панагушим мне тоже рекомендовал РЕN проводник посадить сначала на счетчик а потом на Нулевую и шину заземления))) хотя опыта у него не занимать, предлагаю обсудить это)(возможно я не точно донес до него информацию, это можно разобрать, скрины диалога есть) опять же никого не хочу задеть)
г.Мозырь, Республика Беларусь. PEN проводник ВЛ подключается к ГЗШ в щите, там же подключен проводник повторного заземления, дальше на счетчик ноль с гзш
А вот как придёт в ваше отсутствие "электрик", влезет на столб и фазу с нулём местами поменяет. Что тогда...? У меня на даче такой прициндент один раз уже был.
Камень преткновения заключается и в необходимости сооружения правильного повторного заземления. В СНТ, при небольших земельных участках, это почти невозможно выполнить. В Удмуртии, в СНТ, СиП заводят прямо в счетчик.
@@ВладимирПименов-ф2ж Причем тут сотки? Вам для выполнения правильного заземления гектары требуются? типовые проекты трехфазного(!) подключения распределяют заземляющие штыри на длине не более 10 метров(насколько я помню,давненько уж не монтировал).Забиваем,свариваем,подключаем(красим верхние части),предъявляем.Что не так?
@@goovernick2045 Три сотки это 30 на 10. Это пол огорода надо перекопать чтобы землю заколотить, да и три фазы у нас в провинции к садовым домикам не подводят
При подключении дома к электросетям на доме как правило нет своего контура заземления . Из этого следует если нет контура заземления то как можно сделать повторное заземление нуля к гзш. Поэтому часто видишь 2 варианта подключения или заводят фазу и рен проводник на опломбированный автомат потом на счетчик опломбированный или наоборот сначала на счетчик потом на автомат. Отсюда следует кто должен делать контур заземления при подключении дома хозяин или энергоснабжающая организации. Бывают такие случаи что говоришь про заземление в частном доме а в ответ слышишь а зачем потом как нибудь сейчас на это денег нет работать же будет без него вон в советское время в квартирах не было заземления и ни чего. И при установке счетчика на столбе электролинии кто должен делать заземление у опоры чтобы было разделение рабочего защитного нуля рен на рабочий N и защитный РЕ и тогда в дом уже заходили 3 жильный кабель. Спасибо
Мордовия. г.о. Саранск. Компания монополист Watt. Следует отдать должное, повторное заземление PEN проводника выполнено почти на каждом столбе. Установлены грозоразрядные петли, опоры новые в хорошем состоянии. Но как заводили ноль в дом так и заводят. Хотя давно существуют защищенные шинки под опломбировку. В чем проблема сделать разделение PEN проводника не понятно. Мало того, заводят в дом СИП и еще сматывают его кольцом рядом со щитом. Типа сами отрежете сколько надо будет. Щетчик во вводном щите зафигачили на высоте 8 метров почти на самом верху опоры. Автоматическая отправка данных не работает. Присылают завышенные платежки. Залезть туда никакой стремянки не хватает. Ругался с ними, звонил, приходил в офис писал заявление. Кладут болт. По сути никакой ответственности не несут, что- то доказывать им бесполезно. Им своя шкура и бумажки дороже чем люди. Вот так и живем
Объясните пожалуйста, в чем опасность неправильного подключения? Или скиньте ссылку на материал, если это уже было. Как технически правильно организовать такое подключение в щитке, чтобы сетевая компания имела возможность опломбировать эти вещи и не беспокоится за хищение?
Опасность в том, что у вас может произойти обрыв защитного проводника. Пен- проводник можно подключить на специальный кросс-модуль в корпусе под опломбировку например.
На заводах до сих пор остается система TN-C объединенный рабочий и защитный ноль и ни кто ни хочет делать контур заземления и разделять на защитный и рабочий. Хотя контур по ценам по периметру полосой сделан А разделение ни где не видел
Здравствуйте! На работе в последнее время часто подключаем от силовых щитов модульные щитки на 6 , 12 автоматов по 3 фазной схеме, на небольшую нагрузку, освещение и розетки. Используем для подключения кабель КГ 3х2.5 - 1х1.5 или КГ 3х4 - 1х2.5. Получается что нулевую жилу используем как PEN проводник с последующим разделением на рабочий ноль и заземление. Допустимо ли это? И не мало ли сечения 2.5?
Здравствуйте, вот у человека, похоже, приняли щит с TN-C-S (пломбы висят): th-cam.com/video/mN04t7yyxIE/w-d-xo.html Еще товарищ боролся с инспекторами и победил: we.cs-cs.net/blog/506.html вот компания продает готовые щиты и тоже утверждает, что инспектора принимают (список сетей у них прилагается, это все Ленэнерго), судя по конструкции, там система TN-C-S, там даже на схеме щита это написано: discount-electro.com/product/shchit-ucheta-elektroenergii-15-kvt-380v-na-oporu-dom
Возможно я что то недопонял,но в этих причитаниях о "до сих пор" и "неправильные подключения" нетрудно запутаться.Где схемы "неправильных подключений".что именно неправильно?Если схема на доске правильная.то я утверждаю,что это типовая схема(вводной автомат,счетчик,автоматы потребителей) подключения в типовом же проекте,если изучить этажные щитки достаточно стандартного панельного дома.то можно обнаружить,что и там все сделано именно так(только перед счетчиком не автоматы,а галетники),так что выпад в сторону СССР(во всяком случае позднего) "мимо денег".Другое дело,что качество этого монтажа оставляло желать много лучшего и заземляющего проводника(за исключением домов с электроплитами и только для розетки плиты) в квартирах не было в принципе.Тем не менее разделение PEN на N и PE конструктивно присутствовало в каждом щитке. Может быть это станет для вас открытием,но вот лично я не видел ни одного(ни одного,Карл!) проекта подключения в котором СИП идет прямо на счетчик.Согласно ПУЭ коммутационная аппаратура должна обеспечивать "безопасное отключение прибора учета"(за точность цитаты не поручусь и не помню с какого года) за последние пятнадцать(!) лет,как минимум. По поводу конфликта информация ни о чем.Все конфликтные ситуации должны решаться на уровне проекта.Что он там "требовал"? Какую схему ему предлагали? Об этом ни слова. Наверное можно подумать,что я кого то там ""защищаю",но я всего лишь констатирую факты.Есть множество дичи,но во многих случаях эта дичь творится руками моих коллег,как ни прискорбно,и это часто прокатывает,так как уровень коррумпированности очень высок,особенно когда объект срочно нужно сдать.Вот только доплачивают обычно за нарушение,а не за соблюдение.
Прискорбно что вы за 15 лет так и не увидели ни одного случая! У нас на дачном кооперативе только так и подключают! СИП от ВЛ (фаза,PEN) идёт через счётчик, то есть PEN в счётчик и из него на шину PEN (шины PE нету) . И только после счётчика автоматы все! Приложил бы фото! Но тут нету такой кнопочки! Кстати! У соседа сгорел ЩР в сентябре 2018 года. Вот и думаешь тут, ругаться с ними чтоб всё по ПУЭ подключили!!!
@@NitTroll-j2y И чего тут "прискорбного"? Меня это радует,после советского маразма со счетчиками напрямую в сети,.именно так,как вы пишете и фото мне не требуется.Я этого добра насмотрелся,всегда было желание переделать,а теперь все по нормам и правилам,по типовым схемам подключения.
Здравствуйте, банальный вопрос, а как узнать какая система у себя в доме? Это можно различить визуально, либо нужно идти в управляющие органы и узнавать там?
Мне эта схема очень понравилось. Скажите, а если вместо двухполосного автомата поставить однополюсный и 1 нулевую шину, так можно? Это будет правильно???
Здравствуйте, вопрос такой а после счётчика как подключить автомат 3 фазный 380вольт с узо и ОИН-1 ,PEN проводник с TNC S заземлением? Очень нужен ответ пожалуйста ответьте
Кстати дорогие электрики подскажите пожалуйста, бывало ли у вас, что всё нормально в схеме, а УЗО на 30мА выбивает выборочно? т.е. вне зависимости от времени.
Сейчас объект, 153 магазина известного бренда по области и везде сип приходит на счетчик без вводного ав, шины pen и контура повторного заземления...ВЕЗДЕ!
