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當不知道該怎麼面對傷害事件時，「謝謝你分享你的經驗」比任何質疑和批評好多了。不用急著當偵探或警察，旁觀者就只是旁觀者。~~ 留言好多，身為樓主，似乎該發個言(?!) 的分割線 6/29~~首先，蠻開心我對影片的感想引發大家這麼熱烈的討論，留言我大概都看完了，發現許多人很關心誰是【真正的受害者】，並想站在受害者這邊，也很討厭自己站錯邊。其中或多或少勾起了各自的過往經歷，並會影響到每個人對現在#MeToo 活動 及 這部影片的看法。我依然認為從各個管道聽聞消息的”我們”，既非當事人，也非涉入事件中的親友/執法者etc，不管爆出幾起事件，依舊是回歸最單純的角色，聽見了對方經驗的旁觀者，這樣就夠了。最後，感謝志祺七七的團隊製作這部影片，創造一個平台，讓底下留言者願意花時間打出自己的看法。
@@garlic5558人家那是客套一下咩
@@garlic5558 也許不用相信事件為真，但至少可以放入與此人相處的模型，未來可以避免觸碰對方的底線。也可以擴充自己的經驗，這種行為可能引起他人不快。
@@garlic5558關於雞排妹事件目前是雙方都沒有證據的狀態，你直接歸類為造謠，適當嗎？
@@pzgsbde791 沒有證據的控訴不是造謠是甚麼？對，確實不是造謠而是誹謗
@@garlic5558 性騷擾大多發生在一瞬間，很多時候根本不可能來得及蒐證。沒錯，法律上雞排妹的確有舉證責任，但metoo也不是尋求法律給予正義。
這集真的很棒，講者很有條理客觀，因為這陣子的咪兔新聞看了都不知怎麼應對，誰是誰非留言區充滿對立或是吃瓜的人，看完這集沒有那麼迷惘了，謝謝！
今天這個來賓非常專業。無論是論述、舉例、還是口條。都非常好！！！
這個志祺七七的的企劃羊羊哦！
同意同意！ 闡述方式非常非常的恰到！專業！
一直以來都覺得志祺的企劃很強shoutout
我覺得裡面提到的有一件事情很重要。那就是作為圍觀群眾的我們可以尊重鼓勵每個人分享自己的故事，但是不要認同或是駁斥。正因為這類運動帶來的污衊傷害很大才會引起部分人群的擔憂。清怪，思考，判斷。安慰受傷的靈魂同時盡可能不要誤傷無辜的人。
目前和未來，我們需要建立一個 “被疑似性騷的當下，能馬上反應的勇氣” 和 “認真聽取受害人的訴苦” 這兩大環境和心態。然後旁觀人應保持中立依證據討論，外表和立場弱勢不代表無辜。
贊同我想稍加加強關於“中立”這點，我覺得，“客觀”會更貼切.🍀
但我是覺得這些需要培養欸。
@@隱空 這些的確要培養，這也是我們現在欠缺的
主習付給佼哥1億值得演的好物超所值~ 不知道是人民幣或美金 ~
只是懷疑性騷 馬上反應 如果最後其實是一場誤會 女生會被罵吧 所以才有很多女生不是證據充足的情況下都不敢說
事情發生當下，真的很不知所措，心裡很慌亂，全身發軟，四肢無力，縱使這些傷害過去很多年了，也深刻在我心紮根了，不管在哪個環境,家庭、學校、職場都會有性騷擾性侵害的事發生的，不管過去多久，都不會忘的這些人渣造成的傷害==
如果可以申訴真的希望妳進行，但如果不行就放過自己，你值得更好的生活，不要讓人渣繼續殘害你，祝福你可以越來越好。
感同深受，我自己也是過了10幾年了，依然感到痛苦
那件事過了2年，歷程3年，那個人現在還在同一個辦公室裡...無法釋懷
我是不管那時候被性騷擾霸凌、性侵害、增加我身心靈上的痛苦，不管過多久，我都沒辦法放下釋懷T_T………
活該死好，自己要認識垃圾的，垃圾婊子配做會，剛剛好而已，最好個個都被輪姦錄影，我呸操他媽逼的哈哈哈哈哈哈
感謝兩位討論 感覺被救贖了 對於性侵性騷一直讓我很難受的是 明明一直發生 卻很少被拿出來正視討論 。自已也遇過n次 但從來不懂怎麼消化這些不堪 到最後真的會變成無盡的指責自已 因為你真的不明白對方為何要這樣 而且永遠看不到那些行為被糾正 得到裁罰 。感謝說出來的人 讓更多人能有勇氣 讓更多人不受害
@@陳冠霖-l7e又出来一只性骚扰犯。
感同身受 一起加油 講了就要傷害自己一次 難為你了
為什麼不當下講出來，現在才說 不就是想得到關注嗎?
@@貓貓-t1y 你不是當事者啦!也沒經歷過就不要講一些風涼話!🤪
真的覺得很難過 我感覺近乎90%的女性 被性騷擾是一輩子必定發生過的事情... 因為這次的新聞 我聽我媽媽說她小時候曾經被性侵過 但因為是親戚 她打算忘記這件事一輩子... 為什麼都對受害者如此嚴苛呢 因為環境跟年紀 甚至各種原因 受害者真的往往沒有辦法在當下發聲 有可能嚇傻了 有可能有顧慮 有可能不想收到外界的二次傷害... 那些鍵盤人能不能給自己積點陰德
我在工作上也是遇過，說要教我怎麼做，然後就從背後環抱我還抓著我的手，我當下馬上拒絕並且告訴主管，但主管說 人家願意教妳很好了，主管還是女的當時的男友也跟我在同間公司，他也幫他說話，說可能他不知道怎麼教比較好吧？我們在這裡已經很菜了，不要再惹事生非（後來發生很多事情，他都要我忍氣吞聲，所以變前任了於是，我一直認為是我自己想太多，事隔多年，me too運動出現，我才知道只要我覺得不舒服就是性騷擾
我沒有被肢體性騷擾過（但有被同性朋友針對身材嘲笑過，這算是性騷擾嗎？）但是被性侵的經驗我倒是有夠多（都發生在幼稚園時期）==
@@姓江的雙魚座薑絲こうさん 你這個更可怕吧😱 我只有小時候在泳池被摸屁股 長大後可能約網友出來見面被吃豆腐而已
@@nimch4hee 拍拍你…你也辛苦了，我是真心的
@@EcoGreen-tq7xg 髒的是對你意圖不軌的人渣 不是你❤️ 真的心疼你（抱抱
我在紐約打贏性騷擾官司，在申訴填單的過程中有幾個部分要寫清楚，例如：發生過幾次？時間、地點、有那些肢體碰撞與不當觸摸，有無其他證人看到等等。法院甚至會看我離職後有沒有積極找其他的工作，看我有多少面試和之後有沒有工作。有一點很重要，事發時沒有人證，至少要提出兩個以上的朋友聯絡名單，申訴單會問是否有跟自己周圍的親朋好友提過被性騷擾。最基本的保護自己方式，不論有無提告申訴，就是不要沈默，而是要立即說出來，不只保自己的安全，也可以讓他人謹惕。
謝謝你分享如果要蒐證可以記錄：發生次數、時間、地點、有哪些肢體碰撞和不當觸摸等。還有就算事發時沒有人證，也能跟周遭的親朋好友訴說，這在日後打官司時也能產生幫助，所以沒有蒐集到直接證據時，希望受害者們也不要灰心，因為還有上述這些方法。這些都是很具體的方向，謝謝你！不過好奇想問為什麼法院後來要看你離職後有沒有積極找工作？還有看有多少面試和之後有沒有工作呢？法院問這些的用意是什麼呢？
性騷擾就是防君子不防小人啊！！！申訴主管卻無所作為！！事後也真當面告訴加害人“不要再碰觸到我身體，我已經覺得不舒服了”！！！（對方還是裝作一幅無所謂啊！！！ 說著：我剛剛是怕妳被賣場推車撞到，好心提醒你耶！！！！ （總有他可以辯解的“無心理由”！！！！然後我被加害人性騷擾了1～2年多，也沒有辦法制止對方的行為啊！！！但若，有各個時間點的與友人，家人的聊天訴苦細節詳訴可以當證據！！那我也覺得比較合理！！！（畢竟事發當下都是一瞬間的事，那來的證據！！！！！ 哪來的證據啊！！！！！（怒！！！
@@PotatOstrich來按被害程度去進行量刑以及賠償判定吧 你沒工作多久 損失多少錢 是一個可以量化的被害指標
@@r105663 原來如此，謝謝你~
@@cathy76429 性騷擾大部分是舉證困難，因為都是過了一陣子才想到應該採取行動，不想在社交媒體公開，也要快速的先跟親朋好友說被騷擾很不舒服，至少有自己被困擾口頭證據。時間點很重要。
男性受害者儘管是少數，但面對的情況往往更不堪，講出來不只不被相信，甚至還被冷嘲熱諷….只有遇過的人，才知道那種無助感。
最有趣的是傷害那些微乎其微的男性受害者的加害者9成都是男性只能說Y染真的劣質
@@泡泡-k1l 跟你爸一樣
畜O生出來的女兒果然也是oo
真的很喜歡志祺的影片，討論議題的時候都很全面，各種角度都有顧及，當中提到女性加害者跟男性受害者的部分也讓人意識到原來還有要加強意識的地方。會不會造成誣告其實也是事件延燒時我很在意的，讓別人說出經歷固然重要，但也希望看到的人有自己評估事情是否正確的能力，畢竟就算最後被證實是誣告，已經造成的傷害以及被公開的隱私都回不去了。
@@貓貓-t1y 為什麼不當下說出來的回覆其實影片裡面就有，我相信很多留言也有提到自己當下被性騷擾的心境以及狀態。每個人發出metoo的文的動機都不太一樣，可能有些人真的是想得到關注，我也看過感覺上是情感糾紛可是卻寫成性騷擾的文，看起來是利用metoo來誣陷對方。會去做某件事情的動機有很多種，有的可能是求關注，有的可能是當下其實有說但被壓下來，所以現在提出來發聲並且支持其他受害者，有的人可能只是希望加害者能受到法律外的懲處......理由有很多，我認為是不能以偏概全的。
光是「為什麼隱忍這麼久才說」，有這樣想法的人，就已經先讓人受傷了⋯⋯
@@貓貓-t1y 那你出來留這種屁話，是不是也想博關注
嚴厲譴責把這種事情當成武器 蓄意去污衊及傷害別人名譽的假受害者 這種行為只會造成未來真正的受害者會更難發聲
很多職場文化是處理提出問題的人而不是處理事情
之前在某大企業就是這樣尤其在男女比例懸殊的狀況下公司真的選擇保對公司有貢獻的人看到受害者黯然神傷離開幾年後加害者把此事拿出來炫耀標準的德不配位 上層只在乎表現而不是品德讓人心寒 導致日後遇到類似情況也沒有人願意說出來
曾經也是受害者，卻因為權利關係事情也是被壓下來，如今事隔10幾年了，我依舊會感到痛苦。甚至大家變成檢討我，都對我說過這麼久了，為什麼還要去想？我自己也完全不願意😢為什麼要這麼說我😭這樣使我心理陰影更深。謝謝志祺 羊羊把此事清楚的描述，和難處😢
你和我一樣，那件事歷時3年過了2年多，目前那壞人還在同一個辦公室，我很痛苦的時，家人都共同檢討我，罵我為什麼還要想....那種煎熬真的要遇過才知道😢😢
19:47 我覺得這個問題提的很好。自從早上看完了超級歪的新影片之後我大概花了半小時去反覆驗證思考：「對於me too運動中的涉案者，我們到底該以什麼樣的角度去思考整件事情的脈絡？」在現在要求的素養中，我們被教導在審視事情上要理性客觀、聽從多元化的聲音。從法學素養的觀點來看，我們似乎需要從所謂的「受害者、加害者」口中去參採更多的資訊來辯證真假。以情緒的觀點來看，我們不能第一時間去否認受害者的自白（如果他/她真的是受害者，這個待會會討論），畢竟這種質疑無疑是另一種傷害。人是一種很容易被情緒主導的群體生物，在觀看其自白、描述的過程中，我們會因為同情、同理、共感等因素而喪失對於事情對錯的基本判斷。以致於聽從片面之詞就對所謂的加害者群起而攻之。彷彿我們都忘了那所謂的加害者實際上可能是因為被蹭me too運動流量，而虛構出其有性騷擾行為的真正受害者。當然，我不否認目前大部分受到關注的案件有極大機率是「真的受害者」的自白。只是在這個過程中，我們到底該如何去處理、面對，才不會苦了「真正受害者」、甜了「真正加害者」呢？
我唯一不認同的就是關於誣告的部分.就算最後證實到沒有性侵，對於被誣告的人來說已經是造成了名聲等各方面的影響.不是輕輕一句'誣告不是那麼容易'就能帶過的.強尼戴普的事件，不就已經證明了，一旦被指控，不管真相如何，社會會先行進行切割.即使事後證明清白，但傷害已經不可逆.
