Hallo Tim, nettes Video aber mit Gefriertrocknen hat das nichts zu tun. Dafür hättest du den Apfel dann noch einem Vakuum aussetzen müssen, dadurch geht das gefrorene Wasser direkt in den gasförmigen Zustand über und der Apfel verliert sein ganzes gespeichertes Wasser. Er ist dann dann "trocken". Dein Apfel hatte natürlich noch seinen Wasseranteil als du ihn verspeist hattest, er war nicht gefriergetrocknet.
Hi, Excellent video. Would yo do me a favor and measure the current draw for me (amps) AND the time to get to various temperatures. All in the name od science. Thank you so much, David
David Harper I repeated the test under different conditions (I am using the cooler from the video at the time on my graficscard so I had to use a different one) with the bigger Peltierelement. For an accurate measurement, I would have to log the amps, but I have no device to do that. So the only thing I can say is that the Amps will fall from 4.3A to 3.95A (at 11.55V). It took about 12 seconds to reach 0°C (4.14A) from room temperature (20.5°C, 4.3A) another 15 sec so reach - 20°C (and about 4.0 A). The minimum temperature was reached after 50 seconds with -27.6°C at 3.95A. Is that accurate enough for you?
Ich würde gerne so ein kaskadiertes Modul für meinen Eisschrank auf dem Schiff benutzen meinst du man kann die Wärme die es mit deinem kühler und dem Lüfter abgeführt wird auch mit einem Wasserkühler abführen und anderweitig nutzen also einfach ein waterblock unten dransetzen anstatt eines Lüfters schönen Gruß Björn
ja, klar geht das, ist halt aufwändiger, aber auf einem Schiff könnte man auch das Seewasser als Kühlmittel nutzen, das Bööte sich ja an. (haha, Wortspiel)
Ich bin sehr angetan von der Peltierkühlung, wobei ich aber ein wenig Hemmungen habe, dieses zu verbauen wäre mögliche Kondenzwasserbildung. Wie ist es bei Ihnen, haben Sie dieses schon im langzeittest genutzt?Wenn ja, wie sind die Ergebnisse?
Hallo Tim, Haben Sie mal probiert diesen cpu kühler richtig rum zu betreiben, nur mal so aus neugier. vielleicht geht dann die temparatur noch weiter runter? wär mal interessant. viel grüße walter
Das wird wohl noch eine Weile dauern. Ich habe mir zwar diesen Sommer mit Peltierelementen eine verhältnismäßig effiziente Klimaanlage (bestehend aus 28 40x40mm Modulen) gebaut, aber leider keine Zeit gehabt, das vernünftig zu Filmen. LG
Hallo, klasse Video! Kann man ein solches Peltierelement auch in Wasser hängen? Und weisst Du vielleicht wieviel Liter wasser ein solches Element kühlen kann?
+Star Galaxy Danke! Ja, kann man. Mein Element ist jedenfalls mit Silikon abgedichtet gewesen. Es gibt aber auch Elemente ohne Abdichtung(!). Wie viel sich damit kühlen lässt, hängt ganz von der Leistung und Zeit ab. Theoretisch kannst du 10L gefrieren lassen, aber das dauert eben ein paar Stunden, wenn nicht Tage. Um 1g Wasser um 1°C Abzukühlen, muss eine Thermische Energie von 4,18 Joule abgeführt werden. Um von 20°C 1g Wasser auf 0°C Abzukühlen, benötigt man also 83,6 Joule, bzw. 83,6 W. Das im Video verwendete Element verbraucht 60W Leistung, allerdings hat es nur einen sehr geringen Wirkungsgrad von etwa 10%, also eine Thermische Leistung von nur 6W. Das dauert dann etwa 14 Sekunden. Um es gefrieren zu lassen ist jedoch durch die Kristallisationswärme 306J zusätzlich nötig, um 0°C Wasser in 0°C Eis zu gefrieren. Also kommen noch mal 51 Sekunden dazu. Um also 1g Wasser von 20°C zu gefrieren brauch man etwa 65 Sekunden. Um einen Liter zu gefrieren etwa 18 Stunden. Willst du einen Liter nur um 1°C Abkühlen ohne gefrieren, dauert das nur 11,6 Minuten ;) Entscheide Selbst, ob sich das für deine Anwendung lohnt ;) LG Tim
Mich würde mal was interessieren. Diese Peltierelemente erzeugen ja leider Frost und dadurch auch Kondenswasser wenn sie abtauen. Das macht es schwer ein Peltierelement direkt auf einer CPU zu betreiben. Was wäre aber wenn man es mit einem dieser billigen CPU Kühlblocks für Wasserkühlungen ein eine bestehende Wasserkühlung integriert und zwar so das das Peltierelement ausserhalb des Gehäuses läuft. Also von der CPU in den Radiator, vom Radiator zum externen Peltierkühler und von dort wieder ins Gehäuse und über den Ausgleichbehälter zur Pumpe und CPU. So müsste die Temperatur doch deutlich sinken ohne gleich auf -40° zu gehen und dadurch im Gehäuse für Kondenswasser zu sorgen.
Das ist gar nicht so schwer, wie du es dir vorstellst. Nach dem Vorbild der Extremübertakter habe ich einfach eine Isolierung aus Schaumstoff um die CPU gemacht. Dadurch verhindert man, dass feuchte Luft am Prozessor kondensiert. Die Methode mit der Wasserkühlung geht natürlich auch, und dürfte von der Kühlleistung deutlich besser sein. Leider kann ich dir aus meinem Test (CPU und GPU direkt mit Peltierelementen kühlen) berichten, dass es sich absolut nicht lohnt. 100W Verlustleistung mit einem 60W Peltierelement zu kühlen ist logischerweise unmöglich. Man kann Temperaturen um 20 Grad auf einer Grafikkarte (GTX760) erreichen. Eine CPU habe ich auch schon auf konstant -11 Grad bekommen, aber sobald man das System belastet, schnellen die Temperaturen über das, was ein Luftkühler allein schaffen würde. Um ein System gut zu kühlen, müsstest du in deinem Wasserkreislauf mehr als ein Peltierelement haben, bzw. auf jeden fall mehr Peltierelement-Leistung als Verlustleistung des Prozessors. Es lohnt sich allerdings wirklich nicht, außer man hat einen Solaranlage auf dem Dach, und keine Lust den Strom zu verkaufen ;D Gescheiter wäre da wohl eine Kompresssorkühlung.
