День добрый. Работаю во Пскове в магазине электрики уже лет около 10. Так же в городе есть завод производящий готовые щиты учета в сборе. И вот как только если я правильно понимаю поменялась схема подключения PEN проводника в их щитах так же схема расключения была так же изменена на правильную. И ни разу от покупателей не слышал чтоб наше ПсковЭнерго выражало какое либо недовольство схемой подключения в данных щитах. Скажу больше несколько лет назад сам себе собирал щит учета на дачу, и не озаботился ознакомиться с новыми правилами и подключил PEN на вводной рубильник. ПсковЭнерго щит не приняли и заставили подключить PEN проводник на ГЗШ. Видимо у нас в области работают квалифицированные специалисты.
Здравствуйте я ваш коллега и подпищик у нас недавно провели новую воздушную линию СИП и подключили щит учёта именно так как в ролике, в чём я лично убедился взглянув в свой щит. Спасибо вам за видео.
Спасибо за виос) не подскажите как лучше поступить если от счетчика gps идет сип 4x16 к дому , делить pen в домашнем щите по схеме tn-c-s ( но после счетчиа вроде нельзя) или сделать контур заземления у дома и организовать pe по схеме TT ? Спасибо
Очень полезная и интересная информация, спасибо! 👷👍 Я так понимаю, пластиковый ЩУ полностью подвергнется опломбировке? Если так, то интересно, почему противились схеме и катили бочку на абонента в данной ситуации, и как тогда можно совершить хищение электроэнергии, если с клемм прибора учёта этот нуль не отсоединить? Такое ощущение, что инспектор увидел очень хорошего специалиста, и, в свою очередь, очень хорошего конкурента, а в купе с быдлянским характером это и спровоцировало конфликт. У нас, слава богу, таких "специалистов" 🐐🐷 не было и нет.
Вообще по ПУЭ, если PE прокладывается не в составе кабеля, то его минимальное сечение должно быть не менее: 2,5 мм2 по меди - при наличии механической защиты; 4 мм2 по меди - при отсутствии механической защиты; 16 мм2 по алюминию - во всех случаях. У вас PE в щите 2,5 мм2 по меди?
Подскажите пожалуйста - как разделить PEN проводник если счётчик установили наверху на столбе, а вниз в ящик спустили только 3-х полюсный 3-х фазный АВ четырьмя жилами СИП причем фазный жилы в АВ, а PEN на шину N....,🤔🧐
Так по моему в первом щите, ноль после вводного автомата , подсоединён в счётчике к клемме нагрузки а не к вводной клемме. Или это счётчик спецательный?
Я в городской квартире вывел PE проводник (естественно, по проекту его раньше не было) на нулевую шину на этаже, получается, я рискую при обрыве ноля на вводе в дом получить напряжение на корпусах электроприборов? Что вы думаете, насколько эта опасность реальна?
Весьма реальна ! В старых схемах электропроводок в доме ноль рвется регулярно.Проблема в том ,что отключить этот" защитный проводник" не получится в случае появления на всех корпусах бытовых приборов напряжения при обрыве нулевого проводника , если попал под напряжение - нужно немедленно отключить проводник,а нечем.В квартирном щитке нужно снять крышку щитка и добраться до проводника ,а потом его откусить (если корпус щитка металлический ,то он сам может быть под напряжением 200 - 300 вольт ),быстро не получится ,на корпусе этажного щитка тоже 200- 300 вольт ,а его нужно открыть и откусить проводник,значит нужно бежать в щитовую дома и отключать общий рубильник или автомат на весь дом.Да и потом ,реально защитный проводник нужен только для подключения " мокрых " электробытовых приборов - стиральная машина ,бойлер ,посудомоечная машина и на них обязательно нужно установить УЗО строго электромеханического типа и строго с уставкой на 10 миллиампер,если нет защитного проводника в квартире ,а иначе ,например , если нет УЗО ,то при пробое ТЭН - а стиральной машины на корпус ,потенциал по воде вынесет к соседям и поубивает их ,а потом за это отвечать.Но тут все просто.Отключаем сетевой фильтр с корпуса стиральной машины ,измеряем сопротивление пути тока утечки по воде ,если оно меньше 4200 Ом - ставим УЗО и пользуемся стиральной машины ,но ,в периоды между стирками, нужно обязательно отключать стиральную машину от сети ,для этого поставить в квартирном щитке дополнительно на линию к стиральной машине выключатель нагрузки ,если стирки не частые ,хватит и автомата ,из розетки вилку лучше не вынимать и опасно и розетка портится.Реально ,по массе стиральной машины и воды в ней , электромеханическое УЗО сработает в любом случае,но нам для безопасности нужно время срабатывания УЗО 2 - 8 миллисекунд,УЗО может отключиться за это время ,но для этого ему нужен пятикратный ток его уставки по току утечки ,вот для этого нам и нужно убедиться в величине сопротивления пути тока утечки по воде.Защитный проводник не панацея ,он сам при неправильной эксплуатации и не надлежащем обслуживании становится очень опасен,нужно применять комплексные меры обеспечения электрической безопасности в квартире ,тем более ,если нет защитного проводника.На производстве действительно,для заземления ,точнее зануления ,используется рабочий ноль и PEN проводник ,но ,если бы у Вас линия на розетку была проложена в стальной трубе и ,дополнительно корпус стиральной машины был подключен к этой стальной трубе гибким проводником ,стальная труба была соединена с корпусом квартирного щитка с помощью сварки ,а ввод в квартире выполнен с использованием стальной трубы ,соединенной сваркой с корпусом квартирного щитка и этажного щитка ,а этажный щиток был соединен стальной трубой с корпусом щитовой ,как это делают на производстве ,тогда да - можно проложить защитный проводник от этажного щитка ,подключив защитный проводник под отдельный винт в этажном щитке на нулевую шину щитка.