這邊有一個關於誣告的生意 ，月入10萬最基本，請留下您的聯繫方式
非常讚同 雖然各種罪都有誣告的可能性 但唯獨“性騷擾”就只憑“被害者”的一張嘴就能利用輿論進行公審 而且不需要任何證據
這樣的訪談很有深度，也是台灣社會在看熱鬧之餘必要的資訊整理和沈澱，感謝志祺團隊！
如果希望在metoo運動下避免誣告，最好的方法就是不要輕易的評斷任何發聲內容的真假，不要當網路法官就不會被誣告者利用，成為傷害無辜者的工具。性騷擾實際的成罪難度高，最有可能對被污衊的人造成傷害反而是不理智的網路輿論而不是司法。
metoo本質上是透過網路平台分享個人性騷擾案件，期望更多人們分享這類的經驗來改善社會對性騷的重視。承你所說，被汙衊的人造成傷害主因是網路輿論擅自定義誰對誰錯，這就是公開於網路平台的風險，簡而言之存在一種矛盾。面對這樣的矛盾我認為透過公正的司法機關的審理，將較客觀
真的性騷擾絕對不可容忍，但是正因為它舉證不易，反而讓誣告的人也容易得逞；即使在司法上是不成立的，但一次假性騷擾風波就足夠讓誣告的受害者承受極大的精神壓力與輿論霸凌，如果有人出來metoo了，大部分人都會先選擇相信並開始噴那個所謂的加害人 因為它難以舉證，所以大眾很多時候都會在證據不足甚至沒有證據的情況下就相信"被害人"的自白 且即使最後的判決還給誣告被害人清白，但熱度過了也沒人在關注，最後誣告的受害者還是要自己吞下所有的壞名聲與壓力。希望各位下次再看到性騷擾metoo的時候可以對雙方都多一份懷疑，也要抱持判決未確定應無罪推定的原則，不要輕易使出網路私刑暴力。
@@garlic5558 前兩個案例我接觸不多，但安柏不是被判輸了嗎？怎麼得逞了？
你的邏輯前後是矛盾的。舉證不易，所以誣告應該是不容易成功的。而且這是很多被性騷擾或性侵的人放棄提告或是無法走完法律程序的主要原因。我想你可能你混淆了法律上懲罰以及非法律形式（如輿論）對當事人的影響。
其實只要改法律，加害者直接去勢，就能有效減少犯罪
@@jenny211226documents 可能上面的意思表達不清楚；即使法律上不容易成功，但要讓群眾相信自己被騷擾很容易成功
@@kesararin 你是不是回錯樓了
前幾天看錫蘭的影片，滿認同其實被性騷當下往往會因複雜及困惑的情緒，而處於靜止的狀態。如同遇到危急情況，會有戰（fight）、逃（flight）、僵（freeze）、討好（fawn）等反應，性騷當下由於還在釐清到底甚麼發生在我身上，僵(無法做出反抗動作)或討好(被騷擾時反而微笑或打哈哈帶過)的反應反而比較常見，通常是事後回想才慢慢能夠釐清自己到底遇到甚麼狀況
影片內容既理性，解釋的又十分清晰，很適合做為教材，提供給還在發展的階段的孩子們或是不夠了解自己的成人進行學習！
歐美開始me too是2006年，事情發展到後來，的確有更多申訴管道。問題是性騷擾的事件並沒有有效降低。無非是被害人恐懼自己會因而失去工作，而無法去舉發加害人。另外現在男性上司也會盡可能不錄取女性求職者，來避免有性騷擾的誤解，或是避免與異性同處一室。
非常喜歡這集，把受害者的承受心理壓力的過程跟細節都講述的很仔細💯
所謂的「指責受害者」其實有一個問題是── 我們是否真的能夠確定某個人是受害者？如果是一場騙局呢？這種概念並不是認為這些性騷擾事件不可信，這種概念是所謂的「無罪推定原則」。就算在我們眼前的事情看來有多麼可信，好比如果有個人肚子被插一刀然後指控說是誰插他的，我們也不能只因為這樣的一句話就認定誰是凶手。當然，換個角度講，其實我們不需要確定加害人是誰「就可以體貼『自稱是受害者』的人，為其提供應有的幫助」。但體貼幫助之後的公理正義，對於事實的追求，則仍然不應該帶有任何先入為主的看法。
很多時候，很多真的需要幫助的人往往不敢說出來，而有時候，一些別有用心的人會用這個來讓自己得到關注
你可以表達你對李雨禧和鄭家純的不信任，但不需要用這種帶有羞辱與攻擊字眼的話語。
最可怕的是在跟自己的家人討論這些新聞時聽著自己家人檢討被害者想要對方換位思考一下也只敢說「如果是發生在我身上，你/妳也這樣想嗎？」而不是「我也遇過，所以不要說那些風涼話」、「你/妳應該要跟我站在一起」
我是推 me too的 ，因為我自己也是最近才有機會向多點人說我自己 N年前的遭遇，每一次說出來有被重視就好一些，若被無視就變更糟一些但演藝圈的部分，後半段看到夠精明的觀眾並不多，而愚民真的超多一大堆真真假假、假假真真，血淋淋的人性
羊羊超棒的！！邏輯清晰、口條清楚各種問題都有帶到，以後要是再遇到白癡問白癡問題就推這部影篇！去看羊羊解說啦！
為什麼相對有權力的加害者會覺得這樣可以？我們的文化是怎樣授權他們這樣不用尊重他人身體與感受的？我們的社會又是怎麼讓部份受害者害怕發聲的？又是怎樣的心態讓某些人不斷躲在網路ID後面的提醒輿論少數事件可能是誤會來轉移焦點？
無罪推定有很簡單的理由 當一個人犯罪 系統制裁不了加害者 說明系統很廢需要改善 但系統不會有道德責任 錯的人依然是加害者 但如果一個沒犯罪 系統制裁了他 說明系統加害了無辜者 系統需要負上道德責任 也說明這是一個有罪的系統 有罪就是有罪 像一個性騷擾犯不會因為做了多少偉業和善事而變得無罪 一個加害了無辜者的系統也不會因為制裁了多少壞人而變得無罪 罪行只能透過懲罰去進行有限的補償 但顯然我們無法懲罰一個無形的系統 冤枉好人這種事別說只冤枉少數了 那是有一個案例都嫌多 所以這個曾經加害過無辜者的系統-in this case metoo運動是有罪還是無罪呢？
不只是 社會上的權力大重點是 相關人脈不一定 就是本身真有實質權力有錢有人就夠了
@@夏雪-f6s 英文叫做power ，包含你說的那些，不是只有中文表面聽起來的“權力”
me too運動是希望能讓更多受害者願意站出來去分享自己的經歷、去指控加害者，不會被社會中的種種因素而壓迫而不敢說出來，但也希望不要有假me too 的情況，創造對受害者友善的社會環境！
其實這個就是現在最大的矛盾，一堆人利用me too為自己謀取利益，無關人士又在未得到真相情況下就先行指責被告，導致某些可能被污衊的人迫於壓力只能認錯.一旦這種事被揭發出來，就會導致社會對於me too的不信任，進一步就令到真的受到侵犯的人不敢站出來揭發罪犯
@@alexlaw5230 其实那么多 metoo 事件里面，有几个叙述者谋取到什么利益？
@@RambutanLaw錢不夠到位，錢夠了就不會有這些問題了。一來一回下去可以訛詐和解金
@@adam21005 和解金也是要符合比例原則的，和解過程中還要被迫反覆回憶事發經過，我覺得沒有真的受害者會為了利益這麼做
@@UnaJhan 我想提出一個理性的假設，來挑戰這段論述假如今天我被開了一個「界線模糊的黃腔」，但我可以利用「自己底線不被尊重」為核心來發動一個 metoo的指控，藉此強迫對方進入一個談判環境。而現在「被爆出 metoo」的加害人（不論真假）要承擔的惡意在浪潮中看起來也不輕，因此我藉著對方「被爆出來的連鎖反應和成本很高」的特質要求和解金（真實目的）。你覺得這種情境該怎麼杜絕呢？
Metoo 運動能夠持續下去的主要原因在於整個社會對於受害女性的無條件信任，這是非常難能可貴的價值，因此， Metoo 運動最害怕的不是那些擁有權力和地位的男性加害者，而是那些少數出於個人名利而隨意利用 Metoo 指控他人的女性，這種行為極大地損害了 Metoo 運動在社會中的可信度。若希望 MeToo 能持續下去，就更應該正視那些虛假指控，因為每一次被揭露的虛假指控，都在減少這個社會對 MeToo 運動的信任度。
沒錯，這次風波可能是台灣難得可以在相關議題上引起社會大眾關注的機會，拜託那些沒有受過傷害的人不要濫用
無條件信任 根本愚蠢得特權! 妄想不用濫用喔?不要把自己的愚蠢無知去期待他人不會濫用!
這個才是目前問題的重點，瘋狂的爆料卻很少有法律訴訟，很大的可能是只有前幾個發聲的人是真正的受害者，而後來居上的人是想把前面的人當擋箭牌的同時順勢取得關注。Metoo的本質並不是要把自己的遭遇傳遍全世界，然後把自己塑造成悲劇英雄，更不是拿來當成抹黑別人的工具。
@@索亞-u3g 更惡劣是讓整個台灣社會男女對立!高度敏感化! 無意變有意! 無差別變被害妄想!
主習付給佼哥1億值得演的好物超所值~不知道是人民幣或美金
假metoo真鬥爭的人對受害者的傷害不亞於真正的加害者每一種罪都可能被污告，但不需經過司法流程也沒有依法訂罪的metoo污陷特別容易造成傷害
像最近有個YTR叫多米多羅的就被假me too了。我想問這種犯案的典型通常圖哪些好處？我想得到的是先蹭一波流量，再勒索一筆錢財。
@@九五智尊 如今還有不少人覺得麥可傑克森有問題，甚至皮膚是漂白的🙄
@@1985Ming我父母就是這樣，連醫學疾病的證據都拿給他們看也說是瞎掰的
我支持受害者勇敢站出來指認，但我也希望法律能給誣告者重懲，而不是輕飄飄的帶過。馬幼興事件的女星誣告也只判一年，出來就像沒事發生一樣，而被誣告的馬幼興卻要被大量沒跟上後續新聞的人當成性侵犯。現在對於這塊的刑責真的太輕了，很多都只是不起訴，問題是誣陷當下傷害就已經造成了。誣告至少該判誣告成功會造成的冤刑的一部分，按比例才對，有那個惡毒的心去誣陷他人，就該對誣陷這個行為負責。對於這些誣告的人不嚴懲，只會影響真正受害者出來指控的效果。
但實際上很多的性騷擾跟性侵害會因為證據不足而無法告贏。如果你要「嚴懲誣告的人」，那又該如何區分誰是誣告，誰是因為證據不足而提告失敗？我的意思是，我個人比較傾向這是一個法律的限制，它不太能做到全能地揪出誰是真正的性侵犯，誰是證據不足所以沒有被定罪的人、誰是誣告的人。
但如果沒證據，靠群眾聲勢去決定一個人的未來不就直接回到沒法律的群眾暴力？到這時候掌控團體的發聲者，就可以成為新世界的神想讓誰生，誰死都決定在手中即使舉證真的很困難但這是法治社會任何控訴就是要證據先擺在前面如果忽略這個前提只是文化的倒退
真的要是我沒辦法用「因為當下我們愛著彼此」來解釋那段經歷的話我是真的會崩潰是說我已經崩潰過了w所以才會變成用「愛」來強行合理化對方不合理的行為但是我再也不是那樣，也已經了解事實再也不會犯同樣的錯了👌創傷一個就夠了😢
羊羊的表達能力真的很好耶~講的內容尊重到每個人，又能講出事實核心，謝謝羊羊分享！
欣賞你們團隊所做的,讓人了解到更多面向,謝謝
我認為人都要為自己的行為負責。加害者要為自己的性騷擾行為負責，選擇說出來的「受害者」，也有講出事實的義務。若說出來的情形有「加水」或「藉機抹黑」的成分，同樣也該受到制裁。可以分享經驗，但若分享內容中有出現指名道姓或明顯「影射」的話，那就等同開戰了~所謂「不舒服」「勇氣」不應該被無限上綱
為什麼 反倒 是 受害者 義務&分享⁉️
現在一堆人都在說遇過性騷擾可是他們卻無法提出合法證據難怪有人說過一句話誣告無辜的人不需要任何證據只需要輿論支持就好我不管網路上都怎麼說我只相信有證據支撐的事實但我當然也希望做壞事的人可以得到應有的法律懲罰
讓當事人懷疑到底算不算性騷的事情我也有過，通常都是些小事情，像是握手被摳手心，佯裝酒醉要擁抱，電話接起來聽到喘息聲之類的，這些事情其實當下是會不舒服的，但就算說出來身邊其他人也只是說“你又沒實際受傷”，所以最後只能不了了之
不，我覺得這真的有點小。握手?我用他臉貼太近可來判定身為一名慢跑人士感受到了冒犯
@@往右轉 嘿啊，握手說真的不就不是什麼大事。只是那個情境下本身只找我握手（我上司就在旁邊但不跟他握）就是件微妙的事，握了又不馬上放開，還摳了兩三下才是讓我疑惑跟不舒服的部分。
性騷擾，係指性侵害犯罪以外，對他人實施違反其意願而與性或性別有關之行為，且有下列情形之一者：一、以該他人順服或拒絕該行為，作為其獲得、喪失或減損與工作、教育、訓練、服務、計畫、活動有關權益之條件。二、以展示或播送文字、圖畫、聲音、影像或其他物品之方式，或以歧視、侮辱之言行，或以他法，而有損害他人人格尊嚴，或造成使人心生畏怖、感受敵意或冒犯之情境，或不當影響其工作、教育、訓練、服務、計畫、活動或正常生活之進行。所以只要是性相關且違反當事人意願，並感受到敵意、冒犯的感覺，就是性騷擾。跟其他人一點關係都沒有!