Hallo Frank, nein, habe ich noch nicht ausprobiert. Wäre auch mal interessant zu wissen, ob das auf der Kalten Seite gefrieren könnte. Ich behalte es mit mal im Hinterkopf für ein neues Video. Danke ;)
How much energy did you put into the peltier-element? Keen to know becuase Im building a cloud chamber so need -26 degrees. I have a 380W, 38A, 12V powersupply. Would it be enough?
+Jokke My construction consumed about 90 watts, so 380W should be enough. But don't forget, that this low temperatures are only on a surface of 2 x 2 centimeters (small Peltier-Element). Otherwise you don't need a second Peltier Element to reach -26°C (as you may have seen in my video), so you will need only 70-80 Watts cool this big Peltier Element with 4 x 4 centimeters. But are 16 square centimeters enough to build a cloud chamber?
+Tim Neumann (Bustedplayer) Well we are looking at getting the 40x40mm peltier, which on top of that we will place a copper plate which we later will cover in some sort of glass box, the 4x4 peltier should cool down like 6x6 or 7x7cm which is enough to get good trays?
Ok haha. We are having a hard time getting the peltiers stable on our CPU cooler becuase they are sliding around on the surface becuase of the thermal paste. And we only get -10 celsius, a 12709 and 12706 combined.
Unbedingt Gleichstrom!!! Wechselstrom ist totaler Quatsch, da je nach Polarität die eine oder die andere Seite Kalt/Warm wird. Würde man es mit Wechselstrom betreiben, würden beide Seiten 100 mal in der Sekunde (bei 50Hz Wechselstrom) sowohl kalt als auch warm werden. Da das ganze Modul aber thermisch träge ist und nur einen geringen Wirkungsgrad hat, werden beide Seiten warm, und die ungekühlte Seite vermutlich überhitzen(!!!). Danke ;)
-60 C? That is very good. How many volts and amperes are going through your peltier element? -60 C? Das ist sehr gut. Wie viele Volt und Ampere gehen durch Ihre Peltier-Element?
Oh, you mean the smaller one, does not you? Because TEC1-12705 is actually the bigger one. Thats where i got mine from: www.conrad.de/de/hightech-peltier-element-38-v-37-a-85-w-a-x-b-x-c-x-h-20-x-20-x-x-47-mm-quickcool-qc-31-14-37m-182597.html It's size is about 20 x 20mm and draws about 3.7A at 3.8V. I don't know, if Conrad or Quickcool is aviable in your country. Maybe you'll find something similar on Ebay or Amazon. Regards Tim from Germany
@@TimNeumann Ich müsste die letzten beiden Fragen stellen. Welches Modell ist das kleinste Peltier? zweite Frage Welche Art von Stromversorgung kann ich verwenden? ich danke dir sehr
Heii , zunächst einmal echt interessantes Video! Ich bin vor kurzem erst auf die Peltier - Technik aufmerksam gewurden ,und finde das ganze megaa interessant. Ich hätte da aber mal ein paar Fragen, und zwar hatte ich vor , mir damit eine "Klimaanlage" zu bauen. Also besser gesagt , wollte ich auf die Kühle Seite auch einen Kühler+Lüfter montieren , der einem Kühle Luft zu schaufelt. Jetzt kommen die Fragen ... was ist beim Kauf eines Peltierelements wichtig , um eine hohe Kühlleistung zu erhalten, die Watt, oder die Temp Differenz? Welches würdest du mir bei Conrad dafür empfehlen? Dann noch , welche Stromquelle nutzt du? Ich hätte nur die Möglichkeit eines Travos einer Modell Eisenbahn, oder einem PC-Netzteil. Vielen Dank schon mal.
Die Idee hatte ich vor einigen Jahre auch schon :D Das Funktioniert an sich auch, allerdings musst du beachten, dass du irgendwie die Wärme der warmen Seite loswerden musst, sei es durch Luft, die du nach draußen leitest, oder ein Gefäß mit Wasser, welches du regelmäßig austauschst. Wirst du die Wärme nicht los, staut sie sich im Zimmer. Durch den geringen Wirkungsgrad kommt noch die Abwärme des Peltierelements dazu. Auf deine Lösung bin ich gespannt ;) Sowohl als auch. Eine hohe Temperaturdifferenz spricht für eine hohe Effizienz. Mehr Leistung kann mehr Wärme abtransportieren. Am besten ist natürlich, wenn du beides hast. Es bringt nichts, wenn du ein ineffizientes Modul mit viel Leistung hast, denn es muss auch seine eigene Abwärme loswerden, und die ist umso größer, um so höher die Leistung ist. Wenn du viel Leistung brauchst, kannst du auch mehrere parallel schalten, vorausgesetzt du hast entsprechend große Kühlbleche da. Conrad... hmm. Mit den Modulen die Conrad scheinbar selbst herstellt (kein Name oder Typ auf den Modulen beschriftet), habe ich bisher immer schlechte Erfahrung gemacht. Kaum Effizienz und darunter auch mal eins, das sehr schnell kaputt ging. Jedoch vertreibt Conrad Module von QuickCool, die mit bis zu 72 Kelvin (1 Kelvin = 1°C Temperaturunterschied) scheinbar Spitzenreiter auf diesem Gebiet sind; dementsprechend hat das ganze auch seinen Preis. Das Modul, das ich im Video verwendet habe, kostet auch noch heute (6 Jahre nach dem Kauf) schlappe 40€. Bei einem Test gegen das 7€ China-Modul (Link in der Beschreibung) konnte ich jedoch Leistungsmäßig keinen Unterschied feststellen, denn beide Module schafften unter den gleichen Bedingungen auf der Kalten Seite "nur" -28°C. Für den Einstieg würde ich dir da eher ein günstiges Modul auf Amazon empfehlen als ein teures gutes bei Conrad; da hast du nicht viel zu verlieren ;) Conrad hat auch günstige Module, aber diese sind immer noch teurer auf Amazon, und haben deutlich weniger Leistung, also klare Kaufempfehlung bei Amazon (siehe Beschreibung). Ich nutze meine Solaranlage :D 12V und aktuell nur 20Ah Kapazität (meine gebrauchten Starter-Bleiakkus haben schlapp gemacht). Für die Spannungregulierung für das kleinere Modul habe ich damals mein umgebautes Labornetzeil verwendet, heute verwende ich einen Digitalen Spannungsregler, der mir in Verbindung mit einem Step-Up-Converter so ziemlich jede Spannung zwischen 0 und 35V auf 0,01V und von 0 bis 15A auf 0,01A genau den Strom liefert. Ich kenn mich mit dem Eisenbahnmodellbau nicht so aus, aber ich vermute mal, dass der Trafo nicht gerade viel leisten kann. Natürlich ist die Regulierbarkeit der Spannung praktisch, aber die Ströme von >4A werden da doch die Drähte zum schmoren bringen. Da würde ich auf jeden Fall das PC-Netzteil bevorzugen, denn es liefert nicht nur neben 5V und 12V geglätteter Gleichspannung auch entsprechend hohe Ströme, je nach Leistung zwischen 20A und 40A. Um ein Netzteil zu nutzen, musst du die richtigen Kontakte miteinander verbinden, sonst liefert es dir keinen Strom. Anleitungen findest du dazu im Netz genügend. Ich hoffe, ich konnte dir weiterhelfen. Wenn du Fragen hast, frag :) VG Tim
Vielen Dank , für deine schnelle Antwort. Zu der Ableitung der Wärme hatte ich mir schon grob ein paar Gedanken gemacht ... z.B mit einer selbstgebauten Wasserkühlung nach draußen ... aber mal schauen , was sich da so umsetzen lässt. :D Hm , dann weiß ich ja schon mal so grob , was ich brauche. Nun habe ich ja dann mit dem PC-Netzteil noch das Problem , dass ich nur 12V oder 5V zu Verfügung habe. Ein 3,8V Element kann ich ja dann schlecht damit betreiben, oder? Würde es denn umgekehrt gehen? Also ein beispielsweise 15,4V Element mit 12V ? Müsste ja dann eigentlich nur in der Leistung gedrosselt sein , oder? Bei Amazon sind 12V Module ja relativ günstig , da ich allerdings eh was bei Conrad bestellen wollte , würde ich das gerne auch da bestellen. :'D Und da sind die 12V Module übertrieben teuer.
