Спасибо за разъяснения о том, как работают автоматы, о коэффициентах. Раньше я слышал, что 25А на 2,5мм² - это не правильно - но при этом никто не разъяснял почему. Это первое разумное объяснение. Всё разложено по полочкаи! Ещё раз спасибо!
У вас есть тепловизор! Можно сделать бомбезное видео: взять провода разных сечений и пропустить через них номинальный ток по ГОСТу. И посмотреть тепловую карту, увидеть реально, какая температура устанавливается при заданных условиях.
Да все по делу, вообще адекватные электрики знают, что автомат держит больше своего номинала. Например на 16А автомате 4квт. тэн будет годами работать, а это 18.1Ампер при 220в. Тут могу дополнить, что надо ещё длинну учитывать, при выборе сечения.
@Koreolan конечно он работает. Речь о том что Проводка прослужит меньше. А может вообще загореться или расплавиться. Что бы проводка служила долго и нужно ставить 16А.
В большинстве случаев используется кабель ВВГ 3х2.5, то по таблице 1.3.4 для трёх жильного кабеля максимальный ток всего 21 Ампер, а автомат на 16 ампер сработает на 23.2 Ампера. Вывод грустый - автомат на 16А тоже нельзя использовать. А по ГОСТу можно. 5 лишних градусов нагрева решают.
выбор сечений проводов и автоматов защит производится несколько по другому, и данные выкладки верны только для случая когда 1 автомат защищает линию проложенную к 1 розетке
И в эту розетку включен один потребитель мощностью >= 3.5 кВт. Потому, что если приборов более одного, нужно учесть характеристики удлинителя или тройника. Ну а если, например, в блок из трёх розеток подключены стиралка на 3кВт, и фен на 1.8кВт то максимальный ток на каждую контактную группу
@@MrRobobober 16 A×1.45=23.2 A, что больше, чем 21А. Автомат будет пропускать этот ток в течение 1 часа. Да и на стиралку ( и прочих других мощных потребителей) обычно отдельную линию прокладывают.
Здравствуйте. Подскажите пожалуйста, хочу поставить конвектора вместо печного отопления. Хочу подключить их попарно, 1 и 2-я линии( по 2 конвектора 1500Вт, суммарно 3000Вт на линию. Запас мощности по идее хватает, то есть, 3000Вт /220=13,6А для длительного использования это не проблема же? Кабель греться до критичных температур не будет? Ведь будет на линии 3000 Вт практически постоянно( будет отапливаться зимой) Защитить Автоматом соответственно 16А, но думаю, может 20А подкинуть? Золотая середина?
Спасибо вам за ваш труд! Мне и, я думаю, очень многим стало ясно, что ток срабатывания автомата - это его номинал×1,45 со всеми вытекающими последствиями для кабелей. Так, во всяком случае, я уяснил для себя
На самом деле, если знать базу, то ГОСТы можно и не зубрить. Не помню точно где (при желании можно загуглить), но я читал, что физика протекания эл. тока по медному проводнику такова, что максимально допустимо длительное время пропускать через кв.мм проводника переменный ток не превышающий 10 ампер. При достижении значений выше этого предела начинается необратимая деградация токоведущей жилы, интенсивность которой зависит от характера эксплуатации. Тут же вспомним, что не существует ГОСТа на сечение проводников кабельной продукции, следствие этого - ну не найдете вы на рынке кабель, сечение которого соответствует марочному размеру. Весь кабель, который я встречал и замерял в своей 10-летней практике в области электромонтажа, был с заниженным сечением относительно заявленного. Где-то совсем незначительно, а где-то существенно (например 2,5 квадрата по факту были меньше 2 квадратов), но всегда меньше. Замеры конечно производил не в лабораторных условиях, но и не штангенциркулем. Собственно, если посчитать параметры допустимого тока для протекания длительного времени без необратимых изменений через кабель сечением 2,5 кв.мм, например, то получим, что максимальный ток будет 25А (это без учетов характера прокладки и т.п.). Теперь посмотрим на ВТХ типа С, принимаем за номинал АВ 20А и увидим, что значение тока в 25 А (это 1,25 от номинала) лежит во временном интервале работы теплового расцепителя до 1 часа, а это длительное протекание, это деградация кабеля, это уже не потенциальная опасность, а реальная. Вопрос лишь времени, гораздо меньшего, чем эксплуатационный срок кабеля, когда же он сдастся и перегорит. И считали мы для идеального кабеля, чье сечение реально 2,5 квадрата. А про автомат на 25А на 2,5 квадрата я и заикаться не хочу. Всем добра!
Я сечас провожу у себя в саду проводку к новым розеткам и есть такая штука как занижение сечения провода производителем даже если он гостовский.Поэтому для розеток купил провод 4 квадрата и поставлю автомат на 16 ампер.Пусть вышло дороже но зато буду спать спокойно.Теперь у меня правило покупаю провод на одну ступень выше расчётного.
Если без проекта и хз что туда будет включаться то на 2,5мм- 16А. Если по проекту и со знанием реальной нагрузки (что будет включено, кол-во потребителей, коэф спроса, коэф единовременности и т.д.), как будет проложен кабель, то 25А можно.
Видео хорошее и фон интересный. Разглядывал автоматики-пистолетики, и глаз зацепился за провода от светильника. Я ничего плохого сказать не хочу, но как для видео об электробезопасности, эстетизм немного нарушает)
Вы забыли сказать о главном - Об одном автомате, о сечении одного провода идущим к одной розетке, выключатель. Но если у тебя в большом доме розеток и выключателей наберется штук 60 - 80ть и более, попробуй провести от каждой розетки отдельный провод прямо к автомату.
@@KonstArtStudio Х его знает - возможно он имел в виду тот момент, что надпись на розетке "16А" - это одно, а то, что эти розетки часто устанавливают в группы - это уже меняет ваш тезис насчёт "где вы, блин, видели ОДНУ розетку на 25А"
Все это верно для розеточной сети, где мощность нагрузки заранее не известна. При подключении потребителей с известной мощностью, кабели можно и нужно подбирать по максимальному току потребителя. Правда это касается только потребителей активной мощности. Потребители реактивной мощности, при аварии или запуске, могут потреблять ток больше номинала. На длинных линиях необходимо учитывать еще и ток КЗ.
Наконец-то видео на данную тематику появилось, спасибо, Илья! у меня несколько вопросов: 1) Почему применяется таблица ПУЭ 1.3.4 а не 1.3.6 ? Мы же прокладываем кабели а не провода. (по мне так все равно, я по ПУЭ давно токи не смотрю, просто непонятно...) 2) я думал будет упомянут ГОСТ 31996-2012, где также есть таблица по кабелям и значения очень схожи с таблицей из ГОСТа в видео. НО! в ГОСТ 31996-2012 есть еще снижающий коэффициент для 4 и 5 жильных кабелей. 3) почему всегда, кто дает исходя из токов допустимые мощности, никто не учитывает коэф. мощности. Да, может для квартиры он не сильно разнится, но все же, например для водонагревателя и электроники они будут различаться и точно не будет равен 1. Просто люди дальше с этими знаниями пойдут проектировать общественные здания и не дай Бог производственные, а там уже свои правила игры. Илья, и в коем случае не подумайте, что в комментарии присутствует негатив, ни в коем случае, наоборот отношусь к Вам с глубоким уважением и благодарен за Ваши выпуски. Просто тематика болезненна и давайте с ней до конца разберемся вместе!
Илья, спасибо за информацию. Сколько лет воевал с заказчиками и приемными организациями, иногда доказывал, а чаще делал так как надо и ставил перед фактом. В итоге оказывался прав. теперь есть куда сослаться. ГОСТ и Пуэ.
Действительно, в ПУЭ-7 другие требования по выбору автоматов (срабатывание за безопасное для жизни время), чем в ПУЭ -6. И требования по перегрузке толком не учитываются. При этом в видео вы не учитываете ещё параметры петли фаза-ноль. Мне встречался от 220А (в новых офисах!) до 450А (в старых квартирах с алюм.проводкой). Исходя из этого иногда даже вводной автомат на 25А поставить нельзя (для группы С д.б. 25А*10раз*1,1= 275А минимум, д.сработать за 5сек, остальные за 0,4сек). Ну и из печального опыта. Подземный гараж, проводка 1мм.кв, автомат С63!, ток Ф-0 в конце линии 83А. Случился пожар (машина загорелась), провод коротнуло. Результат - АВ таки сработал, провод на прямых участках даже "почти" живой, а вот в коробках в местах изгибов вся изоляция слезла. Ну и в дополнение. Для мощных кабелей своя методика расчёта (в ПУЭ не указана), учитывающая тепловую инерцию кабеля...правда и автоматы там не бытовые.
Андрей Гапон Это тема о соответствии сечения проводника номиналу автомата. А петля фаза-ноль из другой оперы. Для ее соответствия 25А автомату может хватить и 1,5мм, но при этом 4мм может оказаться мало, в зависимости от длины линии. Это другая тема.
Подскажите, что с автоматом.. Был iek на 16А. Вчера утром обнаружили что, часть приборов дома не работает (работали одновременно роутер, чайник, холодильник и бойлер). При этом автомат остался в положении "ВКЛ". Отключил, буквально через 5 мину включил - все заработало. Автомат был едва теплым. непонятно, в чем было дело, стоит ли поменять этот автомат? Сейчас он продолжает работать.
@@zorkyglaiz Здравствуйте! Дмитрий Глазков. У меня была похожая ситуация, уменя под нагрузкой выбивал автомат. Посмотрел вро дебы провода на месте, куда подключаются к автомату, казалось бы всё в порядке но нет. Мой тебе совет, вот эти провода куда подключаются к автомату, там раскручены болты из за этего провод плотно не прилегает в отверстие, куда зажимаются провода болтиком. Просто зажми провода болтиком плотно чтоб не было люфта, выбивать перестанет! Если не поможет меняй автомат.
Дед был электриком, доступ к материалам был😁. Дома делал все по наружке, 4 квадрата розетки, 1.5 свет, (моножила медь) прошло 40 лет, полет нормальный. Про выбор автоматов и сечения проводов жму 🤝 спасибо за труд.
По ПУЭ 7 таблице 1.3.4 должно быть дополнение из п.1.3.10 "При определении количества проводов, прокладываемых в одной трубе (или жил многожильного проводника), нулевой рабочий проводник четырехпроводной системы трехфазного тока, а также заземляющие и нулевые защитные проводники в расчет не принимаются." Так же по выбору АВ кроме ГОСТ Р 50571.5.52-2011 и ПУЭ 7 можно заручиться ГОСТ Р 50345-2010 п.9.2 таблица 9. А камнем преткновения во всех этих спорах является ГОСТ Р 50571.4.43-2012/МЭК 60364-4-43.2008 п.433.1
В принципе всё правильно объяснил за исключением одного но, коэффициент 1,45 применим к холодным автоматам то есть к автоматам которые только что были включёны в работу и по ним потёк ток с 45% перегрузкой. По этому такой коэффициент применять например к водным автоматам не имеет смысла т.к.он будет он будет под нагрузкой постоянно, на горячем автомате при такой перегрузке защита сработает в течение минуты даже раньше. Так же такой коэффициент применять к отдельным кебельным линиям к которым подключён один потребитель с постоянной нагрузкой так же нет смысла. А вот например к розеточным группам куда могут включить любое количество потребителей с разной нагрузкой и автомат будет холодным тут 1,45 подходит совершенно точно.