Надо что-то делать с этим, конфликт правил, норм, прогресса и здравого смысла с одной стороны и дремучей тупости энергосбытовиков с другой стороны перерастает все разумные пределы. И не только в России, в Казахстане та же беда.
@@toxanbi я звонил сбытовикам, они не выдвигают никаких требований, у нас в Воронеже. Во всяком случае на словах так сказали. Кроме того, если бы выдвигали, то сетевики сослались бы на них и все. Не ссылаются.
@@user-32810 Сбытовики это сбытовики,они требуют учет,а технические мероприятия обеспечивает другая организация(в моем городе),они хоть и рядом,но разные.То есть вот я пришел в сбыт,пишу заявление на пломбировку(счетчик сдох),они его перенаправляют к монтажникам(они могут сами установить,но мне то это зачем?).Приходит человек,пломбирует счетчик,я ему про автомат.а он говорит,что заявление только на счетчик,одно заявление,одна пломба,один акт.Подписываем.расходимся.
Так а в чем проблема привести PEN на шину под пломбу и с нее развести на шину заземления, на нулевую шину и в счетчик? Пусть пломбируют и будет всем счастье. Я так и планирую сделать, правда пока не знаю, примут ли.
Вопрос поднимается не впервые, но изменений особых нет. Для однофазного подключения я уже давно смирился (счетчик перестает считать и это крыть нечем) плюс страховка от переворачивания 0-фаза в линии. Схему включения в ТУ не рисуют давно и ссылаются только на схему, нарисованную на крышке счетчика. Трехфазное подключение - полный дебилизм: СИП заводить сразу в счетчик (никогда так не делал, но процесс убеждения и доказательств своей правоты занимает много времени).
Автор Огромная просьба, законны ли требования сбыт. компании о переносе счетчика на улицу? И какие пункты об этом говорят. Благодарю за любую информацию. И просьба к комментаторам, не говорите того, чего абсолютно точно не знаете, чтобы не было полемики и споров.
1. П. 1.5.27 ПУЭ (правил устройства электроустановок) В документе говорится, что счетчик следует устанавливать в легкодоступном для техобслуживания сухом помещении с температурой зимой не ниже нулевой отметки. Вынос прибора на улицу подвергает его влиянию атмосферных осадков и низких температур. 2. П. 1.5.29 ПУЭ Допустимая высота монтажа счетчика находится в интервале от 0,4 до 1,7 м от пола.
@@KOS1.6.4 На низкие температуры счётчики рассчитаны. Но не все. Защита от осадков - повышенная степень защиты щита, козырёк над щитом и размещение щита в другом щите.
@@KOS1.6.4 Точно,точно! Ради этого(спасения от вандалов) моему клиенту потребовался однажды изрядный административный ресурс(что то на уровне городского головы),в итоге повторка на одной стороне улицы(под столбом подключения,забил от души,на все,что заплатили,ни на одном столбе до ТП такого нет,все по проекту),вводной автомат на стене(не допрыгнуть,не сбить),а щит внутри(там,где я поставил),хотя поначалу принимать в таком виде не хотели(уже пошла тенденция выносить наружу),но уж больно улица беспокойная,тем более,что это был бы первый такой щиток на ней,что неизбежно привлекает внимание.
Добрый день .я работаю в распределяюшей компании.г Астана Казахстан АО"Астана РЭК". Даную схему подключения,требуют от всех электромотажных организаций. Вплоть до лишения лицензий на проведение даных работ.
Нигде из представленных разделов ПУЭ и ГОСТа про прохождение через прибор учета pen-проводника ни запретов, ни разрешений не увидел! Так где все-таки написано напрямую, что нельзя разделять pen после счётчика, при условии, что он не рвется коммутационным аппаратом?
Да что же на ровном месте проблема-то такая? Просто давали бы ноль счётчику отдельным опломбированным ответвлением от PEN. Жалко ореха, отрезка тонкого провода, проволоки и одной пломбы? Лень четыре дырки под проволоку в скорлупках сверлить? Или жадность умноженная на лень?
+Юрий Полощенюк На районе,где я живу.несколько многоэтажек(новостройки последних нескольких лет)волею судьбы мне довелось детально познакомиться с монтажом электропитания.Все согласно ПУЭ,видимо менеджмент достаточно эффективный,вот только на проводах экономят(хотя не редкость даже сварка в коробках),всем рекомендовал сразу заменить,поскольку на фоне стоимости жилья проводка ничтожна по цене.Но это уж хозяин-барин,а щиточки красавцы.
Здравствуйте господа электрики. Работал в одном из филиалов МРСК, и как месяц уволился т.к. таких "совецких" работяг и мошенников нужно поискать. И это печально т.к. "система" в МРСК очень сильна и бороться с нею тяжело. Придя работать электриком и уволился диспетчером. первым делом все СН РЭСа переделал согласно ПУЭ (как у вас на схеме). т.к. проверки постоянно давали предписания. На что я был поражён, дибилизму от молодых электриков, мастеров и гл.инженера РЭС когда они мне задавали вопрос зачем я по такой схеме щиты переделал. :( Они даже не знают что так нужно. - Как вы говорите "советские закалки" Зато, не одного предписания как два года спустя.
Странная у вас логика. Инспектор энергосбыта - это сотрудник акционерной компании, а не чиновник. Энергоснабжение - это частный бизнес, капитализм. В организации на него напали - так в любой другой частной лавочке могут тоже напасть, если не захочешь покупать их пакет коммерческих услуг. Бонусами себя премируют эффективные манагеры совсем не за ПУЭ и не за электробезопасность, а за перепродажу электроэнергии, которую они не производят.
Государственный стандарт РФ ГОСТ Р51628-2000"Щитки распределительныедля жилых зданий. Общие техническиеусловия"(введен в действиепостановлением Госстандарта РФ от 5июля 2000 г. N 181-ст)
Везде сделано неправильно. 99% Правильное подключение - исключение из правил. Приключается обычно по причине либо хозяина-электрика, либо хорошего мастера, кто делал проводку (тоже редко). Почему так? Да потому что службе ГУЭ глубоко наплевать, как подключено, главное чтобы не было доступа к контактам до счетчика. Это во-первых. А во-вторых у нас куча доморощенных электриков, которые берутся (в том числе и за деньги) за электромонтаж, не имея понятия ни о каких ПУЭ. Да кого ПУЭ, частенько на цвет проводов многим наплевать ))).
Возможно найдете ответ на ваш вопрос здесь: 220blog.ru/pro-sxemy/sxema-podklyucheniya-odnofaznogo-schetchika-v-chastnom-dome.html 220blog.ru/proektirovanie/podklyuchenie-pen-provodnika-v-chastnom-dome.html Там же есть ссылка на ГОСТ...
ребята ничего нет удивительного, цена жизни человека только на бумаге высока и только когда организации захотят с себя на другого спихнуть. а так я почти на 100% уверен нигде в России не применяют такую схему подключения! с меня требуют денег поверх счётчика, якобы у них другие данные (я вовремя плачу по показаниям, но энергоснаб всё равно каждый месяц увеличивает сумму сверх показаний) и ничего пока доказать не могу! для большинства организаций никогда люди не ценились более денег! сребролюбие в крови с библейских времён!
Вот правильное подключение смотрите на фотках,там фото щита и схема приклеена на дверце eshkaf.ru/начало/авр/генератор/дизайн/электрик-на-дом/дома-из-бруса/наконечник/счетчик-на-трубостойке/
Правильно так как система утвердила образец ТУ. Очень странно от вас работающего в организации, слышать и видеть возмущённо лицо. Есть грамотные и умные специалисты, но они прогнулись под систему и молча дорабатываю до пенсии.
Сколько я не делал но всегда до а сталкивался со следующей ситуацией. Сначала вводной провод со столба заходил в счётчик,по требованиям энерго сбыта. Потому фаза ноль на общее противопожарное УЗО. Так вот на верхние ноль УЗО когда я подключал повторное заземление УЗО выключались.... Так было 5 домов подряд... Ноль после этого не заземлял.кто знает ответ на этот. Вопрос? Это единственное что я не могу логично обяснить в электрике
Повторка делается на вводе,до автоматов,до счетчика,вообще до всего(лучше всего убедиться,что на столбе она тоже есть).Так правильно,все прочее это бред.Ну а задавать такие вопросы просто непрофессионально,следует внимательнее изучить матчасть,токи в УЗО должны быть симметричны,иначе оно обязательно сработает,если исправно,причем для электромеханического не имеет значения даже наличие питающего напряжения.Этим летом довелось проверить,выстегивалось даже при отключенном автомате,оказалось,что я немного накосячил,N и PE были слишком близко(примерно 1-2мм) в одной из розеток и повышенная влажность(розетка на уице) вызывала срабатывание.
