Спасибо за разъяснения о том, как работают автоматы, о коэффициентах. Раньше я слышал, что 25А на 2,5мм² - это не правильно - но при этом никто не разъяснял почему. Это первое разумное объяснение. Всё разложено по полочкаи! Ещё раз спасибо!
У вас есть тепловизор! Можно сделать бомбезное видео: взять провода разных сечений и пропустить через них номинальный ток по ГОСТу. И посмотреть тепловую карту, увидеть реально, какая температура устанавливается при заданных условиях.
Спасибо вам за ваш труд! Мне и, я думаю, очень многим стало ясно, что ток срабатывания автомата - это его номинал×1,45 со всеми вытекающими последствиями для кабелей. Так, во всяком случае, я уяснил для себя
Мне понравилось, спасибо за труд. Стояло ещё добавить, что нужно учитывать и другие факторы. т.к. длина кабеля, количество рядом проложенных кабелей, температура окружающей среды.
Дед был электриком, доступ к материалам был😁. Дома делал все по наружке, 4 квадрата розетки, 1.5 свет, (моножила медь) прошло 40 лет, полет нормальный. Про выбор автоматов и сечения проводов жму 🤝 спасибо за труд.
Да все по делу, вообще адекватные электрики знают, что автомат держит больше своего номинала. Например на 16А автомате 4квт. тэн будет годами работать, а это 18.1Ампер при 220в. Тут могу дополнить, что надо ещё длинну учитывать, при выборе сечения.
Видео хорошее и фон интересный. Разглядывал автоматики-пистолетики, и глаз зацепился за провода от светильника. Я ничего плохого сказать не хочу, но как для видео об электробезопасности, эстетизм немного нарушает)
Я только из этого видео понял, что я оказывается ни чего не знал про наминалы автоматов. Спасибо за информацию, успехов в развитии канала, больше видео.
@Koreolan конечно он работает. Речь о том что Проводка прослужит меньше. А может вообще загореться или расплавиться. Что бы проводка служила долго и нужно ставить 16А.
В большинстве случаев используется кабель ВВГ 3х2.5, то по таблице 1.3.4 для трёх жильного кабеля максимальный ток всего 21 Ампер, а автомат на 16 ампер сработает на 23.2 Ампера. Вывод грустый - автомат на 16А тоже нельзя использовать. А по ГОСТу можно. 5 лишних градусов нагрева решают.
Ты молодец !!! Как я те увожаю !!! Ты прямо мыслеш как я ы как я борешся у себя в стране поменять еты старое мнение у нас 100 лет работала и теперь будет работать
Спасибо, что поднимаете такие важные темы. В жилом секторе, где напрочь отсутствует приёмка, это позволит заказчикам хоть как-то проконтролировать работу электриков.
Илья, спасибо за информацию. Сколько лет воевал с заказчиками и приемными организациями, иногда доказывал, а чаще делал так как надо и ставил перед фактом. В итоге оказывался прав. теперь есть куда сослаться. ГОСТ и Пуэ.
Красавчик! Тоже разбираю все сам, с помощью твоего канала в том числе. Все просто из-за того, что боюсь доверять все проходимцам. Даже, если доверю, то буду сам проверять готовность всех этапов и элементной базы. Давай больше таких роликов!
Я сечас провожу у себя в саду проводку к новым розеткам и есть такая штука как занижение сечения провода производителем даже если он гостовский.Поэтому для розеток купил провод 4 квадрата и поставлю автомат на 16 ампер.Пусть вышло дороже но зато буду спать спокойно.Теперь у меня правило покупаю провод на одну ступень выше расчётного.
Илья я пытался год назад доказать тоже самое застройщику и управляющей компании, но меня послали, заказчикам устал уже объяснять что всю проводку от застройщика в топку надо выкидывать, спасибо за видео теперь буду показывать что не я один так думаю.
Все по теме, спасибо за ликбез.по поводу длинны видео, было сложно но я осилил, много лишних слов , а так все хорошо и понятно.особенно понравилась аналогия с батареей отопления.За гост отдельное спасибо.
Вы забыли сказать о главном - Об одном автомате, о сечении одного провода идущим к одной розетке, выключатель. Но если у тебя в большом доме розеток и выключателей наберется штук 60 - 80ть и более, попробуй провести от каждой розетки отдельный провод прямо к автомату.
@@KonstArtStudio Х его знает - возможно он имел в виду тот момент, что надпись на розетке "16А" - это одно, а то, что эти розетки часто устанавливают в группы - это уже меняет ваш тезис насчёт "где вы, блин, видели ОДНУ розетку на 25А"
По ПУЭ 7 таблице 1.3.4 должно быть дополнение из п.1.3.10 "При определении количества проводов, прокладываемых в одной трубе (или жил многожильного проводника), нулевой рабочий проводник четырехпроводной системы трехфазного тока, а также заземляющие и нулевые защитные проводники в расчет не принимаются." Так же по выбору АВ кроме ГОСТ Р 50571.5.52-2011 и ПУЭ 7 можно заручиться ГОСТ Р 50345-2010 п.9.2 таблица 9. А камнем преткновения во всех этих спорах является ГОСТ Р 50571.4.43-2012/МЭК 60364-4-43.2008 п.433.1
Все это верно для розеточной сети, где мощность нагрузки заранее не известна. При подключении потребителей с известной мощностью, кабели можно и нужно подбирать по максимальному току потребителя. Правда это касается только потребителей активной мощности. Потребители реактивной мощности, при аварии или запуске, могут потреблять ток больше номинала. На длинных линиях необходимо учитывать еще и ток КЗ.
Илья, спасибо за видео! Всё по делу, обосновано, молодец. Наконец-то хоть кто-то конкретно изучил вопрос и всё разложил. Диванные критики, как и предполагалось, ссут кипятком.
Зачётный ролик. Автор спасибо. Работаю электриком в строительной сфере смр- 5 лет и 7 лет в проектировании, выскажу Вам главную боль. Федеральная экспертиза на подобные аргументы смеется в лицо! Контролирующие органы тоже самое. Единицы экспертов и инспекторов понимают то как правильно проектировать безопасную электроустановку. ГОСТЫ, экономия бюджетных средств и т.д.....все удешевляют проекты особенно больших объектов высокого уровня ответственности а потом случаются непоправимые пожары!
Они смеются в лицо, потому что у кабелей изначально такой запас безопасности заложен, что плавиться изоляция на них начнет при превышении "допустимой длительной нагрузки" в разы, от установленной всеми этими гостами и ПУЭ. То есть чтобы изоляции пришел гарантированный каюк, сила тока при напряжении 220в должна быть не 27А (для 2,5 мм2), а все 50
@@Lord_burn Да, для изоляции у 2.5мм2 каюк может и настанет только при 50А, но вот только до этого момента провод/кабель раскалятся до 100+ гр и возникнет риск воспламенения рядом расположенных легковоспламеняемых предметов, такие как бумага например, или оплавление менее устойчивого пластика в коробе/розетках и прочих моментах, которые невозможно все предусмотреть.
@@Aleks1983 я с трудом представляю себе материалы (не считая летучих типа бензина), которые бы воспламенялись при 100 градусах. Бумага к таким точно не относится. Проще говоря, пожар нагревшийся кабель с целой изоляцией не вызовет совершенно однозначно. А вот если изоляция поплавится... тогда печаль может случиться, особенно если прокладывать кабели во всяких пластиковых кабель-каналах и говно-гофрах. Вот они при коротком замыкании (а температуры при нем и до 1000 градусов легко дойти могут) горят наипрекраснейше
Наконец-то видео на данную тематику появилось, спасибо, Илья! у меня несколько вопросов: 1) Почему применяется таблица ПУЭ 1.3.4 а не 1.3.6 ? Мы же прокладываем кабели а не провода. (по мне так все равно, я по ПУЭ давно токи не смотрю, просто непонятно...) 2) я думал будет упомянут ГОСТ 31996-2012, где также есть таблица по кабелям и значения очень схожи с таблицей из ГОСТа в видео. НО! в ГОСТ 31996-2012 есть еще снижающий коэффициент для 4 и 5 жильных кабелей. 3) почему всегда, кто дает исходя из токов допустимые мощности, никто не учитывает коэф. мощности. Да, может для квартиры он не сильно разнится, но все же, например для водонагревателя и электроники они будут различаться и точно не будет равен 1. Просто люди дальше с этими знаниями пойдут проектировать общественные здания и не дай Бог производственные, а там уже свои правила игры. Илья, и в коем случае не подумайте, что в комментарии присутствует негатив, ни в коем случае, наоборот отношусь к Вам с глубоким уважением и благодарен за Ваши выпуски. Просто тематика болезненна и давайте с ней до конца разберемся вместе!