@@АнатолийМихайлов-е2ч спасибо за столь развернутый ответ. Так что мне делать как рядовому пользователю в обычной квартире? Мне нужен защитный проводник для корректной работы УЗОшек для ванной, бойлера и кухни. Поставить размыкатель на проводник заземления? Поставить УЗО на PE проводник?)
@@АлексейВасильков-р3ш ,никакие УЗО на PE проводнике или размыкатели не годятся.Бойлер ,стиральная машина связаны с водой ,если на кухне стоит посудомоечная машина - она тоже связана с водой ,проблема может быть только с электроплитой ( главное правило выполнения любого заземления или зануления - не правильно выполненное зануление или заземление гораздо опасней его отсутствия ),если уже есть УЗО электромеханического типа с уставкой на 10 миллиампер ,то отключить нештатный защитный проводник в розетках ,оставив его обязательно подключенным в этажном щите - будет резервный проводник ,пока не появится штатный защитный проводник на стояке в этажном щите .А потом померить сопротивление пути тока утечки по воде ,если оно меньше 4200 Ом - УЗО будет прекрасно работать и без защитного проводника ,это очень чуткий электрический аппарат.У меня оно срабатывало несколько раз ,хотя и не обязано было это делать ,защитного проводника в квартире нет.Один раз при ремонте случайно замкнул при ремонте светильника ноль на металлические профили для гипсокартона на подвесном потолке,фаза была отключена автоматом в этажном щитке ,а открывать щиток и снимать ноль не стал ,УЗО сработало ,причем это было УЗО не на стиральную машину или бойлер ,а общее УЗО на вводе с номинальным током на 63 ампера и уставкой на 30 миллиампер,на нулевом проводнике всегда есть потенциал 7 - 12 вольт ,который Вы подали на все корпуса бытовых приборов ,подключив к ним защитный проводник в этажном щите на нулевую шинку щита,то есть УЗО среагировало на замыкание потенциала 7 - 12 вольт на нулевом проводнике на массу профилей для гипсокартона подвесного потолка.Второй раз ситуация повторилась уже в ванной ,но в этом случае ,тогда еще стояла старая чугунная ванна ,я взялся за изолированный проводник ,идущий к светильнику ,вообще никакого замыкания не было но УЗО среагировало на бросок емкостного тока в сети из - за большой массы ванны.Третий раз УЗО сработало при не металлическом коротком замыкании в микровыключателе динамиков компьютера и спасло их ,причем короткое замыкание было между фазным и нулевым проводниками ,УЗО и такое замыкание умеет отключать ,но только в самый первый момент времени замыкания ,автомат в этом случае вообще не срабатывает ,а вот УЗО может помочь.Ну а от соседа ,который подал 230 вольт на трубу стояка отопления или воды уже ничто не спасет,хотя, если разводка труб в квартире пластиковая ,то ударит только по воде,не сильно.Так что ,если померить сопротивление пути тока утечки по воде за безопасность можно не беспокоится.Но я перестраховался .выбросил чугунную ванну и заменил на акриловую ,может и зря.Стояки труб в ванной закрыл пластиковым экраном ,полотенцесушитель заменил на электрический и подключил его ,как и розетку у зеркала, через разделительный трансформатор .Конечно и металлоконструкции на которых установлена ванна и металлоконструкции подвесного потолка положено подключать к защитному проводнику ,да и систему уравнивания потенциалов нужно было бы сделать ,но нет защитного проводника,поэтому принцип такой - пользуйся ванной комнатой ,а за загородки не лезь.Измерить сопротивление пути тока утечки по воде просто - большая точность не нужна ,берем мультиметр и измеряем напряжение в сети ,пусть 200 вольт ,параллельно мультиметру подключаем лампу накаливания ,пусть 25 ватт ,открываем подачу воды на стиральную машину и потом измеряем напряжение на лампе накаливания ,подключив один щуп мультиметра к фазе в розетке ,а другим касаясь барабана стиральной машины. Мощность лампы накаливания 25 ватт ,при работе лампы ее сопротивление равно 25 / 230 = 0.109 ампер или примерно 0.1 ампера.Тогда сопротивление лампы 230 / 0.1 = 2300 Ом.Если при измерении мультиметр показал 100 вольт .то падение напряжения на пути тока утечки по воде 100 вольт ,при напряжении в розетке 200 вольт и 100 вольт падение напряжения на лампе ,то есть половина напряжения сети ,но сопротивление лампы 2300 Ом ,значит и сопротивление пути тока утечки по воде равно 2300 Ом. Отсюда при замыкании фазы на корпус получим ток утечки 230 / 2300 = 0.1 ампера или 100 миллиампер ,а нам нужно 50 ,УЗО будет работать четко.Проверяем напряжение прикосновения в случае плавного снижения сопротивления изоляции в момент срабатывания УЗО 2300 * 0.01 = 23 вольта ,это относительно безопасно.УЗО придется все равно устанавливать,но лучше так ,чем иметь на корпусе 200 - 300 без возможности отключения.