Здравствуйте. В Ставропольском крае , а именно в г . Пятигорске и Ессентуках заставляют в однофазных линиях ставить двухполюсный водной автомат. От столба приходит кабель на вводной автомат,после идут перемычки на счетчик . А повторное заземление делают после счетчика ,но не как до!!!
+Валера Соседов Повторное заземление после счетчика чревато возможностью его запалить при обрыве нуля,если не будет альтернативного(штатного,на опоре) пути,то весь ток выравнивания потенциала(в том числе и соседский) пойдет через этот счетчик.Двухполюсной автомат в этом случае будет спасением от пожара.
Недавно видел самодельную ГЗШ, там болт под PE просверлен. можно спокойно пломбировать. Себе буду так же делать. yandex.ru/images/search?pos=0&cbir_id=1817632%2Fd_xQ4STFRVtC0wxzmU8jKw&img_url=https%3A%2F%2Fwww.newkaliningrad.ru%2Fforum%2Fuploads%2Fmonthly_02_2017%2Fpost-40457-0-93381700-1486641080.jpg&rpt=imagelike
Вы исходите из предположения, что сверхток может протекать по защищаемому участку проводки только в результате КЗ своей же фазы со своим же нулём. И тогда после отключения однополюсного выключателя фазы на вводе в объект сверхток будет разорван. В реальности (хотя это и редкий случай) же на ваш нулевой проводник может коротнуть фаза, пришедшая извне. Например, она придёт по кабелю связи в какой-нибудь электроприбор или же в результате строительно-монтажных работ. Дурной сосед будет сверлить стену перфоратором, сперва буром повредит изоляцию фазного провода своей проводки, а потом добурится до вашей проводки и буром «въедет» в ваш ноль. Если сосед разгильдяй и с защитой у него беда, то гореть будет, конечно, и его проводка, но и ваша тоже, и никакая автоматика ВАШУ проводку от возгорания не спасёт в случае однополюсного автомата на вводе. Третий сценарий катастрофы: у вас на вводе нет повторного заземления, где-то в вашей проводке имеется замыкание рабочего нуля на, к примеру, арматуру из-за повреждения изоляции нулевой жилы. Это повреждение до поры до времени остаётся совершенно незамеченным. Но вот на магистрали происходит обрыв нуля и уравнивающий ток от кучи потребителей начинает протекать через вашу проводку до точки контакта нулевой жилы с арматурой - и это совершенно не тот ток, на который рассчитана ваша проводка, а превосходящий расчётный раз в 10. Пожар неминуем, никакой защитный аппарат вашу личную проводку от протекания через её нулевой проводник сверхтока спасти не может.
Mr. Vain земля есть, и повторное заземление мнение 0.2 ома, 3 фазный ввод. рвать рабочий наль двуполюсником считаю плохой затеей. лишняя коммутация в нулевом проводнике, ну и двухполюсник мнение надежен чем просто проводник.
toxanbi хм интересно. вопрос а та гипотетическая другая фаза не защищена ли своим автоматом? кабели связи? какой ток они обеспечат то пока сам не пыхнут учитывая что номинал уставки вводного моего подключения должен быть не мнение разрешённой мне мощности обычно 15 киловатт то есть 25 ампер группы С.
toxanbi третий сценарий. у меня есть повторка, причём измеренная мнение 0.2 Ом! вод трехфазка. замеры я делал спец прибором, тоже подтвердила и лаборатория замером петли ноль-фаза. меня тут другое интересует что если у меня сопротивление контура оч мало, меньше чем повторное на опорах. у нас повторка на опорах есть. не будет ли в моей цепи PEN гулять ток повторного заземления. к стати сопротивление у моего основного контура заземления ещё упадёт, подключиться эллектродное поле заземлителя мастерской. 4 полосы по 12 м шаг 1 м, глубина забивки штыря 1метр.
+Новосибирский Электрик На самом деле пломбы есть,закрывашки никто не отменял,только вот лично мне проще все сразу на автомат(не на счетчик!) завести,там клеммы больше,хоть СИП пихай.
+Иван Ко Это выравнивание потенциалов,то есть когда N заземлен,то это заземление повторное и соседняя фаза по нулевому проводнику не придет,напряжение питания не будет повышенным.Сейчас стали применять реле напряжения,но лично я стараюсь избежать проблемы в исходнике по возможности,кроме того это бывает дешевле(забить несколько прутьев или приобрести РН за пару тыр?),хотя на сегодняшний день уже не так сильно.
@@goovernick2045 такая ситуация, в электродвигателе или в другом потребителе в любом устройстве где на корпусе сидит рабочий ноль, т. к в щите стоит перемычка между нейтралюю и заземлением, то при наружении изоляции фазного проводника приведёт к КЗ в месте прикосновения, что может привести не столь желательным последствиям, а если на корпусе будет только заземление то ни чего страшного на месте прикосновения не случиться и соответственно можно обойтись малыми жертвами при ремонте устройства??? Моё сугубо личное мнение что все это придумано чтобы прикрыть жопу электпоснабжаюжим компаниям, типа страховка от отгорания нуля.... Живя в своём доме ни когда бы не об'яденял ноль и землю!!!!
@@goovernick2045 я понимаю, что только на вводе, но разницы нет где он соединён, до или после результат тот-же, проводник заземления от потребителя все равно придёт к точке соединения нейтрали с заземлением, соответственно рабочий ноль на корпусе, или я не прав? На данный момент живу в стандартной пятиэтажке и в этажном щите всё в перемычках - нейтрали и заземления....
@@ИванКо-щ8ы Нет,это неправильно,хотя такое мнение и распространено.Конструктивно в типовом этажном щитке ноль и земля соединены только на входе и больше нигде пересекаться не должны,рабочий ноль должен быть изолирован от корпуса по всему пути его следования,по сути точно так же,как и фазный провод,поскольку с вводных клемм они заходят на галетник(в старых домах) и далее на счетчик(в этом можно убедиться,изучив щит подробнее,я сомневаюсь.что они сильно отличаются в разных городах).Это "стандартная пятиэтажка" в исходнике(что там городят доморощенные электрики трудно даже представить).Следовательно,если вывести третий провод для заземления от корпуса щитка,то он реально будет работать при условии целостности приходящего проводника PEN.Вот только уверенности в этом нет,поэтому я лично рекомендую УЗО,которое точно так же будет работать,имитируя наличие реального заземления,при этом нет разницы,какой из проводов L или N будет касаться корпуса((PE),защита неизбежно сработает при малейшей разнице потенциалов,вот только,в силу меньшего тока,гипотетические последствия менее пагубны и пугающи.
![PASULOL รามเกียรติ์ ตอนที่ 4 นนทกพบรัก [Ramakien Ep.4: Nonthok in love]](http://i.ytimg.com/vi/tMUQgmZzf_A/mqdefault.jpg)
Да и в целом: "правильных подключенцев" (с ГЗШ, хорошим контуром и т.д.) на всей линии будет 5-10%. Остальные: кто во что горазд, или открытое пособие: "как с экономить на электрике при помощи маляров и штукатурщиках".
Да, Вы правы. Причем в ТУ нарисовали правильно, а по факту ноль не отдали, а спрятали. По мне так надо забить на это и сделать ТТ
Для сбыта главное убрать потери, а не безопасность! Сведем потери к минимуму- будет возможность выплатить лишнюю премию. Что выберет сбыт- потери на несколько тысяч или миллионов рублей или одна жизнь? Думаю все знают ответ. Сейчас за деньги все держаться , а не за людей!
Михаил, друг, поздравляю с таким знаковым событием! 100K!!
Благодарю!!!
Интересная схема ,при обрыве нуля на линии абонент не только получит весь ток перекоса но и напрежение на корпусах приборов которое будет зависеть от тока перекоса и сопративления заземления.