Спасибо автору за проделанную работу. Для себя мало что узнал нового. Просто освежил память. Раньше в соцыолизм электрики закладывали двойной запас мощности по кабелям! А теперь все экономят на этом и пользуются максимальными данными. Отсюда такие результаты. Работаю чисто по домашней электрике давно со времен 'перестройки ' и могу сделать электрику кабелем 2,5кв на автомате 32А без нагрева данного кабеля! Электрика бывает разной. Она ошибок не прощает.
Я поставил в своем типа щитке (по сути открыто навесное на дин рейку) все свои устройства вводные и соединил кабелем AWG12 медным луженым многожильным в силиконовой оплетке. Нагрузил сеть на 16А - грелось все это дело до 33 градусов (смотрел через тепловизор infiray T2S+). Вполне себе нормально. Можно смело грузить 20А.
Небольшое жизненное наблюление плюс эксперимент. Я электрику электричу лет так 20, да и раньше по мелочи. Допустимые токи для температуры жилы в заланных условиях несколько отличаются от табличных. Каждый может сам проверить. Нагружай да замеряй. И если присмотритесь повнимательней, увидиие что табличные данные неточны и не закономерны, то есть частично списаны с потолка и натянуты.
Действительно, в ПУЭ-7 другие требования по выбору автоматов (срабатывание за безопасное для жизни время), чем в ПУЭ -6. И требования по перегрузке толком не учитываются. При этом в видео вы не учитываете ещё параметры петли фаза-ноль. Мне встречался от 220А (в новых офисах!) до 450А (в старых квартирах с алюм.проводкой). Исходя из этого иногда даже вводной автомат на 25А поставить нельзя (для группы С д.б. 25А*10раз*1,1= 275А минимум, д.сработать за 5сек, остальные за 0,4сек). Ну и из печального опыта. Подземный гараж, проводка 1мм.кв, автомат С63!, ток Ф-0 в конце линии 83А. Случился пожар (машина загорелась), провод коротнуло. Результат - АВ таки сработал, провод на прямых участках даже "почти" живой, а вот в коробках в местах изгибов вся изоляция слезла. Ну и в дополнение. Для мощных кабелей своя методика расчёта (в ПУЭ не указана), учитывающая тепловую инерцию кабеля...правда и автоматы там не бытовые.
Андрей Гапон Это тема о соответствии сечения проводника номиналу автомата. А петля фаза-ноль из другой оперы. Для ее соответствия 25А автомату может хватить и 1,5мм, но при этом 4мм может оказаться мало, в зависимости от длины линии. Это другая тема.
Подскажите, что с автоматом.. Был iek на 16А. Вчера утром обнаружили что, часть приборов дома не работает (работали одновременно роутер, чайник, холодильник и бойлер). При этом автомат остался в положении "ВКЛ". Отключил, буквально через 5 мину включил - все заработало. Автомат был едва теплым. непонятно, в чем было дело, стоит ли поменять этот автомат? Сейчас он продолжает работать.
@@zorkyglaiz Здравствуйте! Дмитрий Глазков. У меня была похожая ситуация, уменя под нагрузкой выбивал автомат. Посмотрел вро дебы провода на месте, куда подключаются к автомату, казалось бы всё в порядке но нет. Мой тебе совет, вот эти провода куда подключаются к автомату, там раскручены болты из за этего провод плотно не прилегает в отверстие, куда зажимаются провода болтиком. Просто зажми провода болтиком плотно чтоб не было люфта, выбивать перестанет! Если не поможет меняй автомат.
В принципе всё правильно объяснил за исключением одного но, коэффициент 1,45 применим к холодным автоматам то есть к автоматам которые только что были включёны в работу и по ним потёк ток с 45% перегрузкой. По этому такой коэффициент применять например к водным автоматам не имеет смысла т.к.он будет он будет под нагрузкой постоянно, на горячем автомате при такой перегрузке защита сработает в течение минуты даже раньше. Так же такой коэффициент применять к отдельным кебельным линиям к которым подключён один потребитель с постоянной нагрузкой так же нет смысла. А вот например к розеточным группам куда могут включить любое количество потребителей с разной нагрузкой и автомат будет холодным тут 1,45 подходит совершенно точно.
выбор сечений проводов и автоматов защит производится несколько по другому, и данные выкладки верны только для случая когда 1 автомат защищает линию проложенную к 1 розетке
И в эту розетку включен один потребитель мощностью >= 3.5 кВт. Потому, что если приборов более одного, нужно учесть характеристики удлинителя или тройника. Ну а если, например, в блок из трёх розеток подключены стиралка на 3кВт, и фен на 1.8кВт то максимальный ток на каждую контактную группу
@@MrRobobober 16 A×1.45=23.2 A, что больше, чем 21А. Автомат будет пропускать этот ток в течение 1 часа. Да и на стиралку ( и прочих других мощных потребителей) обычно отдельную линию прокладывают.
Здравствуйте. Подскажите пожалуйста, хочу поставить конвектора вместо печного отопления. Хочу подключить их попарно, 1 и 2-я линии( по 2 конвектора 1500Вт, суммарно 3000Вт на линию. Запас мощности по идее хватает, то есть, 3000Вт /220=13,6А для длительного использования это не проблема же? Кабель греться до критичных температур не будет? Ведь будет на линии 3000 Вт практически постоянно( будет отапливаться зимой) Защитить Автоматом соответственно 16А, но думаю, может 20А подкинуть? Золотая середина?
Работаю в сфере ресторанного оборудования. Где и используются розетки на 32 ампера при 230 вольт, а при 400 на 32 А, 67 и выше (хотя зачастую при таких токах кабель заводится напрямую к оборудованию). Только надо учитывать что это допустимо ток на время до шести часов без перерывов.
Для наглядности было бы круто собрать установочку, переводящую необходимую мощность в какой-нибудь обогрев улицы и потестировать различные комбинации автоматов и кабелей.
Супер. Смотрю этого парня и дивлюсь. Единственный электрик без понтов, все грамотно и главное даже мне тугодуму все понятно. Спасибо тебе за твои видео.
На самом деле, если знать базу, то ГОСТы можно и не зубрить. Не помню точно где (при желании можно загуглить), но я читал, что физика протекания эл. тока по медному проводнику такова, что максимально допустимо длительное время пропускать через кв.мм проводника переменный ток не превышающий 10 ампер. При достижении значений выше этого предела начинается необратимая деградация токоведущей жилы, интенсивность которой зависит от характера эксплуатации. Тут же вспомним, что не существует ГОСТа на сечение проводников кабельной продукции, следствие этого - ну не найдете вы на рынке кабель, сечение которого соответствует марочному размеру. Весь кабель, который я встречал и замерял в своей 10-летней практике в области электромонтажа, был с заниженным сечением относительно заявленного. Где-то совсем незначительно, а где-то существенно (например 2,5 квадрата по факту были меньше 2 квадратов), но всегда меньше. Замеры конечно производил не в лабораторных условиях, но и не штангенциркулем. Собственно, если посчитать параметры допустимого тока для протекания длительного времени без необратимых изменений через кабель сечением 2,5 кв.мм, например, то получим, что максимальный ток будет 25А (это без учетов характера прокладки и т.п.). Теперь посмотрим на ВТХ типа С, принимаем за номинал АВ 20А и увидим, что значение тока в 25 А (это 1,25 от номинала) лежит во временном интервале работы теплового расцепителя до 1 часа, а это длительное протекание, это деградация кабеля, это уже не потенциальная опасность, а реальная. Вопрос лишь времени, гораздо меньшего, чем эксплуатационный срок кабеля, когда же он сдастся и перегорит. И считали мы для идеального кабеля, чье сечение реально 2,5 квадрата. А про автомат на 25А на 2,5 квадрата я и заикаться не хочу. Всем добра!
Ни кого не слушай, особенно хэйтеров и агров.Делай своё дело,видео контент для нас,твоих подписчиков.Процветания тебе и твоему каналу.Я бы с удовольствием прошел обучение по сборке щитов.
Возможно автор видео говорит и правильно, но с точки зрения обывателя. Выбор автоматов идёт исходя из нагрузки и рабочего тока. Ещё есть такой параметр как сопротивление петли фаза ноль. По пуэ и птээп там нормы немного расходятся, для автомата 25 а, чтобы он сработал достаточно тока короткого замыкания 275 А на самой дальней точке подключения. В условиях квартиры расстояния небольшие и ток КЗ будет скорее всего около 400. Чего хватит с лихвой, чтобы сработал автомат по защите от КЗ.
Хочу сказать по части пожаров , что версия пожаров это основная версия у пожарных кароткое замыкание , но никто слушай никто не разбирается , склеились провода до или во время пожара . А нам показали обгорелый кусок провода и все , нате жрите . Как-то так .