Возможно автор видео говорит и правильно, но с точки зрения обывателя. Выбор автоматов идёт исходя из нагрузки и рабочего тока. Ещё есть такой параметр как сопротивление петли фаза ноль. По пуэ и птээп там нормы немного расходятся, для автомата 25 а, чтобы он сработал достаточно тока короткого замыкания 275 А на самой дальней точке подключения. В условиях квартиры расстояния небольшие и ток КЗ будет скорее всего около 400. Чего хватит с лихвой, чтобы сработал автомат по защите от КЗ.
Добрый день. Обратите внимание на ГОСТ 50571.4.43-2012. В нем указано, что ток надежного отключения автомата должен быть меньше или равен 1,45 умноженное на длительно допустимый ток кабеля. Получается, для кабеля 2,5 мм2 согласно этому госту мы должны выбрать автомат с номиналом 25А, я же все правильно понимаю? 1,45х25А < 1,45х27А
Год назад под аналогичным видео на другом канале я оставил аналогичный комментарий, до сих пор от автора так и не могу дождаться обратной связи. Видимо здесь будет аналогичная ситуация. Автор ау, жду твоего отклика, что думаешь теперь. Будет ли мир прежним после ознакомления с данным гостом? )))
Будьте добры, сошлитесь более конкретно. Конкретный пункт данного ГОСТ, или абзац. Я вот почитал и ничего не нашёл такого. Может читаю не внимательно. Однако хочу заметить что в каталогах производителей описывается ВТХ и способ выбора аппаратов защиты. Ну и самое главное, проведите тест. Эта теория очень легко проверяется эмпирически. И на ютуб есть видео, где люди не поленились это проверить. Ну и в лабораторию можно сделать запрос, предоставить материалы и провести тест.
Ну да всё верно, однако проектировщик обычно перестраховывается и так уж впритык не ставит. Iт.р.=20А нормально для данного случая. Вообще по классике ток тепл. расцепителя автомата должен быть меньше или равен длит.доп. току кабеля (Iт.р.
читайте внимательнее ,указанный вами гост. там сказано должно выполняться два условия, а вы рассмотрели только второе условие, а первое у вас не выполняется. Соответственно ваши расчеты не верны(пункт433.1)
Здравствуйте. Подскажите. Ввод 380. 15 квт. Вход в щит дома от стольа с прибором учета. Аввбш 4*16. Далее автомат 25 а. 4 полюсный. После общее узо 100ма, реле напряжения по фазам, кроссмодуль. Каким сечением идти от автомата до кроссмодуля. 6 или 10 кв. мм. От кроссмодуля на три группы с узо плюс отходы на баню и гараж, 6 или 4 кв? мм?далее понятно розетки 16а, освещение 1,5
Зачётный ролик. Автор спасибо. Работаю электриком в строительной сфере смр- 5 лет и 7 лет в проектировании, выскажу Вам главную боль. Федеральная экспертиза на подобные аргументы смеется в лицо! Контролирующие органы тоже самое. Единицы экспертов и инспекторов понимают то как правильно проектировать безопасную электроустановку. ГОСТЫ, экономия бюджетных средств и т.д.....все удешевляют проекты особенно больших объектов высокого уровня ответственности а потом случаются непоправимые пожары!
Они смеются в лицо, потому что у кабелей изначально такой запас безопасности заложен, что плавиться изоляция на них начнет при превышении "допустимой длительной нагрузки" в разы, от установленной всеми этими гостами и ПУЭ. То есть чтобы изоляции пришел гарантированный каюк, сила тока при напряжении 220в должна быть не 27А (для 2,5 мм2), а все 50
@@Lord_burn Да, для изоляции у 2.5мм2 каюк может и настанет только при 50А, но вот только до этого момента провод/кабель раскалятся до 100+ гр и возникнет риск воспламенения рядом расположенных легковоспламеняемых предметов, такие как бумага например, или оплавление менее устойчивого пластика в коробе/розетках и прочих моментах, которые невозможно все предусмотреть.
@@Aleks1983 я с трудом представляю себе материалы (не считая летучих типа бензина), которые бы воспламенялись при 100 градусах. Бумага к таким точно не относится. Проще говоря, пожар нагревшийся кабель с целой изоляцией не вызовет совершенно однозначно. А вот если изоляция поплавится... тогда печаль может случиться, особенно если прокладывать кабели во всяких пластиковых кабель-каналах и говно-гофрах. Вот они при коротком замыкании (а температуры при нем и до 1000 градусов легко дойти могут) горят наипрекраснейше
Здравствуйте, практика показывает что и 1,5 кВ каб гост стоит на линии уже 30 лет и нагрузка в летний период на нем до 4 кВт автомат 20а стоит в щите на работе , и тянет два Сплита 12 , а 2, 5 мм каб стоит на весь отдел 25а автомат и четко срабатывает при перегрузке бывает ток больше протекает кратковременный
Я только из этого видео понял, что я оказывается ни чего не знал про наминалы автоматов. Спасибо за информацию, успехов в развитии канала, больше видео.
Хочу сказать по части пожаров , что версия пожаров это основная версия у пожарных кароткое замыкание , но никто слушай никто не разбирается , склеились провода до или во время пожара . А нам показали обгорелый кусок провода и все , нате жрите . Как-то так .
Мне понравилось, спасибо за труд. Стояло ещё добавить, что нужно учитывать и другие факторы. т.к. длина кабеля, количество рядом проложенных кабелей, температура окружающей среды.
Работаю в сфере ресторанного оборудования. Где и используются розетки на 32 ампера при 230 вольт, а при 400 на 32 А, 67 и выше (хотя зачастую при таких токах кабель заводится напрямую к оборудованию). Только надо учитывать что это допустимо ток на время до шести часов без перерывов.
Я поставил в своем типа щитке (по сути открыто навесное на дин рейку) все свои устройства вводные и соединил кабелем AWG12 медным луженым многожильным в силиконовой оплетке. Нагрузил сеть на 16А - грелось все это дело до 33 градусов (смотрел через тепловизор infiray T2S+). Вполне себе нормально. Можно смело грузить 20А.
Вы ребятки, кто особо рьяно критикует, забываете одну простую вещь. В нашей, по крайней мере, стране существует так скажем два "вида" кабеля: ГОСТ и ТУ (это в простонародии). У автора был даже где-то ролик с замерами разных производителей кабелей по сечению. Давайте задумаемся, а что, если поставить автомат на 25А на ТУ'шный провод 2.5 квадрата, да чтобы ещё и изоляция была почмошнее. А вы выдели в своей практике медные провода жёлтого цвета? А я видел. Смышлёные догадаются к чему всё это...
@@АнатолийМихайлов-е2ч про сопротивление автор так же говорил в своём ролике. однако на сколько получается возможным это самое сопротивление при заданных условиях проверить в условиях, например, однушки? учитывая, что расход кабеля от 150 до 350 метров.
@@ekath9760 посему надо на каждом этапе минимизировать риски. На каждом. Не "и так сойдет". а кабель гост, соединения надежные, зачистка хорошим инструментом, протяжка клемм и прочее. А то вечно то тут забьют, то тут авось защитит. Конечно к этому делу надо подходить комплексно, согласен на все 100%
Как мне мастер знакомый сказал кто как делает 😀😀😀 можно и на 1,5 кв и 16 А поставить не потому что так можно делать. А потом что так люди делают 😂😂😂. А ГОСТ и ПУЭ да кто их открывал вообще лишняя информация. Все делают так и ты так делай 😂. Это человек который вам делакт ремонт дорогие заказчики. А вот теперь подумайте тот кто вам делает ремонт сейчас за ваши деньги делает ли он все правильно если еще учесть тот факт что вы тупо на доверии не зная вообще ничего чтобы хотябы проконтролировать.
Спасибо, что поднимаете такие важные темы. В жилом секторе, где напрочь отсутствует приёмка, это позволит заказчикам хоть как-то проконтролировать работу электриков.
Сегодня посмотрел Ваш фильм, и следом другие фильмы на эту же тему, везде всё одинаково . Все и Вы в том числе смотрите таблицу, в таблице цифры правильные, верные. Сверху в таблице написано и Вы прочитали вроде всё поняли, но ПОТОМ у Вас и в других фильмах начинается увеличение к данной цифре 25 1;5 36,25 - это неверно, нужно 25 разделить на 1.45, получиться 17.2, и к этому автоматическому выключателю нужно подсоединить жилу провода сечение 2.5 мм(2)
Анатолий, вообще все не так. Надо сравнить длительно допустимый ток кабеля с номинальным не отключающим током автомата. Для сечения 2,5мм 27А, автоматический выключатель 25×1,13=27А, но необходимо учесть что кабель проходит в местах где есть хорошая теплоизоляция и кабель в этих местах при больших нагрузках будет перегреваться. Плюс качество меди в некоторых кабелях плохое и сечение заниженное, поэтому лучше перестраховаться и ставить 16А. А для сельской местности необходимо учитывать токи КЗ при выборе электромагнитного расцепителя.
У знакомой в частном доме открыл щиток, там пятнадцать 25А автоматов, один 32А на насос, который потребляет всего 750Вт. Всё это подключено через одно 40А УЗО. Говорит уже 14 лет так живет, как дом купила :) При чем почти все линии на 1.5мм. Хотелось бы посмотреть на этого электрика, который собирал этот щиток.
@@Adam-jr9sl Я тоже не электрик, но это не нормально. Судя по таблице( автомат : сечение : макс мощность) на проводку 0.75 ставится автомат на 4 ампера. 4 0,75 880 6 1 1320 10 1,5 2200 16 2,5 3520 20 2,5 4400 25 4 5500
Здравствуйте, Константин. Я задался схожим вопросом, рассматриваемым вами в этом видео. Когда речь шла о сечении кабеля для розеток 2.5 мм2 и автомате на 16А, который защищает этот кабель, вы не обратили внимание на тот момент, что сама розетка (качественная, разумеется) имеет максимальный рабочий ток 16А. И если мы ставим на нее автомат 16А, то мы допускаем, что через нее в течении 1 часа может протекать ток 23.2А (Iном*1.45). С точки зрения практики это редкая ситуация, т.к. скорее всего не существует оборудования, рассчитанного на подключения в розетку, которое потребляет порядка 5 киловатт (разве что кто-то сам что-то мощное смастерит и подключит к розетке), но с точки зрения теории мы все равно делаем допуск, что такого не случится и это, вроде как, не правильно.