Добрый день. Подскажите пожалуйста. Буду-ли я прав если с ВЛ СИП 4х16 заведу через переход на медь неразъемным соединением в вводной (!) четырехполюсный АВ перед счетчиком, а после счетчика установлю 4 шинки для подключения разных не свзяных друг с другом строений также через четырехполюсные автоматы? Дело в том что все земляные работы проведены до меня и разделение РЕ и N могу произвести непосредственно только на ВРУ конкретного строения. Благо зазмеляющие устройства есть и у щита учета и у каждого строения. В строениях T-N-C-S. Рву PEN проводник четырехполюсным вводным АВ с целью защиты от отгарания заземляющего проводника и/или пожара при обрыве нуля на ВЛ где-нибудь в начале улицы. ВЛ - голый алюминий, рвется стабильно каждый квартал. Реле напряжения установлены во всех ВРУ. Спасибо что дочитали)
Добрый день Иван! Это конечно не по правилам, но такой вариант делают многие опытные электрики- тот же Дмитрий Дурнев или Роман Ростовчанин, у меня даже видео есть по этой теме на канале- th-cam.com/video/ROHfWR2Zt5U/w-d-xo.html
С однофазным счётчиком я согласен ,а с трёх фаз. ,не понимаю зачем рабочий ноль пропускать через счётчик ,ему достаточно 2,5 квадрата дать питание, а то что получается в течении 16 лет не подтянуть не посмотреть , а если отгорит и все электрик виноват!!
А как определить какая система заземления в моем снт (дачных сетях)? Если я в доме делаю тт, зачем мне мне эти споры с сетевиками нужны? Мне вообще без разницы что в ЩУ будет - от него к дому земля не идет, только 3 фазы и нейтраль.
Вот здесь 4:00 я не понял 😮 Ты говорил, что согласно п.35 PEN идёт на ГЗШ и уже потом на ПУ, значит эта ГЗШ принадлежит СО! И значит СО должна делать ПЗ. Вот где собака порылась...😅😅
А СИП надо опресовывать ? Говорят что СИП со временем убивает автоматические выключатели, из за того что он мягкий и ослабевает на клеммах , нужна своевременное подтягивания контактов. Ну как их подтягивать если вводной автомат опломбирован ???
До 16 мм 2 многожильные проводники можно не опрессовывать если позволяет тип присоединения но и с наконечником тоже могут возникнуть проблемы если его не правильно опрессовать
Вообщем сип применяется для наружного монтажа воздушных линий эл передач 0,4 для этого и разработан где температура окружающей среды в рабочих пределах заложенные производителем. А в помещение должен заходить кабель согласно ПЭУ. И не как больше вариантов нет.
СИП мне вообще не внушает доверия даже по внешнему виду, для наружной изоляции проводника используется вторичная полиэтиленовая композиция высокого давления которая на холоде может лопнуть. Короче ТУ как всегда делали студенты
СИП не столько мягкий, сколько специфически устроен, и алюминиевый. Если у автомата квадратная прижимная скоба, то нормального прижима не добиться без дополнительных мер (к примеру заполнением пустых углов между кругом провода и квадратом клеммы отрезками алюминиевого провода). А если контакт клеммы медный без покрытия, то необходимо нанести между медью а алюминием силиконовый вазелин КВ-3 (его лучше нанести в любом случае).
Башкортостан. Нуримановский район. Та электросети тоже ГЗШ не ставят. И даже на столбе заземление не везде есть. Буду делать ТТ, ставить дифавтомат. Вот только думаю, в ВРУ в доме надо PE c N соединять ? или ну его нафиг и сделать чистую ТТ
4 года прошло и ничего в энергоснабжающих не изменилось. Только теперь повсеместно не щит учёта, а счётчик на макушке столба и два провода потребителю. Никакого разделения РЕН проводника и не обсуждается...
Какой-то бардак. Столько усилий и времени бестолково растрачено. У нас всё проще, щит учета на ответственности у снабженцев. Потребитель получает два провода и делает всё что хочет, в пределах выделенных пяти кило. И нет даже почвы для неприязненных взаимоотношений.
Какой подашь, такой и прикрутят, ну почти )). Обычно ВВГ четверка. Один ноль и один фаза. Земли нет, никогда не было и не будет. Да и смысла в скалу что-то бурить нет.
@@Lee_Kadmon У вас типичное нарушение правил ПУЭ. Собственно об этом и идет речь в ролике. Как подать напряжение в дом, это не вопрос этого канала. Об этом знает почти любой человек. А вот как правильно подать - это уже вопрос для профессионалов.
@@220blog так должно быть, если вам нужно чтобы остался проводник PEN. Но это явный перерасход материала вводного кабеля. Для того и выполняется разделения проводника PEN в ЩУ, чтобы до дома шел кабель нужного по мощности сечения. В доме с газом, 3х4мм вполне достаточно. Представляете если до дома 100 метров? Там каждый миллиметр в сечении кабеля играет важную роль.
Владимир ВЛАДИМИРОВ автомат двухполюсной и получаеться он разрывает одновременно и рабочий ноль и защитный. Чисто теоретически если поставить автомат однополюсной, то можно и после счетчика разделять, но это только теория
Это проблема энергоснабжающей организации. Есть требования ПУЭ. Пусть подстраиваются. Пусть заказывают на производстве особые счетчики, пусть ставят автоматизированную систему учета электроэнергии на опора, пусть шевелятся. А это - электробезопасность. Нельзя ставить кошелек выше жизни и здоровья
@@vladnet4748, подъ@б не засчитан: мне виднее - _как_ бороться с возможностью такого воровства. В той схеме, на которой настаивает автор (TN-C-S) подключение шины PE к вводному N проводнику - да, по-хорошему должно быть _до_ счëтчика, НО допустимо это делать только через орех - так, чтобы сам вводной нулевой провод оставался *неразрывным* - до ввода в опломбированный рубильник или автомат перед счëтчиком (в случае СИПа ввод следует делать через НШАМ). Причём автомат под пломбировку должен иметь сдвоенный рычажок, отлитый как единое целое из пластмассы, а не из двух половинок, соединëнных металлической профильной скобой. Но вообще лично я для питания дачного дома предпочëл бы использовать систему не TN-C-S, а TT - если это только возможно (по техусловиям от энергетиков): от обрыва нуля в дачной электросети не застрахован ни один СНТ, а СУП (систему уравнивания потенциалов) на _весь_ дом не делает практически никто из дачников - равно как и собственное заземление на участке с его проверкой при помощи выездной электролаборатории
все правильно вешают вводные щиты на опорах нулевой сажают на изолирующую клемму сам корпус щита от пробоя незащищен. с опоры должно опускаться .3 жилы фаза рабочий нулевой. Защитны й нулевой на корпус щита плюс заземлитель это надёжно если металлический щит на улице незанулен мне заземлен то рано или поздно он будет. Под. Напряжением. И далее детям все интересно коснутся к. Эл. Щитку и. Досвидание комиссия даст заключение незанулено незаземлено это будет правильный диагноз.!