Вы ребятки, кто особо рьяно критикует, забываете одну простую вещь. В нашей, по крайней мере, стране существует так скажем два "вида" кабеля: ГОСТ и ТУ (это в простонародии). У автора был даже где-то ролик с замерами разных производителей кабелей по сечению. Давайте задумаемся, а что, если поставить автомат на 25А на ТУ'шный провод 2.5 квадрата, да чтобы ещё и изоляция была почмошнее. А вы выдели в своей практике медные провода жёлтого цвета? А я видел. Смышлёные догадаются к чему всё это...
@@АнатолийМихайлов-е2ч про сопротивление автор так же говорил в своём ролике. однако на сколько получается возможным это самое сопротивление при заданных условиях проверить в условиях, например, однушки? учитывая, что расход кабеля от 150 до 350 метров.
@@ekath9760 посему надо на каждом этапе минимизировать риски. На каждом. Не "и так сойдет". а кабель гост, соединения надежные, зачистка хорошим инструментом, протяжка клемм и прочее. А то вечно то тут забьют, то тут авось защитит. Конечно к этому делу надо подходить комплексно, согласен на все 100%
Если без проекта и хз что туда будет включаться то на 2,5мм- 16А. Если по проекту и со знанием реальной нагрузки (что будет включено, кол-во потребителей, коэф спроса, коэф единовременности и т.д.), как будет проложен кабель, то 25А можно.
Отличное, познавательное видео. Сам дома переделываю электрику, свет 10, розетки 16, и никак по другому. Никаких варочных панелей у меня нет. Лучше пусть выбивает чем будет гореть. Автор Молодец ✊! Вот таких бы людей по больше.
Даже после подробного разжевывания темы находятся комментаторы, которые говорят, что 25 норм и что ПВХ не потеряет свои характеристики 150 лет при поддержании её в температуре 70 градусов.... Товарищи, это писец. :(
Очень интересное мнение, все вроде как правильно, но есть некоторые отклонения от сути вопроса, а именно не кабель подбирается под автоматический выключатель а наоборот, сам же кабель выбирается по нагрузке, при чем необходимо проверять автоматический выключатель на срабатывание при возникновении тока короткого замыкания. При этом кабель выбирается таким образом, что должно быть обеспечено падение напряжения не более нормативного значения. А так все правильно!
Как мне мастер знакомый сказал кто как делает 😀😀😀 можно и на 1,5 кв и 16 А поставить не потому что так можно делать. А потом что так люди делают 😂😂😂. А ГОСТ и ПУЭ да кто их открывал вообще лишняя информация. Все делают так и ты так делай 😂. Это человек который вам делакт ремонт дорогие заказчики. А вот теперь подумайте тот кто вам делает ремонт сейчас за ваши деньги делает ли он все правильно если еще учесть тот факт что вы тупо на доверии не зная вообще ничего чтобы хотябы проконтролировать.
Илья Константинович благодарю. 🤝 Я не могу назвать себя электриком - я не зарабатываю этим. Но по возможности делаю себе сам и переделываю за нашими "электриками". Долго разбирался с электрическим полтергейстом - не учел коэффициент автомата🤦🏻♂️ теперь то все стало на свои места. Чтоб понятнее про наших электриков - работает на сеть фастфуда и в одну клему автомата зажимает 2 одножильного провода, разного сечения. Это только один из многочисленных примеров. И как вы говорите, хрен с кем поспоришь - ониж 85 уровня..
Не хватает информации о цифрах, которые были бы отражены визуально в ролике, т.е. выскакивали при комментировании. Так информация воспринимается намного лучше. Затронутая тема очень интересна. Спасибо за проделанную работу и разбор.
Всё что Вам надо было сделать - это ЭКСПЕРИМЕНТАЛЬНО проверить данную таблицу, и составить свою, основанную на практике. Там в таблице просто жесть прописана. Попробуйте на 1 кв.мм подать 17 Ампер и подождать сколько-то времени. Не пробовали? Я скажу - с него сползет вся изоляция, и можно будет прикуривать. Это естественно, я про открыто проложенный проводник говорю. Обратно про бОльшие сечения. Приближенно раньше считали так: открыто проложенный кабель можно нагружать током, значением, равным произведению сечение в кв.мм на 10. А кабель, находящийся в неблагоприятных условиях, с затрудненным теплообменом со средой, нагружать уже сечением, умноженным на 8. Сейчас же кабель 6 мм.кв. ставят под защиту автомата на 32А, не больше. Хотя он запросто может стоять под автоматом на 40А, проверено экспериментально. При обычной комнатной температуре воздуха, автомат АВВ отключается за 25 минут на токах, превышающих его номинал в 1,2 раза. То есть если 40А, то кабелю 6 мм.кв. надо выдержать 25 минут ток 48 Ампер. По таблице это уже нельзя, надо на 40А автомат сечение 10 мм.кв. Но сами проверьте, под таким током этот кабель едва теплый! А вот кабель 2,5 мм.кв по таблице использовать нельзя и с автоматом в 16А!!! Сами смотрите, предельный ток для него в трехжильном кабеле всего 21А! А посчитаем номинал в 16А, умножим его на 1,45 ( логика автора ) = уже 23,2 Ампера! Всё, срочно переделываем всё уложенное до этой секунды сечением 2,5 на четверку. )))) Далее - в таблице явная зависимость от количества проводников в кабеле. Каких проводников? если продолжить функцию, и в один кабель натолкать несколько пустых проводников на один под током, то допустимый ток для него значительно снизится. Что за зависимость? Видимо, речь идет про одинаково нагруженные проводники, тогда разумно - они все будут являться источниками тепла.
Вы не верно выбрали колонку с величиной тока.Нужно смотреть где двухжильный провод,потому что защитный проводник РЕ в нормальном режиме ток не проводит и не греется.А тут уже величина тока 25 А.
Это все верно но! Электросеть должна быть защищена не только от токов перегрузки но и от токов кз. Даже если провод на розетку будет на 2,5 квадрата а ток кз на розетке 90А то тут уже совсем другое дело!
На КЗ срабатывает электромагнитный расщепитель, а не тепловой. И время срабатывания 20 мсек (время одной полуволны), а не в течении часа. И это не зависит от номинала автомата.
25a на розетки - это что-то из времен ссср, когда брали алюминиевый провод 2x4 пускали две линии от счетчика, где одна пробка защищала и освещение и розетки. Работало это дело только потому-что приходил регулярно инспектор из мчс и рассказывал страшные истории, что будет если перегрузить сеть. Проблема усугубилась, когда в старые квартиры начали покупать кучу новой техники и нагрузка подросла. Если еще старшее поколение старается не перегружать сеть, то когда в такую квартиру заселяются студенты, то там начинается треш: в световой фильтр на 10a включают комп, обогреватель, в это время могут еще стирать, пылесосить, кипятить воду в чайнике или пользоваться феном. Как следствие начинают греться скрутки, винтовые соединения , изоляция проводов из-за постоянного нагрева твердеет и начинает рассыпаться. Сам неоднократно такое видел.
Увы, в нашей стране именно так и происходит. На 2,5 мм2 ставим ав 25А, на 1,5 - 16А. Некоторые особо "квалифицированные электрики (монтажники)" считают, что если допустимы (максимальный) ток 27А, то и АВ нужно подбирать близкий по номиналу и значит 25А.!!!! А самое что интересное, эти люди уверены в своей правоте и никак не доказать им.((((.
Сергей Мамонтов так я тебе больше скажу, заходишь в крупные торговые сети электроизделий или Оби, Леруа и у покупателя стоит вопрос при выборе, все те специалисты с уверенностью впихивают, именно руководствуясь тем что ты описал выше.
@@Mixxail А нужно вопросы задавать специалистам,а не продавцам!!! Будь моя воля: я бы запретил законодательно давать консультации ,не имея профильного образования!
Молодец, педагогика рулит, приятно приподносит инфу, ну и разбирается сам. Уважаю таких. Я бы ещё перепроверил эксперемент льгот с приборами и нагрузкой данную информацию.