При обрыве нуля? А что еще будет при обрыве нуля? Я думаю, описанные вами проблемы будут самым меньшим, что будет при обрыве нуля на подстанции. Появление какого-то напряжения на корпусе не многочисленных приборов с металлическим корпусом, нейтрализуется наличием УЗО. А вот тотальное выгорание цепей питания всех электроприборов в этом случае, вот это реальная проблема. Так что не нужно, на мой взгляд, приводить столь катастрофические примеры, в данной ситуации.
Каким образом (Появление какого-то напряжения на корпусе не многочисленных приборов с металлическим корпусом, нейтрализуется наличием УЗО.) ,оно землю не отключает и (не многочисленных приборов) это- электроприборы ,отопительные(батареи,котел),сантехнические(стояки,ванна) но и конечно газовые(сколь ко ампер выдерживает газовая гофра?) .
@@user-32810 :
УЗО защищает от попадания опасного напряжения в сеть РЕ при обрыве ноля в системе TN-C-S?
Приморский край, п.Пограничный. Делал все как по ПУЭ, как положено, но с нулем зная местные сети спорить не стал. Итог их переделок. От 4х полюсного к прибору учёта, далее на гзш и от гзш уже к 4х полюсному на дом.
А ведь было хорошо, приехали местные придерасты и переделали. Мол либо так либо никак.
По схеме на доске у нас вроде делают как справа, но на счет кпз не уверен. Недавно вводной провод меняли, подключали в щитке. Но нашли другие косяки))) в квартиру автомат 50А, а от силового кабеля до главного автомата провод 6 алюминий. Будем настаивать на замене. В квартиру 10 медь завели. Также главный двухполюсной автомат подключён только на фазу. В квартире я уже подключил на фазу и ноль. Железногорск, красноярский край. Дом 95 года выпуска. Я вам кстати писал о переделке электрики в квартире и о проекте. Ну в общем УК потребовала от меня проект сделанный организацией имеющей допуск сро. Поэтому придётся обойтись без него :)
@@ceshkaru многоэтажный дом, естественно 3 фазы идет по подьезду
если в квартиру три провода идёт- тогда ладно.
+Аркадий Паровозов
"в квартиру автомат 50А" Круто! У нас больше 40А не бывает и только в домах с электроплитами.
Насчет исполнения(проект и все такое),гипотетически проект должен существовать и изменение схемы приравнивается к перепланировке и должно согласовываться.Но мы ж не Америка,так что полагаемся на здравый смысл(хотя очень часто по долбоклюйству мы любого американца уделаем),мониторинг вариантов и прямые руки(свои или чьи то еще),а все прочее проще компенсировать штрафами постфактум(если вдруг до этого дойдет).
Спасибо за замечательный канал! Если не трудно, расскажите как-нибудь, пожалуйста, о средствах от грозовых импульсов - ОПН/ОПС, УЗИП всех классов, как правильно монтировать в схемах заземления TN-C-S, TT, с однофазным и 3фазным вводом, в квартирах со старой проводкой и т.д.
Московская область, г. Лобня: видел не особо много частных домов (в т.ч. в СНТ) - 25-30 шт.: НИ одного (хочу подчеркнуть) правильно подключенного. "Учет" висит на столбе, как правило, на высоте метров 5-6: монтируют и принимают разные люди. Заказчик, как правило, сознательно (с целью экономии) идет на любые ухищрения - лишь бы подключили (и ему ПОХ). КПЗ возле дома, до "столба учёта" - метров 20-30, устраивать ГЗШ на "столбе" - еще глупее... Про повторное заземление опор - молчу. Единственная радость - везде СИП. Кто поумнее - заказывает услуги электрика (таких мало), кто по-беднее - электрику тем, кто отделку делает. Вы же сами в этой системе работаете: рады возвращению Люминьки ради спасения Дерипаски?! Ответ и сам знаю...
Хотя с другой стороны: "Строй свою пещерку сам: хороший КПЗ и грамотная защита по системе ТТ - в данном случае ты ничего не нарушаешь... Демагогия - сорри..."
Я от возвращения алюминия вообще в шоке...
У нас (Смоленская обл.) ноль с ВЛ только сразу в счетчик, после него хочешь сделаем повторное заземление, хочешь - не будем... На просьбу сделать правильно.., ответ - пошел нахер... Вот и весь разговор... ))) В конечном итоге, ноль со счетчика ко мне без повторного заземления (3-фазка) на мой РЩ. Свой контур земли.., сделал ТТ.
Я просто объяснил что если pen проводник разделить за счётчиком с нашем удельным сопротивлением земли и с сопротивлением перегруженного нуля ВЛ то это им не выгодно + В случае обрыва pen проводника если у клиента качественное заземляющее устройство если разделение производится после счётчика то ..
.. Клиент за это платить не должен
У меня правильно подключён всегда к шине РЕ, постоянно приходится воевать с представителями электроснабжающих организаций.
Куда схему правильную выслать? И фото есть, как на практике реализовано, чтобы и волки целы и овцы сыты.
Высылайте на мой емайл: mihnik72@gmail.com Буду очень благодарен!
@@олегкааль :
В Германии обрывов ноля не бывает?
@@GOST_plus добрый день, можно мне тоже схему, пожалуйста. Denis.magdich@ya.ru
Пермский край, г. Березники, инженер никогда не опломбирует щит учета, если ноль заведен не в счетчик. Тех условия на подключение частных домов - это установка счетчика на улице на столбе в говняном пластиковом щитке. Ноль от воздушки строго в счетчик .
Хорошее дело делайте, надо бороться с этими электриками недоучками
Делал себе ящик сам, по вашим видосам и схемам с форумхауса, 3 фазы, пен приходит на шину, потом в счетчик, отвод с шины на счетчик под пломбой(точнее в боксе). одобрили без проблем.
Сосед нанимал "профисианала" - пен сразу заведен в 4Р автомат, затем сразу в счетчик. После этого не слушаю никого, кто советует профи нанимать, а не делать самому
Что мешает шины разделения РЕN на N и РЕ посадить под пломбу! По крайней мере в Свердловской области в коттеджных поселках, да и в поселках, так и делаем! Вроде вопросов нет! Ввод +счетчик+кросс-модуль все под пломбу и норм!
Всё упирается в чиновников на местах
Это где конкретно в Свердловской обл. а то она большая)) Техусловия или однолинейка есть? Кто принимает- МРСК или коммунэнерго?
С чего -то начинал))))Растешь!Молодец!!!Хорошо преподаешь!Еще бы везде так в техникумах и институтах учили было бы вообще здорово!
Благодарю!
Здравствуйте такая ситуация не только в России в Казахстане в очень похожи главное чтоб не своровали
Когда нет нормальных правил, а их у нас нет, то нужно руководствоваться здравым смыслом.
Здравый смысл говорит следующее:
1. Можно ли отключать автоматом (выключателем) N?
Да, если при этом отключаются L1, L2, L3. Если они подключены, то при отключении N возможен перекос фаз.
2. Можно ли отключать автоматом (выключателем) PE?
А PE через них никогда и не подключается. Да и смысла в отключении РЕ нет никакого.
3. Можно ли отключать автоматом (выключателем) PEN?
Да, если при этом отключаются L1, L2, L3.
4. Имеет ли смысл заводить в частный дом PEN, а не N?
Я бы этого делать не стала. Лучшее заземление РЕ - это свой контур под окном дома, а не тот, что
на подстанции. Дуга с провода 6-10 кВ на корпус КТП или удар молнии в СИП-0,4 кВ - отрезвляют
противников этого мнения.
5. Где это сделано правильно? В тех случаях, где в ВРУ стоят счётчики трансформаторного включения,
А они стоят во всех зданиях, где разрешенная мощность превышает 66 кВА (условно).
Елена, можете пояснить свои доводы по пункту 3? Почему по вашему мнению можно нарушать непрерывность пен-проводника? Я не докапываюсь, я знаю ответ, просто очень интересно как вы это напишите, очень нравится логика вашего мышления и стройность мысли.
@@ceshkaru, Если нет L1, L2, L3, тогда в чём опасность? Опасности нет. Следовательно, должен ли "объект" быть заземлён если он не под фазами? Необходимости - не вижу. Ну разве только, что в случае воздействия статического электричества или атмосферного (молния). Вся проблема в том, что правила недодуманы, как и все остальные законы.