Das Funktioniert ohne Probleme ;) natürlich mit etwas weniger Leistung. Das ist im prinzip auch ganz gut, denn die höchste Effizienz erreichst du nicht mit voller Spannung.
mal eine ganz dumme frage: würde ein leistungsstärkeres peltierelement eine größere temperaturdifferenz schaffen oder nur eine größere menge an energie in kürzerer zeit umsetzen mit derselben endgültigen temperatur? davon ausgehend dass die warme seite immer ausreichend gekühlt, bzw. auf ~30° gehalten wird.
Alex Wayne Es kommt auf das Element an. Hochwertige schaffen höhere Temperaturdifferenzen (~50°C). Also welche mit mehr Leistung schaffen nur mehr Energie (sowohl kälte aber such wärme)
It's a simple 40x40mm peltier from Quickcool, but these days you can get them with similar performance for cheap on amazon. I put a new link in the description :)
Wie lange ist die haltbarkeit von so einem peltier Element? Kann man sagen nach so und sovielen Stunden verliert es seine Leistung. Sind nämlich noch schweineteuer die Dinger
Das problem bei den Peltierelementen ist nicht, dass sie an Leistung verlieren, sondern dass sich dei P-N-Übergänge von den Keramikelementen auf der Seite lösen können, wenn sie zu viel thermischem stress ausgesetzt sind. An wäre die Lebensdauer recht hoch. Besonders bei billigen Elementen ist das ein problem. Schweimeteuer sind nur die sehr hoch qualitativen Peltierelemente von Quickcool. Wenn du nach einer langen Lebensdauer suchst, würde ich sie dir empfehlen. Ansonsten für Experimente greif doch zu den Amazon dingern. Die Elemente selbst sind voll in Ordnung dafür. amzn.to/2JdH8gA (Affiliate Link)
Nicht in dem Sinne eine WaKü wie für einen Computer, sondern dass ich ein großes Kühlblech einfach in eine kleine Wanne mit kaltem Wasser gestellt habe. Klar waren die Ergebnisse ein bisschen besser, aber der große Nachteil war, dass man das Wasser nach ein paar Minuten hätte austauschen müssen. Mit der Luftkühlung passiert das nicht so schnell. Eine CPU WaKü hatte ich bisher noch nicht getestet, aber ich kann mir gut vorstellen, dass die Ergebnisse noch ein besser wären. Heatpipes können in der tat sehr effizient sein, solange diese an viele Aluminium Lamellen angeschlossen sind. Allerdings arbeiten sie effizienter, wenn ein ausreichender Temperaturunterschied vorhanden ist. WaKü arbeiten dagegen permanent mit einer hohen Effizienz, da sie noch so kleine Temperaturunterschiede kühlen. Das vorherige Video mit einem Eisblock als Kühlung kannst du hier sehen: th-cam.com/video/-SCrDC7bqs4/w-d-xo.html LG Tim
Wie findet man raus ob der Kühler groß genug für das Peltierelement ist? Bei den Kühlern stehen ja nur die angaben zu den cpu Sockeln und nicht die Größe in cm😯
Erstmal Danke. Ich hab jetzt mal geguckt, aber ich finde überhaupt nichts :( Ich wollte mir diesen Kühler kaufen: www.pollin.de/p/cpu-kuehler-arctic-cooling-freezer-xtreme-rev-2-320013
it would be nice to cool the air inside the computer case on summer. but the water condensation could be a mess..... or isolate it with material ....mmmmm
Ja, das geht, und habe ich erst vor einer Woche getestet. Allerdings ist hier die hohe Temperaturdifferenz unnötig. Für eine Klimaanlage ist es viel wichtiger, genügend Wärme abführen zu können. Also nicht Elemente übereinander stacken, sondern viele nebeneinander. Mit zwei 6A 12V Elementen kann man schon Luft um 10°C abkühlen, je nach Luftdurchfluss. Nicht vergessen, die Wärme nach draußen abzufüheren, sonst hast du nichts gekonnt :D
Naja, das stimmt nicht ganz. Die 50W, die das Peltierelement verbraucht, werden nur mit einem sehr geringen Wirkungsgrad in Kühlleistung umgesetzt. Bezieht man sich auf Wikipedia, sind es 1/10 des Carnot-Wirkungsgrades, was hier also im einstelligen Prozentbereich liegen müsste, und daher nur einzelne Watt sein dürften. Im Vergleich mit einer richtigen Klimaanlage ist es natürlich verschwindend wenig, aber besser als gar nichts ;)
Das stimmt schon so. Man kann ungefähr annehmen dass ein Peltierelement die Hälfte der Aufnahmeleistung als Kälteleistung erbringt (bei guten Kompressionskältemaschinen und geringen Temperaturdifferenzen wie sie bei Klimaanlagen vorkommen beträgt die Kälteleistung etwa das 4 bis 5 fache der eingesetzten elektrischen Energie). Ich bin jetzt einfach mal von einem 80 Wattelement ausgegangen. Deshalb komm ich etwa auf 40 Watt Kälteleistung. An der heißen Seite müssen dann 80 +40, also 120 Watt an Abwärmeleistung abgeführt werden. Und diese 40 Watt merkt kein Mensch im Raum. Zum Vergleich: Ein Teelicht erzeugt je nachdem pu mal Daumen zwischen 30 und 40 Watt Wärme. Das merkt man auch nicht in einem Zimmer. Man bekommt mit dieser Leistung eine paar Liter fassende gut gedämmte Kühlbox bedient aber im offenen Raum ist der Effekt absolut vernachlässigbar.