Шикарное видео, но крайне печально что в этой стране из 1000 электриков это понимают всего 3, мне 17 лет немного занимаюсь электрикой, когда начинаю эти простые вещи объяснять взрослым дядькам электрикам, они говорят что я му*ак и ничего ни в этой жизни, ни в электрике не понимаю как то так
Ну хоть стали правильно подходить к расчету сечения провода. А то самое распространенное ввг 2 на 1.5 прямо по деревянным доскам и автомат с25. И удивляются, что все сгорело в пожаре. 😊
Как-то раз, в конце 2020 года, при переезде организации в новое здание, зацепился с новым сисадмином из-за автомата в щитовой этажа(1ф,220). С пеной у рта мне доказывал что автомат 16А просто необходимо заменить на 25А (причем шел он на сдвоенную розетку, сечением проводки 2.5), иначе бы 2*1квт ИБП стали пищать и выключаться из за отстаиваемого мной 16А автомата. Ору и самоуверенности у него было куча, любые аргументы и вопросы 'почему', исходящие с моей стороны, игнорировались. Скрипя зубами, рассчитал кратковременную пиковую нагрузку (до 4квт макс получилось, в среднем от 1.7 до 2.5) и слил спор с мыслью - 'ну куда же мне, обычному программисту, с опытным специалистом-электриком спорить'. Да и дядька был старше лет на 20, столько же лет он отработал в энергосетях краснодара! В последствии задавал наводящие вопросы по электрике, начиная с какая частота в розетке до как работает автомат - всё он знал. Ну вот и подумал что у меня со знаниями какой-то недостаток, плюс к тому монтаж действующий электрик выполнял, без замечаний, я успокоился в конец и уверовал в свою недостаточную осведомленность.
У знакомой в частном доме открыл щиток, там пятнадцать 25А автоматов, один 32А на насос, который потребляет всего 750Вт. Всё это подключено через одно 40А УЗО. Говорит уже 14 лет так живет, как дом купила :) При чем почти все линии на 1.5мм. Хотелось бы посмотреть на этого электрика, который собирал этот щиток.
@@Adam-jr9sl Я тоже не электрик, но это не нормально. Судя по таблице( автомат : сечение : макс мощность) на проводку 0.75 ставится автомат на 4 ампера. 4 0,75 880 6 1 1320 10 1,5 2200 16 2,5 3520 20 2,5 4400 25 4 5500
Я не хочу никого обидеть, но мне кажется ролик от Земскова четрехлетней давности «как выбрать автоматы и кабели» более информативен за то же время. Ну и сказано там то же самое в целом
у АЗ человека не было главного, насколько я помню - это именно этой таблицы ПУЭ и таблицы ГОСТа. То есть там было сказано то да, 2,5кв.мм - на 16А. Но вот почему - не до конца раскрыто. И АЗ молодец в этом плане. И я что-то подобное еще сделаю. Но база должна была основываться именно на тех НТД, которыми мы пользуемся.
Истина конечно прописная и против чисел не попрёшь, но тему эту затронуть надо было! Вы не поверите: сегодня был на квартирке..... а там... ТАДААААМ!! Пробочные ( старые) предохранители, после них УЗО 40А ииии 25-точки, как родненькие на каждую комнату по одному (розетки+свет) и кухня+санузел. И ещё где-то шурупом коротнули фазу с землёй, ну и конечно же ШВВП. Если бы я хотел уничтожить человека, то не мышьяк бы в еду подсыпал, а сделал бы так электрику. Вот-вот клиент только ремонт закончил.
Что самое интересное вы рассуждаете грамотно и толково и думаете головой Ну остальные тупо смотрят в книгу а видят фигу и так всю жизнь Для чего создана голова у людей чтобы думать но у нас в стране думают 10% остальные тупо плывут по течению Спасибо вам за грамотную речь и правильные грамотные изречения!!!!!!!!
молодец всё правильно тока хочу добавить что провода бывают ту гост и даже гост+ так 2.5 соответствует тока гост+ остальные тоньше иногда бывае что гостовскую полторашку путаеш с ту 2.5 и ещё розетки надо защищать дифами
С одной стороны я понимаю, но мы говорим про номиналы. То есть про цифры на бумаге. А насчет сечений посмотрите видео, где я 21 кабель сравниваю, замеряю и жгу. И на самом деле не физическое сечение важно, а сопротивление.
Не стоит так агрессивно утверждать что мнение это истинна. 1 час это не длительное время, а на пределе возможностей длительной нагрузки в жилых помещениях не бывает. если это конечно не один автомат на всю квартиру.
@@KonstArtStudio а можно на группу автоматов поставить вместо узо 63А, дифавтомат 25А (просто он есть в наличии, чтобы не покупать узо). Группа из 6-7 АВ, розетки, свет. ?
![ลองสุ่มไอโฟน 990 โกงมั้ย? [ โกงมั้ยครับ ep.101 ] | DOM](http://i.ytimg.com/vi/bfsWe0j492k/mqdefault.jpg)
Спасибо за разъяснения о том, как работают автоматы, о коэффициентах. Раньше я слышал, что 25А на 2,5мм² - это не правильно - но при этом никто не разъяснял почему. Это первое разумное объяснение. Всё разложено по полочкаи! Ещё раз спасибо!
25-амперный = 5,5 кВт, 2,5мм2 = 5,квт. розетка 16а кабель 1,5мм2
Обожаю когда оперируют ГОСТ, и прочей четкой документацией! Все по делу!!!
Великолепная серьёзная работа и простая и понятная разжеванная подача. Спасибо!!!
Отличное видео! Давно ищу ответ почему нельзя ставить 25 ампер на розетки, а тут все подробно расписано и рассказано! Спасибо большое
патамучта....25 нарозетккы пэребор.
не ставвь с проводом4мм,
достали со своей 25кой
а можна мне на переноску 0,75 поставить 25а?????? ска везде и повсюду........
На каждой розетке написано max 16А. О каких 25 может идти речь?
У вас есть тепловизор! Можно сделать бомбезное видео: взять провода разных сечений и пропустить через них номинальный ток по ГОСТу. И посмотреть тепловую карту, увидеть реально, какая температура устанавливается при заданных условиях.
+ + +Поддерживаю с тепловизором - ведь только на практике можно понять суть теоретических высказываний!
Это всё в планах) но нужно было сначала видео, на которое будем ссылаться для всех "а какого ляда...")
@@KonstArtStudio , с нетерпением будем ждать.
Плюсую
@@KonstArtStudio Так что там с планами?
Красавчик,классай урок,с меня лайк за уважение к маме.
Спасибо вам за ваш труд! Мне и, я думаю, очень многим стало ясно, что ток срабатывания автомата - это его номинал×1,45 со всеми вытекающими последствиями для кабелей. Так, во всяком случае, я уяснил для себя
1,13 всё таки тоже срабатывает.
А если учесть соседние автоматы, предварительную нагрузку и комнатную температуру, то 1,45 превращается где-то в 0.98...
Очень приятно слушать грамотную речь. В подтверждение того,что образование не показатель 😁👍
Мне понравилось, спасибо за труд. Стояло ещё добавить, что нужно учитывать и другие факторы. т.к. длина кабеля, количество рядом проложенных кабелей, температура окружающей среды.
Точно
Ну долбоебу который путает коэффициент плавких ставок с расцепителем вопросов нет учись и садись 2
Дед был электриком, доступ к материалам был😁. Дома делал все по наружке, 4 квадрата розетки, 1.5 свет, (моножила медь) прошло 40 лет, полет нормальный.
Про выбор автоматов и сечения проводов жму 🤝 спасибо за труд.
4 квадрата на сколько, простите, розеток ? XD
провод витой ПРД пробки с жучками по 1 миллиметру ,на 1 розетку.
Отличный выпуск. Дизы ставят те, кто ставит с25 на розетки и даже освещение.
Дизы ставят грамотные люди. А это тело повыхватывал то там то там . Начал читать ПУЭ читай до конца а не только таблицы смотри.
Безумно много слов. Спасибо за видео! Но ООООчень много не касаемо дела слов.
Да все по делу, вообще адекватные электрики знают, что автомат держит больше своего номинала. Например на 16А автомате 4квт. тэн будет годами работать, а это 18.1Ампер при 220в. Тут могу дополнить, что надо ещё длинну учитывать, при выборе сечения.
Видео хорошее и фон интересный. Разглядывал автоматики-пистолетики, и глаз зацепился за провода от светильника. Я ничего плохого сказать не хочу, но как для видео об электробезопасности, эстетизм немного нарушает)
Я только из этого видео понял, что я оказывается ни чего не знал про наминалы автоматов. Спасибо за информацию, успехов в развитии канала, больше видео.
сделаем еще отдельные видео про номиналы. Да и вообще по этой теме)
Хоть один грамотный человек, открыл мне глаза, сколько работают электриком, искал ответ, спасибо большое
А как ты работал электриком. Так ты таким же и остался если он тебе глаза открыл. Человек не понимающий в электрике учит других.
Много воды, но все верно. Главное это ставить на медный кабель сечением 2,5 автомат номиналом 16А, а не 25.
@Koreolan конечно он работает. Речь о том что Проводка прослужит меньше. А может вообще загореться или расплавиться.
Что бы проводка служила долго и нужно ставить 16А.
А почему не 20?)
И еще нужно внимательно 1.3.8 читать)
@@vadymchub3417 что бы проводка служила дольше. Я же сказал можно и больше. Обычный автомат защищает проводку.