做服務業的人蠻容易遇到的性騷擾就是在收銀時被摸手，所以那個放錢的盤子對這類人是種預防性騷擾
摳手心超噁，我也遇過，現在想起還是會很想把手心的皮剝掉，超難受。不管其他人覺得事情是嚴重或輕微，只要你覺得不舒服或噁心那就是性騷擾。如果對方根本沒有那種意圖，那就不可能做出讓人感到不舒服的行為；一定是他先有意圖，你才會感受到自己的界線被踩、被侵略了。
身為一般人的我從小到大都有遇過六次性騷的經驗（學生時期三次，出社會後三次），性騷真的很容易發生！最新一次就是在2023.04白天的捷運旁被性騷，還好有路人目擊過程，不然警察來了也無法佐證！美國metoo運動已持續六年，台灣用一個月的時間追上美國六年的進度，文明是時候該進步了！！！台灣進步後也會帶動其他亞洲國家一起進步的！希望受害者早日走出傷痛！加害者也能反省自己的錯誤！
支持metoo運動但我覺得有人會利用這個運動刻意潑髒水(像是多米多羅就是莫名被指控)這是很嚴重的，可能導致很多人對發聲的人不友善
國外自從我看到強尼戴普的事情後我對所有的metoo都有所保留
如此有錢的人都要搞成那樣才能證明自己的清白了其他沒錢又被誣告的人就真的很難想加上長年以來[男性只能是加害者 女性只會是受害者]的刻板概念往往都對案情未審先判說要提出證據又會說這是二次傷害 讓被誣告的人百口莫辯METOO運動被那些想靠誣告別人的人亂搞之下讓真正的被害者受害 可能未來沒有人敢再正視這些人的聲音
我覺得強尼剛好就是讓大家不要隨便上失智列車的好例子metoo更多是鼓勵受害者發聲而不是馬上去網路討伐加害嫌疑人
主習付給佼哥1億值得演的好物超所值不知道是人民幣或美金~
大家可以去看錫蘭最近出的有關PUA的影片，影片有一小時，很長，但絕對值得看完。其中一段就有講到根據國外學者研究，人類遇到危險事件時通常會有四大反應:戰鬥、逃跑、僵直和討好，這些都是基於生物生存本能而做出的反應。而在許多性騷擾事件甚至性侵害事件中，有大約70%的人第一時間都是僵直。這可能也是為何許多受害者當下無法有其他應激反應，而是事後才逐漸浮現出狀態。
真的是僵直...而且當下腦袋會當機，而且會需要花費很長(持續到事後)的時間，反覆來回確認思考當下的情境到底怎麼了？(畢竟加害人都是熟人，當下非常衝擊，會無法理解發生甚麼事？為何會這樣？關係又該怎麼辦？)但是都會遇到身邊的人質疑為何不反抗，還嫌棄我軟弱......T.T直接二度傷害..
@@ips4585誰叫加害人要自以為幽默風趣的“試探”呢？保持基本禮貌很難嗎
@@ips4585 試探你個鬼！？別人是一定看得懂暗示和試探嗎？ 尊重兩個字，懂？ 或者直接問很難嗎？沒長嘴巴？說到底就是不懂尊重！！自以為是！被告剛好而已
@@ips4585 就像我說的，保持基本禮貌。你會對老闆亂開玩笑嗎？你會趁機觸碰老闆嗎？該怎麼對老闆，就用同樣方法跟其他人相處。
@@ips4585 你是看不懂中文嗎？你怎麼對老闆，就怎麼對同事，看懂了嗎？
性騷擾都是漸進的，第一次對方在試探的時候就很明確地說出來，很大程度可以避免後面的發展
很認同羊羊提到metoo事件的意義可能對每個人都不同！而共通點應該是對每位出來發聲的人，都是很不容易的過程跟難得的機會。就算有可能有誣告或不當操縱這個議題的人出現，也不要因此去檢討或打壓受害者可貴的發聲意願。
謝謝志祺和羊羊，羊羊真的解釋得很好，我在美國的學界和業界都工作過，兩邊都有防止性騷擾的訓練課程，尤其是主管，我不知道在台灣有沒有這樣的在職訓練（必須參加的），也許這是可以提升大家互相尊重的意識與概念
我看了很多集志祺的節目，第一次在這裡留言。1.我認為主持人志祺真的很優質，在羊羊發言時，絕對不會為了做效果而隨意插嘴。當羊羊的話中出現空隙適合插話才會表達自己的看法。2.這個節目每一次的分享都僅可能搜集資訊，說話時盡可能關照各方感受，不論是男性、女性、多元性別、族群等，都能在節目中獲得充分尊重。整體而言，我願意推薦我的學生常常看這個節目，希望這樣的好節目可以持續下去。❤
「感謝」或許不完全正確參與metoo運動的人絕對是性騷擾及性侵害案件中的少數，那些多數可能因為心理狀況、環境等因素使然而無法開口，當他們看到發聲的人被送上大量的致謝時，很可能會有「對不起，我沒有勇氣」、「不能成為貢獻之一，我很慚愧」諸如的想法出現，造成另類的二次創傷個人傾向以「很遺憾聽到你的遭遇，希望未來不會再受到同樣的傷害」這樣的方式來回應，但畢竟我不是受害者，這只是我嘗試代入其立場而得出的更能被接受的說法，不知道有沒有更好的遣詞用句？
現在更諷刺的是大家看到之前台中台南狼師的事件很快就沉下去了我的觀念裡性侵的嚴重性是大於性騷的而且那些被害者還是未成年的孩子結果反而現在性騷的聲量大於那些事件我記得metoo是包含性侵的吧?教育界真的很黑暗呢另外就是性教育真的很重要阿...如果連正確的面對"性"這件事都不知道那怎麼會知道什麼是越線...而且不只小孩，我覺得長者也須要接受相同的教育舉我身邊的例子我親戚小孩說她寒暑假不想在家因為他爺爺會對他做奇怪的事但我身邊的女性長者卻覺得，應該是小孩子不懂誤會了...是不是覺得很無奈...
很不能接受的事還有很多人非常喜歡檢討受害者，很多質疑，他們不知道當事人要承受多大的勇氣去面對，而你的檢討很有可能是最後的稻草，不如就先當一個旁觀者，看看後續是如何，不要當加害者的助手，讓人無法申訴。
那就去提高啊！在那邊無病呻吟幹嘛
問題出在我們無法判斷誰是受害者今天出來指控的人也可能是加害者被指控的才是受害者請問如果聲援的受害者最終其實是加害者，請問這些聲遠者會連帶出來負責嗎？不就是拍拍屁股當沒這回事這不是檢討受害者而是身為一個法律社會的公民該有的素養要跳出來替某一方聲援，自然應該要連帶負擔法律責任
希望這次風波可以讓大家更容易意識到，自己可能正在侵犯對方的私領域。
說出來，是放過自己的第一步讓大家知道，是讓社會了解加害者應該面對的過去多數的案件都已無法得到司法的幫助但讓受過傷害的人得到自我救贖永遠不晚至少加害者不能在把自己立於道德的高處金身也該有卸下的時候
真的講得非常非常好!!!!這樣我也能跟身邊的受害者們條理分明地分享我的知識點!!!超級感謝
以前遇過主管跟我說過，如果真發生性騷擾這樣的事，公司會留業務不會留助理...現在的公司一百多人也沒有性平會，福委會還是股東，。。所以，勞動部有沒有嚴格規定
講者很棒！把很多實際的面向都很有條理並深入的說明希望之後也能出更多關於職場霸凌的議題，最為一個被關係霸凌的員工，想要求助也是困難重重並且受害者是更為廣泛的如果說職場霸凌也有個運動，那我覺得至少是#Me 1000+
說個有趣的話題，自從MeToo話題開始之後，身邊的部分女生開始出現各種仇男言論。完全沒做任何事情、只是單純沒跟上話題的男生如我，直接被各種無端攻擊我絕對不是要說因為這個話題讓我被波及受傷，反而是要感謝有這個話題，讓我知道有哪些人的情緒控制力有這麼薄弱。
嗯，加油啊！
所以“政治”的目的就是要在沒有問題的地方製造問題 以便創造矛盾 從而讓“一些人”得到利益
很多性騷講出來，大家都只會優先看權力在哪，於是倒向哪，並不會去同情受害者，不會去找出真實真相，也不會去追求正義回復等，這就是「多數人」!
就像這次能燒這麼久不過只是因為有在持續添柴串肉粽不然只要被揭發的人都裝死一星期就能跟興富發一樣安全下莊了
我還以為這社會已經被詐騙集團訓練成什麼都不信任，看來沒有
@@cocoremi 很多曾經發生遠古的性騷與性侵，拖到這麼久到現在集中爆發，這是因為很多受害者都害怕權勢，或者是著努力抗爭，但最後輸給權勢。對於也多次親身經歷過metoo的我，也看過別人的，必須說「真的就是這樣」。親身經歷過，就算整個所有旁觀者，也會幫助加害者在其他事項上面繼續迫害你，而且還群體倒向同一面，這就是難處。
補習班老師真的是很多性騷擾的慣犯，趁學生還未啟蒙，就很愛揩油。之前也是被補習班老師以成績優秀為理由約去看電影，然後一直被摸手。當下真的是抽離那個情境，後來回想覺得超噁心，長大才知道原來這可以稱之為性騷擾😅。請不要再責怪受害者怎麼當下不反應，當下真的是會被嚇呆無法做出反應。
當下有剪刀就更好了
你願意分享出來 真的很優秀 一起看個看電影吧 保證不摸到手😅 (這回覆因該不會被me too吧)
@@au3u04 網飛帳號分享一下就不用擔心
跟老師去看電影？應該是我一輩子不會想做的事。有時候妳答應某些邀約，代表你默認與對方有好感，對於奇怪的邀約奇怪的地點別亂答應~~比如老師約你去看夜景~~``
那時才國中，所以才說超厭惡專挑未成年的
我只知道現在開始有人在利用現在這浪潮讓大家開始獵巫用這波浪潮無證據的指控影射以獲取個人的利益或是對特定人做人格社會毀滅這種用情緒帶動的浪潮只會極端化最後汙名化情緒過後要是沒有建立完善制度跟給大眾教育認知最後只會變成一種鬧劇真正受害者無法得到公平正義反而讓有心人利用
真的感覺再過幾年metoo真有可能變成“獵巫行動” 看到不順眼的男生直接網暴他性騷擾
沒有遇過這種情況的人一般都非常容易第一時間檢討受害者， 這牽連的事情太多， 包含當下的個人安全， 事後的個人生活狀態是否受到影響， 上下級關係 。 當下遇到肯定是嚇呆來不及反應的 ， 一般人遇到這種事都是需要長時間的反芻消化的過程， 那個黑洞會隨時間擴大 ， 直到無法承受。在十幾年前在台灣路上甚至經常有女學生被路人隨機抓胸逃逸， 或是男生假借拍照將手圍在女性肩膀上手便自然垂下碰觸胸部 ， 這種吃快速豆腐的事件數不勝數 ， 當下光反應都來不及了怎麼可能有時間去搜集證據提告？ 教育尊重他人身體自主權的課題非常重要。
直到昨天，都還不太知道要怎麼面對metoo對我帶來的衝擊，回想起自己的過去及認知到台灣還是上演著許多險惡的戲碼，一直不知所措，不知道該怎麼辦這支影片好好的讓我理解到，我該用什麼心態看待這個世界，與過去，還有各位受害者的經驗真的非常感謝志祺團隊精心製作每支影片
每次看到有人留言，為什麼不當下講出來，現在才說，我都快要翻白眼。當下受害者的遭遇，那種害怕、無助和痛苦，不是旁觀者可以體會，每個人需要時間走出來也不一定，還有有時候說出來，也沒有人會相信(例如對方形象太完美，很會裝)。之前看過泰劇"床伴"，小男孩被繼父長期性騷擾，把事件告訴母親，母親不僅沒有保護兒子，反而覺得是小孩子亂說話，把他關起來，要他反省。
所以把特例搬出來的用意是什麼？跟影片沒有任何關係欸
@@deliver8235 我是舉例，有時候說出來，也沒有人會相信。之前Linkin Park 主唱Chester自殺，他曾被性侵長達六年，但始終都走不出來，後來選擇自殺了。 他說我當時害怕說出口，我怕別人會認為我是男同志，或是我在說謊。不管是男生，還是女生， 都可能是性騷擾或性侵受害者。
主習付給佼哥1億值得演的好物超所值~不知道是人民幣或美金~
當下不說，等到證據都不知道跑哪了才跳出來說有人性騷擾你，不說誰知道啊，當每個人都靈媒嗎？所以假性騷才這麼多，真的被性騷的很多，被誣告無辜社會死亡的也不少啦
@@TDTD44 之前日本的傑尼斯創辦人也是長期性侵旗下藝人，岡本Kauan也是今年才勇敢站出來，開國際記者會。如果加害者覺得是子虛烏有，可以提告。如果你的女朋友或老婆隔著十年，才告訴你，她曾被性侵過，你也是會不斷地質問她為何當下不說？現在才說出來。
如果在現在這個環境都有這麼多人檢討受害者為什麼當時不站出來，那發生的當下說出來對受害者能造成多大的二次傷害呢？是社會的悲哀讓受害者選擇吞下去而不是站出來，是人性的惡讓這麼多人用異樣眼光看待受害者，如果受害者隱忍有錯，那其他人都是造成這個結果的幫兇。
如果說我們同意兩件事，請給一個合理的解釋。1. 有受害者與加害者，而且我們要求加害者受罰。2. 如果描述加害者的不當行為會造成受害者的二次傷害，所以不要提。這不就是最讓人困惑的地方嗎? 說了會受傷，不說是迫害，直接矛盾了這問題。人要如何在受害者不說的情況下，得知加害者的不當行為維何? 通靈嗎? 測謊嗎? 還是先把加害者火烤一遍?
當下就該拿出證據反應了而不是後面在說自己被騷擾了但壓力太大巴拉巴拉的,如果沒有任何證據的情況下還能被定罪你不覺得很奇怪嗎?這樣所有人都去誣告別人就飽了🙄
性犯罪的誣告率和其他犯罪類型並無差異，卻總有人在性犯罪上擔心自己被誣告。若不是缺乏知識，就是心裡有鬼。
@@pzgsbde791 我是覺得跟誣告率無關啦，這種情況明明就是因為無法自證才有爭議
質疑受害者當時為什麼不站出來就是在檢討受害者，很多被騷擾的受害者當下是不知道該如何反應的，回家甚至會檢討是不是自己給對方錯誤的訊息讓加害人以為可以這樣對待被害者，更不要提蒐證或是提告了
很謝謝製作這部影片我在上一家公司也被直接主管+老闆性騷擾跟人資反應之後也是問我有沒有辦法提出證據每天上班都要提心吊膽很怕又被亂摸之後就離職了只能希望他們的手都爛掉了
辛苦你了😮💨😥😭
非常感謝拍這支影片，我是個國小老師，很想跟孩子們談論這件事卻不知道怎麼切入，這部影片給了我一個很棒的切入點。
想到幾年前有個推特事件,一個女的用PS合成的照片,在電車上的男乘客胯下P上一個攝影鏡頭,直接指控對方在偷拍,就為了流量,後面被發現刪文就沒事了;近年國外健身房也有女性刻意帶攝影機,只要拍到有男的看向他,就發到網路上指稱對方在偷窺騷擾,也是為了賺流量;還有強尼戴普事件...被誣陷真的不容易嗎?如果沒有明確證據,要怎麼分辨是事實還是為了搏關注?