@Andre T. Haha, ja! Ich habe tatsächlich letztes Jahr ein Stack aus 28 Peltierelementen mit theoretisch 1,6 kW Stromverbrauch zusammengebaut. Das ganze habe ich aber nie mit dieser Leistung betrieben, sondern eher 200 W. Wirklich effizient war das bei der Leistung nicht, ABER - Und hier kommt der interessante Teil - wenn man die Leistung auf unter 1/10 der Nennleistung reduziert (also bei einem 60 W modul auf 6 W) und nur geringe Temperaturunterschiede (weniger als 10 K) dann kann man einen COP von über 1 erreichen! In meinem Fall waren das bei 28 Modulen auf der Warmen seite 34,7°C und auf der Kalten seite 26,2°C also 8,5 K Unterschied. Dabei hatte ich eine Stromaufnahme von 54,4 W und eine Kühlleistung von 8370J in 65 Sekunden, das sind 128 W (ich habe zum messen der Kühlleistung einen Wassereimer mit bekannter Wassermenge abgekühlt). Schlussendlich kam ich so auf einen COP von 2,36. Das klingt für Peltierelemente nicht schlecht, aber im vergleich zu Kompressor Klimaanlagen unterirdisch. Ich konnte im Sommer einen 10 m Schlauch um mich wickeln, um mich selbst zu kühlen. Aber viel mehr Leistung war nicht drin. Fazit: Witziges Experiment, aber schlussendlich habe ich einen kaputten Luftentfeuchter umgebaut, der 700 W kühlleistung bei 250 W stromaufnahme und 20 K Temperaturunterschied macht.
Hallo Tim, ich hab da eine Anmerkung. Ich versuche gerade herauszufinden was ein Patierelement mach und bin so auf dein Video gestoßen. Ich weiß, dass Zwischen Warm und kalt max. 70 Co Divergenz liegen kann. Nun zu meiner Anmerkung. Wäre es nicht sinnvoller gewesen, wenn du die Temperatur zwischen dem Großen und den kleinen gemäßen hattest? Du hast doch jetzt mit der Kühlen Seite von dem Großen die Wärmende Seite der kleinen gekühlt oder?
yes, but it is extremly unefficient and has pretty low cooling power, so it can cool down your cpu to some minus degrees, but only in IDLE. Under Load, it will overheat very quickly.
You mean how much voltage goes into the peltierelement? About 13 volts on the bigger one, and 4 volts on the smaller one. But it depends very much on the specs of your own element, if you own one. Don't take it amiss, but your translated sentence is a mess without an logical question, but I hope that I figured correctly out, what you have meant. Better use English ;)
Tim Neumann sry I dont know, i have a peltier tec1-12706 and this is most better, but, I only can use 12v, for atx power supply, I need one power supply of 15v 12 a(for 2 peltiers)
Ah, now I understand the problem. Well, you could buy an Stepupconverter from Ebay or Amazon, to step up the voltage from 12V to 15V. I used this sometimes, to solve the same issue like you got, since my off-grid solar system only delivers 12V. I recommend this one: www.amazon.com/DROK-Converter-Controller-Stabilizer-Automotive/dp/B01HBETQ52/ref=sr_1_1?ie=UTF8&qid=1487105957&sr=8-1&keywords=stepup+12v which I use myself, but with the specs you gave me, both peltier will draw about 180W, so you have to buy two of them, for each peltier one, because one stepupconverter can only handle 150W. Regards Tim Neumann
Tim Neumann yep, I read about this, I need two of this modules, but in my country is Hard to get it, only found modules with max of 4 ampers, but I keep finding
dumkopf blabal Logisch. Sag mir nur, wie du die Umgebungsluft dauerhaft kühlen willst? Ich habe in einem anderen Video schon mit Eis gekühlt, aber das ist nicht von Dauer :/
Tim Neumann wie bereits geschrieben können die Elemente nur eine bestimmte Temperaturdifferenz erreichen, anhängig von der Qualität und wenn eine Seite zu heiß wird, kannst du das Element zerlegen, den danach kann es passieren dass die Halbleiter sich lösen und das Ding nicht mehr zu gebrauchen ist.
Ja, den habe ich tatsächlich. Ich bräuchte nur noch eine entsprechende Alu/Kupfer-Platte um 4 Pelitierelemente der Göße 40x40mm miteinander zu verbinden, dann könnte ich das wirklich machen, hab jedoch kaum zeit :/ . Die Kühlen dann ein Pelti (40x40mm), welches wiederum das kleine (20x20mm) kühlt. Ob das wirklich so gut geht, kann ich leider noch nicht sagen. Ich vermute, dass rein vom Wirkungsgrad (im Bereich weniger Prozente) die abwärme so groß von dem mittlerem Pelti sein wird, dass auch 4 Pelties untendrunter nicht reichen werden. Da könnte man zur not eine Wasserkühlung bauen, aber das wird wieder teuer. LG
RickeyProduction Ja, das kann man, geht auch sehr gut mit einer Eis-Wasser-Salz Mischung machen, aber mein Ziel ist es nicht, kurzzeitig die Temperaturen zu erreichen, sondern Dauerhaft. Insofern du immer Eis Nachschaufeln willst, dann geht das ;) Dann kann man zum kühlen aber auch gleich Flüssigen Stickstoff nehmen. Achja, was ich noch vergessen habe zu erwähnen: Bei tiefen Temperaturen nimmt der Peltiereffekt ab, daher könnte es noch viel schwieriger sein -100 Grad zu erreichen, als man sich das denkt.
RickeyProduction Oh, interessant. Ich höre davon gerade zum ersten mal, habe es aber gleich recherchiert. Ich kann mir vorstellen, dass die Magnetfelder ziemlich stark dafür sein müssen, und das mit herkömmlichen Materialien nicht besonders gut geht. Aber ein Experiment wäre es sicher wert (wenn ich mal die Zeit dafür finde 😓)
Mann könnte doch theoretisch das in eine alte Kühlbox bauen. Die so einen Lüfter außen und innen haben. Ich überlege mir schon so was zu bauen. Aber da habe ich nicht so die Ahnung von. Weis ja nicht wo das Teil heiß wird oder ob es mit der Autobatterie klar kommt übern Zigaretten Anzünder
Hi man. Nice video, thanks. I have the same kit like you and trying to find this degree celcius. But i only reached at -14 with two peltiers 12715 lower and 12706 on top. But i am using cheap chinese peltiers. Are yours quality ones? If yes i will bought then but if not i dont know what is the problem. Try all options. Also my heatsink is akasa venom vodoo like you and using a psu 400w as a power supply. Thanks.