В большинстве случаев используется кабель ВВГ 3х2.5, то по таблице 1.3.4 для трёх жильного кабеля максимальный ток всего 21 Ампер, а автомат на 16 ампер сработает на 23.2 Ампера. Вывод грустый - автомат на 16А тоже нельзя использовать. А по ГОСТу можно. 5 лишних градусов нагрева решают.
@@alexdubovik2119 таблица 1.3.4 для проводов а не кабелей. Потом вы берете для автомата коеф 1.45, а это не является нормальным режимом работы.
Ты молодец !!! Как я те увожаю !!! Ты прямо мыслеш как я ы как я борешся у себя в стране поменять еты старое мнение у нас 100 лет работала и теперь будет работать
Спасибо, что поднимаете такие важные темы. В жилом секторе, где напрочь отсутствует приёмка, это позволит заказчикам хоть как-то проконтролировать работу электриков.
Илья, спасибо за информацию. Сколько лет воевал с заказчиками и приемными организациями, иногда доказывал, а чаще делал так как надо и ставил перед фактом. В итоге оказывался прав. теперь есть куда сослаться. ГОСТ и Пуэ.
Молодец , отличное видео что еще сказать, спасибо за проделанную работу.
Красавчик! Тоже разбираю все сам, с помощью твоего канала в том числе. Все просто из-за того, что боюсь доверять все проходимцам. Даже, если доверю, то буду сам проверять готовность всех этапов и элементной базы. Давай больше таких роликов!
Не лезь со свиным рылом в калашный ряд эксперт.
Я сечас провожу у себя в саду проводку к новым розеткам и есть такая штука как занижение сечения провода производителем даже если он гостовский.Поэтому для розеток купил провод 4 квадрата и поставлю автомат на 16 ампер.Пусть вышло дороже но зато буду спать спокойно.Теперь у меня правило покупаю провод на одну ступень выше расчётного.
Илья я пытался год назад доказать тоже самое застройщику и управляющей компании, но меня послали, заказчикам устал уже объяснять что всю проводку от застройщика в топку надо выкидывать, спасибо за видео теперь буду показывать что не я один так думаю.
Все по теме, спасибо за ликбез.по поводу длинны видео, было сложно но я осилил, много лишних слов , а так все хорошо и понятно.особенно понравилась аналогия с батареей отопления.За гост отдельное спасибо.
Вы забыли сказать о главном - Об одном автомате, о сечении одного провода идущим к одной розетке, выключатель. Но если у тебя в большом доме розеток и выключателей наберется штук 60 - 80ть и более, попробуй провести от каждой розетки отдельный провод прямо к автомату.
? к чему это вообще
@@KonstArtStudio Х его знает - возможно он имел в виду тот момент, что надпись на розетке "16А" - это одно, а то, что эти розетки часто устанавливают в группы - это уже меняет ваш тезис насчёт "где вы, блин, видели ОДНУ розетку на 25А"
v svecii eto standart - na kazduju rozetku svoi avtomat. u nih v prodaze specialnije uzkije avtomati kotorije po sirine tolko polovina din.
@@janisantonovics6194 в швеции клоунессы, им никогда не видать в квартирах 3 фазы и 415В как у нас
Спасибо за наводку на ГОСТ от 2011 года, с картинками стало чуть-чуть понятнее.
По ПУЭ 7 таблице 1.3.4 должно быть дополнение из п.1.3.10 "При определении количества проводов, прокладываемых в одной трубе (или жил многожильного проводника), нулевой рабочий проводник четырехпроводной системы трехфазного тока, а также заземляющие и нулевые защитные проводники в расчет не принимаются."
Так же по выбору АВ кроме ГОСТ Р 50571.5.52-2011 и ПУЭ 7 можно заручиться ГОСТ Р 50345-2010 п.9.2 таблица 9.
А камнем преткновения во всех этих спорах является ГОСТ Р 50571.4.43-2012/МЭК 60364-4-43.2008 п.433.1
Все это верно для розеточной сети, где мощность нагрузки заранее не известна. При подключении потребителей с известной мощностью, кабели можно и нужно подбирать по максимальному току потребителя. Правда это касается только потребителей активной мощности. Потребители реактивной мощности, при аварии или запуске, могут потреблять ток больше номинала. На длинных линиях необходимо учитывать еще и ток КЗ.
ток пуска электромотора (увеличивается в 3 -7 раз)
Илья, спасибо за видео! Всё по делу, обосновано, молодец. Наконец-то хоть кто-то конкретно изучил вопрос и всё разложил. Диванные критики, как и предполагалось, ссут кипятком.
Спасибо, очень помогли! Во всём есть своя специфика и всё равно приходится самостоятельно разобраться.
Зачётный ролик. Автор спасибо. Работаю электриком в строительной сфере смр- 5 лет и 7 лет в проектировании, выскажу Вам главную боль. Федеральная экспертиза на подобные аргументы смеется в лицо! Контролирующие органы тоже самое. Единицы экспертов и инспекторов понимают то как правильно проектировать безопасную электроустановку. ГОСТЫ, экономия бюджетных средств и т.д.....все удешевляют проекты особенно больших объектов высокого уровня ответственности а потом случаются непоправимые пожары!
Они смеются в лицо, потому что у кабелей изначально такой запас безопасности заложен, что плавиться изоляция на них начнет при превышении "допустимой длительной нагрузки" в разы, от установленной всеми этими гостами и ПУЭ. То есть чтобы изоляции пришел гарантированный каюк, сила тока при напряжении 220в должна быть не 27А (для 2,5 мм2), а все 50
@@Lord_burn Да, для изоляции у 2.5мм2 каюк может и настанет только при 50А, но вот только до этого момента провод/кабель раскалятся до 100+ гр и возникнет риск воспламенения рядом расположенных легковоспламеняемых предметов, такие как бумага например, или оплавление менее устойчивого пластика в коробе/розетках и прочих моментах, которые невозможно все предусмотреть.
@@Aleks1983 я с трудом представляю себе материалы (не считая летучих типа бензина), которые бы воспламенялись при 100 градусах. Бумага к таким точно не относится. Проще говоря, пожар нагревшийся кабель с целой изоляцией не вызовет совершенно однозначно. А вот если изоляция поплавится... тогда печаль может случиться, особенно если прокладывать кабели во всяких пластиковых кабель-каналах и говно-гофрах. Вот они при коротком замыкании (а температуры при нем и до 1000 градусов легко дойти могут) горят наипрекраснейше
Молодец. Всё по делу.
Наконец-то видео на данную тематику появилось, спасибо, Илья! у меня несколько вопросов:
1) Почему применяется таблица ПУЭ 1.3.4 а не 1.3.6 ? Мы же прокладываем кабели а не провода. (по мне так все равно, я по ПУЭ давно токи не смотрю, просто непонятно...)
2) я думал будет упомянут ГОСТ 31996-2012, где также есть таблица по кабелям и значения очень схожи с таблицей из ГОСТа в видео. НО! в ГОСТ 31996-2012 есть еще снижающий коэффициент для 4 и 5 жильных кабелей.
3) почему всегда, кто дает исходя из токов допустимые мощности, никто не учитывает коэф. мощности. Да, может для квартиры он не сильно разнится, но все же, например для водонагревателя и электроники они будут различаться и точно не будет равен 1. Просто люди дальше с этими знаниями пойдут проектировать общественные здания и не дай Бог производственные, а там уже свои правила игры.
Илья, и в коем случае не подумайте, что в комментарии присутствует негатив, ни в коем случае, наоборот отношусь к Вам с глубоким уважением и благодарен за Ваши выпуски. Просто тематика болезненна и давайте с ней до конца разберемся вместе!
Привет, нашел ответы на свои вопросы?
Спасибо автору за проделанную работу. Для себя мало что узнал нового. Просто освежил память. Раньше в соцыолизм электрики закладывали двойной запас мощности по кабелям! А теперь все экономят на этом и пользуются максимальными данными. Отсюда такие результаты. Работаю чисто по домашней электрике давно со времен 'перестройки ' и могу сделать электрику кабелем 2,5кв на автомате 32А без нагрева данного кабеля! Электрика бывает разной. Она ошибок не прощает.
Хованский опять в электрику полез?
😀
Я поставил в своем типа щитке (по сути открыто навесное на дин рейку) все свои устройства вводные и соединил кабелем AWG12 медным луженым многожильным в силиконовой оплетке.
Нагрузил сеть на 16А - грелось все это дело до 33 градусов (смотрел через тепловизор infiray T2S+). Вполне себе нормально. Можно смело грузить 20А.