在鄉下工作，早期訊息也不發達，性騷擾的人就是老板，最後也只能自請離職……但都留下了心底的陰影，看多少次心理醫生都無法抹滅
謝謝志祺七七做這部影片 我終於搞懂台灣Metoo到底怎麼燒起來了！性平會說實在就是複雜 加上耗時 主管消極對待 導致受害者無法救獲。
很棒的一集！只要提高討論、有曝光的可能性，就提醒了加害者這麼做的成本到底有多高。沒辦法一下子達到最「理想」的狀態，但在這停止性騷＆性侵的路上慢慢進步是很重要的
看了這麼多案例的心得:希望性平教育能更加確實落實雖然教育是需要長時間才能看到成果的 但如果現在不開始 就不會開始了...
Quote少數觀點:1.男性也可能受害，女性也可能加害。請不要總是把所有男性當成加害者和受益者，而所有女性都是受害者也沒有得利。2.舉證很困難，但是抹黑很容易。
不能同意你更多了！
羊羊講得很好，謝謝你們幫忙整理及分析事件，社會需要更多理性討論及反思才會有進步。
多數受害者不想受傷後還被攤在陽光下討論跟質疑，「就當是踩到屎了」抱著這個想法鴕鳥的覺得以後閃遠一點就好…如果只有單一事件，在性騷這種非常難舉證的情況下，大家多數討論到後來會去檢討受害者平常的個人行為，在證據不充分的狀況下這時大多數人要相信誰就是看人設了！想當年雞排妹講自己被騷擾也是一堆人在攻擊雞排妹的為人，甚至有演藝大哥公然說她沒教養🙄在演藝圈那種倚老賣老的世界裡，你講出來反而會被一些老大哥、前輩公然圍剿，受害者為自己平反的前提是要先承受這些，誰願意付出這些代價去換來他一句道歉？但多數人一起發聲關注力就會分散了因為議題大了，連吃瓜群眾也不敢肆意去評論受害者更何況所謂的「前輩」性騷不是發生在自己身上，很難透過單一案件就發揮同理心，這就是現實再者，我覺得會拖這麼久爆出來是因為以前多數男性對兩性平權觀念是不健全的以前能夠拿出來開玩笑的話題，其實現在回去看很多都構成性騷擾可能當時，你若反應不舒服多半還會被抨擊自命清高、小提大作，多數人會用「他只是愛開玩笑」「你是一點玩笑都不能開嗎」這樣回擊妳透過me too的效應我覺得至少讓很多愛開黃腔的人認知到自己的行為是不被允許的！有些行為甚至構成犯罪
這例子舉的不好 首先翁已經紅很久了 為何只性騷雞排一個 最匪夷所思的是 雞排在記者會趁機給自己的飛機杯打廣告 有利可圖 這性騷極可能是假的
才不是 以前男性兩性平等認知不健全多的是 不尊重 & 不自重還 要求 面子&尊嚴
很喜歡這集的內容，很有條理地討論這個運動衍生的議題，其中特別認同“了解自己的底線”重要性。理性討論的同時也感覺到兩位與團隊對於這社會的關注和理解❤是讓人收穫很多的一集
各行各業都會有性騷擾的事發生，以前在職場上也遇過，雖然跟主管提過，但是那時候對於性騷擾的意識並沒有很高，就不了了之，後來花時間念心理學來辨識壞人，社會上的確有些人像是獵人在獵捕一些有弱點好欺負的人，遊走在法律的模糊地帶，台灣的法律不一定能制裁這些人，要訓練及相信自己的直覺，唯有自己才能保護自己～
這次的企劃羊羊就不錯邏輯和立場發言很清楚論述清楚另外 很支持兩性議題的開放討論成熟度，繼續在社會上成長讓雙方彼此知道界限，而不是像傳統過去那樣灰色的玩搞權勢也杜絕自助餐，讓這樣健康推動的事情常理的搭建狀態下，還沒進入人們的日常就被破壞掉我不能確定自己會不會哪天做出一樣的事這是很難說的，絕對不會說我就是正人君子，一絲不苟如果有，也希望已經有健全的機制，大家已經有應對的反應，把我處置
感謝志祺拍攝關於各種議題的影片❤ 暑假想要慢慢來看其他ㄉ🤩
ME TOO運動只要一久就會開始一大堆奇怪的人出來蹭這個運動本身沒問題但是這些假ME TOO只要開始一多運動就開始變味了
希望志祺能做一集關於錫蘭最近提到的PUA事件,特別是針對第一位，明明做錯事，卻不肯道歉,擺出自我感覺良好的嘴臉,重點是他不尊重女性,一句「女人是用來征服的、不是用來尊重的」覺得所有女人都認為不用讀書就能得到賞識和女性紅利,為「所有」女性貼上標籤,宣稱自己「不可能道歉」,他不尊重女性的行為令人感到噁心，坦白說,我認為這個人活在世上根本是浪費資源、傷風敗俗
這種深度討論好棒喔
講得很好😢真的心疼受害者 真覺得大家要站出來 加油😢
希望大家可以打破人丑性骚扰的认知， 让多一些帅的人也一起遭到公平待遇
我是女生，基本上跟任何異性都會保持三步以上的距離(他來我就退)，甚至我會直接開口要他保持距離，如果遇到我不喜歡的黃腔我會直接嗆回去。所以我到現在都一直沒有被騷擾、感到不舒服的事情發生。ps因為我當場就反擊、就避開了。嗯...我讀書時遇過一個男老師，他跟男同學講話時喜歡拉著他們外套拉鍊玩，就在靠近胸口到脖子的地方上下拉。不知道其他人對這舉動什麼感覺，但是我們女生一致認為就算不是性騷擾也是很令人反感的舉動。當時只有一個GAY男同學是感到這就是被性騷擾，但是部分男同學則是感覺不舒服，我們女同學直接跟男同學們講：這個老師的這種行為，就是在性騷擾男同學。當時對性騷擾的定義是，帶有性暗示意圖的...男生反而才意識到原來這種令人反感的感覺就是被騷擾的反感...然後我們有告訴班主任，甚至也說部分男同學感覺不舒服。然後也安撫我們這老師的舉動是無意(！？)的啊...可能學校有警告他，之後他就沒當任課老師，在之後我畢業啦就不知道了。甚至我懷疑有部分男性受害者被男/女加害者騷擾時，根本沒有意識到自己正在遭遇性騷擾。我讀書那會還有以點卡援交(雞姦)小男生(11-14)的新聞😅，有些家長根本不知道兒子被xx，警察找上門才知道兒子也會發生這檔事。但是那些小男生反而對自己被xx這事很無感...？
女生的成長過程真的會遇到數也數不清的性騷事件，而且多數時候都是突然發生的，當你還沒搞清楚狀況時你就已經成為受害者了。所以受害者們遇到事情的當下傻住、沒辦法反應、難以蒐證、隱忍多年等其實都超級正常。我自己小時候被身邊許多信賴的大人性騷，自己的哥哥、舅舅、補習班老師、學校老師等，有時候會想：如果真要發生這些事，那我寧願傷害我的是陌生人，這樣我才可以純粹地去恨他們，而不是交雜著親情、敬意、噁心與背叛的複雜情緒，現在想起那些人那些事都還覺得反胃，全身發毛。而我們一般人的#metoo 也並不像藝人、網紅或知名人士可以被看見，更多時候只能自己說了又自己吞回去，因為沒有人可以還你一個公道。
謝謝你們這樣呈現這個議題
最近台灣演藝圈多事之秋，但也不能這麼說，這些事實一直都存在，以前沒爆現在爆而已。6/8朱學恒開始，6/14許傑輝、6/17宥勝、6/18黃子佼、6/19何則文(作家)、6/19NONO、6/19阮慕驊、6/20炎亞綸，6/22游智煒，比較特殊的是6/21視網膜自爆遭公司女員工性騷擾。
@@九五智尊 就「潛規則」嘛！我沒強迫你喔，但你想紅就看你的誠意了～～
希望越報越多,最好一次爆完,讓正義得以伸張
這個影片應該是我至今為止看到第二個有正面意義的在討論 #MeToo 運動的影片。(另一個是范琪斐做的，跟一位有豐富的處理性騷擾訴訟經驗的律師對談)，其他的新聞或政論節目看到的反而都是不斷在報導新的受害者、加害人等等等的事件，沒有深刻討論下去。老實說，我已經看到麻痺了，到後面已經不想再點進去看任何類似的新聞。范琪斐跟律師對談的影片我覺得適合放在生活與倫理，或公民與道德之類的教育課程。今天的影片除了前述的那些課程外，應該也可以放進 #性教育 的課程，提早給能懂事的孩子看，提早讓孩子建立保護自己的意識。
很寶貴的分享以及說明謝謝羊羊
柔和的背景音樂，加上羊羊溫和理性的語調，以及從各個角色立場或描述一個情境回應在 MeToo 運動中常見的擔憂，這是一場很溫柔的對談，看完影片意外的舒服療癒，感謝羊羊願意出來分享。
理性??? 這麼偏頗的言論，也不客觀的發言，只講她想講的，卻不公正的袒護，這樣下去社會對立更嚴重，會逼出過激行為的人 ... 信不信???包護受害者，但是不輕易指控，對於有錯的人給予當有的懲罰，給社會的大家一個教訓才是正確的方式吧? 為了保護女性受害者，可以不顧這樣行為會讓新的受害者出現??
@@bbierhong1813本來就該找男生來進行一個客觀的發言，這種事情本來就要用男性理性來進行反思，而不是女性的感性來煽動對立，顛倒黑白，無限上綱，沒辦法嗎？自助餐吃飽飽，大家開心就好
6:17QQ 10:15匿名很重要！！ 11:32也有男性受害者Q 13:5418:00 辛苦了！18:30 22:00
這讓我想到日本的癡漢冤罪事件，不論是否真的定罪但社會死亡的結果都是跑不掉的，相比之下指控的人幾乎不用負擔任何風險，希望台灣未來不要變成這樣
指控的人沒風險？這句話的憑據是什麼？04:25#勿枉勿縱
這跟性騷擾一樣，都要被害人舉證，更何況都下意思的認為女方的舉證沒錯！
指控的人會被社會輿論譴責，也可能因為被其他公司視為「麻煩的人」而丟掉工作。指控黃連煜的女大學生甚至被自己的父母譴責說她只是想紅。來自家庭、公司與整個社會的譴責也會對指控的人產生衝擊。你說指控的人沒有風險是很大的誤解。
@@jenny211226documents 我是說日本癡漢冤罪的狀況，不是說台灣的狀況你有看到哪個電車癡漢冤罪的狀況女方有承擔到甚麼風險嗎?
日本癡漢情況是，只要被指控基本上99%可以定罪且被告就算提出證據證明自己清白還會不斷被質疑基本上只要被指控，就算被冤枉，除非逃跑或者私下塞錢給對方，要不然人生必定毀掉日本都有推出癡漢冤罪保險服務了代表這在日本根本不是罕見案例
說到一個重點，不能急著在當下去判斷是非對錯，那是非常不準的。
我讓大家聽聽 ，如果對象是個小孩 ，最後發現我的遭遇是個性騷擾或性侵 ，藉由這次的運動，受害者才有勇氣去說出經歷，別再說甚麼為什麼現在才說，假設發生的時候你甚麼都不懂，也沒長輩可以訴說的時候，就知道受害者有多痛苦。就算當時說了還會被說很沒面子甚麼的，怎麼以前不說的爛話，想想過去的父權社會，女孩子縱使被教育要保護自己，就算說出來了，最後還要被譴責那是你的問題。
喔是喔，所以那種對小孩下手的變態比例又占了多少？要不要挖數據再來發言，me too是建立在雙方都是心智健全的成年人做出非法的性侵略行為，跟未成年人沒任何關係，如果要文不對題，那你最好多多練習作文能力再發言
@@deliver8235 v先生你錯了吧 甚麼我作文能力不OK 長期受害也算ㄟ 你要不要看下面的文章阿 甚麼文不對題?你認知有問題吧 !你誰啊 不認同可以請走!!
@@deliver8235 nono事件也是未成年所發生的性侵害事件 所以哪裡 文不對題 有問題?
@@deliver8235 所謂的比例 沒說出來會算得出來 你有甚麼問題要不要去看醫生? 這次事件也說明不敢說的人一大堆。說出來你才算得出來啦 !沒說你算出來!?