I had the exact same problem and stacked those two on top of each other, but when testing all of them draw wildly different, but way too small amounts of current - the 12715 ones draw on average lower current than the 12706 ones. I got around -23°C with an array of 4 stacks and water cooling with water that is barely above freezing. I believe that the cheap ones from Ebay are just crap, but I will try to lower the voltage on the top one so that at least the temperature stages can develop, I'd need around -30°C that are kept reliably with cooling water up to maybe 20-30°C
Hallo, kannst du mir eine billige aber gute Wärmeleitpaste empfehlen, denn meine Versuchsleitpaste (Amasan T12) taugt absolut nichts, der Temperatur Unterschied beträgt gerade einmal 5° Meine alter Aufbau (mit guter aber teurer Leitpaste) Schaffte locker die 10° Unterschied wenn nicht noch mehr!
Ich bin mir nicht sicher (meine Spritze ist nicht beschriftet), aber wenn ich mich nicht irre, benutze ich seit einem Jahr diese hier www.conrad.de/de/waermeleitpaste-10-wmk-42-g-temperatur-max-150-c-kerafol-kp12-189069.html Ist güstig, und viel drin. Macht nen guten job. Die Paste im Video war aber glaub ich etwas besser (vom Lüfterhersteller Akasa). Achte beim kauf einfach auf möglichst hohe W/mk Werte und ließ die Kommentare. Da kann man nicht viel falsch machen ;) 10°C unterschied ist aber nicht besonders viel?! Was für ein Peltierelement verwendest du? Vielleicht zu wenig/zu viel Leistung reingesteckt?
Sollte nur zur Verdeutlichung der Unterschiede dienen. Mein alter Aufbau, welchen ich oben nannte schaffte in wenigen Stunden eine Endtemperatur (in einer isolierten Pappbox von 4°. Danke für den Link
Ja und nein. Das Problem ist, dass der Wirkungsgrad so schlecht ist, dass mehr als 90% deiner Energie Abwärme ist. Selbst wenn du 1000 W Peltierleistung hättest, müsstest du 900W nach draußen abführen, und die 100W können kühlen. Eine Kompressorkühlung ist daher um ein vielfaches sinnvoller.
Yes and no. If I would use two Peltier modules, I would have to get more rid of heat, because of the worse efficiency. Then I could use a smaller heatsink, because I can overcome a bigger temperature difference, but the Peltierelement next to the heatsink will be a lot warmer, wich results due the laws of physics even in a more worse efficiency. Reducing the size of the heatsink just for saving space would be pretty dumb.
Und wie wäre das mit diesem Wärmeleitpads die beidseitig kleben nur für die Wärme Seite nicht für die kalte Seite schönen Gruß Björn geiles Konstrukt hast du da gemacht Abo und like ist gegeben
Was ist eigentlich wenn man damit eine Heizung baut? Eine Art Wärmepumpe fürs Haus, Vorteil oder vielleicht auch der Nachteil, kein kältemittel. Hab damit auch etwas getestet und konnte Wasser auf gute 50 grad bringen. Das noch alles optimierter würde ich das gerne mit einem Wärmetauscher an meine bestehende Heizung verknüpfen und das als Zusatz nutzen. Hat da jemand Erfahrung?
Ich habe selbst einen Stack aus 28 Peltierelementen (40x40) mit Wärmetauscher gebaut. Meine Lehre daraus: Für einige Grad Temperaturdifferenz kann man sogar einen COP von 3 erreichen. Wir reden hier aber von 5-10% der Nennleistung eines typischen TEC Moduls. Damit ernsthaft zu heizen, ist absolut utopisch. Für 1 kW Heizleistung im Beschrieben Arbeitspunkt bräuchte man wahrscheinlich 300 solcher Module. Ich habe inzwischen einen Kompressor zuhause und mir selbst ein Wärmepumpensystem heißgelötet, da hab ich einen COP von 3 auch noch bei 35K Temperaturdifferenz und einige kW Leistung. Peltierelemente lohnen sich nur für sehr kleine Systeme.
@@jacobmacbock5881 Puh, das kann man nicht mal fix in nem Kommentar alles zusammenfassen. Wenn dich das interessiert, findest du im Netz genügend Videos von selbstgebauten Wärmepumpen/Klimaanlagen :) Man sollte sich im Umgang und den Gefahren bewusst sein. Und es kann auch sein, dass fertige Klimaanlagen günstiger sind. Ich bin inzwischen bei >400€, wobei mein System eher einen Wissenschaftlichen Anspruch hat (12 Temperatursensoren, 2 Drucksensoren, 2 Wasserdurchflusssensoren, selbst geätze & designte Platine mit ESP32 mit Webinterface und EEV Steuerung). Jenachdem kann man auch günstig anfangen mit einem alten Kühlschrankkompressor, aber die Dinger haben wenig Leistung und sind nicht für den Dauerbetrieb. Also für was halbwegs gutes sollte es schon ein Rollkolben- oder Scrollkompressor sein. Dann brauchst du noch ein Thermisches Expansionventil (TXV) oder Elektrisch (EEV), sowie Wärmetauscher (die normalen Plattenwärmetauscher bis 30 Bar reichen von Ebay/Amazon reichen. Als Kühlmittel ist je nach Kompressor z.B. für R134 am besten eine 50/50 Propan/Butan Mischung als Alternative. Die AT2000 Kartuschen von CFH sind auch gut, die haben 30/70 Prop/But. Auf jeden Fall brauchst du noch ne Vakuumpumpe, und ein Anschlusssett für Klimaanlagen mit 3 Schläuchen und zwei Druckanzeigen + Gashähnen. Als Anschlüsse zum Verlöten empfehle ich 1/4" SAE, da gibt es lötfittinge im 5er pack. Für das Gas aus der Kartusche gibt's nen Kartusche auf 3/8" Adapter mit Gashahn von CFH. Mit einem zweiten Adapter aus Messing von 3/8 auf 1/4" und dann in den Messing Adapter nen 1/4" SAE Fitting einlöten. Damit kannst du dann an das Anschlussset. So zumindest grob der Fahrplan. Reines Propan kann man im Prinzip auch nehmen, aber der Druck ist höher, und da sollte man sich die Dampfdruckkurven mal anschauen. Es ist definitiv kein Projekt für Anfänger, und man sollte sich schon ein paar Wochen Zeit nehmen, um die Basics und Begrifflichkeiten (Subcool, Superheat usw.) zu verstehen. Nen bissel was zu sicherheitsabständen bei installation, Explosionsgrenzen bei Luftgemischen und GWP von Kältemitteln kann man sich auch mal anschauen (deswegen Propan/Butan). Achja, und falls du keine Fußbodenheizung hast, ist eine Luft-Wärmepumpe eher sinnlos im Winter (zu viel Temperaturunterschied). Da sollte es schon Sole o.ä. sein. Der Wirkungsgrad einer Wärmepumpe ist im übrigen das Reziproke vom Carnot Wirkungsgrad. Physik lässt grüßen ;) Also wenn du bock auf sowas hast, kann man das schon machen, aber google den Rest mal bitte selbst 😅
Bei Conrad. Gibt es sowohl als Bausatz als auch fertig als Modul: www.conrad.de/de/lcd-thermometer-bausatz-conrad-115452-9-vdc-12-vdc-50-bis-150-c-115452.html Es steht zwar nur bis -50°C im Datenblatt, aber wie du im Video siehst, ist auch mehr möglich. Mit 22€ ist es aber doch recht teuer, daher würde auch jedes anderes Thermometer gehen, nur dass ich bei diesem mit Gewissheit sagen kann, dass es auch unter -50°C geht.