Друг,все по делу.Но пожалуйста,делай покороче видосы и меньше "воды" гоняй.А так,молодец;)
понимаю, сам офигеваю, когда монтирую. Поэтому короткую версию и сделал. Тяжело всё собрать важное, но коротко)
Человек с гуманитарным образованием. Жаль, но короче он рассказать не сможет.
Приобрел китайский проточный водонагреватель. Смонтировали. Навесом скрутил пару отрезков проводов 0.75 на 2.7кВт нагрузки (тестировал китайским розеточные ватт-тестером). Конечно же греются, но навесом (на воздухе) и помыть по-шурику посуду хватает! :D
Ну молодца.! Только надо испытания провести, нагрузить провод и протестировать.
это обязательно сделаем.
Небольшое жизненное наблюление плюс эксперимент. Я электрику электричу лет так 20, да и раньше по мелочи. Допустимые токи для температуры жилы в заланных условиях несколько отличаются от табличных. Каждый может сам проверить. Нагружай да замеряй. И если присмотритесь повнимательней, увидиие что табличные данные неточны и не закономерны, то есть частично списаны с потолка и натянуты.
Действительно, в ПУЭ-7 другие требования по выбору автоматов (срабатывание за безопасное для жизни время), чем в ПУЭ -6. И требования по перегрузке толком не учитываются. При этом в видео вы не учитываете ещё параметры петли фаза-ноль. Мне встречался от 220А (в новых офисах!) до 450А (в старых квартирах с алюм.проводкой). Исходя из этого иногда даже вводной автомат на 25А поставить нельзя (для группы С д.б. 25А*10раз*1,1= 275А минимум, д.сработать за 5сек, остальные за 0,4сек).
Ну и из печального опыта. Подземный гараж, проводка 1мм.кв, автомат С63!, ток Ф-0 в конце линии 83А. Случился пожар (машина загорелась), провод коротнуло. Результат - АВ таки сработал, провод на прямых участках даже "почти" живой, а вот в коробках в местах изгибов вся изоляция слезла.
Ну и в дополнение. Для мощных кабелей своя методика расчёта (в ПУЭ не указана), учитывающая тепловую инерцию кабеля...правда и автоматы там не бытовые.
Спокойной ночи
Андрей Гапон
Это тема о соответствии сечения проводника номиналу автомата. А петля фаза-ноль из другой оперы. Для ее соответствия 25А автомату может хватить и 1,5мм, но при этом 4мм может оказаться мало, в зависимости от длины линии. Это другая тема.
Подскажите, что с автоматом.. Был iek на 16А. Вчера утром обнаружили что, часть приборов дома не работает (работали одновременно роутер, чайник, холодильник и бойлер). При этом автомат остался в положении "ВКЛ". Отключил, буквально через 5 мину включил - все заработало. Автомат был едва теплым. непонятно, в чем было дело, стоит ли поменять этот автомат? Сейчас он продолжает работать.
@@zorkyglaiz Здравствуйте! Дмитрий Глазков. У меня была похожая ситуация, уменя под нагрузкой выбивал автомат. Посмотрел вро дебы провода на месте, куда подключаются к автомату, казалось бы всё в порядке но нет. Мой тебе совет, вот эти провода куда подключаются к автомату, там раскручены болты из за этего провод плотно не прилегает в отверстие, куда зажимаются провода болтиком. Просто зажми провода болтиком плотно чтоб не было люфта, выбивать перестанет! Если не поможет меняй автомат.
Максим Федорович ок, попробую!!!
В принципе всё правильно объяснил за исключением одного но, коэффициент 1,45 применим к холодным автоматам то есть к автоматам которые только что были включёны в работу и по ним потёк ток с 45% перегрузкой. По этому такой коэффициент применять например к водным автоматам не имеет смысла т.к.он будет он будет под нагрузкой постоянно, на горячем автомате при такой перегрузке защита сработает в течение минуты даже раньше. Так же такой коэффициент применять к отдельным кебельным линиям к которым подключён один потребитель с постоянной нагрузкой так же нет смысла. А вот например к розеточным группам куда могут включить любое количество потребителей с разной нагрузкой и автомат будет холодным тут 1,45 подходит совершенно точно.
выбор сечений проводов и автоматов защит производится несколько по другому, и данные выкладки верны только для случая когда 1 автомат защищает линию проложенную к 1 розетке
Не подскажете как?
И в эту розетку включен один потребитель мощностью >= 3.5 кВт.
Потому, что если приборов более одного, нужно учесть характеристики удлинителя или тройника. Ну а если, например, в блок из трёх розеток подключены стиралка на 3кВт, и фен на 1.8кВт то максимальный ток на каждую контактную группу
@@MrRobobober 16 A×1.45=23.2 A, что больше, чем 21А. Автомат будет пропускать этот ток в течение 1 часа. Да и на стиралку ( и прочих других мощных потребителей) обычно отдельную линию прокладывают.
Здравствуйте. Подскажите пожалуйста, хочу поставить конвектора вместо печного отопления. Хочу подключить их попарно, 1 и 2-я линии( по 2 конвектора 1500Вт, суммарно 3000Вт на линию. Запас мощности по идее хватает, то есть, 3000Вт /220=13,6А для длительного использования это не проблема же? Кабель греться до критичных температур не будет? Ведь будет на линии 3000 Вт практически постоянно( будет отапливаться зимой)
Защитить Автоматом соответственно 16А, но думаю, может 20А подкинуть? Золотая середина?
Спасибо вы очень действительно помогли Я думаю кто понял тот понял Ну а кто не понял тот не поймёт никогда
Красавчик. Спасибо за такое подробное толкование
Работаю в сфере ресторанного оборудования. Где и используются розетки на 32 ампера при 230 вольт, а при 400 на 32 А, 67 и выше (хотя зачастую при таких токах кабель заводится напрямую к оборудованию). Только надо учитывать что это допустимо ток на время до шести часов без перерывов.
Есть розетки/вилки и на 63+ А
Для наглядности было бы круто собрать установочку, переводящую необходимую мощность в какой-нибудь обогрев улицы и потестировать различные комбинации автоматов и кабелей.
Супер. Смотрю этого парня и дивлюсь. Единственный электрик без понтов, все грамотно и главное даже мне тугодуму все понятно. Спасибо тебе за твои видео.
Первые 7 минут сплошная вода
Спасибо
Спасибо
Он же сказал, у него нет технического образования. Он ПЕДАГОГ по этому воды очень много.
А остальные 16 минут сплошной словесный понос.😅
Спасибо тебе, добрый человек.
На самом деле, если знать базу, то ГОСТы можно и не зубрить. Не помню точно где (при желании можно загуглить), но я читал, что физика протекания эл. тока по медному проводнику такова, что максимально допустимо длительное время пропускать через кв.мм проводника переменный ток не превышающий 10 ампер. При достижении значений выше этого предела начинается необратимая деградация токоведущей жилы, интенсивность которой зависит от характера эксплуатации.
Тут же вспомним, что не существует ГОСТа на сечение проводников кабельной продукции, следствие этого - ну не найдете вы на рынке кабель, сечение которого соответствует марочному размеру. Весь кабель, который я встречал и замерял в своей 10-летней практике в области электромонтажа, был с заниженным сечением относительно заявленного. Где-то совсем незначительно, а где-то существенно (например 2,5 квадрата по факту были меньше 2 квадратов), но всегда меньше. Замеры конечно производил не в лабораторных условиях, но и не штангенциркулем.
Собственно, если посчитать параметры допустимого тока для протекания длительного времени без необратимых изменений через кабель сечением 2,5 кв.мм, например, то получим, что максимальный ток будет 25А (это без учетов характера прокладки и т.п.). Теперь посмотрим на ВТХ типа С, принимаем за номинал АВ 20А и увидим, что значение тока в 25 А (это 1,25 от номинала) лежит во временном интервале работы теплового расцепителя до 1 часа, а это длительное протекание, это деградация кабеля, это уже не потенциальная опасность, а реальная. Вопрос лишь времени, гораздо меньшего, чем эксплуатационный срок кабеля, когда же он сдастся и перегорит. И считали мы для идеального кабеля, чье сечение реально 2,5 квадрата. А про автомат на 25А на 2,5 квадрата я и заикаться не хочу.
Всем добра!
Отличное видео, спасибо за информацию, очень информативно и познавательно !
канал пользительный !!!! для тех кто занимается электрикой !!!
Ни кого не слушай, особенно хэйтеров и агров.Делай своё дело,видео контент для нас,твоих подписчиков.Процветания тебе и твоему каналу.Я бы с удовольствием прошел обучение по сборке щитов.
Вася, кого-кого не слющай?