Только одни асик потребляет аж 3.5-3.6 кВт) А бытовой майнинг сейчас это обычное дело. Влепить в доме два асики на одну розеточную группу с итоговым 7 кВт как нехер делать тому, кто не понимает, что если совмещенных две розетки - это не по 16А на каждую)
v praktike vsjo huze odnofaznaja moshnost na odnom ustroistve bolshe 2 kW ne bivajet no est takaja delo kak udlenitel s mnogimi rozetkami i tam norod tvorit cudesa vtikajet takoi udlenitel v edinstvennuju rozetku v kuhne i dalze k nemu podklucajet eletriceskuju pec, cainik i esco stoto nabiraja 3 - 4 kW i vlklucajet eto vsjo odnovremenno i plavitsja nacinajet styepsel v rozetke
Ну хоть стали правильно подходить к расчету сечения провода. А то самое распространенное ввг 2 на 1.5 прямо по деревянным доскам и автомат с25. И удивляются, что все сгорело в пожаре. 😊
Илья я пытался год назад доказать тоже самое застройщику и управляющей компании, но меня послали, заказчикам устал уже объяснять что всю проводку от застройщика в топку надо выкидывать, спасибо за видео теперь буду показывать что не я один так думаю.
Небольшое жизненное наблюление плюс эксперимент. Я электрику электричу лет так 20, да и раньше по мелочи. Допустимые токи для температуры жилы в заланных условиях несколько отличаются от табличных. Каждый может сам проверить. Нагружай да замеряй. И если присмотритесь повнимательней, увидиие что табличные данные неточны и не закономерны, то есть частично списаны с потолка и натянуты.
Это все верно но! Электросеть должна быть защищена не только от токов перегрузки но и от токов кз. Даже если провод на розетку будет на 2,5 квадрата а ток кз на розетке 90А то тут уже совсем другое дело!
На КЗ срабатывает электромагнитный расщепитель, а не тепловой. И время срабатывания 20 мсек (время одной полуволны), а не в течении часа. И это не зависит от номинала автомата.
Ты молодец !!! Как я те увожаю !!! Ты прямо мыслеш как я ы как я борешся у себя в стране поменять еты старое мнение у нас 100 лет работала и теперь будет работать
Очень интересное мнение, все вроде как правильно, но есть некоторые отклонения от сути вопроса, а именно не кабель подбирается под автоматический выключатель а наоборот, сам же кабель выбирается по нагрузке, при чем необходимо проверять автоматический выключатель на срабатывание при возникновении тока короткого замыкания. При этом кабель выбирается таким образом, что должно быть обеспечено падение напряжения не более нормативного значения. А так все правильно!
Даже после подробного разжевывания темы находятся комментаторы, которые говорят, что 25 норм и что ПВХ не потеряет свои характеристики 150 лет при поддержании её в температуре 70 градусов.... Товарищи, это писец. :(
Я не хочу никого обидеть, но мне кажется ролик от Земскова четрехлетней давности «как выбрать автоматы и кабели» более информативен за то же время. Ну и сказано там то же самое в целом
у АЗ человека не было главного, насколько я помню - это именно этой таблицы ПУЭ и таблицы ГОСТа. То есть там было сказано то да, 2,5кв.мм - на 16А. Но вот почему - не до конца раскрыто. И АЗ молодец в этом плане. И я что-то подобное еще сделаю. Но база должна была основываться именно на тех НТД, которыми мы пользуемся.
Каким образом норматив что-то допустил - вам следует обратиться в орган, который выпускает норматив. "сильно" греется - понятие весьма относительное. По самой таблице допустимом 65/70гр. Сильно это или нет - потрогайте руками сами. В любом случае лучше, чтобы кабель (как и все что угодно на этой планете) не работало в 90% времени на своем пределе или около того. А как быть - решать вам. Ваш дом, ваша семья, ваша жизнь.
Здравствуйте, интересно ВВГнг 4на6сечения подключение как по 220в-3 жилы и 1жила только 0 и будет постоянная напруга 9кв это получается на 1жилу 3кв просто одинаковые приборы будут разнобой небольшой, а 0 один кабель нормально сябя будет чувствовать просто, я несоображаю и будет проходить на улице 30метров у меня 380в и я провожу для приборов как 220в в каждому🙈
Воды много, сути с гулькин нос. Написано допустимый ДЛИТЕЛЬНЫЙ ток! Эти таблицы, как ПУЭ и ПТЭЭП написаны не для пользователей, а для ИТР, КИПиА, монтажников, слесарей, релейщиков, линейщиков. Обыватель видя таблицу с цифрами тычет пальцем и доказывает, вот здесь же написано, только ему не вдомек к чему эта или та таблица составлена.
@Какие значения выставить на реле контроля напряжения? 170В и 250В Нужно подобрать что-то среднее для всех приборов. Минимум ставь на 190 вольт и максимум на 260 вольт. Заводские установки обычно составляют 170В и 250В соответственно. Реле ставится одно на всю квартиру. Ставятся напряжения согласно ГОСТу +10% -10% То есть номинал 230В, тогда пределы будут равны от 207в до 253в Но на практике от 198 до 242 лучше всего.@ - ваше мнение
Красавчик! Тоже разбираю все сам, с помощью твоего канала в том числе. Все просто из-за того, что боюсь доверять все проходимцам. Даже, если доверю, то буду сам проверять готовность всех этапов и элементной базы. Давай больше таких роликов!
Простое усложнил сложное упустил. Потребление делится по простому на индуктивное и резистивное про какое именно Вы говорите подразумевая слова ток силой 25 А?
Вообще-то реактивное и активное. А говорит он наверное про токи, проходящие через автомат, а автомату до лампочки какие токи. Другое дело, если у вас реактивная нагрузка по линии, а компенсаторы у щитка, то пересчет сечения или номинала автомата это уже ваши проблемы.
Для наглядности было бы круто собрать установочку, переводящую необходимую мощность в какой-нибудь обогрев улицы и потестировать различные комбинации автоматов и кабелей.
Добрый день, в квартиру 1 фаза, вывел после счетчика 3*2,5 для зарядки машины. Поставил 16а на эту линию. В связи с заменой машины, есть необходимость заряжать чуть большими значениями. Могу поставить 25А на эту линию? (отдельная, медь, без скруток). Машина будет потреблять 20А в длительном режиме. На что обратить внимание?
Все по теме, спасибо за ликбез.по поводу длинны видео, было сложно но я осилил, много лишних слов , а так все хорошо и понятно.особенно понравилась аналогия с батареей отопления.За гост отдельное спасибо.
11:55 - При определении количества проводов, прокладываемых в одной трубе (или жил многожильного проводника), нулевой рабочий проводник четырехпроводной системы трехфазного тока, а также заземляющие и нулевые защитные проводники в расчет не принимаются. Т.е. для кабеля 3х2,5 берем столбец "один двухжильный".
Всё что Вам надо было сделать - это ЭКСПЕРИМЕНТАЛЬНО проверить данную таблицу, и составить свою, основанную на практике. Там в таблице просто жесть прописана. Попробуйте на 1 кв.мм подать 17 Ампер и подождать сколько-то времени. Не пробовали? Я скажу - с него сползет вся изоляция, и можно будет прикуривать. Это естественно, я про открыто проложенный проводник говорю. Обратно про бОльшие сечения. Приближенно раньше считали так: открыто проложенный кабель можно нагружать током, значением, равным произведению сечение в кв.мм на 10. А кабель, находящийся в неблагоприятных условиях, с затрудненным теплообменом со средой, нагружать уже сечением, умноженным на 8. Сейчас же кабель 6 мм.кв. ставят под защиту автомата на 32А, не больше. Хотя он запросто может стоять под автоматом на 40А, проверено экспериментально. При обычной комнатной температуре воздуха, автомат АВВ отключается за 25 минут на токах, превышающих его номинал в 1,2 раза. То есть если 40А, то кабелю 6 мм.кв. надо выдержать 25 минут ток 48 Ампер. По таблице это уже нельзя, надо на 40А автомат сечение 10 мм.кв. Но сами проверьте, под таким током этот кабель едва теплый! А вот кабель 2,5 мм.кв по таблице использовать нельзя и с автоматом в 16А!!! Сами смотрите, предельный ток для него в трехжильном кабеле всего 21А! А посчитаем номинал в 16А, умножим его на 1,45 ( логика автора ) = уже 23,2 Ампера! Всё, срочно переделываем всё уложенное до этой секунды сечением 2,5 на четверку. )))) Далее - в таблице явная зависимость от количества проводников в кабеле. Каких проводников? если продолжить функцию, и в один кабель натолкать несколько пустых проводников на один под током, то допустимый ток для него значительно снизится. Что за зависимость? Видимо, речь идет про одинаково нагруженные проводники, тогда разумно - они все будут являться источниками тепла.
Вы не верно выбрали колонку с величиной тока.Нужно смотреть где двухжильный провод,потому что защитный проводник РЕ в нормальном режиме ток не проводит и не греется.А тут уже величина тока 25 А.
Здравствуйте. На провод 2.5 кв, хочу поставить автомат 10 ампер ( для страховки ) что бы в одной комнате не включали всё что можно. На каждую комнату отдельная линия. Бойлер, стиралка, посудомойка, кондер тоже на отдельных линиях. Знаю в приоритете 16 автомат, и заявлено что провод держит 27 ампер, но всё же хочу остановиться на 10 автомате. Делаю у себя, для себя. У меня такой вопрос к вам. Если поставить автомат 10 ампер на 2.5 кв, он быстро не выйдет из строя, чем автомат 16 амперов? Почему возник такой вопрос. Например 10 автомат держит 2300 вват , + еще 1100 вват при нагрузке в течении часа. В общем при максимальной нагрузке 3400 вват автомат будет держатся. Т.е. имеется ввиду, если часто автомат подвергать на максимальную рабочую планку. Буду благодарен за обратную связь.
Сначала нужно определится с маркой кабеля , если это ВВГ ( нарушение пункта 2.1.34 ПУЭ - 7 ) то на него можно при скрытой прокладке установить автомат на 16 ампер , но он не годится для розеток на 16 ампер , для них нужен автомат на 13 ампер и этот же номинал автомата нужен на монтажный кабель с заполнением при его скрытой прокладке .
@@varicod Вот это поворот 😂 а буквально все говорят что можно, скажу больше , у меня алюминь пятидесятилетней давности, и автомат на 16 , и ничего, вот уже лет 15. И проводка скрытая . Козлы в розетки не втыкаю, а всё остальное - пожалуйста
@@ВладимирВолодин-х6ж , да , это парадокс . При скрытой прокладке в штукатурке алюминиевый провод с одинарной изоляцией в однофазной двухпроводной системе с сечением 2.5 мм 2 имеет длительный ток равный 19 ампер согласно таблице 1.3.5 ПУЭ - 7 ( реально чуть .больше 19 ампер ) , его можно защищать автоматом АБ - 25 на 15 ампер или автоматом АЕ - 1031 на 15 ампер или модульным токоограничивающим автоматом с классом токоограничения 3 на 13 ампер. Но вот медный установочный кабель с сечением жил 2.5 мм 2 в однофазной системе при скрытой прокладке также защищается автоматом на 13 ампер , его длительный ток , согласно ГОСТ Р 50571.5.52 , приложение В , таблица В 52.2 при способах прокладки А 2 и В 2 или ( А 2 + В 2 / 2 ) равен 21 ампер . Автомат на 13 ампер в некоторых. случаях при температуре окружающей среды + 20 градусов Цельсия может выдержать в течении до одного , часа ток равный 21 ампер , реал но же это несколько минут, как и у автомата АБ - 25 на 15 ампер. Главная проблема алюминиевой проводки ее повышенная пожарная опасность в сравнении с медной . Поэтому и нужно устанавливать на сечение 2.5 мм 2 автомат на 10 ампер.