@@Elena_Sinitsina Правила вполне себе продуманы,но они универсальны и поэтому уже ущербны(вспоминается холивар Windows vs Linux,сравнение швейцарского ножа и спец инструмента) . Попытка "объять необъятное" отдает вопросы конкретного конструктивного решения на откуп,упомянутого вами,здравого смысла,а с этим у нас очень часто беда,тотальная безграмотность("лучшее в мире" советское образование) в сочетании с непомерными амбициями(порою даже в ущерб себе лично)приносит порою такие плоды,что волосы дыбом(у некоторых буквально) в лучшем случае.
Заземление и выравнивание потенциалов само по себе хорошо(по пункту 3 лично у меня никаких возражений при одновременном отключении,собственно говоря это и выполняется трехфазными УЗО).Но вот когда у меня спросили,нужно ли заземлить чугунную ванну(при том,что стиралка в том же помещении ничего такого не имеет),то я ответил,что это только для того,чтобы гарантированно получить чей то труп(на тот момент такая штука,как УЗО в наших краях была чем то гипотетическим).
@@goovernick2045 Подключения ванн к РЕ шинам этажных и квартирных щитов - вообще дичь.
@@Elena_Sinitsina В описанном мною случае(а это подавляющее количество в жилом фонде времен СССР) это действительно дичь(без надежной системы заземления адекватное уравнивание потенциалов невозможно),в современных проектах(они существуют и реализуются,несмотря на все причитания Михаила) это норма,точно такая же,как заземление.
г.Брянск, сам работаю Начальником электротехнического отдела, проектировщик, с нормами на "ты". Подключал у себя дачный домик 7 кВт/230 В. Обратился в сети с проектом, так мало того, что они мою схему в пух и прах разгромили опираясь на "свои", понятные только им обоснования, так и когда монтажники приехали подключать стали PEN "пихать" сразу в счетчик, завязался спор. Итог - по другому не подключим, так и сказали, все доводы, ссылки на ПУЭ, никак не меняют картину. Главное обоснование - боремся с хищениями ЭЭ. Я кстати тоже так подумал - застыло в сетях все на уровне 90-хх, но автор отсылает дальше - в советские времена, кто его знает, может он и прав... что печально
Благодаря вам, сам переделывал после электрика перед инспектором.
Черкесск СКФО хрущёвка 66 года , PEN проводником и не пахнет. только ноль и фаза, в межэтажных щитах выкинули сгоревшие пробки и поставили перемычки P.C. после межфазного замыкания и возгорания по стволу, были заменены тем же алюминием на скрутках
приветствую. напишу свое мнение, лишь потому, что не хорошо оглашать его единственно правильным. проводник PEN должен быть подключен к шине уравнения потенциалов. почему? так как на вооде в здание как можно ближе PEN должен быть заземлен. а заземление как раз и должно быть подключено к шине уравнения (фундаментное или трубопровод). этот проводник будет изоляцией синего цвета и на концах желто- зеленый полосатый рукав. его сечение будет не меньше N отходящего а шины нуля. в квартирном щитке, это соединение может выполняться на шину заземления
Добрый день! Ну так в правилах так и есть- пенпроводник подключается на шину ГЗШ, а эта шина в свою очередь является частью ЗУ и делается как раз для уравнивания потенциалов.
Поздравляю Вас коллега.
Благодарю Данил!
Здравствуйте, не хочу никого никак задеть, НО Сергей Панагушим мне тоже рекомендовал РЕN проводник посадить сначала на счетчик а потом на Нулевую и шину заземления))) хотя опыта у него не занимать, предлагаю обсудить это)(возможно я не точно донес до него информацию, это можно разобрать, скрины диалога есть) опять же никого не хочу задеть)
Огромная благодарность
Спорить с контролёрами бесполезно, на каждого нервов не хватит. Легче PE контур родить.
г.Мозырь, Республика Беларусь. PEN проводник ВЛ подключается к ГЗШ в щите, там же подключен проводник повторного заземления, дальше на счетчик ноль с гзш
Роман есть техусловия или однолинейная схема? Я рад за братьев белорусов что там всё правильно делают, хотелось бы у нас показать как надо.
А вот как придёт в ваше отсутствие "электрик", влезет на столб и фазу с нулём местами поменяет. Что тогда...?
У меня на даче такой прициндент один раз уже был.
Покупаем "распределительный блок проходной" от китайских производителей, ставим, сдаём сбытовой под пломбировку. Всё.
Если было бы так просто... Не принимают же!
Камень преткновения заключается и в необходимости сооружения правильного повторного заземления. В СНТ, при небольших земельных участках, это почти невозможно выполнить. В Удмуртии, в СНТ, СиП заводят прямо в счетчик.
+василий килин
"невозможно выполнить" это чушь,скажите лучше "жаба душит".
@@goovernick2045 конечно жаба душит на трех то сотках
@@ВладимирПименов-ф2ж Причем тут сотки? Вам для выполнения правильного заземления гектары требуются? типовые проекты трехфазного(!) подключения распределяют заземляющие штыри на длине не более 10 метров(насколько я помню,давненько уж не монтировал).Забиваем,свариваем,подключаем(красим верхние части),предъявляем.Что не так?
@@goovernick2045 Три сотки это 30 на 10. Это пол огорода надо перекопать чтобы землю заколотить, да и три фазы у нас в провинции к садовым домикам не подводят
При разделении PEN, где-то на линии обрыв ноля,который попадает на фазу,тогда заземление в доме становится фазой... может быть такое?
Надо публиковать сразу о не правильном подключении, а не дожидаться когда одумаются. С злектриков спрашивают сразу, а потом ищут - кто же виноват?
При подключении дома к электросетям на доме как правило нет своего контура заземления .
Из этого следует если нет контура заземления то как можно сделать повторное заземление нуля к гзш. Поэтому часто видишь 2 варианта подключения или заводят фазу и рен проводник на опломбированный автомат потом на счетчик опломбированный или наоборот сначала на счетчик потом на автомат.
Отсюда следует кто должен делать контур заземления при подключении дома хозяин или энергоснабжающая организации.
Бывают такие случаи что говоришь про заземление в частном доме а в ответ слышишь а зачем потом как нибудь сейчас на это денег нет работать же будет без него вон в советское время в квартирах не было заземления и ни чего.
И при установке счетчика на столбе электролинии кто должен делать заземление у опоры чтобы было разделение рабочего защитного нуля рен на рабочий N и защитный РЕ и тогда в дом уже заходили 3 жильный кабель. Спасибо
В Новочеркасске сделал как нужно, но при выносе трехфазного счётчика за забор подключили неправильно, да ещё фазу с нулю перепутали.
Мордовия. г.о. Саранск. Компания монополист Watt. Следует отдать должное, повторное заземление PEN проводника выполнено почти на каждом столбе. Установлены грозоразрядные петли, опоры новые в хорошем состоянии. Но как заводили ноль в дом так и заводят. Хотя давно существуют защищенные шинки под опломбировку. В чем проблема сделать разделение PEN проводника не понятно. Мало того, заводят в дом СИП и еще сматывают его кольцом рядом со щитом. Типа сами отрежете сколько надо будет. Щетчик во вводном щите зафигачили на высоте 8 метров почти на самом верху опоры. Автоматическая отправка данных не работает. Присылают завышенные платежки. Залезть туда никакой стремянки не хватает. Ругался с ними, звонил, приходил в офис писал заявление. Кладут болт. По сути никакой ответственности не несут, что- то доказывать им бесполезно. Им своя шкура и бумажки дороже чем люди. Вот так и живем
Объясните пожалуйста, в чем опасность неправильного подключения? Или скиньте ссылку на материал, если это уже было.
Как технически правильно организовать такое подключение в щитке, чтобы сетевая компания имела возможность опломбировать эти вещи и не беспокоится за хищение?
Опасность в том, что у вас может произойти обрыв защитного проводника. Пен- проводник можно подключить на специальный кросс-модуль в корпусе под опломбировку например.
На заводах до сих пор остается система TN-C объединенный рабочий и защитный ноль и ни кто ни хочет делать контур заземления и разделять на защитный и рабочий.