Ja, kann man, da muss man allerdings die richtigen erwischen. Ich hatte schon welche von Conrad (die von ihnen hergestellt wurden und nicht nur weiterverkauft), bei denen sich kein Strom gewinnen ließ.
Das geht (nur nennt mans dann Seedbackeffekt statt Peltier). Man macht genau das Umgekehrte. Beim Peltierbetrieb legt man Strom an und erzeugt eine Temperaturdifferenz. Beim Seedbackbetrieb muss man an den beiden Platten eine Tempertaurdifferenz erzeugen (eine Seite aufheizen, die andere Seite kühlen) und erhält eine Spannung. Mit einem Stepwandler sogar ganz brauchbar. Das geht mit allen handelsüblichen Elementen ohne Treiberelektronik, man muss nur darauf achten dass die zulässigen Temperaturen nicht überschritten werden. Sonst gehts kaputt.
Hast du nicht gesagt dass das Peltierelement mit 12 Volt und 80 Watt betrieben wird? Das verlinkte wird mit 3,8 Volt und 3,7 Ampere betrieben. Da steht das hat ne Wärmeleistung von 8,5 Watt. Ich wollte mir vielleicht das kaufen, das hat ne Wärmeleistung von 53 Watt. Ich weiß nur nicht ob das schwerer zu kühlen ist oder so: www.conrad.de/de/hightech-peltier-element-155-v-6-a-53-w-a-x-b-x-c-x-h-40-x-40-x-x-38-mm-quickcool-qc-127-14-60ms-182612.html
Hallo Jonathan, anscheinend war der Artikel unter diesem Link nicht mehr verfügbar oder ich habe mich schlichtweg verkopiert ;) Wie dem auch sei, habe ich vor kurzem auf Amazon eines dieser Billig-Perltierelemente bestellt. Die Technischen Daten hauen oft nicht ganz hin, und deuten meist auf ein Peltierelement mit 60W bis 72W hin, auch wenn deutlich mehr angepriesen wird. Ich habe den Link auf das Peltierelement, dass ich mir dort bestellt hatte aktualisiert: amzn.to/2lHhCQJ Das Peltierelement hat nach meinen Messungen genau die gleichen Messwerte (Abweichung nur 1 Grad!) und das zu einem Bruchteil des Preises. LG Tim
Ja, solche Peltierelemente von Amazon habe ich mir bereits gekauft. Allerdings ist die Qualität dem Preis entsprechend schlecht. Ich hab viel mit Peltierelementen experimentiert und einige sind kaputt gegangen, weil sie sich auf den Ecken der Kalten Seite plötzlich erhitzt haben. Ich glaube vor einiger Zeit war das so extrem, dass sich eine Ecke auf über 100 Grad erhitzt hat, und das bei ausreichender Kühlung. Deshalb wollte ich mir ein Quickcool Element kaufen, die sind dann hoffentlich effizienter. Aber ich weiß nicht ob sich das lohnt, die sind ja um einiges teurer.
Ja, kann man. Man müsste aber eine gute Auflagefläche für das Peltierelement haben, sprich: eine Seite müsste flach sein. Ich würde dir eher empfehlen, ein Plastikrohr zu nehmen, ein Rechteck an einer Stelle auszuschneiden, und dort einen größeren Luftkühler in das Rohr zu setzen. Das ist deutlich effektiver, als das ganze Rohr zu kühlen, zudem am Rohr selbst (wenn es aus Alu oder Kupfer wäre) kein Kondenzwasser anfällt, sondern nur im Rohr am Kühler. VG Tim
Super video, Danke :).. Ich bin erstaunt, dass du -50°C erreicht hast, vielleicht könntest du 3 oder 4 von ihnen stapeln und flüssigen Stickstoff herstellen.
UT Ich möchte auf jeden Fall einen 3-Fach stack bauen. Ich habe dafür fast alles da, nur die Zeit habe ich dafür nicht. Flüssigen Stickstoff wirst du leider nicht herstellen können, da bei niedrigen Temperaturen der Peltiereffekt nachlässt. Unter optimalen Bedingungen halte ich -90°C noch für möglich.