@@KonstArtStudio а можно на группу автоматов поставить вместо узо 63А, дифавтомат 25А (просто он есть в наличии, чтобы не покупать узо). Группа из 6-7 АВ, розетки, свет. ?
Я так понял из этого в видео, что: 1) На каждую розетку надо ставить отдельный автомат на 16А (розетка, ведь, столько держит). И, разумеется, нужно тянуть отдельный кабель. 2) У нас что не прибор (который включают в розетку), так это 3,5 кВт -ные агрегаты. А лампочки по киловатту каждая.
Здравствуйте! Александр Пахомов. На каждую розетку автомат ставить, не надо? Потому что автомат на 16 ампер, в номинале выдержует максимальную нагрузку в 5500 вват, куда вам столько, что вы будете подключать в одну розетку, на 5 киловатт?! Если посчитать, то получается допустим что 3 розетки подключенную по одному автомату= 17 киловатт. Думайте
Немного некропостинга. Застройщики ставят на 1,5 квадрата 16А, на 2,5-20А, на 6-40А. у всего этого безобразия есть проект, по которому у контролирующих органов не было вопросов. Может не все так страшно и как минимум 20А на 2,5 квадрата можно применять, а мы просто как-то не так считаем?
Ни кого не слушай, особенно хэйтеров и агров.Делай своё дело,видео контент для нас,твоих подписчиков.Процветания тебе и твоему каналу.Я бы с удовольствием прошел обучение по сборке щитов.
Здравствуйте, на каком основании вы используете таблицу для проводов, когда должна использоваться таблица для кабелей? 1.3.6 для кабелей, а 1.3.4 для проводов.
Прочитал, а вам лень? "Таблица 1.3.6. Допустимый длительный ток для проводов с медными жилами с резиновой изоляцией в металлических защитных оболочках и кабелей с медными жилами с резиновой изоляцией в свинцовой, поливинилхлоридной, найритовой или резиновой оболочке, бронированных и небронированных" Хотел ещё сразу вставить название полностью, так и думал что и дальше ерунду будете писать. Ну а по большому счету не принципиально, 1.3.6 или 1.3 .4
@@ДенисМаслов-с7е и Кабелей с медными жилами, ...., поливинилхлоридной. Вы наверное не научились читать правильно ПУЭ. Между запятых вы не видите текст. а 1.3.4 проводов и шнуров, для шнуров для подвижных станков , тельферов
@Станислав Шведович Врёшь брат! Рано ты запятую поставил не коверкай пуэ. "1.3.6 ддт для ... кабелей с медными жилами с резиновой изоляцией в тратата оболочке..." резиновая оболочка обязательное условие для всех проводов и кабелей в этой таблице! Больше спорить не буду. Спроси кого-то из знакомых как они понимают название этой таблицы. Я троих спросил все однозначно сказали что к ввг это никак не относится
Шикарное видео, но крайне печально что в этой стране из 1000 электриков это понимают всего 3, мне 17 лет немного занимаюсь электрикой, когда начинаю эти простые вещи объяснять взрослым дядькам электрикам, они говорят что я му*ак и ничего ни в этой жизни, ни в электрике не понимаю как то так
Как-то раз, в конце 2020 года, при переезде организации в новое здание, зацепился с новым сисадмином из-за автомата в щитовой этажа(1ф,220). С пеной у рта мне доказывал что автомат 16А просто необходимо заменить на 25А (причем шел он на сдвоенную розетку, сечением проводки 2.5), иначе бы 2*1квт ИБП стали пищать и выключаться из за отстаиваемого мной 16А автомата. Ору и самоуверенности у него было куча, любые аргументы и вопросы 'почему', исходящие с моей стороны, игнорировались. Скрипя зубами, рассчитал кратковременную пиковую нагрузку (до 4квт макс получилось, в среднем от 1.7 до 2.5) и слил спор с мыслью - 'ну куда же мне, обычному программисту, с опытным специалистом-электриком спорить'. Да и дядька был старше лет на 20, столько же лет он отработал в энергосетях краснодара! В последствии задавал наводящие вопросы по электрике, начиная с какая частота в розетке до как работает автомат - всё он знал. Ну вот и подумал что у меня со знаниями какой-то недостаток, плюс к тому монтаж действующий электрик выполнял, без замечаний, я успокоился в конец и уверовал в свою недостаточную осведомленность.
Ток потребления зарядник меньше 1 Ампера. Кабель может быть любого сечения, хоть 0.5 квадратов. Но лучше выбирать с толстой изоляцией, и в любом случае прокладывать в гофре. Ну и сечение взять с запасом, вдруг в подвале перфоратор или болгарку включить понадобиться.
Илья, спасибо за видео! Всё по делу, обосновано, молодец. Наконец-то хоть кто-то конкретно изучил вопрос и всё разложил. Диванные критики, как и предполагалось, ссут кипятком.
Константин скажите пожалуйста вот сечение провода 10мм в кв держит 55+- ампер его защищают автоматом С50 получается 56.5ампер будет проходит через провод это умножив 50*1.13 а если 50*1.45 получается 72.5 и такой ток будет проходить через провод около часа провод сгорит получается на 10мм в кв провод нужно защищать автоматом гдето С40 или я неправ пожалуиста подскажите очень хочется узнать ваши методы расчета по видео понятно что на С50 лучше 16мм в кв.
Спасибо за разъяснения о том, как работают автоматы, о коэффициентах. Раньше я слышал, что 25А на 2,5мм² - это не правильно - но при этом никто не разъяснял почему. Это первое разумное объяснение. Всё разложено по полочкаи! Ещё раз спасибо!
25-амперный = 5,5 кВт, 2,5мм2 = 5,квт. розетка 16а кабель 1,5мм2
Обожаю когда оперируют ГОСТ, и прочей четкой документацией! Все по делу!!!
У вас есть тепловизор! Можно сделать бомбезное видео: взять провода разных сечений и пропустить через них номинальный ток по ГОСТу. И посмотреть тепловую карту, увидеть реально, какая температура устанавливается при заданных условиях.
+ + +Поддерживаю с тепловизором - ведь только на практике можно понять суть теоретических высказываний!
Это всё в планах) но нужно было сначала видео, на которое будем ссылаться для всех "а какого ляда...")
@@KonstArtStudio , с нетерпением будем ждать.
Плюсую
@@KonstArtStudio Так что там с планами?
Да все по делу, вообще адекватные электрики знают, что автомат держит больше своего номинала. Например на 16А автомате 4квт. тэн будет годами работать, а это 18.1Ампер при 220в. Тут могу дополнить, что надо ещё длинну учитывать, при выборе сечения.
Великолепная серьёзная работа и простая и понятная разжеванная подача. Спасибо!!!
Отличный выпуск. Дизы ставят те, кто ставит с25 на розетки и даже освещение.
Дизы ставят грамотные люди. А это тело повыхватывал то там то там . Начал читать ПУЭ читай до конца а не только таблицы смотри.
Отличное видео! Давно ищу ответ почему нельзя ставить 25 ампер на розетки, а тут все подробно расписано и рассказано! Спасибо большое
патамучта....25 нарозетккы пэребор.
не ставвь с проводом4мм,
достали со своей 25кой
а можна мне на переноску 0,75 поставить 25а?????? ска везде и повсюду........
На каждой розетке написано max 16А. О каких 25 может идти речь?
Данный ролик должен быть продолжительностью 1.5 минуты. Автор в ролике сделал акцент на балталогии.
Много воды, но все верно. Главное это ставить на медный кабель сечением 2,5 автомат номиналом 16А, а не 25.
@Koreolan конечно он работает. Речь о том что Проводка прослужит меньше. А может вообще загореться или расплавиться.
Что бы проводка служила долго и нужно ставить 16А.
А почему не 20?)
И еще нужно внимательно 1.3.8 читать)
@@vadymchub3417 что бы проводка служила дольше. Я же сказал можно и больше. Обычный автомат защищает проводку.
В большинстве случаев используется кабель ВВГ 3х2.5, то по таблице 1.3.4 для трёх жильного кабеля максимальный ток всего 21 Ампер, а автомат на 16 ампер сработает на 23.2 Ампера. Вывод грустый - автомат на 16А тоже нельзя использовать. А по ГОСТу можно. 5 лишних градусов нагрева решают.
@@alexdubovik2119 таблица 1.3.4 для проводов а не кабелей. Потом вы берете для автомата коеф 1.45, а это не является нормальным режимом работы.
Красавчик,классай урок,с меня лайк за уважение к маме.
выбор сечений проводов и автоматов защит производится несколько по другому, и данные выкладки верны только для случая когда 1 автомат защищает линию проложенную к 1 розетке
Не подскажете как?
И в эту розетку включен один потребитель мощностью >= 3.5 кВт.
Потому, что если приборов более одного, нужно учесть характеристики удлинителя или тройника. Ну а если, например, в блок из трёх розеток подключены стиралка на 3кВт, и фен на 1.8кВт то максимальный ток на каждую контактную группу
@@MrRobobober 16 A×1.45=23.2 A, что больше, чем 21А. Автомат будет пропускать этот ток в течение 1 часа. Да и на стиралку ( и прочих других мощных потребителей) обычно отдельную линию прокладывают.
Здравствуйте. Подскажите пожалуйста, хочу поставить конвектора вместо печного отопления. Хочу подключить их попарно, 1 и 2-я линии( по 2 конвектора 1500Вт, суммарно 3000Вт на линию. Запас мощности по идее хватает, то есть, 3000Вт /220=13,6А для длительного использования это не проблема же? Кабель греться до критичных температур не будет? Ведь будет на линии 3000 Вт практически постоянно( будет отапливаться зимой)
Защитить Автоматом соответственно 16А, но думаю, может 20А подкинуть? Золотая середина?
Очень приятно слушать грамотную речь. В подтверждение того,что образование не показатель 😁👍
Спасибо вам за ваш труд! Мне и, я думаю, очень многим стало ясно, что ток срабатывания автомата - это его номинал×1,45 со всеми вытекающими последствиями для кабелей. Так, во всяком случае, я уяснил для себя
1,13 всё таки тоже срабатывает.
А если учесть соседние автоматы, предварительную нагрузку и комнатную температуру, то 1,45 превращается где-то в 0.98...
На самом деле, если знать базу, то ГОСТы можно и не зубрить. Не помню точно где (при желании можно загуглить), но я читал, что физика протекания эл. тока по медному проводнику такова, что максимально допустимо длительное время пропускать через кв.мм проводника переменный ток не превышающий 10 ампер. При достижении значений выше этого предела начинается необратимая деградация токоведущей жилы, интенсивность которой зависит от характера эксплуатации.