@@deliver8235 跟你講啦 影片也沒說小孩不是啦!! 少跟我講一些有的沒的，就是有你這種人，社會才那麼黑暗。
真的不能怪為何過這麼久才說我被前任威脅⋯好幾年過去了到現在都不敢讓家人知道直到現在對在認識異性還是無感甚至排斥也不是不想嘗試只是感覺沒辦法再愛人
這次me too到後面的失控，真的讓我選擇不看新聞～媒體的嗜血讓獲得新聞是件不舒服的事！這其實很糟糕☹️
無罪推定原則值得遵從
有罪推定革命已經開始
wow，羊羊思路好清晰，男生现在也需要好好保护自己，曾经被老板下体蹭过，当时也是怀疑，是不是不小心，后来发现老板确实有这种恶习，刻意贴近员工，有点恶心！大家都要小心咯！可对方是BOSS耶。。
羊羊的分析很有條理，志棋的提問也讓問題更深入更聚焦，非常感謝77團隊製作這麼棒的影片，你們真的很棒！
當不知道該怎麼面對傷害事件時，「謝謝你分享你的經驗」比任何質疑和批評好多了。不用急著當偵探或警察，旁觀者就只是旁觀者。
~~ 留言好多，身為樓主，似乎該發個言(?!) 的分割線 6/29~~
首先，蠻開心我對影片的感想引發大家這麼熱烈的討論，留言我大概都看完了，發現許多人很關心誰是【真正的受害者】，並想站在受害者這邊，也很討厭自己站錯邊。其中或多或少勾起了各自的過往經歷，並會影響到每個人對現在#MeToo 活動 及 這部影片的看法。
我依然認為從各個管道聽聞消息的”我們”，既非當事人，也非涉入事件中的親友/執法者etc，不管爆出幾起事件，依舊是回歸最單純的角色，聽見了對方經驗的旁觀者，這樣就夠了。最後，感謝志祺七七的團隊製作這部影片，創造一個平台，讓底下留言者願意花時間打出自己的看法。
@@garlic5558人家那是客套一下咩
@@garlic5558 也許不用相信事件為真，但至少可以放入與此人相處的模型，未來可以避免觸碰對方的底線。也可以擴充自己的經驗，這種行為可能引起他人不快。
@@garlic5558關於雞排妹事件目前是雙方都沒有證據的狀態，你直接歸類為造謠，適當嗎？
@@pzgsbde791 沒有證據的控訴不是造謠是甚麼？對，確實不是造謠而是誹謗
@@garlic5558 性騷擾大多發生在一瞬間，很多時候根本不可能來得及蒐證。沒錯，法律上雞排妹的確有舉證責任，但metoo也不是尋求法律給予正義。
這集真的很棒，講者很有條理客觀，因為這陣子的咪兔新聞看了都不知怎麼應對，誰是誰非留言區充滿對立或是吃瓜的人，看完這集沒有那麼迷惘了，謝謝！
今天這個來賓非常專業。
無論是論述、舉例、還是口條。都非常好！！！
這個志祺七七的的企劃羊羊哦！
同意同意！ 闡述方式非常非常的恰到！專業！
一直以來都覺得志祺的企劃很強shoutout
我覺得裡面提到的有一件事情很重要。
那就是作為圍觀群眾的我們可以尊重鼓勵每個人分享自己的故事，但是不要認同或是駁斥。
正因為這類運動帶來的污衊傷害很大才會引起部分人群的擔憂。
清怪，思考，判斷。
安慰受傷的靈魂同時盡可能不要誤傷無辜的人。
目前和未來，我們需要建立一個 “被疑似性騷的當下，能馬上反應的勇氣” 和 “認真聽取受害人的訴苦” 這兩大環境和心態。
然後旁觀人應保持中立依證據討論，外表和立場弱勢不代表無辜。
贊同
我想稍加加強關於“中立”這點，我覺得，“客觀”會更貼切.🍀
但我是覺得這些需要培養欸。
@@隱空 這些的確要培養，這也是我們現在欠缺的
主習付給佼哥1億值得演的好物超所值
~ 不知道是人民幣或美金 ~
只是懷疑性騷 馬上反應 如果最後其實是一場誤會 女生會被罵吧 所以才有很多女生不是證據充足的情況下都不敢說
事情發生當下，真的很不知所措，心裡很慌亂，全身發軟，四肢無力，縱使這些傷害過去很多年了，也深刻在我心紮根了，不管在哪個環境,家庭、學校、職場都會有性騷擾性侵害的事發生的，不管過去多久，都不會忘的這些人渣造成的傷害==
如果可以申訴真的希望妳進行，但如果不行就放過自己，你值得更好的生活，不要讓人渣繼續殘害你，祝福你可以越來越好。
感同深受，我自己也是過了10幾年了，依然感到痛苦
那件事過了2年，歷程3年，那個人現在還在同一個辦公室裡...無法釋懷
我是不管那時候被性騷擾霸凌、性侵害、增加我身心靈上的痛苦，不管過多久，我都沒辦法放下釋懷T_T………
活該死好，自己要認識垃圾的，垃圾婊子配做會，剛剛好而已，最好個個都被輪姦錄影，我呸操他媽逼的哈哈哈哈哈哈
感謝兩位討論 感覺被救贖了 對於性侵性騷一直讓我很難受的是 明明一直發生 卻很少被拿出來正視討論 。自已也遇過n次 但從來不懂怎麼消化這些不堪 到最後真的會變成無盡的指責自已 因為你真的不明白對方為何要這樣 而且永遠看不到那些行為被糾正 得到裁罰 。感謝說出來的人 讓更多人能有勇氣 讓更多人不受害
@@陳冠霖-l7e又出来一只性骚扰犯。
感同身受 一起加油 講了就要傷害自己一次 難為你了
主習付給佼哥1億值得演的好物超所值
~ 不知道是人民幣或美金 ~
為什麼不當下講出來，現在才說 不就是想得到關注嗎?
@@貓貓-t1y 你不是當事者啦!也沒經歷過就不要講一些風涼話!🤪
真的覺得很難過 我感覺近乎90%的女性 被性騷擾是一輩子必定發生過的事情...
因為這次的新聞 我聽我媽媽說她小時候曾經被性侵過 但因為是親戚 她打算忘記這件事一輩子...
為什麼都對受害者如此嚴苛呢 因為環境跟年紀 甚至各種原因
受害者真的往往沒有辦法在當下發聲 有可能嚇傻了 有可能有顧慮 有可能不想收到外界的二次傷害...
那些鍵盤人能不能給自己積點陰德
我在工作上也是遇過，說要教我怎麼做，然後就從背後環抱我還抓著我的手，我當下馬上拒絕並且告訴主管，但主管說 人家願意教妳很好了，主管還是女的
當時的男友也跟我在同間公司，他也幫他說話，說可能他不知道怎麼教比較好吧？我們在這裡已經很菜了，不要再惹事生非（後來發生很多事情，他都要我忍氣吞聲，所以變前任了
於是，我一直認為是我自己想太多，事隔多年，me too運動出現，我才知道只要我覺得不舒服就是性騷擾
我沒有被肢體性騷擾過（但有被同性朋友針對身材嘲笑過，這算是性騷擾嗎？）
但是被性侵的經驗我倒是有夠多（都發生在幼稚園時期）==
@@姓江的雙魚座薑絲こうさん 你這個更可怕吧😱
我只有小時候在泳池被摸屁股
長大後可能約網友出來見面被吃豆腐而已
@@nimch4hee 拍拍你…你也辛苦了，我是真心的
@@EcoGreen-tq7xg 髒的是對你意圖不軌的人渣 不是你❤️
真的心疼你（抱抱
我在紐約打贏性騷擾官司，在申訴填單的過程中有幾個部分要寫清楚，例如：發生過幾次？時間、地點、有那些肢體碰撞與不當觸摸，有無其他證人看到等等。法院甚至會看我離職後有沒有積極找其他的工作，看我有多少面試和之後有沒有工作。有一點很重要，事發時沒有人證，至少要提出兩個以上的朋友聯絡名單，申訴單會問是否有跟自己周圍的親朋好友提過被性騷擾。最基本的保護自己方式，不論有無提告申訴，就是不要沈默，而是要立即說出來，不只保自己的安全，也可以讓他人謹惕。
謝謝你分享如果要蒐證可以記錄：發生次數、時間、地點、有哪些肢體碰撞和不當觸摸等。還有就算事發時沒有人證，也能跟周遭的親朋好友訴說，這在日後打官司時也能產生幫助，所以沒有蒐集到直接證據時，希望受害者們也不要灰心，因為還有上述這些方法。這些都是很具體的方向，謝謝你！
不過好奇想問為什麼法院後來要看你離職後有沒有積極找工作？
還有看有多少面試和之後有沒有工作呢？
法院問這些的用意是什麼呢？
性騷擾就是防君子不防小人啊！！！
申訴主管卻無所作為！！
事後也真當面告訴加害人“不要再碰觸到我身體，我已經覺得不舒服了”！！！（對方還是裝作一幅無所謂啊！！！ 說著：我剛剛是怕妳被賣場推車撞到，好心提醒你耶！！！！ （總有他可以辯解的“無心理由”！！！！
然後我被加害人性騷擾了1～2年多，也沒有辦法制止對方的行為啊！！！
但若，有各個時間點的與友人，家人的聊天訴苦細節詳訴可以當證據！！那我也覺得比較合理！！！
（畢竟事發當下都是一瞬間的事，那來的證據！！！！！ 哪來的證據啊！！！！！（怒！！！
@@PotatOstrich來按被害程度去進行量刑以及賠償判定吧 你沒工作多久 損失多少錢 是一個可以量化的被害指標
@@r105663 原來如此，謝謝你~
@@cathy76429 性騷擾大部分是舉證困難，因為都是過了一陣子才想到應該採取行動，不想在社交媒體公開，也要快速的先跟親朋好友說被騷擾很不舒服，至少有自己被困擾口頭證據。時間點很重要。
男性受害者儘管是少數，但面對的情況往往更不堪，講出來不只不被相信，甚至還被冷嘲熱諷….只有遇過的人，才知道那種無助感。
最有趣的是傷害那些微乎其微的男性受害者的加害者9成都是男性
只能說Y染真的劣質
@@泡泡-k1l 跟你爸一樣
畜O生出來的女兒果然也是oo
真的很喜歡志祺的影片，討論議題的時候都很全面，各種角度都有顧及，當中提到女性加害者跟男性受害者的部分也讓人意識到原來還有要加強意識的地方。
會不會造成誣告其實也是事件延燒時我很在意的，讓別人說出經歷固然重要，但也希望看到的人有自己評估事情是否正確的能力，畢竟就算最後被證實是誣告，已經造成的傷害以及被公開的隱私都回不去了。
為什麼不當下講出來，現在才說 不就是想得到關注嗎?
@@貓貓-t1y 為什麼不當下說出來的回覆其實影片裡面就有，我相信很多留言也有提到自己當下被性騷擾的心境以及狀態。
每個人發出metoo的文的動機都不太一樣，可能有些人真的是想得到關注，我也看過感覺上是情感糾紛可是卻寫成性騷擾的文，看起來是利用metoo來誣陷對方。
會去做某件事情的動機有很多種，有的可能是求關注，有的可能是當下其實有說但被壓下來，所以現在提出來發聲並且支持其他受害者，有的人可能只是希望加害者能受到法律外的懲處......理由有很多，我認為是不能以偏概全的。
光是「為什麼隱忍這麼久才說」，有這樣想法的人，就已經先讓人受傷了⋯⋯
為什麼不當下講出來，現在才說 不就是想得到關注嗎?
@@貓貓-t1y 那你出來留這種屁話，是不是也想博關注
嚴厲譴責把這種事情當成武器 蓄意去污衊及傷害別人名譽的假受害者 這種行為只會造成未來真正的受害者會更難發聲
很多職場文化是處理提出問題的人而不是處理事情
之前在某大企業就是這樣
尤其在男女比例懸殊的狀況下
公司真的選擇保對公司有貢獻的人
看到受害者黯然神傷離開
幾年後加害者把此事拿出來炫耀
標準的德不配位 上層只在乎表現而不是品德
讓人心寒 導致日後遇到類似情況
也沒有人願意說出來
曾經也是受害者，卻因為權利關係事情也是被壓下來，如今事隔10幾年了，我依舊會感到痛苦。
甚至大家變成檢討我，都對我說過這麼久了，為什麼還要去想？
我自己也完全不願意😢為什麼要這麼說我😭這樣使我心理陰影更深。
謝謝志祺 羊羊把此事清楚的描述，和難處😢
你和我一樣，那件事歷時3年過了2年多，目前那壞人還在同一個辦公室，我很痛苦的時，家人都共同檢討我，罵我為什麼還要想....那種煎熬真的要遇過才知道😢😢
19:47 我覺得這個問題提的很好。
自從早上看完了超級歪的新影片之後我大概花了半小時去反覆驗證思考：
「對於me too運動中的涉案者，我們到底該以什麼樣的角度去思考整件事情的脈絡？」
在現在要求的素養中，我們被教導在審視事情上要理性客觀、聽從多元化的聲音。
從法學素養的觀點來看，我們似乎需要從所謂的「受害者、加害者」口中去參採更多的資訊來辯證真假。
以情緒的觀點來看，我們不能第一時間去否認受害者的自白（如果他/她真的是受害者，這個待會會討論），畢竟這種質疑無疑是另一種傷害。
人是一種很容易被情緒主導的群體生物，在觀看其自白、描述的過程中，我們會因為同情、同理、共感等因素而喪失對於事情對錯的基本判斷。
以致於聽從片面之詞就對所謂的加害者群起而攻之。
彷彿我們都忘了那所謂的加害者實際上可能是因為被蹭me too運動流量，而虛構出其有性騷擾行為的真正受害者。
當然，我不否認目前大部分受到關注的案件有極大機率是「真的受害者」的自白。
只是在這個過程中，我們到底該如何去處理、面對，才不會苦了「真正受害者」、甜了「真正加害者」呢？
我唯一不認同的就是關於誣告的部分.就算最後證實到沒有性侵，對於被誣告的人來說已經是造成了名聲等各方面的影響.不是輕輕一句'誣告不是那麼容易'就能帶過的.
強尼戴普的事件，不就已經證明了，一旦被指控，不管真相如何，社會會先行進行切割.即使事後證明清白，但傷害已經不可逆.
這邊有一個關於誣告的生意 ，月入10萬最基本，請留下您的聯繫方式
非常讚同 雖然各種罪都有誣告的可能性 但唯獨“性騷擾”就只憑“被害者”的一張嘴就能利用輿論進行公審 而且不需要任何證據
這樣的訪談很有深度，也是台灣社會在看熱鬧之餘必要的資訊整理和沈澱，感謝志祺團隊！
如果希望在metoo運動下避免誣告，最好的方法就是不要輕易的評斷任何發聲內容的真假，不要當網路法官就不會被誣告者利用，成為傷害無辜者的工具。性騷擾實際的成罪難度高，最有可能對被污衊的人造成傷害反而是不理智的網路輿論而不是司法。
metoo本質上是透過網路平台分享個人性騷擾案件，期望更多人們分享這類的經驗來改善社會對性騷的重視。
承你所說，被汙衊的人造成傷害主因是網路輿論擅自定義誰對誰錯，這就是公開於網路平台的風險，簡而言之存在一種矛盾。
面對這樣的矛盾我認為透過公正的司法機關的審理，將較客觀
為什麼不當下講出來，現在才說 不就是想得到關注嗎?