Oof... ja und nein 😅 Ich hab viel zu tun. Und daran, woran ich aktuell arbeite, hat mit dem hier wenig zu tun. Ich hätte viele Projekte am Start, die man verfilmen könnte, aber es feht einfach die Zeit... ja, sogar selbst in Zeiten von Coroana. Aber danke, es freut mich zu hören, dass meine Videos nicht ganz vergebens waren ;)
Sach mal, wie ein Peltier funktioniert ist dir aber schon klar, hoffe ich... Weil das deine Konstruktion nicht unter oder knapp unter die -50 kommt liegt daran, dass das große Peltier die Abwärme des kleinen mit ableiten muss, wodurch du dir das kleine gleich klemmen kannst im Grunde und du dein großes bald wegschmeißen kannst. Je stärker Peltiers mit Wärme belastet werden und je länger sie betrieben werden, desto geringer wird mit der Lebensdauer der Wirkungsgrad des Peltiers. Kleiner Tipp, wie die Konstruktion aussehen sollte, wenn deine Peltier's noch mehr als -50 schaffen, um das nutzen zu können (Ich hoffe mal, das es durch andere Schriftarten nicht zu sehr verrutscht...) : IIIIIIIICCCCCCIIIIIIIIIIII IIIIIIIIWWWWIIIIIIIIIIII IICCCCCCCCCCCCCCII IIWWWWWWWWW II IIPPPPPIIPPPPPPPPII IIWWWWWWWWW II IICCCCCCCCCCCCCCII IIIIIIIIWWWWW IIIIIIII IIIIIIIICCCCCCCCIIIIIIII IIIIIIIIWWWWW IIIIIIII IIIIIIIIKKKKKKKKIIIIIIII Legende: -> I = Isolierung (z.B. Styropor) -> C = Massive Kupferplatte (Oder weniger gut, Aluplatte) oder besser ein Trapezförmiger Metallblock aus CU oder AL (Gebettet in Styropor) -> W = Wärmeleitpaste -> P = Peltier -> K = CPU - Kühler Anmerkung: Die Peltiers durch Styropor voneinander trennen und nicht direkt nebeneinander legem. Verhindert, dass Wärme zwischen beiden Elementen ausgetauscht wird.
Sach mal, so nen unfreundlichen Satzanfang hab ich in 7 Jahren TH-cam noch nicht erlebt. Deiner Meinung nach, könnte ich das kleine Peltierelement also direkt verwenden, um auf -50°C zu kommen? Ja? Na dann... Kann ich dir auch so sagen, dass es die ohne das große nicht erreichen wird, denn wenn es so wäre, müsste das große auch allein auf die -50°C kommen. Der Kühler ist jedenfalls groß genug dafür, um die Wärme abzuführen, und vom Leistung-pro-Flächen-Verhältnis ist das große deutlich stärker als das kleine. Sprich: Ich müsste mit dem Großen alleine sogar mehr als mit dem kleinen erreichen. Ich glaube, ich weiß was du sagen willst, nur widersprichst du dir selbst, wenn du zuerst sagst, dass ich das große bald wegschmeißen kann, und dann in deiner Skizze zwei kleine Perlierelemente unter dem ersten kleinen verwendest. Solange du rechnen kannst, sollte dir nämliche klar sein, dass zwei kleine (wenn man die Skizze zweidimensional nimmt, oder 4 kleine so dass es quadratisch ist), die gleiche Thermische Energie abführen können, wie ein großes. Mal abgesehen davon, dass es in mehreren Punkten unrentabel ist, vier kleine zu kaufen, anstatt ein großes. Das ist eher eine Frage der Leistung, und nicht der Dimensionierung im Sinne der Größe. Wenn ich vier kleine habe, die jeweils 20W Leistung haben, kann ich auch ein genau so großes nehmen, dass 80W Leistung hat. Was du mir vermutlich versuchst zu sagen, dass wenn man das Verhältnis vom zu kühlenden Peltierelement und den Kühlenden Elementen (also die untendrunter) vergrößert, dass man dann einen größeren Temperaturunterschied erreichen könnte. Wow. Ich hätte nicht gedacht, dass man diese Erkenntnis so kompliziert formulieren kann, wie in deinem Kommentar. Ich weiß ja gar nicht, was du mir damit sagen willst, den in meinem Video habe ich genau das gemacht! Aber anstatt mehreren keinen um eine kleines zu kühlen habe ich eben ein großes genommen. Ich habe das Gefühl, dass wir uns vielleicht total missverstehen, aber versuch mir mal zu erklären, was du mir mit deinem Kommentar sagen willst, was ich nicht schon vor 4 Jahren wusste. Wie ich mehr als -50°C erreiche habe ich nämlich schon damals mit dem gleichen Setup geschafft, siehe hier: th-cam.com/video/-SCrDC7bqs4/w-d-xo.html (Das war ein Jahr vor diesem Video.) Zuletzt mal noch ganz am Rande eine Frage an den Experten: Nennen Sie mir mal bitte, was an einem Peltierelement altert, und stellen Sie dies mit Ihrer Behauptung, dass "Je stärker Peltiers mit Wärme belastet werden und je länger sie betrieben werden, desto geringer wird mit der Lebensdauer der Wirkungsgrad des Peltiers." gegenüber. Wäre mir neu, dass Peltierelemente altern. Vermutlich durchgerostet oder was? Bei einer Wasserdichten Silikonabdichtung... Mal ganz davon zu schweigen, dass in dem Video erkennbar sein sollte, dass es sich hier um einen Experimentellen Aufbau handelt, bei dem die Lebensdauer absolut nicht von Bedeutung ist. Schönen Abend noch.
Soo, lob an die Reaktionszeit und die Umfangreiche Antwort. Sry wenns dir zu unfreundlich war, sehs bitte nicht so eng.. Das mit dem kleinen hab ich nicht so gemeint. Guck dir die Skizze nochmal an. Da sind nur 2 Peltier's, die nebeneinander liegen (Wovon eines eigentlich größer ist). Das da drüber sind die Kupferplatten (Vielleicht hätte ich sagen sollen, das es eine 2D - Seitenansicht ist. Dachte es wäre offensichtlich..) Aber mal davon ab, mir gehts darum, dass du nen Turm baust und mit dem kleinen Peltier das große unnötig belastest. Zudem spielt die Isolierung eine Rolle, um Luftkontakt zu vermeiden. Das kleine Peltier dient da auch eigentlich nur als Unterstützung, um die Temparatur stabiler halten zu können bei Belastung, wodurch du auch besser niedrigere Temparaturen erreichen kannst. Zur Lebensdauer - Geschichte: www.uweelectronic.de/de/temperaturmanagement-2/peltierelemente.html Punkt 3, 25 und 29 sind da interessant. Und auch hier kann man noch was rauslesen: www.edaboard.de/lebensdauer-peltierelemente-t23615.html Und es geht mir nicht um die Lebensdauer der Konstruktion, sondern wie du mit den Elementen arbeitest. Die werden es dir früher oder später noch danken. Weil wenn du aus den Punkten schlussfolgerst, mehr Wärme = mehr Verschleiß. Und das kleine Peltier ist für das untere schon ne ziemliche Zumutung (Auch wenns klein ist). Zu viel Wärme konzentriert auf einen Punkt. Und außerdem, Silikon hält nicht immer das, was es zu versprechen scheint. Besonders bei Temparaturunterschieden. Das Zeug wird porös.