Тут же вспомним, что не существует ГОСТа на сечение проводников кабельной продукции, следствие этого - ну не найдете вы на рынке кабель, сечение которого соответствует марочному размеру. Весь кабель, который я встречал и замерял в своей 10-летней практике в области электромонтажа, был с заниженным сечением относительно заявленного. Где-то совсем незначительно, а где-то существенно (например 2,5 квадрата по факту были меньше 2 квадратов), но всегда меньше. Замеры конечно производил не в лабораторных условиях, но и не штангенциркулем.
Собственно, если посчитать параметры допустимого тока для протекания длительного времени без необратимых изменений через кабель сечением 2,5 кв.мм, например, то получим, что максимальный ток будет 25А (это без учетов характера прокладки и т.п.). Теперь посмотрим на ВТХ типа С, принимаем за номинал АВ 20А и увидим, что значение тока в 25 А (это 1,25 от номинала) лежит во временном интервале работы теплового расцепителя до 1 часа, а это длительное протекание, это деградация кабеля, это уже не потенциальная опасность, а реальная. Вопрос лишь времени, гораздо меньшего, чем эксплуатационный срок кабеля, когда же он сдастся и перегорит. И считали мы для идеального кабеля, чье сечение реально 2,5 квадрата. А про автомат на 25А на 2,5 квадрата я и заикаться не хочу.
Всем добра!
Безумно много слов. Спасибо за видео! Но ООООчень много не касаемо дела слов.
Я сечас провожу у себя в саду проводку к новым розеткам и есть такая штука как занижение сечения провода производителем даже если он гостовский.Поэтому для розеток купил провод 4 квадрата и поставлю автомат на 16 ампер.Пусть вышло дороже но зато буду спать спокойно.Теперь у меня правило покупаю провод на одну ступень выше расчётного.
Если без проекта и хз что туда будет включаться то на 2,5мм- 16А. Если по проекту и со знанием реальной нагрузки (что будет включено, кол-во потребителей, коэф спроса, коэф единовременности и т.д.), как будет проложен кабель, то 25А можно.
Видео хорошее и фон интересный. Разглядывал автоматики-пистолетики, и глаз зацепился за провода от светильника. Я ничего плохого сказать не хочу, но как для видео об электробезопасности, эстетизм немного нарушает)
Вы забыли сказать о главном - Об одном автомате, о сечении одного провода идущим к одной розетке, выключатель. Но если у тебя в большом доме розеток и выключателей наберется штук 60 - 80ть и более, попробуй провести от каждой розетки отдельный провод прямо к автомату.
? к чему это вообще
@@KonstArtStudio Х его знает - возможно он имел в виду тот момент, что надпись на розетке "16А" - это одно, а то, что эти розетки часто устанавливают в группы - это уже меняет ваш тезис насчёт "где вы, блин, видели ОДНУ розетку на 25А"
v svecii eto standart - na kazduju rozetku svoi avtomat. u nih v prodaze specialnije uzkije avtomati kotorije po sirine tolko polovina din.
@@janisantonovics6194 в швеции клоунессы, им никогда не видать в квартирах 3 фазы и 415В как у нас
Все это верно для розеточной сети, где мощность нагрузки заранее не известна. При подключении потребителей с известной мощностью, кабели можно и нужно подбирать по максимальному току потребителя. Правда это касается только потребителей активной мощности. Потребители реактивной мощности, при аварии или запуске, могут потреблять ток больше номинала. На длинных линиях необходимо учитывать еще и ток КЗ.
ток пуска электромотора (увеличивается в 3 -7 раз)
Наконец-то видео на данную тематику появилось, спасибо, Илья! у меня несколько вопросов:
1) Почему применяется таблица ПУЭ 1.3.4 а не 1.3.6 ? Мы же прокладываем кабели а не провода. (по мне так все равно, я по ПУЭ давно токи не смотрю, просто непонятно...)
2) я думал будет упомянут ГОСТ 31996-2012, где также есть таблица по кабелям и значения очень схожи с таблицей из ГОСТа в видео. НО! в ГОСТ 31996-2012 есть еще снижающий коэффициент для 4 и 5 жильных кабелей.
3) почему всегда, кто дает исходя из токов допустимые мощности, никто не учитывает коэф. мощности. Да, может для квартиры он не сильно разнится, но все же, например для водонагревателя и электроники они будут различаться и точно не будет равен 1. Просто люди дальше с этими знаниями пойдут проектировать общественные здания и не дай Бог производственные, а там уже свои правила игры.
Илья, и в коем случае не подумайте, что в комментарии присутствует негатив, ни в коем случае, наоборот отношусь к Вам с глубоким уважением и благодарен за Ваши выпуски. Просто тематика болезненна и давайте с ней до конца разберемся вместе!
Привет, нашел ответы на свои вопросы?
Илья, спасибо за информацию. Сколько лет воевал с заказчиками и приемными организациями, иногда доказывал, а чаще делал так как надо и ставил перед фактом. В итоге оказывался прав. теперь есть куда сослаться. ГОСТ и Пуэ.
Действительно, в ПУЭ-7 другие требования по выбору автоматов (срабатывание за безопасное для жизни время), чем в ПУЭ -6. И требования по перегрузке толком не учитываются. При этом в видео вы не учитываете ещё параметры петли фаза-ноль. Мне встречался от 220А (в новых офисах!) до 450А (в старых квартирах с алюм.проводкой). Исходя из этого иногда даже вводной автомат на 25А поставить нельзя (для группы С д.б. 25А*10раз*1,1= 275А минимум, д.сработать за 5сек, остальные за 0,4сек).
Ну и из печального опыта. Подземный гараж, проводка 1мм.кв, автомат С63!, ток Ф-0 в конце линии 83А. Случился пожар (машина загорелась), провод коротнуло. Результат - АВ таки сработал, провод на прямых участках даже "почти" живой, а вот в коробках в местах изгибов вся изоляция слезла.
Ну и в дополнение. Для мощных кабелей своя методика расчёта (в ПУЭ не указана), учитывающая тепловую инерцию кабеля...правда и автоматы там не бытовые.
Спокойной ночи
Андрей Гапон
Это тема о соответствии сечения проводника номиналу автомата. А петля фаза-ноль из другой оперы. Для ее соответствия 25А автомату может хватить и 1,5мм, но при этом 4мм может оказаться мало, в зависимости от длины линии. Это другая тема.
Подскажите, что с автоматом.. Был iek на 16А. Вчера утром обнаружили что, часть приборов дома не работает (работали одновременно роутер, чайник, холодильник и бойлер). При этом автомат остался в положении "ВКЛ". Отключил, буквально через 5 мину включил - все заработало. Автомат был едва теплым. непонятно, в чем было дело, стоит ли поменять этот автомат? Сейчас он продолжает работать.
@@zorkyglaiz Здравствуйте! Дмитрий Глазков. У меня была похожая ситуация, уменя под нагрузкой выбивал автомат. Посмотрел вро дебы провода на месте, куда подключаются к автомату, казалось бы всё в порядке но нет. Мой тебе совет, вот эти провода куда подключаются к автомату, там раскручены болты из за этего провод плотно не прилегает в отверстие, куда зажимаются провода болтиком. Просто зажми провода болтиком плотно чтоб не было люфта, выбивать перестанет! Если не поможет меняй автомат.
Максим Федорович ок, попробую!!!
Дед был электриком, доступ к материалам был😁. Дома делал все по наружке, 4 квадрата розетки, 1.5 свет, (моножила медь) прошло 40 лет, полет нормальный.
Про выбор автоматов и сечения проводов жму 🤝 спасибо за труд.
4 квадрата на сколько, простите, розеток ? XD
провод витой ПРД пробки с жучками по 1 миллиметру ,на 1 розетку.
По ПУЭ 7 таблице 1.3.4 должно быть дополнение из п.1.3.10 "При определении количества проводов, прокладываемых в одной трубе (или жил многожильного проводника), нулевой рабочий проводник четырехпроводной системы трехфазного тока, а также заземляющие и нулевые защитные проводники в расчет не принимаются."
Так же по выбору АВ кроме ГОСТ Р 50571.5.52-2011 и ПУЭ 7 можно заручиться ГОСТ Р 50345-2010 п.9.2 таблица 9.
А камнем преткновения во всех этих спорах является ГОСТ Р 50571.4.43-2012/МЭК 60364-4-43.2008 п.433.1
В принципе всё правильно объяснил за исключением одного но, коэффициент 1,45 применим к холодным автоматам то есть к автоматам которые только что были включёны в работу и по ним потёк ток с 45% перегрузкой. По этому такой коэффициент применять например к водным автоматам не имеет смысла т.к.он будет он будет под нагрузкой постоянно, на горячем автомате при такой перегрузке защита сработает в течение минуты даже раньше. Так же такой коэффициент применять к отдельным кебельным линиям к которым подключён один потребитель с постоянной нагрузкой так же нет смысла. А вот например к розеточным группам куда могут включить любое количество потребителей с разной нагрузкой и автомат будет холодным тут 1,45 подходит совершенно точно.
Прокоментируйте плиз таблицу 1.3.6, так как электрики говорят, что ВВГнг - это кабель и надо пользоваться таблицей 1.3.6, а не 1.3.4. Как быть?
что там, что там 30А на 2,5кв.мм "открыто". Какая разница?)
Возможно автор видео говорит и правильно, но с точки зрения обывателя. Выбор автоматов идёт исходя из нагрузки и рабочего тока. Ещё есть такой параметр как сопротивление петли фаза ноль. По пуэ и птээп там нормы немного расходятся, для автомата 25 а, чтобы он сработал достаточно тока короткого замыкания 275 А на самой дальней точке подключения. В условиях квартиры расстояния небольшие и ток КЗ будет скорее всего около 400. Чего хватит с лихвой, чтобы сработал автомат по защите от КЗ.
Добрый день.
Обратите внимание на ГОСТ 50571.4.43-2012. В нем указано, что ток надежного отключения автомата должен быть меньше или равен 1,45 умноженное на длительно допустимый ток кабеля. Получается, для кабеля 2,5 мм2 согласно этому госту мы должны выбрать автомат с номиналом 25А, я же все правильно понимаю? 1,45х25А < 1,45х27А
Год назад под аналогичным видео на другом канале я оставил аналогичный комментарий, до сих пор от автора так и не могу дождаться обратной связи. Видимо здесь будет аналогичная ситуация. Автор ау, жду твоего отклика, что думаешь теперь. Будет ли мир прежним после ознакомления с данным гостом? )))
Будьте добры, сошлитесь более конкретно. Конкретный пункт данного ГОСТ, или абзац. Я вот почитал и ничего не нашёл такого. Может читаю не внимательно. Однако хочу заметить что в каталогах производителей описывается ВТХ и способ выбора аппаратов защиты. Ну и самое главное, проведите тест. Эта теория очень легко проверяется эмпирически. И на ютуб есть видео, где люди не поленились это проверить. Ну и в лабораторию можно сделать запрос, предоставить материалы и провести тест.