真的性騷擾絕對不可容忍，但是正因為它舉證不易，反而讓誣告的人也容易得逞；即使在司法上是不成立的，但一次假性騷擾風波就足夠讓誣告的受害者承受極大的精神壓力與輿論霸凌，如果有人出來metoo了，大部分人都會先選擇相信並開始噴那個所謂的加害人 因為它難以舉證，所以大眾很多時候都會在證據不足甚至沒有證據的情況下就相信"被害人"的自白 且即使最後的判決還給誣告被害人清白，但熱度過了也沒人在關注，最後誣告的受害者還是要自己吞下所有的壞名聲與壓力。
希望各位下次再看到性騷擾metoo的時候可以對雙方都多一份懷疑，也要抱持判決未確定應無罪推定的原則，不要輕易使出網路私刑暴力。
@@garlic5558 前兩個案例我接觸不多，但安柏不是被判輸了嗎？怎麼得逞了？
你的邏輯前後是矛盾的。舉證不易，所以誣告應該是不容易成功的。而且這是很多被性騷擾或性侵的人放棄提告或是無法走完法律程序的主要原因。
我想你可能你混淆了法律上懲罰以及非法律形式（如輿論）對當事人的影響。
其實只要改法律，加害者直接去勢，就能有效減少犯罪
@@jenny211226documents 可能上面的意思表達不清楚；即使法律上不容易成功，但要讓群眾相信自己被騷擾很容易成功
@@kesararin 你是不是回錯樓了
前幾天看錫蘭的影片，滿認同其實被性騷當下往往會因複雜及困惑的情緒，而處於靜止的狀態。如同遇到危急情況，會有戰（fight）、逃（flight）、僵（freeze）、討好（fawn）等反應，性騷當下由於還在釐清到底甚麼發生在我身上，僵(無法做出反抗動作)或討好(被騷擾時反而微笑或打哈哈帶過)的反應反而比較常見，通常是事後回想才慢慢能夠釐清自己到底遇到甚麼狀況
影片內容既理性，解釋的又十分清晰，很適合做為教材，提供給還在發展的階段的孩子們或是不夠了解自己的成人進行學習！
歐美開始me too是2006年，事情發展到後來，的確有更多申訴管道。問題是性騷擾的事件並沒有有效降低。
無非是被害人恐懼自己會因而失去工作，而無法去舉發加害人。
另外現在男性上司也會盡可能不錄取女性求職者，來避免有性騷擾的誤解，或是避免與異性同處一室。
非常喜歡這集，把受害者的承受心理壓力的過程跟細節都講述的很仔細💯
所謂的「指責受害者」其實有一個問題是── 我們是否真的能夠確定某個人是受害者？
如果是一場騙局呢？
這種概念並不是認為這些性騷擾事件不可信，這種概念是所謂的「無罪推定原則」。
就算在我們眼前的事情看來有多麼可信，好比如果有個人肚子被插一刀然後指控說是誰插他的，我們也不能只因為這樣的一句話就認定誰是凶手。
當然，換個角度講，其實我們不需要確定加害人是誰「就可以體貼『自稱是受害者』的人，為其提供應有的幫助」。
但體貼幫助之後的公理正義，對於事實的追求，則仍然不應該帶有任何先入為主的看法。
很多時候，很多真的需要幫助的人往往不敢說出來，而有時候，一些別有用心的人會用這個來讓自己得到關注
你可以表達你對李雨禧和鄭家純的不信任，但不需要用這種帶有羞辱與攻擊字眼的話語。
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~ 不知道是人民幣或美金 ~
最可怕的是在跟自己的家人討論這些新聞時
聽著自己家人檢討被害者
想要對方換位思考一下
也只敢說「如果是發生在我身上，你/妳也這樣想嗎？」
而不是「我也遇過，所以不要說那些風涼話」、「你/妳應該要跟我站在一起」
我是推 me too的 ，因為我自己也是最近才有機會向多點人說我自己 N年前的遭遇，每一次說出來有被重視就好一些，若被無視就變更糟一些
但演藝圈的部分，後半段看到夠精明的觀眾並不多，而愚民真的超多
一大堆真真假假、假假真真，血淋淋的人性
羊羊超棒的！！邏輯清晰、口條清楚各種問題都有帶到，以後要是再遇到白癡問白癡問題就推這部影篇！去看羊羊解說啦！
為什麼相對有權力的加害者會覺得這樣可以？我們的文化是怎樣授權他們這樣不用尊重他人身體與感受的？我們的社會又是怎麼讓部份受害者害怕發聲的？又是怎樣的心態讓某些人不斷躲在網路ID後面的提醒輿論少數事件可能是誤會來轉移焦點？
無罪推定有很簡單的理由 當一個人犯罪 系統制裁不了加害者 說明系統很廢需要改善 但系統不會有道德責任 錯的人依然是加害者 但如果一個沒犯罪 系統制裁了他 說明系統加害了無辜者 系統需要負上道德責任 也說明這是一個有罪的系統 有罪就是有罪 像一個性騷擾犯不會因為做了多少偉業和善事而變得無罪 一個加害了無辜者的系統也不會因為制裁了多少壞人而變得無罪 罪行只能透過懲罰去進行有限的補償 但顯然我們無法懲罰一個無形的系統 冤枉好人這種事別說只冤枉少數了 那是有一個案例都嫌多 所以這個曾經加害過無辜者的系統-in this case metoo運動是有罪還是無罪呢？
不只是 社會上的權力
大重點是 相關人脈
不一定 就是本身
真有實質權力
有錢有人
就夠了
@@夏雪-f6s 英文叫做power ，包含你說的那些，不是只有中文表面聽起來的“權力”
me too運動是希望能讓更多受害者願意站出來去分享自己的經歷、去指控加害者，不會被社會中的種種因素而壓迫而不敢說出來，但也希望不要有假me too 的情況，創造對受害者友善的社會環境！
其實這個就是現在最大的矛盾，一堆人利用me too為自己謀取利益，無關人士又在未得到真相情況下就先行指責被告，導致某些可能被污衊的人迫於壓力只能認錯.一旦這種事被揭發出來，就會導致社會對於me too的不信任，進一步就令到真的受到侵犯的人不敢站出來揭發罪犯
@@alexlaw5230 其实那么多 metoo 事件里面，有几个叙述者谋取到什么利益？
@@RambutanLaw錢不夠到位，錢夠了就不會有這些問題了。一來一回下去可以訛詐和解金
@@adam21005 和解金也是要符合比例原則的，和解過程中還要被迫反覆回憶事發經過，我覺得沒有真的受害者會為了利益這麼做
@@UnaJhan 我想提出一個理性的假設，來挑戰這段論述
假如今天我被開了一個「界線模糊的黃腔」，但我可以利用「自己底線不被尊重」為核心來發動一個 metoo的指控，藉此強迫對方進入一個談判環境。而現在「被爆出 metoo」的加害人（不論真假）要承擔的惡意在浪潮中看起來也不輕，因此我藉著對方「被爆出來的連鎖反應和成本很高」的特質要求和解金（真實目的）。
你覺得這種情境該怎麼杜絕呢？
Metoo 運動能夠持續下去的主要原因在於整個社會對於受害女性的無條件信任，這是非常難能可貴的價值，
因此， Metoo 運動最害怕的不是那些擁有權力和地位的男性加害者，
而是那些少數出於個人名利而隨意利用 Metoo 指控他人的女性，
這種行為極大地損害了 Metoo 運動在社會中的可信度。
若希望 MeToo 能持續下去，就更應該正視那些虛假指控，
因為每一次被揭露的虛假指控，都在減少這個社會對 MeToo 運動的信任度。
沒錯，這次風波可能是台灣難得可以在相關議題上引起社會大眾關注的機會，拜託那些沒有受過傷害的人不要濫用
無條件信任 根本愚蠢得特權! 妄想不用濫用喔?
不要把自己的愚蠢無知去期待他人不會濫用!
這個才是目前問題的重點，瘋狂的爆料卻很少有法律訴訟，很大的可能是只有前幾個發聲的人是真正的受害者，而後來居上的人是想把前面的人當擋箭牌的同時順勢取得關注。
Metoo的本質並不是要把自己的遭遇傳遍全世界，然後把自己塑造成悲劇英雄，更不是拿來當成抹黑別人的工具。
@@索亞-u3g
更惡劣是讓整個台灣社會男女對立!
高度敏感化!
無意變有意!
無差別變被害妄想!
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~不知道是人民幣或美金
假metoo真鬥爭的人對受害者的傷害不亞於真正的加害者
每一種罪都可能被污告，但不需經過司法流程也沒有依法訂罪的metoo污陷特別容易造成傷害
像最近有個YTR叫多米多羅的就被假me too了。
我想問這種犯案的典型通常圖哪些好處？我想得到的是先蹭一波流量，再勒索一筆錢財。
@@九五智尊 如今還有不少人覺得麥可傑克森有問題，甚至皮膚是漂白的🙄
@@1985Ming我父母就是這樣，連醫學疾病的證據都拿給他們看也說是瞎掰的
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我支持受害者勇敢站出來指認，但我也希望法律能給誣告者重懲，而不是輕飄飄的帶過。
馬幼興事件的女星誣告也只判一年，出來就像沒事發生一樣，而被誣告的馬幼興卻要被大量沒跟上後續新聞的人當成性侵犯。
現在對於這塊的刑責真的太輕了，很多都只是不起訴，問題是誣陷當下傷害就已經造成了。誣告至少該判誣告成功會造成的冤刑的一部分，按比例才對，有那個惡毒的心去誣陷他人，就該對誣陷這個行為負責。
對於這些誣告的人不嚴懲，只會影響真正受害者出來指控的效果。
但實際上很多的性騷擾跟性侵害會因為證據不足而無法告贏。如果你要「嚴懲誣告的人」，那又該如何區分誰是誣告，誰是因為證據不足而提告失敗？我的意思是，我個人比較傾向這是一個法律的限制，它不太能做到全能地揪出誰是真正的性侵犯，誰是證據不足所以沒有被定罪的人、誰是誣告的人。
但如果沒證據，靠群眾聲勢去決定一個人的未來
不就直接回到沒法律的群眾暴力？
到這時候掌控團體的發聲者，就可以成為新世界的神
想讓誰生，誰死都決定在手中
即使舉證真的很困難
但這是法治社會
任何控訴就是要證據先擺在前面
如果忽略這個前提只是文化的倒退
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真的
要是我沒辦法用「因為當下我們愛著彼此」來解釋那段經歷的話
我是真的會崩潰
是說我已經崩潰過了w
所以才會變成用「愛」來強行合理化對方不合理的行為
但是我再也不是那樣，也已經了解事實
再也不會犯同樣的錯了👌
創傷一個就夠了😢
羊羊的表達能力真的很好耶~講的內容尊重到每個人，又能講出事實核心，謝謝羊羊分享！
欣賞你們團隊所做的,讓人了解到更多面向,謝謝
我認為人都要為自己的行為負責。加害者要為自己的性騷擾行為負責，選擇說出來的「受害者」，也有講出事實的義務。若說出來的情形有「加水」或「藉機抹黑」的成分，同樣也該受到制裁。可以分享經驗，但若分享內容中有出現指名道姓或明顯「影射」的話，那就等同開戰了~所謂「不舒服」「勇氣」不應該被無限上綱
為什麼 反倒 是 受害者 義務&分享⁉️
現在一堆人都在說遇過性騷擾
可是他們卻無法提出合法證據
難怪有人說過一句話
誣告無辜的人不需要任何證據
只需要輿論支持就好
我不管網路上都怎麼說
我只相信有證據支撐的事實
但我當然也希望做壞事的人
可以得到應有的法律懲罰
讓當事人懷疑到底算不算性騷的事情我也有過，通常都是些小事情，像是握手被摳手心，佯裝酒醉要擁抱，電話接起來聽到喘息聲之類的，這些事情其實當下是會不舒服的，但就算說出來身邊其他人也只是說“你又沒實際受傷”，所以最後只能不了了之
不，我覺得這真的有點小。
握手?
我用他臉貼太近可來判定
身為一名慢跑人士感受到了冒犯
@@往右轉 嘿啊，握手說真的不就不是什麼大事。只是那個情境下本身只找我握手（我上司就在旁邊但不跟他握）就是件微妙的事，握了又不馬上放開，還摳了兩三下才是讓我疑惑跟不舒服的部分。
性騷擾，係指性侵害犯罪以外，對他人實施違反其意願而與性或性別有關之行為，且有下列情形之一者：
一、以該他人順服或拒絕該行為，作為其獲得、喪失或減損與工作、教育、訓練、服務、計畫、活動有關權益之條件。
二、以展示或播送文字、圖畫、聲音、影像或其他物品之方式，或以歧視、侮辱之言行，或以他法，而有損害他人人格尊嚴，或造成使人心生畏怖、感受敵意或冒犯之情境，或不當影響其工作、教育、訓練、服務、計畫、活動或正常生活之進行。
所以只要是性相關且違反當事人意願，並感受到敵意、冒犯的感覺，就是性騷擾。跟其他人一點關係都沒有!