У Александра '' стрельнёт.'' тонкий подводящий кабель 3 на 4мм кв при обрыве нуля в линии. Повторное зазем.на опоре 25 ом , а заземление дома 4 ом. Это примерно.Уравнивающий ток потечёт по нулевому проводу , и довольно большой. Электрики правее.
Я бы такой щу не принял.. Это не водной автомат, его толком не опломбируешь, должны быть либо шторки для роторной пломбы, либо автомат в коробке под наклейку. С этого автомата наклейки отпадут после первой же зимы
А заказчику, какая разница на ваши пломбы? Заказчику единственным аргументом являются правила ПУЭ, а не ваши пожелания к пломбам. Хотите следить за счетчиком, следите, только своими силами. А на заказчика свои ограничения не накладывайте. Кроме того, все учетные щиты опломбируются снаружи штатно. Тут целый МУП задницу рвал, хотел ЗОПРЕТИТЬ. Все вместе после этого пошли лесом.
@@KOS1.6.4 Нет смысла делать TN-C-S in щите учёта, вернее, я бы так не делал, и не делаю в большинстве случаев. Введи в дом две жилы, сделай из TN-C TN-С-S уже в доме, и конечно хорошее заземление тоже около дома, а не то что у опоры. Итак: в ЩУ на опоре PEN без подключения и разрыва через ВА , от ЩУ к ЩС кабель две жилы, уже от ЩС взрослое заземление и в ЩС разделение PEN
@@sergeiel А если до дома от опоры с ЩУ 100 метров, дом с газом и необходимая мощность не больше 7 квт? По вашему варианту, придется в дом вести медь 2х10 и будет 60% перерасход материала кабеля? А человеку нужно 3х4мм?
@@sergeiel ,сначала спрашивает зачем разрывать на ВА PEN,а потом пишет,что он сделал в ЩУ PEN БЕЗ РАЗРЫВА через ВА ....wtf ?Да и повторное заземление- это твой контур.На опоре его скорее всего и не будет...Да и вообще ЩУ может быть и на вашем доме через СИП
Отец ты че там рисуешь? У любой опоры типа св95-3, делается повторное заземление через арматуру в опоре, а в нижней части торчит кругляк с ухом куда заземляются ящики железные.
Молодец сынок, видно что уроки хорошо учил))) Именно к этому контуру и надо шинку РЕ в щите подключить выполнив таким образом повторное заземление, только сделать это должны электрики а не потребитель делать да ещё КПЗ вбивать у опоры.
Молодчина, сколько же терпения и стальных нерв у Александра, чтобы целый МУП поставить на своё место! Класс,мои поздравления с выигранным сражением!
Да, Юрий, тут действительно кроме стальных нервов ещё мужество нужно, Александр молодец!
@@ceshkaru, интересно, 4 года прошло. Как он? Его не отключили из-за кабеля 3х4 кв.мм?
День добрый. Работаю во Пскове в магазине электрики уже лет около 10. Так же в городе есть завод производящий готовые щиты учета в сборе. И вот как только если я правильно понимаю поменялась схема подключения PEN проводника в их щитах так же схема расключения была так же изменена на правильную. И ни разу от покупателей не слышал чтоб наше ПсковЭнерго выражало какое либо недовольство схемой подключения в данных щитах. Скажу больше несколько лет назад сам себе собирал щит учета на дачу, и не озаботился ознакомиться с новыми правилами и подключил PEN на вводной рубильник. ПсковЭнерго щит не приняли и заставили подключить PEN проводник на ГЗШ. Видимо у нас в области работают квалифицированные специалисты.
Редчайший случай! С учетом того, что сети преследуют цель уменьшения борьбы с потерями, ваш случай это нонсенс.
Спасибо за видео.
Здравствуйте я ваш коллега и подпищик у нас недавно провели новую воздушную линию СИП и подключили щит учёта именно так как в ролике, в чём я лично убедился взглянув в свой щит. Спасибо вам за видео.
Спасибо за комментарий! Как именно подключили- правильно или не правильно?
От щитка как землю бросили вам? Третьим проводом?
С новым годом. Удачных видеороликов. Ждём ещё всяких полезностей!
Справедливость - восторжествовала ! :-)
Класс! Все понятно, спасибо!
Спасибо за виос) не подскажите как лучше поступить если от счетчика gps идет сип 4x16 к дому , делить pen в домашнем щите по схеме tn-c-s ( но после счетчиа вроде нельзя) или сделать контур заземления у дома и организовать pe по схеме TT ? Спасибо
хотели развести парня на деньги электрокампания но александр мудро поступил молодец
Здравствуйте. Скажите, пожалуйста, на втором фото, правильном, ноль рабочий и защитный будет объеденны в щите дома? Спасибо.
Нет, не будет. Для того и разделили, чтобы не соединять в доме))).
Ещё раз спасибо).