Дима Рыжов пункт 433.1 - Защита от тока перегрузки.
Ну да всё верно, однако проектировщик обычно перестраховывается и так уж впритык не ставит. Iт.р.=20А нормально для данного случая. Вообще по классике ток тепл. расцепителя автомата должен быть меньше или равен длит.доп. току кабеля (Iт.р.
читайте внимательнее ,указанный вами гост. там сказано должно выполняться два условия, а вы рассмотрели только второе условие, а первое у вас не выполняется. Соответственно ваши расчеты не верны(пункт433.1)
Хоть один грамотный человек, открыл мне глаза, сколько работают электриком, искал ответ, спасибо большое
А как ты работал электриком. Так ты таким же и остался если он тебе глаза открыл. Человек не понимающий в электрике учит других.
Хованский опять в электрику полез?
😀
Здравствуйте. Подскажите. Ввод 380. 15 квт. Вход в щит дома от стольа с прибором учета. Аввбш 4*16. Далее автомат 25 а. 4 полюсный. После общее узо 100ма, реле напряжения по фазам, кроссмодуль. Каким сечением идти от автомата до кроссмодуля. 6 или 10 кв. мм. От кроссмодуля на три группы с узо плюс отходы на баню и гараж, 6 или 4 кв? мм?далее понятно розетки 16а, освещение 1,5
Зачётный ролик. Автор спасибо. Работаю электриком в строительной сфере смр- 5 лет и 7 лет в проектировании, выскажу Вам главную боль. Федеральная экспертиза на подобные аргументы смеется в лицо! Контролирующие органы тоже самое. Единицы экспертов и инспекторов понимают то как правильно проектировать безопасную электроустановку. ГОСТЫ, экономия бюджетных средств и т.д.....все удешевляют проекты особенно больших объектов высокого уровня ответственности а потом случаются непоправимые пожары!
Они смеются в лицо, потому что у кабелей изначально такой запас безопасности заложен, что плавиться изоляция на них начнет при превышении "допустимой длительной нагрузки" в разы, от установленной всеми этими гостами и ПУЭ. То есть чтобы изоляции пришел гарантированный каюк, сила тока при напряжении 220в должна быть не 27А (для 2,5 мм2), а все 50
@@Lord_burn Да, для изоляции у 2.5мм2 каюк может и настанет только при 50А, но вот только до этого момента провод/кабель раскалятся до 100+ гр и возникнет риск воспламенения рядом расположенных легковоспламеняемых предметов, такие как бумага например, или оплавление менее устойчивого пластика в коробе/розетках и прочих моментах, которые невозможно все предусмотреть.
@@Aleks1983 я с трудом представляю себе материалы (не считая летучих типа бензина), которые бы воспламенялись при 100 градусах. Бумага к таким точно не относится. Проще говоря, пожар нагревшийся кабель с целой изоляцией не вызовет совершенно однозначно. А вот если изоляция поплавится... тогда печаль может случиться, особенно если прокладывать кабели во всяких пластиковых кабель-каналах и говно-гофрах. Вот они при коротком замыкании (а температуры при нем и до 1000 градусов легко дойти могут) горят наипрекраснейше
Здравствуйте, практика показывает что и 1,5 кВ каб гост стоит на линии уже 30 лет и нагрузка в летний период на нем до 4 кВт автомат 20а стоит в щите на работе , и тянет два Сплита 12 , а 2, 5 мм каб стоит на весь отдел 25а автомат и четко срабатывает при перегрузке бывает ток больше протекает кратковременный
Я только из этого видео понял, что я оказывается ни чего не знал про наминалы автоматов. Спасибо за информацию, успехов в развитии канала, больше видео.
сделаем еще отдельные видео про номиналы. Да и вообще по этой теме)
Хочу сказать по части пожаров , что версия пожаров это основная версия у пожарных кароткое замыкание , но никто слушай никто не разбирается , склеились провода до или во время пожара . А нам показали обгорелый кусок провода и все , нате жрите . Как-то так .
Мне понравилось, спасибо за труд. Стояло ещё добавить, что нужно учитывать и другие факторы. т.к. длина кабеля, количество рядом проложенных кабелей, температура окружающей среды.
Точно
Ну долбоебу который путает коэффициент плавких ставок с расцепителем вопросов нет учись и садись 2
Работаю в сфере ресторанного оборудования. Где и используются розетки на 32 ампера при 230 вольт, а при 400 на 32 А, 67 и выше (хотя зачастую при таких токах кабель заводится напрямую к оборудованию). Только надо учитывать что это допустимо ток на время до шести часов без перерывов.
Есть розетки/вилки и на 63+ А
Друг,все по делу.Но пожалуйста,делай покороче видосы и меньше "воды" гоняй.А так,молодец;)
понимаю, сам офигеваю, когда монтирую. Поэтому короткую версию и сделал. Тяжело всё собрать важное, но коротко)
Человек с гуманитарным образованием. Жаль, но короче он рассказать не сможет.
Я поставил в своем типа щитке (по сути открыто навесное на дин рейку) все свои устройства вводные и соединил кабелем AWG12 медным луженым многожильным в силиконовой оплетке.
Нагрузил сеть на 16А - грелось все это дело до 33 градусов (смотрел через тепловизор infiray T2S+). Вполне себе нормально. Можно смело грузить 20А.
Вы ребятки, кто особо рьяно критикует, забываете одну простую вещь. В нашей, по крайней мере, стране существует так скажем два "вида" кабеля: ГОСТ и ТУ (это в простонародии). У автора был даже где-то ролик с замерами разных производителей кабелей по сечению. Давайте задумаемся, а что, если поставить автомат на 25А на ТУ'шный провод 2.5 квадрата, да чтобы ещё и изоляция была почмошнее. А вы выдели в своей практике медные провода жёлтого цвета? А я видел. Смышлёные догадаются к чему всё это...
@@АнатолийМихайлов-е2ч про сопротивление автор так же говорил в своём ролике. однако на сколько получается возможным это самое сопротивление при заданных условиях проверить в условиях, например, однушки? учитывая, что расход кабеля от 150 до 350 метров.
@@ekath9760 посему надо на каждом этапе минимизировать риски. На каждом. Не "и так сойдет". а кабель гост, соединения надежные, зачистка хорошим инструментом, протяжка клемм и прочее. А то вечно то тут забьют, то тут авось защитит. Конечно к этому делу надо подходить комплексно, согласен на все 100%
Чем выше должность тем болешь по мнению болтуна должны верить. 25 а на 2,5 ммкв. 😀😂 Технический директор вам привет. 🔥
Как мне мастер знакомый сказал кто как делает 😀😀😀 можно и на 1,5 кв и 16 А поставить не потому что так можно делать. А потом что так люди делают 😂😂😂. А ГОСТ и ПУЭ да кто их открывал вообще лишняя информация. Все делают так и ты так делай 😂. Это человек который вам делакт ремонт дорогие заказчики. А вот теперь подумайте тот кто вам делает ремонт сейчас за ваши деньги делает ли он все правильно если еще учесть тот факт что вы тупо на доверии не зная вообще ничего чтобы хотябы проконтролировать.
Спасибо, что поднимаете такие важные темы. В жилом секторе, где напрочь отсутствует приёмка, это позволит заказчикам хоть как-то проконтролировать работу электриков.
Молодец , отличное видео что еще сказать, спасибо за проделанную работу.
Сегодня посмотрел Ваш фильм, и следом другие фильмы на эту же тему, везде всё одинаково . Все и Вы в том числе смотрите таблицу, в таблице цифры правильные, верные. Сверху в таблице написано и Вы прочитали вроде всё поняли, но ПОТОМ у Вас и в других фильмах начинается увеличение к данной цифре 25 1;5 36,25 - это неверно, нужно 25 разделить на 1.45, получиться 17.2, и к этому автоматическому выключателю нужно подсоединить жилу провода сечение 2.5 мм(2)
Анатолий, вообще все не так. Надо сравнить длительно допустимый ток кабеля с номинальным не отключающим током автомата. Для сечения 2,5мм 27А, автоматический выключатель 25×1,13=27А, но необходимо учесть что кабель проходит в местах где есть хорошая теплоизоляция и кабель в этих местах при больших нагрузках будет перегреваться. Плюс качество меди в некоторых кабелях плохое и сечение заниженное, поэтому лучше перестраховаться и ставить 16А. А для сельской местности необходимо учитывать токи КЗ при выборе электромагнитного расцепителя.
Ну молодца.! Только надо испытания провести, нагрузить провод и протестировать.
это обязательно сделаем.
У знакомой в частном доме открыл щиток, там пятнадцать 25А автоматов, один 32А на насос, который потребляет всего 750Вт. Всё это подключено через одно 40А УЗО. Говорит уже 14 лет так живет, как дом купила :) При чем почти все линии на 1.5мм. Хотелось бы посмотреть на этого электрика, который собирал этот щиток.
В гараже проводка 0,75 сечение , а автомат стоит 25 А. Я не электрик. Подскажите это нормально ????
@@Adam-jr9sl Я тоже не электрик, но это не нормально. Судя по таблице( автомат : сечение : макс мощность) на проводку 0.75 ставится автомат на 4 ампера.
4 0,75 880
6 1 1320
10 1,5 2200
16 2,5 3520
20 2,5 4400
25 4 5500
На светильник сзади поставь распаячную коробку, чтобы провода не торчали в разные стороны.
И автомат на 1 или на 6А чтоб когда эта лампа накроется не было пожара))
Здравствуйте, Константин. Я задался схожим вопросом, рассматриваемым вами в этом видео. Когда речь шла о сечении кабеля для розеток 2.5 мм2 и автомате на 16А, который защищает этот кабель, вы не обратили внимание на тот момент, что сама розетка (качественная, разумеется) имеет максимальный рабочий ток 16А. И если мы ставим на нее автомат 16А, то мы допускаем, что через нее в течении 1 часа может протекать ток 23.2А (Iном*1.45). С точки зрения практики это редкая ситуация, т.к. скорее всего не существует оборудования, рассчитанного на подключения в розетку, которое потребляет порядка 5 киловатт (разве что кто-то сам что-то мощное смастерит и подключит к розетке), но с точки зрения теории мы все равно делаем допуск, что такого не случится и это, вроде как, не правильно.
Только одни асик потребляет аж 3.5-3.6 кВт) А бытовой майнинг сейчас это обычное дело. Влепить в доме два асики на одну розеточную группу с итоговым 7 кВт как нехер делать тому, кто не понимает, что если совмещенных две розетки - это не по 16А на каждую)
v praktike vsjo huze
odnofaznaja moshnost na odnom ustroistve bolshe 2 kW ne bivajet
no est takaja delo kak udlenitel s mnogimi rozetkami
i tam norod tvorit cudesa
vtikajet takoi udlenitel v edinstvennuju rozetku v kuhne
i dalze k nemu podklucajet eletriceskuju pec, cainik i esco stoto nabiraja 3 - 4 kW i vlklucajet eto vsjo odnovremenno
i plavitsja nacinajet styepsel v rozetke
Не плохо бы добавить, что и сечение провода не всегда бывает то, которое заявлено на маркировке.