做服務業的人蠻容易遇到的性騷擾就是在收銀時被摸手，所以那個放錢的盤子對這類人是種預防性騷擾
摳手心超噁，我也遇過，現在想起還是會很想把手心的皮剝掉，超難受。不管其他人覺得事情是嚴重或輕微，只要你覺得不舒服或噁心那就是性騷擾。如果對方根本沒有那種意圖，那就不可能做出讓人感到不舒服的行為；一定是他先有意圖，你才會感受到自己的界線被踩、被侵略了。
身為一般人的我從小到大都有遇過六次性騷的經驗（學生時期三次，出社會後三次），性騷真的很容易發生！
最新一次就是在2023.04白天的捷運旁被性騷，還好有路人目擊過程，不然警察來了也無法佐證！
美國metoo運動已持續六年，台灣用一個月的時間追上美國六年的進度，文明是時候該進步了！！！
台灣進步後也會帶動其他亞洲國家一起進步的！希望受害者早日走出傷痛！加害者也能反省自己的錯誤！
支持metoo運動
但我覺得有人會利用這個運動刻意潑髒水(像是多米多羅就是莫名被指控)
這是很嚴重的，可能導致很多人對發聲的人不友善
國外自從我看到強尼戴普的事情後
我對所有的metoo都有所保留
如此有錢的人都要搞成那樣才能證明自己的清白了
其他沒錢又被誣告的人就真的很難想
加上長年以來[男性只能是加害者 女性只會是受害者]的刻板概念往往都對案情未審先判
說要提出證據又會說這是二次傷害 讓被誣告的人百口莫辯
METOO運動被那些想靠誣告別人的人亂搞之下讓真正的被害者受害 可能未來沒有人敢再正視這些人的聲音
我覺得強尼剛好就是讓大家不要隨便上失智列車的好例子
metoo更多是鼓勵受害者發聲而不是馬上去網路討伐加害嫌疑人
主習付給佼哥1億值得演的好物超所值
不知道是人民幣或美金~
大家可以去看錫蘭最近出的有關PUA的影片，影片有一小時，很長，但絕對值得看完。其中一段就有講到根據國外學者研究，人類遇到危險事件時通常會有四大反應:戰鬥、逃跑、僵直和討好，這些都是基於生物生存本能而做出的反應。
而在許多性騷擾事件甚至性侵害事件中，有大約70%的人第一時間都是僵直。這可能也是為何許多受害者當下無法有其他應激反應，而是事後才逐漸浮現出狀態。
真的是僵直...而且當下腦袋會當機，而且會需要花費很長(持續到事後)的時間，反覆來回確認思考當下的情境到底怎麼了？
(畢竟加害人都是熟人，當下非常衝擊，會無法理解發生甚麼事？為何會這樣？關係又該怎麼辦？)
但是都會遇到身邊的人質疑為何不反抗，還嫌棄我軟弱......T.T
直接二度傷害..
@@ips4585誰叫加害人要自以為幽默風趣的“試探”呢？保持基本禮貌很難嗎
@@ips4585 試探你個鬼！？別人是一定看得懂暗示和試探嗎？ 尊重兩個字，懂？ 或者直接問很難嗎？
沒長嘴巴？
說到底就是不懂尊重！！自以為是！被告剛好而已
@@ips4585 就像我說的，保持基本禮貌。你會對老闆亂開玩笑嗎？你會趁機觸碰老闆嗎？
該怎麼對老闆，就用同樣方法跟其他人相處。
@@ips4585 你是看不懂中文嗎？你怎麼對老闆，就怎麼對同事，看懂了嗎？
性騷擾都是漸進的，第一次對方在試探的時候就很明確地說出來，很大程度可以避免後面的發展
很認同羊羊提到metoo事件的意義可能對每個人都不同！而共通點應該是對每位出來發聲的人，都是很不容易的過程跟難得的機會。
就算有可能有誣告或不當操縱這個議題的人出現，也不要因此去檢討或打壓受害者可貴的發聲意願。
謝謝志祺和羊羊，羊羊真的解釋得很好，我在美國的學界和業界都工作過，兩邊都有防止性騷擾的訓練課程，尤其是主管，我不知道在台灣有沒有這樣的在職訓練（必須參加的），也許這是可以提升大家互相尊重的意識與概念
我看了很多集志祺的節目，第一次在這裡留言。
1.我認為主持人志祺真的很優質，在羊羊發言時，絕對不會為了做效果而隨意插嘴。當羊羊的話中出現空隙適合插話才會表達自己的看法。
2.這個節目每一次的分享都僅可能搜集資訊，說話時盡可能關照各方感受，不論是男性、女性、多元性別、族群等，都能在節目中獲得充分尊重。
整體而言，我願意推薦我的學生常常看這個節目，希望這樣的好節目可以持續下去。❤
「感謝」或許不完全正確
參與metoo運動的人絕對是性騷擾及性侵害案件中的少數，那些多數可能因為心理狀況、環境等因素使然而無法開口，當他們看到發聲的人被送上大量的致謝時，很可能會有「對不起，我沒有勇氣」、「不能成為貢獻之一，我很慚愧」諸如的想法出現，造成另類的二次創傷
個人傾向以「很遺憾聽到你的遭遇，希望未來不會再受到同樣的傷害」這樣的方式來回應，但畢竟我不是受害者，這只是我嘗試代入其立場而得出的更能被接受的說法，不知道有沒有更好的遣詞用句？
現在更諷刺的是
大家看到之前台中台南狼師的事件很快就沉下去了
我的觀念裡性侵的嚴重性是大於性騷的
而且那些被害者還是未成年的孩子
結果反而現在性騷的聲量大於那些事件
我記得metoo是包含性侵的吧?
教育界真的很黑暗呢
另外就是性教育真的很重要阿...
如果連正確的面對"性"這件事都不知道
那怎麼會知道什麼是越線...
而且不只小孩，我覺得長者也須要接受相同的教育
舉我身邊的例子
我親戚小孩說她寒暑假不想在家
因為他爺爺會對他做奇怪的事
但我身邊的女性長者卻覺得，應該是小孩子不懂誤會了...
是不是覺得很無奈...
很不能接受的事還有很多人非常喜歡檢討受害者，很多質疑，他們不知道當事人要承受多大的勇氣去面對，而你的檢討很有可能是最後的稻草，不如就先當一個旁觀者，看看後續是如何，不要當加害者的助手，讓人無法申訴。
那就去提高啊！在那邊無病呻吟幹嘛
問題出在我們無法判斷誰是受害者
今天出來指控的人也可能是加害者
被指控的才是受害者
請問如果聲援的受害者最終其實是加害者，請問這些聲遠者會連帶出來負責嗎？
不就是拍拍屁股當沒這回事
這不是檢討受害者
而是身為一個法律社會的公民該有的素養
要跳出來替某一方聲援，自然應該要連帶負擔法律責任
主習付給佼哥1億值得演的好物超所值
~不知道是人民幣或美金
希望這次風波可以讓大家更容易意識到，自己可能正在侵犯對方的私領域。
說出來，是放過自己的第一步
讓大家知道，是讓社會了解加害者應該面對的過去
多數的案件都已無法得到司法的幫助
但讓受過傷害的人得到自我救贖永遠不晚
至少加害者不能在把自己立於道德的高處
金身也該有卸下的時候
真的講得非常非常好!!!!這樣我也能跟身邊的受害者們條理分明地分享我的知識點!!!超級感謝
以前遇過主管跟我說過，如果真發生性騷擾這樣的事，公司會留業務不會留助理...現在的公司一百多人也沒有性平會，福委會還是股東，。。所以，勞動部有沒有嚴格規定
講者很棒！把很多實際的面向都很有條理並深入的說明
希望之後也能出更多關於職場霸凌的議題，最為一個被關係霸凌的員工，想要求助也是困難重重
並且受害者是更為廣泛的
如果說職場霸凌也有個運動，那我覺得至少是#Me 1000+
說個有趣的話題，
自從MeToo話題開始之後，身邊的部分女生開始出現各種仇男言論。
完全沒做任何事情、只是單純沒跟上話題的男生如我，直接被各種無端攻擊
我絕對不是要說因為這個話題讓我被波及受傷，
反而是要感謝有這個話題，讓我知道有哪些人的情緒控制力有這麼薄弱。
嗯，加油啊！
所以“政治”的目的就是要在沒有問題的地方製造問題 以便創造矛盾 從而讓“一些人”得到利益
很多性騷講出來，大家都只會優先看權力在哪，於是倒向哪，並不會去同情受害者，不會去找出真實真相，也不會去追求正義回復等，這就是「多數人」!
就像這次能燒這麼久不過只是因為有在持續添柴串肉粽
不然只要被揭發的人都裝死一星期就能跟興富發一樣安全下莊了
我還以為這社會已經被詐騙集團訓練成什麼都不信任，看來沒有
@@cocoremi 很多曾經發生遠古的性騷與性侵，拖到這麼久到現在集中爆發，這是因為很多受害者都害怕權勢，或者是著努力抗爭，但最後輸給權勢。對於也多次親身經歷過metoo的我，也看過別人的，必須說「真的就是這樣」。
親身經歷過，就算整個所有旁觀者，也會幫助加害者在其他事項上面繼續迫害你，而且還群體倒向同一面，這就是難處。
補習班老師真的是很多性騷擾的慣犯，趁學生還未啟蒙，就很愛揩油。之前也是被補習班老師以成績優秀為理由約去看電影，然後一直被摸手。當下真的是抽離那個情境，後來回想覺得超噁心，長大才知道原來這可以稱之為性騷擾😅。請不要再責怪受害者怎麼當下不反應，當下真的是會被嚇呆無法做出反應。
當下有剪刀就更好了
你願意分享出來 真的很優秀 一起看個看電影吧 保證不摸到手😅 (這回覆因該不會被me too吧)
@@au3u04 網飛帳號分享一下就不用擔心
跟老師去看電影？應該是我一輩子不會想做的事。有時候妳答應某些邀約，代表你默認與對方有好感，對於奇怪的邀約奇怪的地點別亂答應~~比如老師約你去看夜景~~``
那時才國中，所以才說超厭惡專挑未成年的
我只知道
現在開始有人在利用現在這浪潮
讓大家開始獵巫用這波浪潮無證據的指控影射
以獲取個人的利益或是對特定人做人格社會毀滅
這種用情緒帶動的浪潮只會極端化最後汙名化
情緒過後要是沒有建立完善制度跟給大眾教育認知
最後只會變成一種鬧劇
真正受害者無法得到公平正義
反而讓有心人利用
真的感覺再過幾年metoo真有可能變成“獵巫行動” 看到不順眼的男生直接網暴他性騷擾
沒有遇過這種情況的人一般都非常容易第一時間檢討受害者， 這牽連的事情太多， 包含當下的個人安全， 事後的個人生活狀態是否受到影響， 上下級關係 。 當下遇到肯定是嚇呆來不及反應的 ， 一般人遇到這種事都是需要長時間的反芻消化的過程， 那個黑洞會隨時間擴大 ， 直到無法承受。在十幾年前在台灣路上甚至經常有女學生被路人隨機抓胸逃逸， 或是男生假借拍照將手圍在女性肩膀上手便自然垂下碰觸胸部 ， 這種吃快速豆腐的事件數不勝數 ， 當下光反應都來不及了怎麼可能有時間去搜集證據提告？ 教育尊重他人身體自主權的課題非常重要。
直到昨天，都還不太知道要怎麼面對metoo對我帶來的衝擊，回想起自己的過去及認知到台灣還是上演著許多險惡的戲碼，一直不知所措，不知道該怎麼辦
這支影片好好的讓我理解到，我該用什麼心態看待這個世界，與過去，還有各位受害者的經驗
真的非常感謝志祺團隊精心製作每支影片
每次看到有人留言，為什麼不當下講出來，現在才說，我都快要翻白眼。
當下受害者的遭遇，那種害怕、無助和痛苦，不是旁觀者可以體會，
每個人需要時間走出來也不一定，還有有時候說出來，也沒有人會相信(例如對方形象太完美，很會裝)。
之前看過泰劇"床伴"，小男孩被繼父長期性騷擾，把事件告訴母親，
母親不僅沒有保護兒子，反而覺得是小孩子亂說話，把他關起來，要他反省。
所以把特例搬出來的用意是什麼？跟影片沒有任何關係欸
@@deliver8235 我是舉例，有時候說出來，也沒有人會相信。之前Linkin Park 主唱Chester自殺，他曾被性侵長達六年，但始終都走不出來，後來選擇自殺了。 他說我當時害怕說出口，我怕別人會認為我是男同志，或是我在說謊。不管是男生，還是女生， 都可能是性騷擾或性侵受害者。
主習付給佼哥1億值得演的好物超所值
~不知道是人民幣或美金~
當下不說，等到證據都不知道跑哪了才跳出來說有人性騷擾你，不說誰知道啊，當每個人都靈媒嗎？
所以假性騷才這麼多，真的被性騷的很多，被誣告無辜社會死亡的也不少啦
@@TDTD44 之前日本的傑尼斯創辦人也是長期性侵旗下藝人，岡本Kauan也是今年才勇敢站出來，開國際記者會。如果加害者覺得是子虛烏有，可以提告。如果你的女朋友或老婆隔著十年，才告訴你，她曾被性侵過，你也是會不斷地質問她為何當下不說？現在才說出來。
如果在現在這個環境都有這麼多人檢討受害者為什麼當時不站出來，那發生的當下說出來對受害者能造成多大的二次傷害呢？
是社會的悲哀讓受害者選擇吞下去而不是站出來，是人性的惡讓這麼多人用異樣眼光看待受害者，如果受害者隱忍有錯，那其他人都是造成這個結果的幫兇。
如果說我們同意兩件事，請給一個合理的解釋。
1. 有受害者與加害者，而且我們要求加害者受罰。
2. 如果描述加害者的不當行為會造成受害者的二次傷害，所以不要提。
這不就是最讓人困惑的地方嗎? 說了會受傷，不說是迫害，直接矛盾了這問題。
人要如何在受害者不說的情況下，得知加害者的不當行為維何? 通靈嗎? 測謊嗎? 還是先把加害者火烤一遍?
當下就該拿出證據反應了而不是後面在說自己被騷擾了但壓力太大巴拉巴拉的,如果沒有任何證據的情況下還能被定罪你不覺得很奇怪嗎?這樣所有人都去誣告別人就飽了🙄
性犯罪的誣告率和其他犯罪類型並無差異，卻總有人在性犯罪上擔心自己被誣告。若不是缺乏知識，就是心裡有鬼。
@@pzgsbde791 我是覺得跟誣告率無關啦，這種情況明明就是因為無法自證才有爭議
質疑受害者當時為什麼不站出來就是在檢討受害者，很多被騷擾的受害者當下是不知道該如何反應的，回家甚至會檢討是不是自己給對方錯誤的訊息讓加害人以為可以這樣對待被害者，更不要提蒐證或是提告了
很謝謝製作這部影片
我在上一家公司也被直接主管+老闆性騷擾
跟人資反應之後也是問我有沒有辦法提出證據
每天上班都要提心吊膽很怕又被亂摸
之後就離職了
只能希望他們的手都爛掉了
辛苦你了😮💨😥😭
非常感謝拍這支影片，我是個國小老師，很想跟孩子們談論這件事卻不知道怎麼切入，這部影片給了我一個很棒的切入點。
想到幾年前有個推特事件,一個女的用PS合成的照片,在電車上的男乘客胯下P上一個攝影鏡頭,直接指控對方在偷拍,就為了流量,後面被發現刪文就沒事了;
近年國外健身房也有女性刻意帶攝影機,只要拍到有男的看向他,就發到網路上指稱對方在偷窺騷擾,也是為了賺流量;
還有強尼戴普事件...