почему 3х4 по правилам ввод в дом должен быть сечение по меди 10 или по алюминию 16
Это еденичный случай, (показуха).
Когда возьмут коллеги за правило, тогда будет показатель.
Вам спасибо за понимание.
Очень полезная и интересная информация, спасибо! 👷👍
Я так понимаю, пластиковый ЩУ полностью подвергнется опломбировке? Если так, то интересно, почему противились схеме и катили бочку на абонента в данной ситуации, и как тогда можно совершить хищение электроэнергии, если с клемм прибора учёта этот нуль не отсоединить? Такое ощущение, что инспектор увидел очень хорошего специалиста, и, в свою очередь, очень хорошего конкурента, а в купе с быдлянским характером это и спровоцировало конфликт. У нас, слава богу, таких "специалистов" 🐐🐷 не было и нет.
А трехфазные щиты учета как должны выглядеть не подскажете?
Вообще по ПУЭ, если PE прокладывается не в составе кабеля, то его минимальное сечение должно быть не менее: 2,5 мм2 по меди - при наличии механической защиты; 4 мм2 по меди - при отсутствии механической защиты; 16 мм2 по алюминию - во всех случаях.
У вас PE в щите 2,5 мм2 по меди?
Супер видео спасибо
Подскажите пожалуйста - как разделить PEN проводник если счётчик установили наверху на столбе, а вниз в ящик спустили только 3-х полюсный 3-х фазный АВ четырьмя жилами СИП причем фазный жилы в АВ, а PEN на шину N....,🤔🧐
Если счетчик не ваш, то пожаловаться, пусть приведут в соответствие
Так по моему в первом щите, ноль после вводного автомата , подсоединён в счётчике к клемме нагрузки а не к вводной клемме. Или это счётчик спецательный?
Что то как то очень плохо сделан эл монтаж проводов в щу видать персонал у них такой же !!!
Я в городской квартире вывел PE проводник (естественно, по проекту его раньше не было) на нулевую шину на этаже, получается, я рискую при обрыве ноля на вводе в дом получить напряжение на корпусах электроприборов? Что вы думаете, насколько эта опасность реальна?
Весьма реальна ! В старых схемах электропроводок в доме ноль рвется регулярно.Проблема в том ,что отключить этот" защитный проводник" не получится в случае появления на всех корпусах бытовых приборов напряжения при обрыве нулевого проводника , если попал под напряжение - нужно немедленно отключить проводник,а нечем.В квартирном щитке нужно снять крышку щитка и добраться до проводника ,а потом его откусить (если корпус щитка металлический ,то он сам может быть под напряжением 200 - 300 вольт ),быстро не получится ,на корпусе этажного щитка тоже 200- 300 вольт ,а его нужно открыть и откусить проводник,значит нужно бежать в щитовую дома и отключать общий рубильник или автомат на весь дом.Да и потом ,реально защитный проводник нужен только для подключения " мокрых " электробытовых приборов - стиральная машина ,бойлер ,посудомоечная машина и на них обязательно нужно установить УЗО строго электромеханического типа и строго с уставкой на 10 миллиампер,если нет защитного проводника в квартире ,а иначе ,например , если нет УЗО ,то при пробое ТЭН - а стиральной машины на корпус ,потенциал по воде вынесет к соседям и поубивает их ,а потом за это отвечать.Но тут все просто.Отключаем сетевой фильтр с корпуса стиральной машины ,измеряем сопротивление пути тока утечки по воде ,если оно меньше 4200 Ом - ставим УЗО и пользуемся стиральной машины ,но ,в периоды между стирками, нужно обязательно отключать стиральную машину от сети ,для этого поставить в квартирном щитке дополнительно на линию к стиральной машине выключатель нагрузки ,если стирки не частые ,хватит и автомата ,из розетки вилку лучше не вынимать и опасно и розетка портится.Реально ,по массе стиральной машины и воды в ней , электромеханическое УЗО сработает в любом случае,но нам для безопасности нужно время срабатывания УЗО 2 - 8 миллисекунд,УЗО может отключиться за это время ,но для этого ему нужен пятикратный ток его уставки по току утечки ,вот для этого нам и нужно убедиться в величине сопротивления пути тока утечки по воде.Защитный проводник не панацея ,он сам при неправильной эксплуатации и не надлежащем обслуживании становится очень опасен,нужно применять комплексные меры обеспечения электрической безопасности в квартире ,тем более ,если нет защитного проводника.На производстве действительно,для заземления ,точнее зануления ,используется рабочий ноль и PEN проводник ,но ,если бы у Вас линия на розетку была проложена в стальной трубе и ,дополнительно корпус стиральной машины был подключен к этой стальной трубе гибким проводником ,стальная труба была соединена с корпусом квартирного щитка с помощью сварки ,а ввод в квартире выполнен с использованием стальной трубы ,соединенной сваркой с корпусом квартирного щитка и этажного щитка ,а этажный щиток был соединен стальной трубой с корпусом щитовой ,как это делают на производстве ,тогда да - можно проложить защитный проводник от этажного щитка ,подключив защитный проводник под отдельный винт в этажном щитке на нулевую шину щитка.
@@АнатолийМихайлов-е2ч спасибо за столь развернутый ответ. Так что мне делать как рядовому пользователю в обычной квартире? Мне нужен защитный проводник для корректной работы УЗОшек для ванной, бойлера и кухни. Поставить размыкатель на проводник заземления? Поставить УЗО на PE проводник?)