Хотя контур по ценам по периметру полосой сделан
А разделение ни где не видел
Здравствуйте! На работе в последнее время часто подключаем от силовых щитов модульные щитки на 6 , 12 автоматов по 3 фазной схеме, на небольшую нагрузку, освещение и розетки. Используем для подключения кабель КГ 3х2.5 - 1х1.5 или КГ 3х4 - 1х2.5. Получается что нулевую жилу используем как PEN проводник с последующим разделением на рабочий ноль и заземление. Допустимо ли это? И не мало ли сечения 2.5?
Здравствуйте,
вот у человека, похоже, приняли щит с TN-C-S (пломбы висят): th-cam.com/video/mN04t7yyxIE/w-d-xo.html
Еще товарищ боролся с инспекторами и победил: we.cs-cs.net/blog/506.html
вот компания продает готовые щиты и тоже утверждает, что инспектора принимают (список сетей у них прилагается, это все Ленэнерго), судя по конструкции, там система TN-C-S, там даже на схеме щита это написано: discount-electro.com/product/shchit-ucheta-elektroenergii-15-kvt-380v-na-oporu-dom
Возможно я что то недопонял,но в этих причитаниях о "до сих пор" и "неправильные подключения" нетрудно запутаться.Где схемы "неправильных подключений".что именно неправильно?Если схема на доске правильная.то я утверждаю,что это типовая схема(вводной автомат,счетчик,автоматы потребителей) подключения в типовом же проекте,если изучить этажные щитки достаточно стандартного панельного дома.то можно обнаружить,что и там все сделано именно так(только перед счетчиком не автоматы,а галетники),так что выпад в сторону СССР(во всяком случае позднего) "мимо денег".Другое дело,что качество этого монтажа оставляло желать много лучшего и заземляющего проводника(за исключением домов с электроплитами и только для розетки плиты) в квартирах не было в принципе.Тем не менее разделение PEN на N и PE конструктивно присутствовало в каждом щитке.
Может быть это станет для вас открытием,но вот лично я не видел ни одного(ни одного,Карл!) проекта подключения в котором СИП идет прямо на счетчик.Согласно ПУЭ коммутационная аппаратура должна обеспечивать "безопасное отключение прибора учета"(за точность цитаты не поручусь и не помню с какого года) за последние пятнадцать(!) лет,как минимум.
По поводу конфликта информация ни о чем.Все конфликтные ситуации должны решаться на уровне проекта.Что он там "требовал"? Какую схему ему предлагали? Об этом ни слова.
Наверное можно подумать,что я кого то там ""защищаю",но я всего лишь констатирую факты.Есть множество дичи,но во многих случаях эта дичь творится руками моих коллег,как ни прискорбно,и это часто прокатывает,так как уровень коррумпированности очень высок,особенно когда объект срочно нужно сдать.Вот только доплачивают обычно за нарушение,а не за соблюдение.
Прискорбно что вы за 15 лет так и не увидели ни одного случая! У нас на дачном кооперативе только так и подключают! СИП от ВЛ (фаза,PEN) идёт через счётчик, то есть PEN в счётчик и из него на шину PEN (шины PE нету) . И только после счётчика автоматы все! Приложил бы фото! Но тут нету такой кнопочки! Кстати! У соседа сгорел ЩР в сентябре 2018 года. Вот и думаешь тут, ругаться с ними чтоб всё по ПУЭ подключили!!!
@@NitTroll-j2y И чего тут "прискорбного"? Меня это радует,после советского маразма со счетчиками напрямую в сети,.именно так,как вы пишете и фото мне не требуется.Я этого добра насмотрелся,всегда было желание переделать,а теперь все по нормам и правилам,по типовым схемам подключения.
Здравствуйте, банальный вопрос, а как узнать какая система у себя в доме? Это можно различить визуально, либо нужно идти в управляющие органы и узнавать там?
Надо смотреть как собрана схема в ВРУ или щите учёта.
Мне эта схема очень понравилось. Скажите, а если вместо двухполосного автомата поставить однополюсный и 1 нулевую шину, так можно? Это будет правильно???
можно однополюсный, будет правильно.
Здравствуйте, вопрос такой а после счётчика как подключить автомат 3 фазный 380вольт с узо и ОИН-1 ,PEN проводник с TNC S заземлением? Очень нужен ответ пожалуйста ответьте
Работаю в учреждении культуры . Везде ноль и земля заземлены на разные заземлители .
А я подумал, что аббревиатура КПЗ на схеме это "камера предварительного заключения".
У нас в Швеции всё делается правильно, но рубильник отключает только фазу. Не встречал прерываемый ноль.
Скажите пожалуйста в каком подразделении вы трудитесь?Неоднократно смотрел ваши видео .
Кстати дорогие электрики подскажите пожалуйста, бывало ли у вас, что всё нормально в схеме, а УЗО на 30мА выбивает выборочно? т.е. вне зависимости от времени.
Сейчас объект, 153 магазина известного бренда по области и везде сип приходит на счетчик без вводного ав, шины pen и контура повторного заземления...ВЕЗДЕ!
Надо что-то делать с этим, конфликт правил, норм, прогресса и здравого смысла с одной стороны и дремучей тупости энергосбытовиков с другой стороны перерастает все разумные пределы.
И не только в России, в Казахстане та же беда.
Вот про дремучую тупость- прямо в точку)))
@@toxanbi я звонил сбытовикам, они не выдвигают никаких требований, у нас в Воронеже. Во всяком случае на словах так сказали. Кроме того, если бы выдвигали, то сетевики сослались бы на них и все. Не ссылаются.
@@user-32810 Сбытовики это сбытовики,они требуют учет,а технические мероприятия обеспечивает другая организация(в моем городе),они хоть и рядом,но разные.То есть вот я пришел в сбыт,пишу заявление на пломбировку(счетчик сдох),они его перенаправляют к монтажникам(они могут сами установить,но мне то это зачем?).Приходит человек,пломбирует счетчик,я ему про автомат.а он говорит,что заявление только на счетчик,одно заявление,одна пломба,один акт.Подписываем.расходимся.
Так а в чем проблема привести PEN на шину под пломбу и с нее развести на шину заземления, на нулевую шину и в счетчик? Пусть пломбируют и будет всем счастье. Я так и планирую сделать, правда пока не знаю, примут ли.
Вопрос поднимается не впервые, но изменений особых нет. Для однофазного подключения я уже давно смирился (счетчик перестает считать и это крыть нечем) плюс страховка от переворачивания 0-фаза в линии. Схему включения в ТУ не рисуют давно и ссылаются только на схему, нарисованную на крышке счетчика. Трехфазное подключение - полный дебилизм: СИП заводить сразу в счетчик (никогда так не делал, но процесс убеждения и доказательств своей правоты занимает много времени).
Звук сделай цешка за семь лет подписки не дождусь
Максим а что со звуком? Вроде итак на диктофон записывал...
Автор Огромная просьба, законны ли требования сбыт. компании о переносе счетчика на улицу? И какие пункты об этом говорят. Благодарю за любую информацию. И просьба к комментаторам, не говорите того, чего абсолютно точно не знаете, чтобы не было полемики и споров.
1. П. 1.5.27 ПУЭ (правил устройства электроустановок)
В документе говорится, что счетчик следует устанавливать в легкодоступном для техобслуживания сухом помещении с температурой зимой не ниже нулевой отметки.
Вынос прибора на улицу подвергает его влиянию атмосферных осадков и низких температур.
2. П. 1.5.29 ПУЭ
Допустимая высота монтажа счетчика находится в интервале от 0,4 до 1,7 м от пола.
@@KOS1.6.4 благодарю за помощь.
@@KOS1.6.4 На низкие температуры счётчики рассчитаны. Но не все. Защита от осадков - повышенная степень защиты щита, козырёк над щитом и размещение щита в другом щите.
@@Elena_Sinitsina ,а ещё рядом поставить будку с собакой против вандалов
@@KOS1.6.4 Точно,точно! Ради этого(спасения от вандалов) моему клиенту потребовался однажды изрядный административный ресурс(что то на уровне городского головы),в итоге повторка на одной стороне улицы(под столбом подключения,забил от души,на все,что заплатили,ни на одном столбе до ТП такого нет,все по проекту),вводной автомат на стене(не допрыгнуть,не сбить),а щит внутри(там,где я поставил),хотя поначалу принимать в таком виде не хотели(уже пошла тенденция выносить наружу),но уж больно улица беспокойная,тем более,что это был бы первый такой щиток на ней,что неизбежно привлекает внимание.