被誣陷真的不容易嗎?
如果沒有明確證據,要怎麼分辨是事實還是為了搏關注?
在鄉下工作，早期訊息也不發達，性騷擾的人就是老板，最後也只能自請離職……
但都留下了心底的陰影，看多少次心理醫生都無法抹滅
謝謝志祺七七做這部影片 我終於搞懂台灣Metoo到底怎麼燒起來了！性平會說實在就是複雜 加上耗時 主管消極對待 導致受害者無法救獲。
很棒的一集！只要提高討論、有曝光的可能性，就提醒了加害者這麼做的成本到底有多高。沒辦法一下子達到最「理想」的狀態，但在這停止性騷＆性侵的路上慢慢進步是很重要的
看了這麼多案例的心得:希望性平教育能更加確實落實
雖然教育是需要長時間才能看到成果的 但如果現在不開始 就不會開始了...
Quote少數觀點:
1.男性也可能受害，女性也可能加害。
請不要總是把所有男性當成加害者和受益者，而所有女性都是受害者也沒有得利。
2.舉證很困難，但是抹黑很容易。
不能同意你更多了！
羊羊講得很好，謝謝你們幫忙整理及分析事件，社會需要更多理性討論及反思才會有進步。
多數受害者不想受傷後還被攤在陽光下討論跟質疑，「就當是踩到屎了」抱著這個想法鴕鳥的覺得以後閃遠一點就好…
如果只有單一事件，在性騷這種非常難舉證的情況下，大家多數討論到後來會去檢討受害者平常的個人行為，在證據不充分的狀況下這時大多數人要相信誰就是看人設了！
想當年雞排妹講自己被騷擾也是一堆人在攻擊雞排妹的為人，甚至有演藝大哥公然說她沒教養🙄在演藝圈那種倚老賣老的世界裡，你講出來反而會被一些老大哥、前輩公然圍剿，受害者為自己平反的前提是要先承受這些，誰願意付出這些代價去換來他一句道歉？
但多數人一起發聲關注力就會分散了
因為議題大了，連吃瓜群眾也不敢肆意去評論受害者更何況所謂的「前輩」
性騷不是發生在自己身上，很難透過單一案件就發揮同理心，這就是現實
再者，我覺得會拖這麼久爆出來是因為以前多數男性對兩性平權觀念是不健全的
以前能夠拿出來開玩笑的話題，其實現在回去看很多都構成性騷擾
可能當時，你若反應不舒服多半還會被抨擊自命清高、小提大作，多數人會用「他只是愛開玩笑」「你是一點玩笑都不能開嗎」這樣回擊妳
透過me too的效應我覺得至少讓很多愛開黃腔的人認知到自己的行為是不被允許的！有些行為甚至構成犯罪
這例子舉的不好 首先翁已經紅很久了 為何只性騷雞排一個 最匪夷所思的是 雞排在記者會趁機給自己的飛機杯打廣告 有利可圖 這性騷極可能是假的
才不是 以前男性
兩性平等認知不健全
多的是 不尊重 & 不自重
還 要求 面子&尊嚴
很喜歡這集的內容，很有條理地討論這個運動衍生的議題，其中特別認同“了解自己的底線”重要性。理性討論的同時也感覺到兩位與團隊對於這社會的關注和理解❤是讓人收穫很多的一集
各行各業都會有性騷擾的事發生，以前在職場上也遇過，雖然跟主管提過，但是那時候對於性騷擾的意識並沒有很高，就不了了之，後來花時間念心理學來辨識壞人，社會上的確有些人像是獵人在獵捕一些有弱點好欺負的人，遊走在法律的模糊地帶，台灣的法律不一定能制裁這些人，要訓練及相信自己的直覺，唯有自己才能保護自己～
這次的企劃羊羊就不錯
邏輯和立場發言很清楚論述清楚
另外 很支持兩性議題的開放討論成熟度，繼續在社會上成長
讓雙方彼此知道界限，而不是像傳統過去那樣灰色的玩搞權勢
也杜絕自助餐，讓這樣健康推動的事情常理的搭建狀態下，還沒進入人們的日常就被破壞掉
我不能確定自己會不會哪天做出一樣的事
這是很難說的，絕對不會說我就是正人君子，一絲不苟
如果有，也希望已經有健全的機制，大家已經有應對的反應，把我處置
感謝志祺拍攝關於各種議題的影片❤ 暑假想要慢慢來看其他ㄉ🤩
ME TOO運動只要一久
就會開始一大堆奇怪的人出來蹭
這個運動本身沒問題
但是這些假ME TOO只要開始一多運動就開始變味了
希望志祺能做一集關於錫蘭最近提到的PUA事件,特別是針對第一位，明明做錯事，卻不肯道歉,擺出自我感覺良好的嘴臉,重點是他不尊重女性,一句「女人是用來征服的、不是用來尊重的」覺得所有女人都認為不用讀書就能得到賞識和女性紅利,為「所有」女性貼上標籤,宣稱自己「不可能道歉」,他不尊重女性的行為令人感到噁心，坦白說,我認為這個人活在世上根本是浪費資源、傷風敗俗
這種深度討論好棒喔
講得很好😢真的心疼受害者 真覺得大家要站出來 加油😢
希望大家可以打破人丑性骚扰的认知， 让多一些帅的人也一起遭到公平待遇
我是女生，基本上跟任何異性都會保持三步以上的距離(他來我就退)，甚至我會直接開口要他保持距離，
如果遇到我不喜歡的黃腔我會直接嗆回去。
所以我到現在都一直沒有被騷擾、感到不舒服的事情發生。
ps因為我當場就反擊、就避開了。
嗯...我讀書時遇過一個男老師，
他跟男同學講話時喜歡拉著他們外套拉鍊玩，就在靠近胸口到脖子的地方上下拉。
不知道其他人對這舉動什麼感覺，但是我們女生一致認為就算不是性騷擾也是很令人反感的舉動。
當時只有一個GAY男同學是感到這就是被性騷擾，
但是部分男同學則是感覺不舒服，
我們女同學直接跟男同學們講：這個老師的這種行為，就是在性騷擾男同學。
當時對性騷擾的定義是，帶有性暗示意圖的...
男生反而才意識到原來這種令人反感的感覺就是被騷擾的反感...
然後我們有告訴班主任，甚至也說部分男同學感覺不舒服。
然後也安撫我們這老師的舉動是無意(！？)的啊...
可能學校有警告他，之後他就沒當任課老師，在之後我畢業啦就不知道了。
甚至我懷疑有部分男性受害者被男/女加害者騷擾時，根本沒有意識到自己正在遭遇性騷擾。
我讀書那會還有以點卡援交(雞姦)小男生(11-14)的新聞😅，
有些家長根本不知道兒子被xx，
警察找上門才知道兒子也會發生這檔事。
但是那些小男生反而對自己被xx這事很無感...？
女生的成長過程真的會遇到數也數不清的性騷事件，而且多數時候都是突然發生的，當你還沒搞清楚狀況時你就已經成為受害者了。所以受害者們遇到事情的當下傻住、沒辦法反應、難以蒐證、隱忍多年等其實都超級正常。
我自己小時候被身邊許多信賴的大人性騷，自己的哥哥、舅舅、補習班老師、學校老師等，有時候會想：如果真要發生這些事，那我寧願傷害我的是陌生人，這樣我才可以純粹地去恨他們，而不是交雜著親情、敬意、噁心與背叛的複雜情緒，現在想起那些人那些事都還覺得反胃，全身發毛。
而我們一般人的#metoo 也並不像藝人、網紅或知名人士可以被看見，更多時候只能自己說了又自己吞回去，因為沒有人可以還你一個公道。
謝謝你們這樣呈現這個議題
最近台灣演藝圈多事之秋，但也不能這麼說，這些事實一直都存在，以前沒爆現在爆而已。
6/8朱學恒開始，6/14許傑輝、6/17宥勝、6/18黃子佼、6/19何則文(作家)、6/19NONO、
6/19阮慕驊、6/20炎亞綸，6/22游智煒，比較特殊的是6/21視網膜自爆遭公司女員工性騷擾。
@@九五智尊 就「潛規則」嘛！我沒強迫你喔，但你想紅就看你的誠意了～～
主習付給佼哥1億值得演的好物超所值
不知道是人民幣或美金~
希望越報越多,最好一次爆完,讓正義得以伸張
這個影片應該是我至今為止看到第二個有正面意義的在討論 #MeToo 運動的影片。(另一個是范琪斐做的，跟一位有豐富的處理性騷擾訴訟經驗的律師對談)，其他的新聞或政論節目看到的反而都是不斷在報導新的受害者、加害人等等等的事件，沒有深刻討論下去。老實說，我已經看到麻痺了，到後面已經不想再點進去看任何類似的新聞。范琪斐跟律師對談的影片我覺得適合放在生活與倫理，或公民與道德之類的教育課程。今天的影片除了前述的那些課程外，應該也可以放進 #性教育 的課程，提早給能懂事的孩子看，提早讓孩子建立保護自己的意識。
很寶貴的分享以及說明
謝謝羊羊
柔和的背景音樂，加上羊羊溫和理性的語調，以及從各個角色立場或描述一個情境回應在 MeToo 運動中常見的擔憂，
這是一場很溫柔的對談，看完影片意外的舒服療癒，感謝羊羊願意出來分享。
理性???
這麼偏頗的言論，也不客觀的發言，只講她想講的，卻不公正的袒護，這樣下去社會對立更嚴重，會逼出過激行為的人 ... 信不信???
包護受害者，但是不輕易指控，對於有錯的人給予當有的懲罰，給社會的大家一個教訓才是正確的方式吧? 為了保護女性受害者，可以不顧這樣行為會讓新的受害者出現??
@@bbierhong1813本來就該找男生來進行一個客觀的發言，這種事情本來就要用男性理性來進行反思，而不是女性的感性來煽動對立，顛倒黑白，無限上綱，沒辦法嗎？自助餐吃飽飽，大家開心就好
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~不知道是人民幣或美金~
6:17QQ 10:15匿名很重要！！ 11:32也有男性受害者Q 13:54
18:00 辛苦了！18:30 22:00
這讓我想到日本的癡漢冤罪事件，不論是否真的定罪但社會死亡的結果都是跑不掉的，相比之下指控的人幾乎不用負擔任何風險，希望台灣未來不要變成這樣
指控的人沒風險？
這句話的憑據是什麼？
04:25
#勿枉勿縱
這跟性騷擾一樣，都要被害人舉證，更何況都下意思的認為女方的舉證沒錯！
指控的人會被社會輿論譴責，也可能因為被其他公司視為「麻煩的人」而丟掉工作。指控黃連煜的女大學生甚至被自己的父母譴責說她只是想紅。來自家庭、公司與整個社會的譴責也會對指控的人產生衝擊。你說指控的人沒有風險是很大的誤解。
@@jenny211226documents 我是說日本癡漢冤罪的狀況，不是說台灣的狀況
你有看到哪個電車癡漢冤罪的狀況女方有承擔到甚麼風險嗎?
日本癡漢情況是，只要被指控基本上99%可以定罪
且被告就算提出證據證明自己清白還會不斷被質疑
基本上只要被指控，就算被冤枉，除非逃跑或者私下塞錢給對方，要不然人生必定毀掉
日本都有推出癡漢冤罪保險服務了
代表這在日本根本不是罕見案例
說到一個重點，不能急著在當下去判斷是非對錯，那是非常不準的。
我讓大家聽聽 ，如果對象是個小孩 ，最後發現我的遭遇是個性騷擾或性侵 ，藉由這次的運動，受害者才有勇氣去說出經歷，別再說甚麼為什麼現在才說，假設發生的時候你甚麼都不懂，也沒長輩可以訴說的時候，就知道受害者有多痛苦。就算當時說了還會被說很沒面子甚麼的，怎麼以前不說的爛話，想想過去的父權社會，女孩子縱使被教育要保護自己，就算說出來了，最後還要被譴責那是你的問題。
喔是喔，所以那種對小孩下手的變態比例又占了多少？要不要挖數據再來發言，me too是建立在雙方都是心智健全的成年人做出非法的性侵略行為，跟未成年人沒任何關係，如果要文不對題，那你最好多多練習作文能力再發言
@@deliver8235 v先生你錯了吧 甚麼我作文能力不OK 長期受害也算ㄟ 你要不要看下面的文章阿 甚麼文不對題?你認知有問題吧 !你誰啊 不認同可以請走!!
@@deliver8235 nono事件也是未成年所發生的性侵害事件 所以哪裡 文不對題 有問題?
@@deliver8235 所謂的比例 沒說出來會算得出來 你有甚麼問題要不要去看醫生? 這次事件也說明不敢說的人一大堆。說出來你才算得出來啦 !沒說你算出來!?
@@deliver8235 跟你講啦 影片也沒說小孩不是啦!! 少跟我講一些有的沒的，就是有你這種人，社會才那麼黑暗。
真的不能怪為何過這麼久才說
我被前任威脅⋯好幾年過去了
到現在都不敢讓家人知道
直到現在對在認識異性還是無感甚至排斥
也不是不想嘗試只是感覺沒辦法再愛人
這次me too到後面的失控，真的讓我選擇不看新聞～媒體的嗜血讓獲得新聞是件不舒服的事！這其實很糟糕☹️
無罪推定原則值得遵從
有罪推定革命已經開始
wow，羊羊思路好清晰，男生现在也需要好好保护自己，曾经被老板下体蹭过，当时也是怀疑，是不是不小心，后来发现老板确实有这种恶习，刻意贴近员工，有点恶心！大家都要小心咯！可对方是BOSS耶。。
羊羊的分析很有條理，志棋的提問也讓問題更深入更聚焦，非常感謝77團隊製作這麼棒的影片，你們真的很棒！