@@АлексейВасильков-р3ш ,никакие УЗО на PE проводнике или размыкатели не годятся.Бойлер ,стиральная машина связаны с водой ,если на кухне стоит посудомоечная машина - она тоже связана с водой ,проблема может быть только с электроплитой ( главное правило выполнения любого заземления или зануления - не правильно выполненное зануление или заземление гораздо опасней его отсутствия ),если уже есть УЗО электромеханического типа с уставкой на 10 миллиампер ,то отключить нештатный защитный проводник в розетках ,оставив его обязательно подключенным в этажном щите - будет резервный проводник ,пока не появится штатный защитный проводник на стояке в этажном щите .А потом померить сопротивление пути тока утечки по воде ,если оно меньше 4200 Ом - УЗО будет прекрасно работать и без защитного проводника ,это очень чуткий электрический аппарат.У меня оно срабатывало несколько раз ,хотя и не обязано было это делать ,защитного проводника в квартире нет.Один раз при ремонте случайно замкнул при ремонте светильника ноль на металлические профили для гипсокартона на подвесном потолке,фаза была отключена автоматом в этажном щитке ,а открывать щиток и снимать ноль не стал ,УЗО сработало ,причем это было УЗО не на стиральную машину или бойлер ,а общее УЗО на вводе с номинальным током на 63 ампера и уставкой на 30 миллиампер,на нулевом проводнике всегда есть потенциал 7 - 12 вольт ,который Вы подали на все корпуса бытовых приборов ,подключив к ним защитный проводник в этажном щите на нулевую шинку щита,то есть УЗО среагировало на замыкание потенциала 7 - 12 вольт на нулевом проводнике на массу профилей для гипсокартона подвесного потолка.Второй раз ситуация повторилась уже в ванной ,но в этом случае ,тогда еще стояла старая чугунная ванна ,я взялся за изолированный проводник ,идущий к светильнику ,вообще никакого замыкания не было но УЗО среагировало на бросок емкостного тока в сети из - за большой массы ванны.Третий раз УЗО сработало при не металлическом коротком замыкании в микровыключателе динамиков компьютера и спасло их ,причем короткое замыкание было между фазным и нулевым проводниками ,УЗО и такое замыкание умеет отключать ,но только в самый первый момент времени замыкания ,автомат в этом случае вообще не срабатывает ,а вот УЗО может помочь.Ну а от соседа ,который подал 230 вольт на трубу стояка отопления или воды уже ничто не спасет,хотя, если разводка труб в квартире пластиковая ,то ударит только по воде,не сильно.Так что ,если померить сопротивление пути тока утечки по воде за безопасность можно не беспокоится.Но я перестраховался .выбросил чугунную ванну и заменил на акриловую ,может и зря.Стояки труб в ванной закрыл пластиковым экраном ,полотенцесушитель заменил на электрический и подключил его ,как и розетку у зеркала, через разделительный трансформатор .Конечно и металлоконструкции на которых установлена ванна и металлоконструкции подвесного потолка положено подключать к защитному проводнику ,да и систему уравнивания потенциалов нужно было бы сделать ,но нет защитного проводника,поэтому принцип такой - пользуйся ванной комнатой ,а за загородки не лезь.Измерить сопротивление пути тока утечки по воде просто - большая точность не нужна ,берем мультиметр и измеряем напряжение в сети ,пусть 200 вольт ,параллельно мультиметру подключаем лампу накаливания ,пусть 25 ватт ,открываем подачу воды на стиральную машину и потом измеряем напряжение на лампе накаливания ,подключив один щуп мультиметра к фазе в розетке ,а другим касаясь барабана стиральной машины. Мощность лампы накаливания 25 ватт ,при работе лампы ее сопротивление равно 25 / 230 = 0.109 ампер или примерно 0.1 ампера.Тогда сопротивление лампы 230 / 0.1 = 2300 Ом.Если при измерении мультиметр показал 100 вольт .то падение напряжения на пути тока утечки по воде 100 вольт ,при напряжении в розетке 200 вольт и 100 вольт падение напряжения на лампе ,то есть половина напряжения сети ,но сопротивление лампы 2300 Ом ,значит и сопротивление пути тока утечки по воде равно 2300 Ом. Отсюда при замыкании фазы на корпус получим ток утечки 230 / 2300 = 0.1 ампера или 100 миллиампер ,а нам нужно 50 ,УЗО будет работать четко.Проверяем напряжение прикосновения в случае плавного снижения сопротивления изоляции в момент срабатывания УЗО 2300 * 0.01 = 23 вольта ,это относительно безопасно.УЗО придется все равно устанавливать,но лучше так ,чем иметь на корпусе 200 - 300 без возможности отключения.
Добрый день. Подскажите пожалуйста. Буду-ли я прав если с ВЛ СИП 4х16 заведу через переход на медь неразъемным соединением в вводной (!) четырехполюсный АВ перед счетчиком, а после счетчика установлю 4 шинки для подключения разных не свзяных друг с другом строений также через четырехполюсные автоматы?
Дело в том что все земляные работы проведены до меня и разделение РЕ и N могу произвести непосредственно только на ВРУ конкретного строения. Благо зазмеляющие устройства есть и у щита учета и у каждого строения. В строениях T-N-C-S. Рву PEN проводник четырехполюсным вводным АВ с целью защиты от отгарания заземляющего проводника и/или пожара при обрыве нуля на ВЛ где-нибудь в начале улицы. ВЛ - голый алюминий, рвется стабильно каждый квартал. Реле напряжения установлены во всех ВРУ. Спасибо что дочитали)
Добрый день Иван! Это конечно не по правилам, но такой вариант делают многие опытные электрики- тот же Дмитрий Дурнев или Роман Ростовчанин, у меня даже видео есть по этой теме на канале- th-cam.com/video/ROHfWR2Zt5U/w-d-xo.html
А кто сталкивался с требованием техусловий, установкой защиты от перенапряжений?