Возможно автор видео говорит и правильно, но с точки зрения обывателя. Выбор автоматов идёт исходя из нагрузки и рабочего тока. Ещё есть такой параметр как сопротивление петли фаза ноль. По пуэ и птээп там нормы немного расходятся, для автомата 25 а, чтобы он сработал достаточно тока короткого замыкания 275 А на самой дальней точке подключения. В условиях квартиры расстояния небольшие и ток КЗ будет скорее всего около 400. Чего хватит с лихвой, чтобы сработал автомат по защите от КЗ.
Отличное видео. Спасибо. Как раз для ремонта.
Хочу сказать по части пожаров , что версия пожаров это основная версия у пожарных кароткое замыкание , но никто слушай никто не разбирается , склеились провода до или во время пожара . А нам показали обгорелый кусок провода и все , нате жрите . Как-то так .
Вы ребятки, кто особо рьяно критикует, забываете одну простую вещь. В нашей, по крайней мере, стране существует так скажем два "вида" кабеля: ГОСТ и ТУ (это в простонародии). У автора был даже где-то ролик с замерами разных производителей кабелей по сечению. Давайте задумаемся, а что, если поставить автомат на 25А на ТУ'шный провод 2.5 квадрата, да чтобы ещё и изоляция была почмошнее. А вы выдели в своей практике медные провода жёлтого цвета? А я видел. Смышлёные догадаются к чему всё это...
@@АнатолийМихайлов-е2ч про сопротивление автор так же говорил в своём ролике. однако на сколько получается возможным это самое сопротивление при заданных условиях проверить в условиях, например, однушки? учитывая, что расход кабеля от 150 до 350 метров.
@@ekath9760 посему надо на каждом этапе минимизировать риски. На каждом. Не "и так сойдет". а кабель гост, соединения надежные, зачистка хорошим инструментом, протяжка клемм и прочее. А то вечно то тут забьют, то тут авось защитит. Конечно к этому делу надо подходить комплексно, согласен на все 100%
огромное спасибо!это видео и следующей к нему видео очень мне помогло.Большой пробел в знаниях убрало!
Если без проекта и хз что туда будет включаться то на 2,5мм- 16А. Если по проекту и со знанием реальной нагрузки (что будет включено, кол-во потребителей, коэф спроса, коэф единовременности и т.д.), как будет проложен кабель, то 25А можно.
За письма в организации отдельный респект!
Отличное, познавательное видео. Сам дома переделываю электрику, свет 10, розетки 16, и никак по другому. Никаких варочных панелей у меня нет. Лучше пусть выбивает чем будет гореть. Автор Молодец ✊! Вот таких бы людей по больше.
Судя по видео на розетки 16а. ставить нельзя,ибо при 16 он не сработает,в итоге-розетка горит,ав думает.Почему автор ставит лайк непонятно.
@@vladimirdubrovin6712 потому что на розетки стандартно сейчас ставят 2.5 мм
Все по делу, лайк!!
Даже после подробного разжевывания темы находятся комментаторы, которые говорят, что 25 норм и что ПВХ не потеряет свои характеристики 150 лет при поддержании её в температуре 70 градусов.... Товарищи, это писец. :(
Очень интересное мнение, все вроде как правильно, но есть некоторые отклонения от сути вопроса, а именно не кабель подбирается под автоматический выключатель а наоборот, сам же кабель выбирается по нагрузке, при чем необходимо проверять автоматический выключатель на срабатывание при возникновении тока короткого замыкания. При этом кабель выбирается таким образом, что должно быть обеспечено падение напряжения не более нормативного значения. А так все правильно!
На светильник сзади поставь распаячную коробку, чтобы провода не торчали в разные стороны.
И автомат на 1 или на 6А чтоб когда эта лампа накроется не было пожара))
Чем выше должность тем болешь по мнению болтуна должны верить. 25 а на 2,5 ммкв. 😀😂 Технический директор вам привет. 🔥
Как мне мастер знакомый сказал кто как делает 😀😀😀 можно и на 1,5 кв и 16 А поставить не потому что так можно делать. А потом что так люди делают 😂😂😂. А ГОСТ и ПУЭ да кто их открывал вообще лишняя информация. Все делают так и ты так делай 😂. Это человек который вам делакт ремонт дорогие заказчики. А вот теперь подумайте тот кто вам делает ремонт сейчас за ваши деньги делает ли он все правильно если еще учесть тот факт что вы тупо на доверии не зная вообще ничего чтобы хотябы проконтролировать.
Я один долго думал почему в таблице вместо кабеля нарисованы глаза?)
Илья Константинович благодарю. 🤝
Я не могу назвать себя электриком - я не зарабатываю этим. Но по возможности делаю себе сам и переделываю за нашими "электриками". Долго разбирался с электрическим полтергейстом - не учел коэффициент автомата🤦🏻♂️ теперь то все стало на свои места.
Чтоб понятнее про наших электриков - работает на сеть фастфуда и в одну клему автомата зажимает 2 одножильного провода, разного сечения. Это только один из многочисленных примеров.
И как вы говорите, хрен с кем поспоришь - ониж 85 уровня..
Меньше слов дешевле телеграмма!
меньше - смотрите ГОСТ. Но его не понимают. Поэтому я стараюсь объяснить.
@@KonstArtStudio у нас ютуб, а не телеграф. Всё ок! С удовольствием посмотрел и длинную и короткую версии.
Не хватает информации о цифрах, которые были бы отражены визуально в ролике, т.е. выскакивали при комментировании. Так информация воспринимается намного лучше. Затронутая тема очень интересна. Спасибо за проделанную работу и разбор.
Вам, стоило спросить у технического директора, почему он выбрал такие номиналы и проверить его расчёты.
Всё что Вам надо было сделать - это ЭКСПЕРИМЕНТАЛЬНО проверить данную таблицу, и составить свою, основанную на практике. Там в таблице просто жесть прописана. Попробуйте на 1 кв.мм подать 17 Ампер и подождать сколько-то времени. Не пробовали? Я скажу - с него сползет вся изоляция, и можно будет прикуривать. Это естественно, я про открыто проложенный проводник говорю.
Обратно про бОльшие сечения. Приближенно раньше считали так: открыто проложенный кабель можно нагружать током, значением, равным произведению сечение в кв.мм на 10. А кабель, находящийся в неблагоприятных условиях, с затрудненным теплообменом со средой, нагружать уже сечением, умноженным на 8.
Сейчас же кабель 6 мм.кв. ставят под защиту автомата на 32А, не больше. Хотя он запросто может стоять под автоматом на 40А, проверено экспериментально. При обычной комнатной температуре воздуха, автомат АВВ отключается за 25 минут на токах, превышающих его номинал в 1,2 раза. То есть если 40А, то кабелю 6 мм.кв. надо выдержать 25 минут ток 48 Ампер. По таблице это уже нельзя, надо на 40А автомат сечение 10 мм.кв. Но сами проверьте, под таким током этот кабель едва теплый!
А вот кабель 2,5 мм.кв по таблице использовать нельзя и с автоматом в 16А!!! Сами смотрите, предельный ток для него в трехжильном кабеле всего 21А! А посчитаем номинал в 16А, умножим его на 1,45 ( логика автора ) = уже 23,2 Ампера! Всё, срочно переделываем всё уложенное до этой секунды сечением 2,5 на четверку. ))))
Далее - в таблице явная зависимость от количества проводников в кабеле. Каких проводников? если продолжить функцию, и в один кабель натолкать несколько пустых проводников на один под током, то допустимый ток для него значительно снизится. Что за зависимость? Видимо, речь идет про одинаково нагруженные проводники, тогда разумно - они все будут являться источниками тепла.
Вы не верно выбрали колонку с величиной тока.Нужно смотреть где двухжильный провод,потому что защитный проводник РЕ в нормальном режиме ток не проводит и не греется.А тут уже величина тока 25 А.
В трехжильном кабеле одна фазная жила а он тебе зачитал что нулевая и жила заземления в учет не берутся
Это все верно но! Электросеть должна быть защищена не только от токов перегрузки но и от токов кз. Даже если провод на розетку будет на 2,5 квадрата а ток кз на розетке 90А то тут уже совсем другое дело!
На КЗ срабатывает электромагнитный расщепитель, а не тепловой. И время срабатывания 20 мсек (время одной полуволны), а не в течении часа. И это не зависит от номинала автомата.
Отлично все! Лучший в данной тематике👍
Полезное видео.
Я на освещение ставлю 10-ку,а розетки 16А.
Иные варианты не рассматриваю.
Павел М под современную светодиодную подсветку 6ампер на комнату.
Тогда сгорит розетка,если судить по видео.
@@АртемВалерьевич-м6з тоже считаю, что под led лампы 6А кл.В достаточно. Некоторые, по ходу, ТЭНами освещают помещение... )
Нужно разъяснять проще- автомат на 16А начинает срабатывать примерно как раз при 25А нагрузке, тогда все всё поймут
Не плохо бы добавить, что и сечение провода не всегда бывает то, которое заявлено на маркировке.