это да. Про сечение отдельное видео есть. 21 кабель сравнивали и жгли)
Ну хоть стали правильно подходить к расчету сечения провода. А то самое распространенное ввг 2 на 1.5 прямо по деревянным доскам и автомат с25. И удивляются, что все сгорело в пожаре. 😊
Вам, стоило спросить у технического директора, почему он выбрал такие номиналы и проверить его расчёты.
Нужно разъяснять проще- автомат на 16А начинает срабатывать примерно как раз при 25А нагрузке, тогда все всё поймут
Илья я пытался год назад доказать тоже самое застройщику и управляющей компании, но меня послали, заказчикам устал уже объяснять что всю проводку от застройщика в топку надо выкидывать, спасибо за видео теперь буду показывать что не я один так думаю.
Небольшое жизненное наблюление плюс эксперимент. Я электрику электричу лет так 20, да и раньше по мелочи. Допустимые токи для температуры жилы в заланных условиях несколько отличаются от табличных. Каждый может сам проверить. Нагружай да замеряй. И если присмотритесь повнимательней, увидиие что табличные данные неточны и не закономерны, то есть частично списаны с потолка и натянуты.
Это все верно но! Электросеть должна быть защищена не только от токов перегрузки но и от токов кз. Даже если провод на розетку будет на 2,5 квадрата а ток кз на розетке 90А то тут уже совсем другое дело!
На КЗ срабатывает электромагнитный расщепитель, а не тепловой. И время срабатывания 20 мсек (время одной полуволны), а не в течении часа. И это не зависит от номинала автомата.
Приобрел китайский проточный водонагреватель. Смонтировали. Навесом скрутил пару отрезков проводов 0.75 на 2.7кВт нагрузки (тестировал китайским розеточные ватт-тестером). Конечно же греются, но навесом (на воздухе) и помыть по-шурику посуду хватает! :D
Я один долго думал почему в таблице вместо кабеля нарисованы глаза?)
Ты молодец !!! Как я те увожаю !!! Ты прямо мыслеш как я ы как я борешся у себя в стране поменять еты старое мнение у нас 100 лет работала и теперь будет работать
Отличное видео, спасибо за информацию, очень информативно и познавательно !
Очень интересное мнение, все вроде как правильно, но есть некоторые отклонения от сути вопроса, а именно не кабель подбирается под автоматический выключатель а наоборот, сам же кабель выбирается по нагрузке, при чем необходимо проверять автоматический выключатель на срабатывание при возникновении тока короткого замыкания. При этом кабель выбирается таким образом, что должно быть обеспечено падение напряжения не более нормативного значения. А так все правильно!
Полезное видео.
Я на освещение ставлю 10-ку,а розетки 16А.
Иные варианты не рассматриваю.
Павел М под современную светодиодную подсветку 6ампер на комнату.
Тогда сгорит розетка,если судить по видео.
@@АртемВалерьевич-м6з тоже считаю, что под led лампы 6А кл.В достаточно. Некоторые, по ходу, ТЭНами освещают помещение... )
А можно просто сказать сколько 1 мм2 выдерживает, чтобы не грелся совсем? 10 ампер?
Даже после подробного разжевывания темы находятся комментаторы, которые говорят, что 25 норм и что ПВХ не потеряет свои характеристики 150 лет при поддержании её в температуре 70 градусов.... Товарищи, это писец. :(
Какой тип автоматического выключателя следует установить на трехфазном солярии?
Первые 7 минут сплошная вода
Спасибо
Спасибо
Он же сказал, у него нет технического образования. Он ПЕДАГОГ по этому воды очень много.
А остальные 16 минут сплошной словесный понос.😅
Спасибо тебе, добрый человек.
Если я правильно понимаю то по логике 16а автомат сработает только тогда когда на него будет нагрузка 5,3кв в течении часа?
Я не хочу никого обидеть, но мне кажется ролик от Земскова четрехлетней давности «как выбрать автоматы и кабели» более информативен за то же время. Ну и сказано там то же самое в целом
у АЗ человека не было главного, насколько я помню - это именно этой таблицы ПУЭ и таблицы ГОСТа. То есть там было сказано то да, 2,5кв.мм - на 16А. Но вот почему - не до конца раскрыто. И АЗ молодец в этом плане. И я что-то подобное еще сделаю. Но база должна была основываться именно на тех НТД, которыми мы пользуемся.
Каким образом пуэ допустил 27а как допустимый длительный для 2.5 мм2, если он сильно греется?
Каким образом норматив что-то допустил - вам следует обратиться в орган, который выпускает норматив. "сильно" греется - понятие весьма относительное. По самой таблице допустимом 65/70гр. Сильно это или нет - потрогайте руками сами. В любом случае лучше, чтобы кабель (как и все что угодно на этой планете) не работало в 90% времени на своем пределе или около того. А как быть - решать вам. Ваш дом, ваша семья, ваша жизнь.
Подключение светильника на заднем плане как бы намекает, есть еще куда приложить руки
эт да) надо было срочно въехать и продолжать работу. Но меня в принципе торчащие провода на производстве никогда не смущали)
@@KonstArtStudio Сапожник без сапог, хирург с аппендицитом, окулист в очках... Как мне это знакомо)
Здравствуйте, интересно ВВГнг 4на6сечения подключение как по 220в-3 жилы и 1жила только 0 и будет постоянная напруга 9кв это получается на 1жилу 3кв просто одинаковые приборы будут разнобой небольшой, а 0 один кабель нормально сябя будет чувствовать просто, я несоображаю и будет проходить на улице 30метров у меня 380в и я провожу для приборов как 220в в каждому🙈
Воды много, сути с гулькин нос. Написано допустимый ДЛИТЕЛЬНЫЙ ток! Эти таблицы, как ПУЭ и ПТЭЭП написаны не для пользователей, а для ИТР, КИПиА, монтажников, слесарей, релейщиков, линейщиков. Обыватель видя таблицу с цифрами тычет пальцем и доказывает, вот здесь же написано, только ему не вдомек к чему эта или та таблица составлена.
Ты сам то хоть понял что написал ?
Ты видимо тот технический директор о котором он говорит.
@Какие значения выставить на реле контроля напряжения?
170В и 250В
Нужно подобрать что-то среднее для всех приборов. Минимум ставь на 190 вольт и максимум на 260 вольт. Заводские установки обычно составляют 170В и 250В соответственно. Реле ставится одно на всю квартиру. Ставятся напряжения согласно ГОСТу +10% -10% То есть номинал 230В, тогда пределы будут равны от 207в до 253в Но на практике от 198 до 242 лучше всего.@ - ваше мнение
Красавчик! Тоже разбираю все сам, с помощью твоего канала в том числе. Все просто из-за того, что боюсь доверять все проходимцам. Даже, если доверю, то буду сам проверять готовность всех этапов и элементной базы. Давай больше таких роликов!
Не лезь со свиным рылом в калашный ряд эксперт.
Простое усложнил сложное упустил. Потребление делится по простому на индуктивное и резистивное про какое именно Вы говорите подразумевая слова ток силой 25 А?
Вообще-то реактивное и активное. А говорит он наверное про токи, проходящие через автомат, а автомату до лампочки какие токи. Другое дело, если у вас реактивная нагрузка по линии, а компенсаторы у щитка, то пересчет сечения или номинала автомата это уже ваши проблемы.
Отличное видео. Спасибо. Как раз для ремонта.
доброе я бы хотел узнать о подключении индукционные плиты от 5 до 7 квт какой кабель нужен автомат и розетку лучший взять
Для наглядности было бы круто собрать установочку, переводящую необходимую мощность в какой-нибудь обогрев улицы и потестировать различные комбинации автоматов и кабелей.
Добрый день, в квартиру 1 фаза, вывел после счетчика 3*2,5 для зарядки машины. Поставил 16а на эту линию. В связи с заменой машины, есть необходимость заряжать чуть большими значениями. Могу поставить 25А на эту линию? (отдельная, медь, без скруток). Машина будет потреблять 20А в длительном режиме. На что обратить внимание?
Все по теме, спасибо за ликбез.по поводу длинны видео, было сложно но я осилил, много лишних слов , а так все хорошо и понятно.особенно понравилась аналогия с батареей отопления.За гост отдельное спасибо.
11:55 - При определении количества проводов, прокладываемых в одной трубе (или жил многожильного проводника), нулевой рабочий проводник четырехпроводной системы трехфазного тока, а также заземляющие и нулевые защитные проводники в расчет не принимаются.
Т.е. для кабеля 3х2,5 берем столбец "один двухжильный".
по моему ты сам себя наебал. нулевой рабочий проводник ЧЕТЫРЕХПРОВОДНОЙ СИСТЕМЫ ТРЕХФАЗНОГО ТОКА. какие нах 3х2.5
Есть такое!
Красавчик. Спасибо за такое подробное толкование
Всё что Вам надо было сделать - это ЭКСПЕРИМЕНТАЛЬНО проверить данную таблицу, и составить свою, основанную на практике. Там в таблице просто жесть прописана. Попробуйте на 1 кв.мм подать 17 Ампер и подождать сколько-то времени. Не пробовали? Я скажу - с него сползет вся изоляция, и можно будет прикуривать. Это естественно, я про открыто проложенный проводник говорю.
Обратно про бОльшие сечения. Приближенно раньше считали так: открыто проложенный кабель можно нагружать током, значением, равным произведению сечение в кв.мм на 10. А кабель, находящийся в неблагоприятных условиях, с затрудненным теплообменом со средой, нагружать уже сечением, умноженным на 8.
Сейчас же кабель 6 мм.кв. ставят под защиту автомата на 32А, не больше. Хотя он запросто может стоять под автоматом на 40А, проверено экспериментально. При обычной комнатной температуре воздуха, автомат АВВ отключается за 25 минут на токах, превышающих его номинал в 1,2 раза. То есть если 40А, то кабелю 6 мм.кв. надо выдержать 25 минут ток 48 Ампер. По таблице это уже нельзя, надо на 40А автомат сечение 10 мм.кв. Но сами проверьте, под таким током этот кабель едва теплый!
А вот кабель 2,5 мм.кв по таблице использовать нельзя и с автоматом в 16А!!! Сами смотрите, предельный ток для него в трехжильном кабеле всего 21А! А посчитаем номинал в 16А, умножим его на 1,45 ( логика автора ) = уже 23,2 Ампера! Всё, срочно переделываем всё уложенное до этой секунды сечением 2,5 на четверку. ))))
Далее - в таблице явная зависимость от количества проводников в кабеле. Каких проводников? если продолжить функцию, и в один кабель натолкать несколько пустых проводников на один под током, то допустимый ток для него значительно снизится. Что за зависимость? Видимо, речь идет про одинаково нагруженные проводники, тогда разумно - они все будут являться источниками тепла.