На TH-cam встречаются УЗИПы в вводных щитках.
А что?
Нет, здесь 6:00 ты что-то намутил. Разделение в ЩУ (на счетчик же надо N отделить) и дальше 3 провода 10 мм2 меди. Дальше вновь объединять нельзя!
А затем я отключаю, в ВРУ дома, синий провод N и вместо проводника N использую желто зеленую жилу PE. Счетчик будет считать корректно?
Возьмите мультиметр и замерьте напряжение в щите домовом между фазой и землёй. Вопрос думаю отпадёт.
С однофазным счётчиком я согласен ,а с трёх фаз. ,не понимаю зачем рабочий ноль пропускать через счётчик ,ему достаточно 2,5 квадрата дать питание, а то что получается в течении 16 лет не подтянуть не посмотреть , а если отгорит и все электрик виноват!!
БЛеда в том, что некоторые, с позволения сказать, "электрики" не хотят даже знать о ПУЭ.
ПУЭ - не догма , а руководство к действию.
А как определить какая система заземления в моем снт (дачных сетях)?
Если я в доме делаю тт, зачем мне мне эти споры с сетевиками нужны? Мне вообще без разницы что в ЩУ будет - от него к дому земля не идет, только 3 фазы и нейтраль.
От ТП идёт всегда TN-C то есть три фазы и PEN.
@@ceshkaru но PEN же могли не заземлять на промежуточных опорах в снт... Тогда какой смысл в щу в гзш?
@@ceshkaru а разве от ТП не рабочий ноль идет?N?какой рен??
Вот здесь 4:00 я не понял 😮
Ты говорил, что согласно п.35 PEN идёт на ГЗШ и уже потом на ПУ, значит эта ГЗШ принадлежит СО! И значит СО должна делать ПЗ.
Вот где собака порылась...😅😅
А СИП надо опресовывать ? Говорят что СИП со временем убивает автоматические выключатели, из за того что он мягкий и ослабевает на клеммах , нужна своевременное подтягивания контактов. Ну как их подтягивать если вводной автомат опломбирован ???
До 16 мм 2 многожильные проводники можно не опрессовывать если позволяет тип присоединения но и с наконечником тоже могут возникнуть проблемы если его не правильно опрессовать
Вообщем сип применяется для наружного монтажа воздушных линий эл передач 0,4 для этого и разработан где температура окружающей среды в рабочих пределах заложенные производителем. А в помещение должен заходить кабель согласно ПЭУ. И не как больше вариантов нет.
СИП мне вообще не внушает доверия даже по внешнему виду, для наружной изоляции проводника используется вторичная полиэтиленовая композиция высокого давления которая на холоде может лопнуть. Короче ТУ как всегда делали студенты
@@Дмитрий-б2с9л СПАСИБО за ваше мнение .
СИП не столько мягкий, сколько специфически устроен, и алюминиевый. Если у автомата квадратная прижимная скоба, то нормального прижима не добиться без дополнительных мер (к примеру заполнением пустых углов между кругом провода и квадратом клеммы отрезками алюминиевого провода). А если контакт клеммы медный без покрытия, то необходимо нанести между медью а алюминием силиконовый вазелин КВ-3 (его лучше нанести в любом случае).
Башкортостан. Нуримановский район. Та электросети тоже ГЗШ не ставят. И даже на столбе заземление не везде есть. Буду делать ТТ, ставить дифавтомат. Вот только думаю, в ВРУ в доме надо PE c N соединять ? или ну его нафиг и сделать чистую ТТ
Система TNC- S поддерживает правильное напряжение. При ТТ нужно ставить реле напряжения на вводе . И сопр.заземления- 2 ом , примерно.
4 года прошло и ничего в энергоснабжающих не изменилось.
Только теперь повсеместно не щит учёта, а счётчик на макушке столба и два провода потребителю. Никакого разделения РЕН проводника и не обсуждается...
Какой-то бардак. Столько усилий и времени бестолково растрачено. У нас всё проще, щит учета на ответственности у снабженцев. Потребитель получает два провода и делает всё что хочет, в пределах выделенных пяти кило. И нет даже почвы для неприязненных взаимоотношений.
Поподробней можно? Из ЩУ какие два провода выходят? Материал и сечение?
Какой подашь, такой и прикрутят, ну почти )). Обычно ВВГ четверка. Один ноль и один фаза. Земли нет, никогда не было и не будет. Да и смысла в скалу что-то бурить нет.
@@Lee_Kadmon У вас типичное нарушение правил ПУЭ. Собственно об этом и идет речь в ролике. Как подать напряжение в дом, это не вопрос этого канала. Об этом знает почти любой человек. А вот как правильно подать - это уже вопрос для профессионалов.
@@Lee_Kadmon Должно быть ВВГ-2х10 либо АВВГ-2х16
@@220blog так должно быть, если вам нужно чтобы остался проводник PEN. Но это явный перерасход материала вводного кабеля. Для того и выполняется разделения проводника PEN в ЩУ, чтобы до дома шел кабель нужного по мощности сечения. В доме с газом, 3х4мм вполне достаточно. Представляете если до дома 100 метров? Там каждый миллиметр в сечении кабеля играет важную роль.
Почему нельзя в вводном щите дома разделять PEN проводник и подключать землю??? Почему все зациклились на вводном распределительном щите?
Можно делать разделение после счётчика? Я думаю криминального ничего не будет
Владимир ВЛАДИМИРОВ автомат двухполюсной и получаеться он разрывает одновременно и рабочий ноль и защитный. Чисто теоретически если поставить автомат однополюсной, то можно и после счетчика разделять, но это только теория
На первом фото и счетчик тоже неправильно подключен
Сделали бы схему ТТ че мозги то парить было? объясните мне?