это да. Про сечение отдельное видео есть. 21 кабель сравнивали и жгли)
25a на розетки - это что-то из времен ссср, когда брали алюминиевый провод 2x4 пускали две линии от счетчика, где одна пробка защищала и освещение и розетки. Работало это дело только потому-что приходил регулярно инспектор из мчс и рассказывал страшные истории, что будет если перегрузить сеть. Проблема усугубилась, когда в старые квартиры начали покупать кучу новой техники и нагрузка подросла. Если еще старшее поколение старается не перегружать сеть, то когда в такую квартиру заселяются студенты, то там начинается треш: в световой фильтр на 10a включают комп, обогреватель, в это время могут еще стирать, пылесосить, кипятить воду в чайнике или пользоваться феном. Как следствие начинают греться скрутки, винтовые соединения , изоляция проводов из-за постоянного нагрева твердеет и начинает рассыпаться. Сам неоднократно такое видел.
Увы, в нашей стране именно так и происходит. На 2,5 мм2 ставим ав 25А, на 1,5 - 16А. Некоторые особо "квалифицированные электрики (монтажники)" считают, что если допустимы (максимальный) ток 27А, то и АВ нужно подбирать близкий по номиналу и значит 25А.!!!! А самое что интересное, эти люди уверены в своей правоте и никак не доказать им.((((.
Сергей Мамонтов так я тебе больше скажу, заходишь в крупные торговые сети электроизделий или Оби, Леруа и у покупателя стоит вопрос при выборе, все те специалисты с уверенностью впихивают, именно руководствуясь тем что ты описал выше.
@@Mixxail А нужно вопросы задавать специалистам,а не продавцам!!! Будь моя воля: я бы запретил законодательно давать консультации ,не имея профильного образования!
Молодец, педагогика рулит, приятно приподносит инфу, ну и разбирается сам. Уважаю таких. Я бы ещё перепроверил эксперемент льгот с приборами и нагрузкой данную информацию.
Шикарное видео, но крайне печально что в этой стране из 1000 электриков это понимают всего 3, мне 17 лет немного занимаюсь электрикой, когда начинаю эти простые вещи объяснять взрослым дядькам электрикам, они говорят что я му*ак и ничего ни в этой жизни, ни в электрике не понимаю как то так
Некоторые взрослые Дядьки не понимают ,и не знают ПУЭ и ГОСТ
Это вы ещё электронщиками не были...
:-)
Твои 380... ещё впереди!Береги себя!!!)))))
ВЫ ТОЖЕ СТАНИТЕ ТАКИМ ДЯТЬКОЙ ИХ ЖЕ КОРОТИЛО И НЕ РАЗ
Меня пару раз коротило на 220, после этого борода выросла.
:-)
Ну хоть стали правильно подходить к расчету сечения провода. А то самое распространенное ввг 2 на 1.5 прямо по деревянным доскам и автомат с25. И удивляются, что все сгорело в пожаре. 😊
Много пустой болтовни,а так всё правильно.
спасибо) короткая версия для этого и сделана)
Круто ! Правльно и четко ! СПС за видео !
отличное видео и совсем недлинное! Вас приятно и интересно слушать!
Спасибо)
Мало что понимаю в электричке, его ум мне понравился.
Как-то раз, в конце 2020 года, при переезде организации в новое здание, зацепился с новым сисадмином из-за автомата в щитовой этажа(1ф,220).
С пеной у рта мне доказывал что автомат 16А просто необходимо заменить на 25А (причем шел он на сдвоенную розетку, сечением проводки 2.5), иначе бы 2*1квт ИБП стали пищать и выключаться из за отстаиваемого мной 16А автомата.
Ору и самоуверенности у него было куча, любые аргументы и вопросы 'почему', исходящие с моей стороны, игнорировались.
Скрипя зубами, рассчитал кратковременную пиковую нагрузку (до 4квт макс получилось, в среднем от 1.7 до 2.5) и слил спор с мыслью - 'ну куда же мне, обычному программисту, с опытным специалистом-электриком спорить'. Да и дядька был старше лет на 20, столько же лет он отработал в энергосетях краснодара!
В последствии задавал наводящие вопросы по электрике, начиная с какая частота в розетке до как работает автомат - всё он знал. Ну вот и подумал что у меня со знаниями какой-то недостаток, плюс к тому монтаж действующий электрик выполнял, без замечаний, я успокоился в конец и уверовал в свою недостаточную осведомленность.
Спасибо Константин, за твой труд. 👍
У знакомой в частном доме открыл щиток, там пятнадцать 25А автоматов, один 32А на насос, который потребляет всего 750Вт. Всё это подключено через одно 40А УЗО. Говорит уже 14 лет так живет, как дом купила :) При чем почти все линии на 1.5мм. Хотелось бы посмотреть на этого электрика, который собирал этот щиток.
В гараже проводка 0,75 сечение , а автомат стоит 25 А. Я не электрик. Подскажите это нормально ????
@@Adam-jr9sl Я тоже не электрик, но это не нормально. Судя по таблице( автомат : сечение : макс мощность) на проводку 0.75 ставится автомат на 4 ампера.
4 0,75 880
6 1 1320
10 1,5 2200
16 2,5 3520
20 2,5 4400
25 4 5500
Очень полезное видео)все понятно и простым языком,огромное спасибо))
Интересно и подробно. Хотелось бы видео о нагрузке на провод . Сколько розеток на провод можно повесить в зависимости от мощности потребителей.
Я не хочу никого обидеть, но мне кажется ролик от Земскова четрехлетней давности «как выбрать автоматы и кабели» более информативен за то же время. Ну и сказано там то же самое в целом
у АЗ человека не было главного, насколько я помню - это именно этой таблицы ПУЭ и таблицы ГОСТа. То есть там было сказано то да, 2,5кв.мм - на 16А. Но вот почему - не до конца раскрыто. И АЗ молодец в этом плане. И я что-то подобное еще сделаю. Но база должна была основываться именно на тех НТД, которыми мы пользуемся.
Истина конечно прописная и против чисел не попрёшь, но тему эту затронуть надо было! Вы не поверите: сегодня был на квартирке..... а там... ТАДААААМ!! Пробочные ( старые) предохранители, после них УЗО 40А ииии 25-точки, как родненькие на каждую комнату по одному (розетки+свет) и кухня+санузел. И ещё где-то шурупом коротнули фазу с землёй, ну и конечно же ШВВП. Если бы я хотел уничтожить человека, то не мышьяк бы в еду подсыпал, а сделал бы так электрику. Вот-вот клиент только ремонт закончил.
Что самое интересное вы рассуждаете грамотно и толково и думаете головой Ну остальные тупо смотрят в книгу а видят фигу и так всю жизнь Для чего создана голова у людей чтобы думать но у нас в стране думают 10% остальные тупо плывут по течению Спасибо вам за грамотную речь и правильные грамотные изречения!!!!!!!!
Прям мысли из моей головы
А я поставил "like", - парень старался.
молодец всё правильно тока хочу добавить что провода бывают ту гост и даже гост+ так 2.5 соответствует тока гост+ остальные тоньше иногда бывае что гостовскую полторашку путаеш с ту 2.5 и ещё розетки надо защищать дифами
С одной стороны я понимаю, но мы говорим про номиналы. То есть про цифры на бумаге.
А насчет сечений посмотрите видео, где я 21 кабель сравниваю, замеряю и жгу. И на самом деле не физическое сечение важно, а сопротивление.
Прокоментируйте плиз таблицу 1.3.6, так как электрики говорят, что ВВГнг - это кабель и надо пользоваться таблицей 1.3.6, а не 1.3.4. Как быть?
что там, что там 30А на 2,5кв.мм "открыто". Какая разница?)
Не стоит так агрессивно утверждать что мнение это истинна. 1 час это не длительное время, а на пределе возможностей длительной нагрузки в жилых помещениях не бывает. если это конечно не один автомат на всю квартиру.
Была надежда увидеть в этом видео тест кабеля 1,5 квадрата на автомате 16А длительной нагрузкой 3, 4, 5 кВт, но не случилось.
сделаем 2,5кв.мм на 16 и 20 и 25А
когда?
KonstArtStudio интересно именно 1,5кв.мм. Думаю многие бы сказали спасибо. Речь о большей части обычных людей, а не о заинтересованных лицах.
@@KonstArtStudio а можно на группу автоматов поставить вместо узо 63А, дифавтомат 25А (просто он есть в наличии, чтобы не покупать узо). Группа из 6-7 АВ, розетки, свет. ?
@@mrcat6127
Можно, если монтаж этой группы выполнен медью не менее 4 мм кв. Видео как раз об этом.
Спасибо брат. Привет из Казахстана!