Вы не верно выбрали колонку с величиной тока.Нужно смотреть где двухжильный провод,потому что защитный проводник РЕ в нормальном режиме ток не проводит и не греется.А тут уже величина тока 25 А.
В трехжильном кабеле одна фазная жила а он тебе зачитал что нулевая и жила заземления в учет не берутся
Меньше слов дешевле телеграмма!
меньше - смотрите ГОСТ. Но его не понимают. Поэтому я стараюсь объяснить.
@@KonstArtStudio у нас ютуб, а не телеграф. Всё ок! С удовольствием посмотрел и длинную и короткую версии.
Здравствуйте. На провод 2.5 кв, хочу поставить автомат 10 ампер ( для страховки ) что бы в одной комнате не включали всё что можно. На каждую комнату отдельная линия. Бойлер, стиралка, посудомойка, кондер тоже на отдельных линиях. Знаю в приоритете 16 автомат, и заявлено что провод держит 27 ампер, но всё же хочу остановиться на 10 автомате. Делаю у себя, для себя. У меня такой вопрос к вам. Если поставить автомат 10 ампер на 2.5 кв, он быстро не выйдет из строя, чем автомат 16 амперов? Почему возник такой вопрос. Например 10 автомат держит 2300 вват , + еще 1100 вват при нагрузке в течении часа. В общем при максимальной нагрузке 3400 вват автомат будет держатся. Т.е. имеется ввиду, если часто автомат подвергать на максимальную рабочую планку. Буду благодарен за обратную связь.
Сначала нужно определится с маркой кабеля , если это ВВГ ( нарушение пункта 2.1.34 ПУЭ - 7 ) то на него можно при скрытой прокладке установить автомат на 16 ампер , но он не годится для розеток на 16 ампер , для них нужен автомат на 13 ампер и этот же номинал автомата нужен на монтажный кабель с заполнением при его скрытой прокладке .
@@varicod я у нас не встречал автомат 13 ампер. Какой марки они бывают? Легранд, шнайдер?
@@varicod
Вот это поворот 😂 а буквально все говорят что можно, скажу больше , у меня алюминь пятидесятилетней давности, и автомат на 16 , и ничего, вот уже лет 15. И проводка скрытая . Козлы в розетки не втыкаю, а всё остальное - пожалуйста
@@rustam5568 у любой фирмы есть модульные автоматы на 13 ампер . Вот корпусных автоматов на 13 ампер не бывает сразу 10 ампер и потом 16 ампер
@@ВладимирВолодин-х6ж , да , это парадокс . При скрытой прокладке в штукатурке алюминиевый провод с одинарной изоляцией в однофазной двухпроводной системе с сечением 2.5 мм 2 имеет длительный ток равный 19 ампер согласно таблице 1.3.5 ПУЭ - 7 ( реально чуть .больше 19 ампер ) , его можно защищать автоматом АБ - 25 на 15 ампер или автоматом АЕ - 1031 на 15 ампер или модульным токоограничивающим автоматом с классом токоограничения 3 на 13 ампер. Но вот медный установочный кабель с сечением жил 2.5 мм 2 в однофазной системе при скрытой прокладке также защищается автоматом на 13 ампер , его длительный ток , согласно ГОСТ Р 50571.5.52 , приложение В , таблица В 52.2 при способах прокладки А 2 и В 2 или ( А 2 + В 2 / 2 ) равен 21 ампер . Автомат на 13 ампер в некоторых. случаях при температуре окружающей среды + 20 градусов Цельсия может выдержать в течении до одного , часа ток равный 21 ампер , реал но же это несколько минут, как и у автомата АБ - 25 на 15 ампер. Главная проблема алюминиевой проводки ее повышенная пожарная опасность в сравнении с медной . Поэтому и нужно устанавливать на сечение 2.5 мм 2 автомат на 10 ампер.
Была надежда увидеть в этом видео тест кабеля 1,5 квадрата на автомате 16А длительной нагрузкой 3, 4, 5 кВт, но не случилось.
сделаем 2,5кв.мм на 16 и 20 и 25А
когда?
KonstArtStudio интересно именно 1,5кв.мм. Думаю многие бы сказали спасибо. Речь о большей части обычных людей, а не о заинтересованных лицах.
@@KonstArtStudio а можно на группу автоматов поставить вместо узо 63А, дифавтомат 25А (просто он есть в наличии, чтобы не покупать узо). Группа из 6-7 АВ, розетки, свет. ?
@@mrcat6127
Можно, если монтаж этой группы выполнен медью не менее 4 мм кв. Видео как раз об этом.
Если клемники в комнате с кондиционером телевизором и компьютером то как оно будет работать и сколько максимум ампер будет выдавать в этой комнате
Я так понял из этого в видео, что:
1) На каждую розетку надо ставить отдельный автомат на 16А (розетка, ведь, столько держит). И, разумеется, нужно тянуть отдельный кабель.
2) У нас что не прибор (который включают в розетку), так это 3,5 кВт -ные агрегаты. А лампочки по киловатту каждая.
Здравствуйте! Александр Пахомов. На каждую розетку автомат ставить, не надо? Потому что автомат на 16 ампер, в номинале выдержует максимальную нагрузку в 5500 вват, куда вам столько, что вы будете подключать в одну розетку, на 5 киловатт?! Если посчитать, то получается допустим что 3 розетки подключенную по одному автомату= 17 киловатт. Думайте
@@МаксимФедорович-т7с здравствуйте. Во-первых я Алексей. А во-вторых сообщение целиком сарказм.
Немного некропостинга. Застройщики ставят на 1,5 квадрата 16А, на 2,5-20А, на 6-40А. у всего этого безобразия есть проект, по которому у контролирующих органов не было вопросов. Может не все так страшно и как минимум 20А на 2,5 квадрата можно применять, а мы просто как-то не так считаем?
Спасибо вы очень действительно помогли Я думаю кто понял тот понял Ну а кто не понял тот не поймёт никогда
Ни кого не слушай, особенно хэйтеров и агров.Делай своё дело,видео контент для нас,твоих подписчиков.Процветания тебе и твоему каналу.Я бы с удовольствием прошел обучение по сборке щитов.
Вася, кого-кого не слющай?
Здравствуйте, на каком основании вы используете таблицу для проводов, когда должна использоваться таблица для кабелей? 1.3.6 для кабелей, а 1.3.4 для проводов.
Таблицу надо смотреть 1.3.6 ПУЭ. Кабели , таблица 1.3.4 Провода.
1.3.6 - для проводов и кабелей с РЕЗИНОВОЙ изоляцией в различных оболочках.
@@ДенисМаслов-с7е почитайте внимательно название таблицы 1.3.6. а лучше всего смотреть ГОСТ Р 50571.5.52-2011
Таблицы 19 и 21
Прочитал, а вам лень?
"Таблица 1.3.6. Допустимый длительный ток для проводов с медными жилами с резиновой изоляцией в металлических защитных оболочках и кабелей с медными жилами с резиновой изоляцией в свинцовой, поливинилхлоридной, найритовой или резиновой оболочке, бронированных и небронированных"
Хотел ещё сразу вставить название полностью, так и думал что и дальше ерунду будете писать. Ну а по большому счету не принципиально, 1.3.6 или 1.3 .4
@@ДенисМаслов-с7е и Кабелей с медными жилами, ...., поливинилхлоридной. Вы наверное не научились читать правильно ПУЭ. Между запятых вы не видите текст. а 1.3.4 проводов и шнуров, для шнуров для подвижных станков , тельферов
@Станислав Шведович Врёшь брат! Рано ты запятую поставил
не коверкай пуэ. "1.3.6 ддт для ... кабелей с медными жилами с резиновой изоляцией в тратата оболочке..." резиновая оболочка обязательное условие для всех проводов и кабелей в этой таблице!
Больше спорить не буду. Спроси кого-то из знакомых как они понимают название этой таблицы. Я троих спросил все однозначно сказали что к ввг это никак не относится
Спасибо за наводку на ГОСТ от 2011 года, с картинками стало чуть-чуть понятнее.
Шикарное видео, но крайне печально что в этой стране из 1000 электриков это понимают всего 3, мне 17 лет немного занимаюсь электрикой, когда начинаю эти простые вещи объяснять взрослым дядькам электрикам, они говорят что я му*ак и ничего ни в этой жизни, ни в электрике не понимаю как то так
Некоторые взрослые Дядьки не понимают ,и не знают ПУЭ и ГОСТ
Это вы ещё электронщиками не были...
:-)
Твои 380... ещё впереди!Береги себя!!!)))))
ВЫ ТОЖЕ СТАНИТЕ ТАКИМ ДЯТЬКОЙ ИХ ЖЕ КОРОТИЛО И НЕ РАЗ
Меня пару раз коротило на 220, после этого борода выросла.
:-)
Как-то раз, в конце 2020 года, при переезде организации в новое здание, зацепился с новым сисадмином из-за автомата в щитовой этажа(1ф,220).
С пеной у рта мне доказывал что автомат 16А просто необходимо заменить на 25А (причем шел он на сдвоенную розетку, сечением проводки 2.5), иначе бы 2*1квт ИБП стали пищать и выключаться из за отстаиваемого мной 16А автомата.
Ору и самоуверенности у него было куча, любые аргументы и вопросы 'почему', исходящие с моей стороны, игнорировались.
Скрипя зубами, рассчитал кратковременную пиковую нагрузку (до 4квт макс получилось, в среднем от 1.7 до 2.5) и слил спор с мыслью - 'ну куда же мне, обычному программисту, с опытным специалистом-электриком спорить'. Да и дядька был старше лет на 20, столько же лет он отработал в энергосетях краснодара!
В последствии задавал наводящие вопросы по электрике, начиная с какая частота в розетке до как работает автомат - всё он знал. Ну вот и подумал что у меня со знаниями какой-то недостаток, плюс к тому монтаж действующий электрик выполнял, без замечаний, я успокоился в конец и уверовал в свою недостаточную осведомленность.
Покороче и было бы счастье...
для зарядки электровелосипеда в подвале какого сечения нужен кабель?( минимально допустимое). Зарядник 220В -> 48В 5А . Длина кабеля 30метров
Ток потребления зарядник меньше 1 Ампера. Кабель может быть любого сечения, хоть 0.5 квадратов. Но лучше выбирать с толстой изоляцией, и в любом случае прокладывать в гофре. Ну и сечение взять с запасом, вдруг в подвале перфоратор или болгарку включить понадобиться.
Илья, спасибо за видео! Всё по делу, обосновано, молодец. Наконец-то хоть кто-то конкретно изучил вопрос и всё разложил. Диванные критики, как и предполагалось, ссут кипятком.
Константин скажите пожалуйста вот сечение провода 10мм в кв держит 55+- ампер его защищают автоматом С50 получается 56.5ампер будет проходит через провод это умножив 50*1.13 а если 50*1.45 получается 72.5 и такой ток будет проходить через провод около часа провод сгорит получается на 10мм в кв провод нужно защищать автоматом гдето С40 или я неправ пожалуиста подскажите очень хочется узнать ваши методы расчета по видео понятно что на С50 лучше 16мм в кв.