А теперь скажите, что Серебряков неправ по поводу хамства в России.
Добрый день .я работаю в распределяюшей компании.г Астана Казахстан АО"Астана РЭК". Даную схему подключения,требуют от всех электромотажных организаций. Вплоть до лишения лицензий на проведение даных работ.
я сталкивался вводный провод подключают пвс ?
Нигде из представленных разделов ПУЭ и ГОСТа про прохождение через прибор учета pen-проводника ни запретов, ни разрешений не увидел! Так где все-таки написано напрямую, что нельзя разделять pen после счётчика, при условии, что он не рвется коммутационным аппаратом?
Мечты сбываются!
А разве нельзя разделить PEN проводник на PE и N после прибора учета, и только потом подключить КПЗ?
Да что же на ровном месте проблема-то такая? Просто давали бы ноль счётчику отдельным опломбированным ответвлением от PEN. Жалко ореха, отрезка тонкого провода, проволоки и одной пломбы? Лень четыре дырки под проволоку в скорлупках сверлить? Или жадность умноженная на лень?
Согласен, но похоже уже дело принципа у них, из вредности может?
Вы что на Марсе живёте? У нас везде "Эффективный Менеджмент"! 😉
Это точно... До чего скоро докатимся...
+Юрий Полощенюк
На районе,где я живу.несколько многоэтажек(новостройки последних нескольких лет)волею судьбы мне довелось детально познакомиться с монтажом электропитания.Все согласно ПУЭ,видимо менеджмент достаточно эффективный,вот только на проводах экономят(хотя не редкость даже сварка в коробках),всем рекомендовал сразу заменить,поскольку на фоне стоимости жилья проводка ничтожна по цене.Но это уж хозяин-барин,а щиточки красавцы.
Здравствуйте господа электрики.
Работал в одном из филиалов МРСК, и как месяц уволился т.к. таких "совецких" работяг и мошенников нужно поискать. И это печально т.к. "система" в МРСК очень сильна и бороться с нею тяжело.
Придя работать электриком и уволился диспетчером.
первым делом все СН РЭСа переделал согласно ПУЭ (как у вас на схеме). т.к. проверки постоянно давали предписания.
На что я был поражён, дибилизму от молодых электриков, мастеров и гл.инженера РЭС когда они мне задавали вопрос зачем я по такой схеме щиты переделал. :( Они даже не знают что так нужно. - Как вы говорите "советские закалки"
Зато, не одного предписания как два года спустя.
Тряси Липецкэнерго, они так и делают, причём давным давно.
В общем надо по уму то поставить перемычку между шиной N и PE. Скажите коротко надо или нет. Кто что говорит
Странная у вас логика. Инспектор энергосбыта - это сотрудник акционерной компании, а не чиновник. Энергоснабжение - это частный бизнес, капитализм. В организации на него напали - так в любой другой частной лавочке могут тоже напасть, если не захочешь покупать их пакет коммерческих услуг. Бонусами себя премируют эффективные манагеры совсем не за ПУЭ и не за электробезопасность, а за перепродажу электроэнергии, которую они не производят.
Энергосбыт в Тогучинском районе НСО сдался после моих разеснений Есть же Гост
По мимо ПУЭ
Государственный стандарт РФ ГОСТ Р51628-2000"Щитки распределительныедля жилых зданий. Общие техническиеусловия"(введен в действиепостановлением Госстандарта РФ от 5июля 2000 г. N 181-ст)
И энергосбыт замолкает
Я сельский электрик новосибирской области
К сожалению этот ГОСТ отменён. Сейчас действует ГОСТ Р 32395-2013 смотреть тут: gostexpert.ru/data/files/32395-2013/67478.pdf
Так в МКД то что делать, можно при TN-C расщеплять PEN на PE и N в этажном щитке?
Это делается на вводе в здание и сооружается контур заземления,но всём пох и никто ничего не делает
МРСК посёлок Занальный около Нижнего Тагила
Везде сделано неправильно. 99% Правильное подключение - исключение из правил. Приключается обычно по причине либо хозяина-электрика, либо хорошего мастера, кто делал проводку (тоже редко).
Почему так? Да потому что службе ГУЭ глубоко наплевать, как подключено, главное чтобы не было доступа к контактам до счетчика. Это во-первых. А во-вторых у нас куча доморощенных электриков, которые берутся (в том числе и за деньги) за электромонтаж, не имея понятия ни о каких ПУЭ. Да кого ПУЭ, частенько на цвет проводов многим наплевать ))).
Так все таки в чем опасность неправильного подкючения?? Если у меня на входе в квартиру реле напряжения.
Защитный проводник должен иметь непрерывность. Это влияет на электробезопасность.
@@ceshkaru да, у меня не прерывается. Из квартиры сразу на шину защемления в щитке подьездном
ПУЭ не совершенно, а зачастую оно противоречит другим инструкциям и ГОСТам
Да, есть такое.
Возможно найдете ответ на ваш вопрос здесь:
220blog.ru/pro-sxemy/sxema-podklyucheniya-odnofaznogo-schetchika-v-chastnom-dome.html
220blog.ru/proektirovanie/podklyuchenie-pen-provodnika-v-chastnom-dome.html
Там же есть ссылка на ГОСТ...
ребята ничего нет удивительного, цена жизни человека только на бумаге высока и только когда организации захотят с себя на другого спихнуть. а так я почти на 100% уверен нигде в России не применяют такую схему подключения! с меня требуют денег поверх счётчика, якобы у них другие данные (я вовремя плачу по показаниям, но энергоснаб всё равно каждый месяц увеличивает сумму сверх показаний) и ничего пока доказать не могу! для большинства организаций никогда люди не ценились более денег! сребролюбие в крови с библейских времён!
Вот правильное подключение смотрите на фотках,там фото щита и схема приклеена на дверце eshkaf.ru/начало/авр/генератор/дизайн/электрик-на-дом/дома-из-бруса/наконечник/счетчик-на-трубостойке/
схема то есть, только её не видно...
Правильно так как система утвердила образец ТУ.
Очень странно от вас работающего в организации, слышать и видеть возмущённо лицо.
Есть грамотные и умные специалисты, но они прогнулись под систему и молча дорабатываю до пенсии.
здравствуйте я делаю тт потому что пуэ у нас по моему нет
Петроэлектросбыт требует чтобы счётчик стоял первый. Затем автомат.
И не они одни, требовать они все горазды, а вот предъявить пункты правил на основании ЧЕГО они требуют- не могут!
@@ceshkaru у нас автомат и до и после счетчика. До счетчика это скажем так жэковские)) после квартирные.
Коллеги я со счётчика сделал отвод медью 4 мм. Кв. При том что на счётчик приходил алюминь 4 мм.кв. так вот меня заставили переделать выход на алюм.
@@ОлегЕвлаш у тебя дома один чайник чтоли?))) 4 кв это только на плиту
@@altrapka в старом фонде к сожалению так. В Хрущёвке у меня входной автомат 16А.
Сколько я не делал но всегда до а сталкивался со следующей ситуацией. Сначала вводной провод со столба заходил в счётчик,по требованиям энерго сбыта. Потому фаза ноль на общее противопожарное УЗО. Так вот на верхние ноль УЗО когда я подключал повторное заземление УЗО выключались.... Так было 5 домов подряд... Ноль после этого не заземлял.кто знает ответ на этот. Вопрос? Это единственное что я не могу логично обяснить в электрике
Что?! Вы хоть схему подключения УЗО посмотрите и принцип его работы!!!
Повторка делается на вводе,до автоматов,до счетчика,вообще до всего(лучше всего убедиться,что на столбе она тоже есть).Так правильно,все прочее это бред.Ну а задавать такие вопросы просто непрофессионально,следует внимательнее изучить матчасть,токи в УЗО должны быть симметричны,иначе оно обязательно сработает,если исправно,причем для электромеханического не имеет значения даже наличие питающего напряжения.Этим летом довелось проверить,выстегивалось даже при отключенном автомате,оказалось,что я немного накосячил,N и PE были слишком близко(примерно 1-2мм) в одной из розеток и повышенная влажность(розетка на уице) вызывала срабатывание.