Макс, ТТ- неплохо, но сопр заземления должно быть 2 ома, примерно.
Любые повторные земли до ПУ , после только ТТ
7:27 - "молодцы": владелец собрал щит *идеальный* для воровства э/энергии, а энергетики его приняли
Это проблема энергоснабжающей организации. Есть требования ПУЭ. Пусть подстраиваются. Пусть заказывают на производстве особые счетчики, пусть ставят автоматизированную систему учета электроэнергии на опора, пусть шевелятся. А это - электробезопасность. Нельзя ставить кошелек выше жизни и здоровья
А в чём "идеальность"? Колодка счётчика и клеммы вводного автомата под пломбы и всё))
@@vladnet4748, и всë?!! Какой вы - наивный однако. И - электротехнически безграмотный
@@user-pd7cq666 возможно вы правы, я воровать э.э. не умею, а вам виднее как это делать лучше.
@@vladnet4748, подъ@б не засчитан: мне виднее - _как_ бороться с возможностью такого воровства. В той схеме, на которой настаивает автор (TN-C-S) подключение шины PE к вводному N проводнику - да, по-хорошему должно быть _до_ счëтчика, НО допустимо это делать только через орех - так, чтобы сам вводной нулевой провод оставался *неразрывным* - до ввода в опломбированный рубильник или автомат перед счëтчиком (в случае СИПа ввод следует делать через НШАМ). Причём автомат под пломбировку должен иметь сдвоенный рычажок, отлитый как единое целое из пластмассы, а не из двух половинок, соединëнных металлической профильной скобой.
Но вообще лично я для питания дачного дома предпочëл бы использовать систему не TN-C-S, а TT - если это только возможно (по техусловиям от энергетиков): от обрыва нуля в дачной электросети не застрахован ни один СНТ, а СУП (систему уравнивания потенциалов) на _весь_ дом не делает практически никто из дачников - равно как и собственное заземление на участке с его проверкой при помощи выездной электролаборатории
все правильно вешают вводные щиты на опорах нулевой сажают на изолирующую клемму сам корпус щита от пробоя незащищен. с опоры должно опускаться .3 жилы фаза рабочий нулевой. Защитны й нулевой на корпус щита плюс заземлитель это надёжно если металлический щит на улице незанулен мне заземлен то рано или поздно он будет. Под. Напряжением. И далее детям все интересно коснутся к. Эл. Щитку и. Досвидание комиссия даст заключение незанулено незаземлено это будет правильный диагноз.!
У Александра '' стрельнёт.'' тонкий подводящий кабель 3 на 4мм кв при обрыве нуля в линии. Повторное зазем.на опоре 25 ом , а заземление дома 4 ом. Это примерно.Уравнивающий ток потечёт по нулевому проводу , и довольно большой. Электрики правее.
Сегодня самый лучший день,
Пусть реют флаги над полками!
Сегодня самый лучший день -
Сегодня битва с дураками.
Я бы такой щу не принял.. Это не водной автомат, его толком не опломбируешь, должны быть либо шторки для роторной пломбы, либо автомат в коробке под наклейку. С этого автомата наклейки отпадут после первой же зимы
А заказчику, какая разница на ваши пломбы? Заказчику единственным аргументом являются правила ПУЭ, а не ваши пожелания к пломбам. Хотите следить за счетчиком, следите, только своими силами. А на заказчика свои ограничения не накладывайте. Кроме того, все учетные щиты опломбируются снаружи штатно.
Тут целый МУП задницу рвал, хотел ЗОПРЕТИТЬ. Все вместе после этого пошли лесом.
ziburga ziburgevich бокс полностью пломбируется вместе с автоматом и счетчиком
А че проекта электроснабжения нет?, чтоб не мериться пипис*ками, а весь монтаж выполнить согласно проекта...
И всё же, почему PEN разрываешь вводным ВА ?
Разрывает фазу и ноль рабочий,PE без разрыва
@@KOS1.6.4 Нет смысла делать TN-C-S in щите учёта, вернее, я бы так не делал, и не делаю в большинстве случаев. Введи в дом две жилы, сделай из TN-C TN-С-S уже в доме, и конечно хорошее заземление тоже около дома, а не то что у опоры. Итак: в ЩУ на опоре PEN без подключения и разрыва через ВА , от ЩУ к ЩС кабель две жилы, уже от ЩС взрослое заземление и в ЩС разделение PEN
@@sergeiel А если до дома от опоры с ЩУ 100 метров, дом с газом и необходимая мощность не больше 7 квт? По вашему варианту, придется в дом вести медь 2х10 и будет 60% перерасход материала кабеля? А человеку нужно 3х4мм?
@@sergeiel ,сначала спрашивает зачем разрывать на ВА PEN,а потом пишет,что он сделал в ЩУ PEN БЕЗ РАЗРЫВА через ВА ....wtf ?Да и повторное заземление- это твой контур.На опоре его скорее всего и не будет...Да и вообще ЩУ может быть и на вашем доме через СИП
@@user-32810 я писал в том числе и про объединение PEN, как в 3-х так и в 1- фазном вводе. а Вы про что собственно ?! :)
Отец ты че там рисуешь? У любой опоры типа св95-3, делается повторное заземление через арматуру в опоре, а в нижней части торчит кругляк с ухом куда заземляются ящики железные.
Молодец сынок, видно что уроки хорошо учил))) Именно к этому контуру и надо шинку РЕ в щите подключить выполнив таким образом повторное заземление, только сделать это должны электрики а не потребитель делать да ещё КПЗ вбивать у опоры.
@@ceshkaru что это за красная линия на 4:29?
+++++...................