в Украине наверное везде по первому неправильному способу сделано. Ну впринцыпе я не встречал в частных домах иных вариантов.
Здравствуйте. В Ставропольском крае , а именно в г . Пятигорске и Ессентуках заставляют в однофазных линиях ставить двухполюсный водной автомат. От столба приходит кабель на вводной автомат,после идут перемычки на счетчик . А повторное заземление делают после счетчика ,но не как до!!!
Да, у вас тоже неправильно делают...
+Валера Соседов
Повторное заземление после счетчика чревато возможностью его запалить при обрыве нуля,если не будет альтернативного(штатного,на опоре) пути,то весь ток выравнивания потенциала(в том числе и соседский) пойдет через этот счетчик.Двухполюсной автомат в этом случае будет спасением от пожара.
Это только ВЛ касается?
Недавно видел самодельную ГЗШ, там болт под PE просверлен. можно спокойно пломбировать. Себе буду так же делать. yandex.ru/images/search?pos=0&cbir_id=1817632%2Fd_xQ4STFRVtC0wxzmU8jKw&img_url=https%3A%2F%2Fwww.newkaliningrad.ru%2Fforum%2Fuploads%2Fmonthly_02_2017%2Fpost-40457-0-93381700-1486641080.jpg&rpt=imagelike
доброго дня.
а зачем двухполюсником рвать рабочий ноль?
Если земля есть, можно рвать, но обязательно с фазой.
Вы исходите из предположения, что сверхток может протекать по защищаемому участку проводки только в результате КЗ своей же фазы со своим же нулём. И тогда после отключения однополюсного выключателя фазы на вводе в объект сверхток будет разорван.
В реальности (хотя это и редкий случай) же на ваш нулевой проводник может коротнуть фаза, пришедшая извне. Например, она придёт по кабелю связи в какой-нибудь электроприбор или же в результате строительно-монтажных работ. Дурной сосед будет сверлить стену перфоратором, сперва буром повредит изоляцию фазного провода своей проводки, а потом добурится до вашей проводки и буром «въедет» в ваш ноль. Если сосед разгильдяй и с защитой у него беда, то гореть будет, конечно, и его проводка, но и ваша тоже, и никакая автоматика ВАШУ проводку от возгорания не спасёт в случае однополюсного автомата на вводе.
Третий сценарий катастрофы: у вас на вводе нет повторного заземления, где-то в вашей проводке имеется замыкание рабочего нуля на, к примеру, арматуру из-за повреждения изоляции нулевой жилы. Это повреждение до поры до времени остаётся совершенно незамеченным. Но вот на магистрали происходит обрыв нуля и уравнивающий ток от кучи потребителей начинает протекать через вашу проводку до точки контакта нулевой жилы с арматурой - и это совершенно не тот ток, на который рассчитана ваша проводка, а превосходящий расчётный раз в 10. Пожар неминуем, никакой защитный аппарат вашу личную проводку от протекания через её нулевой проводник сверхтока спасти не может.
Mr. Vain земля есть, и повторное заземление мнение 0.2 ома, 3 фазный ввод. рвать рабочий наль двуполюсником считаю плохой затеей. лишняя коммутация в нулевом проводнике, ну и двухполюсник мнение надежен чем просто проводник.
toxanbi хм интересно. вопрос а та гипотетическая другая фаза не защищена ли своим автоматом?
кабели связи? какой ток они обеспечат то пока сам не пыхнут учитывая что номинал уставки вводного моего подключения должен быть не мнение разрешённой мне мощности обычно 15 киловатт то есть 25 ампер группы С.
toxanbi третий сценарий. у меня есть повторка, причём измеренная мнение 0.2 Ом!
вод трехфазка. замеры я делал спец прибором, тоже подтвердила и лаборатория замером петли ноль-фаза.
меня тут другое интересует что если у меня сопротивление контура оч мало, меньше чем повторное на опорах. у нас повторка на опорах есть. не будет ли в моей цепи PEN гулять ток повторного заземления.
к стати сопротивление у моего основного контура заземления ещё упадёт, подключиться эллектродное поле заземлителя мастерской. 4 полосы по 12 м шаг 1 м, глубина забивки штыря 1метр.
Фейсбуке группа есть?
А зачем? Я не против, просто спрашиваю- нужна ли она там?
Советы электрика в украине блокируют в контакте.
пломбы для шины у них нет, вот и мозг морочат.
+Новосибирский Электрик
На самом деле пломбы есть,закрывашки никто не отменял,только вот лично мне проще все сразу на автомат(не на счетчик!) завести,там клеммы больше,хоть СИП пихай.
Зря вы скрываете ролики. Огласка хамов заставит задуматься остальных.
Всему своё время Алексей, может ещё и выкладывать придётся.
А кто решил, что это так правильно????? Об'еденять нейтраль и заземление???? Мой выбор только ТТ система все остальное от лукавого!!!!
+Иван Ко
Это выравнивание потенциалов,то есть когда N заземлен,то это заземление повторное и соседняя фаза по нулевому проводнику не придет,напряжение питания не будет повышенным.Сейчас стали применять реле напряжения,но лично я стараюсь избежать проблемы в исходнике по возможности,кроме того это бывает дешевле(забить несколько прутьев или приобрести РН за пару тыр?),хотя на сегодняшний день уже не так сильно.
@@goovernick2045 такая ситуация, в электродвигателе или в другом потребителе в любом устройстве где на корпусе сидит рабочий ноль, т. к в щите стоит перемычка между нейтралюю и заземлением, то при наружении изоляции фазного проводника приведёт к КЗ в месте прикосновения, что может привести не столь желательным последствиям, а если на корпусе будет только заземление то ни чего страшного на месте прикосновения не случиться и соответственно можно обойтись малыми жертвами при ремонте устройства??? Моё сугубо личное мнение что все это придумано чтобы прикрыть жопу электпоснабжаюжим компаниям, типа страховка от отгорания нуля.... Живя в своём доме ни когда бы не об'яденял ноль и землю!!!!
@@ИванКо-щ8ы Ноль заземлен только на вводе(повторное заземление),а потом разделяется.Что не так? Какой "ноль на корпусе"?
@@goovernick2045 я понимаю, что только на вводе, но разницы нет где он соединён, до или после результат тот-же, проводник заземления от потребителя все равно придёт к точке соединения нейтрали с заземлением, соответственно рабочий ноль на корпусе, или я не прав? На данный момент живу в стандартной пятиэтажке и в этажном щите всё в перемычках - нейтрали и заземления....
@@ИванКо-щ8ы Нет,это неправильно,хотя такое мнение и распространено.Конструктивно в типовом этажном щитке ноль и земля соединены только на входе и больше нигде пересекаться не должны,рабочий ноль должен быть изолирован от корпуса по всему пути его следования,по сути точно так же,как и фазный провод,поскольку с вводных клемм они заходят на галетник(в старых домах) и далее на счетчик(в этом можно убедиться,изучив щит подробнее,я сомневаюсь.что они сильно отличаются в разных городах).Это "стандартная пятиэтажка" в исходнике(что там городят доморощенные электрики трудно даже представить).Следовательно,если вывести третий провод для заземления от корпуса щитка,то он реально будет работать при условии целостности приходящего проводника PEN.Вот только уверенности в этом нет,поэтому я лично рекомендую УЗО,которое точно так же будет работать,имитируя наличие реального заземления,при этом нет разницы,какой из проводов L или N будет касаться корпуса((PE),защита неизбежно сработает при малейшей разнице потенциалов,вот только,в силу меньшего тока,гипотетические последствия менее пагубны и пугающи.
Сколько воды...
капитализм какая нах безопастность
1.Усугублю обвинения.
PEN делают скоты, а не люди. Их нужно убивать.
2.Пусть автор идет со своим ПУЭ в частном жилье куда подальше.
А не пойти бы вам подальше со своей самодеятельностью) если вы электрик, то вы бездарный электрик, подвергающий риску жизни и здоровью людей!
После 2020 года все ваше частное жилье поставят на рельсы объектов кап. строя. Так что не научитесь делать нормально сейчас, вас жизнь переучит.
@@nerffflast281 :
Я не в России.
@@elalex9817 ну это уже понятно
А можно по конкретнее: как должны делать люди , а не скоты? Поясните пожалуйста.