Ich bekomm eben jedes mal eine E-Mail, wenns was gibt. Kein Problem, Entschuldigungen nehme ich gerne an. Mich stört es nur, wie zunehmend Leute im Internet denken, dass sie sich aufführen können, wie sie wollen, und wenn man sie dann mal anschreibt, auf einmal ganz Freundlich werden. Warum nicht gleich so? Mir war schon klar, dass es eine Seitenansicht sein soll. Nur warum nun zwei unterschiedlich große? Was soll die unterschiedliche Größe denn bewirken? Es macht auch hier immer noch keinen Unterschied, ob ich zwei gleichgroße, oder zwei unterschiedlich große, oder ein größeres verwende. 1+1=2 oder 1,5+0,5=2 oder 2=2. Macht absolut keinen unterschied. Man könnte ja noch nicht mal behaupten, dass durch eine andere Anordnung der Peltierelemente, die effektiven Ströme am PN-Übergang kleiner werden. Es Stimmt zwar, dass Peltierelemente deutlich effizienter sind, wenn man sie nicht mit voller Leistung betreibt (da Verluste durch Ohm'schen Widerstand Quadratisch zunehmen), jedoch durch die Änderung der Größe nur die Anzahl der PN-Übergänge geändert wird, und somit die Spannung eines Peltierelements. Ein viertel so großes Element hat auch nur ein viertel der Versorgungsspannung, jedoch genau die gleichen Ströme. Deine Anordnung ist nach wie vor unnötig. Damit reduzierst du nicht die Ströme, erhöht nicht die Effizienz oder erhöhst damit die Lebensdauer. Noch ein Wort dazu: Der Kühler ist so überdimensioniert, dass das Peltierelement auf der warmen Seite gerade mal 30°C erreicht. Damit ist Punkt 25 unrelevant. Punkt 3 wird durch Punkt 29 hervorgerufen und werden durch deinen Aufbau wie oben schon erläutert, nicht verbessert. Das Peltierelemente durch Thermische Spannungen kaputt gehen können, weiß ich in sofern, dass ich damit schon eines zerstört habe. Jedoch sehe ich das eher als unsachgemäßen Betrieb und nicht als Ergebnis langjähriger Benutzung. Risse können zwar nach vielen Jahren bei häufigen Temperaturschwankungen auftreten, sind für mich in diesem Versuchsaufbau nach wie vor absolut nicht von Bedeutung. Auch in deinem zweiten Link geht es um hohe Temperaturen, von denen ich aber wie schon erwähnt, sehr weit entfernt bin. Danke für deine Überbesorgnis um meine Peltierelemente. Die Bedenken ums Silikon sind in soweit gerechtfertigt, dass es porös wird, jedoch auch ohne Silikon können Peltierelemente ihren Dienst zuverlässig verrichten. Wie kannst du denn eigentlich behaupten, dass das kleine das große "unnötig" belastet? Du kennst doch die Specs von meinen gar nicht?! Außerdem befindet sich im ersten Test zwischen den Beiden Peltierelementen ein Alublock, damit die wärme vernünftig verteilt wird. Das hast du beim überfliegen des Videos wohl übersehen? ;) Nur war es ohne Block effizienter, weshalb ich ihn später weggelassen habe.
Übrigens ist es genau so vorgesehen, Peltierelemente in dieser Anordnung zu betreiben, um eine größere gesamt Temperaturdifferenz zu erreichen. Denn jedes Element für sich kann nur eine bestimmte maximale Temperaturdifferenz (zwischen kalter und warmer Seite) erreichen. Und die warme Seite wird im Betrieb auch noch wärmer, die Differenz gilt also nicht relativ zur Umgebung. Man kann auch mehr als zwei Elemente aufeinander legen. Allerdings müssen diese dann in Richtung der warmen Seiten immer größer werden. (Was du ja auch gemacht hast; du hast ein kleines Element genommen und auf dessen warme Seite ein größeres.) Denn zusätzlich zu der von der kalten auf die warme Seite gepumpten Wärme kommt ja noch die Verlustleistung jedes einzelnen Elements dazu, welche dann das jeweils nächste Element ableiten muss. Ob das ganze dann noch besonders Effizient ist, kann ich nichts zu sagen, aber ich wage es zu bezweifeln. Wenn überhaupt ist die geringe Baugröße ein Vorteil, sowie keine bewegten Teile (außer den Lüftern) im Gegensatz zu Aggregat-Kühlern, die allerdings eine deutlich höhere Effizienz aufweisen.
Was richtig gut kommt: Wenn man die warme Seite mit einer Kältemischung auf knappe minus 20 Grad bringt, da kannst du Trockeneis erzeugen. Natürlich nuzr kleine Mengen. War mal ein nettes Experiment das ich mal gemacht hab^^
Ich versuche demnächst meinen eigenen Kälterekord ohne Kältemischung zu unterbieten, in dem ich ein dreifach-Stack aus Peltierelementen baue. Wie hast du das CO2 aus der Luft gefiltert? Ansonsten macht sich ja nur das Kondenswasser auf dem Pelti breit. Auf jeden Fall gut zu wissen, dass es schon mal Jemand geschafft hat. Das ist ein Ziel, dass ich schon länger im Kopf hatte.
Ich hab das CO2 einer Gasflasche die ich sowieso für eine Zapfanlage habe entnommen. Klar, sonst hätte man ein Kondenswasserproblem. Mittels Druckminderer auf ca 0,5 bar habe ich es in ein hartgelötetes Kupferkästchen mit abnehmbaren Deckel eingeleitet. Dort drin resublimiert das CO2 dann bei ausreichender Kälte und strömt aus der Flasche nach. Das war auch ein kaskadiertes Element gewesen. Da kommt man schon nahe minus 100°C. Viel kältere Temperaturen lassen sich aber mit Peltiers aus physikalischen Gründen nicht erreichen. Unterhalb gewisser Temperaturen verlieren nämlich die Halbleiter ihre typischen Eigenschaften die aber für die Funktion unbedingt erforderlich sind. Deshalb lässt die Kühlwirkung dann sprunghaft nach. Das gilt natürlich auch für andere Halbleiterschaltungen. Das haben schon manche Overclocker erlebt die mit flüssigem Stickstoff arbeiten.
Achso, na mit einer CO2-Flasche ist das deutlich einfacher :D mir ging es darum, das CO2 aus der Luft zu holen, und sozusagen aus dem Nichts Trockeneis zu machen. Dass die physikalischen Eigenschaften sich so sprunghaft bei gewissen Temperaturen ändern, war mir noch nicht klar. Danke für die Erleuchtung :D
Theoretisch gesehen kann man CO2 auch aus der Luft ausfrieren. Dazu muss die Luft vorher entfeuchtet werden, etwa indem man sie durch einen Zeolithtrockner leitet. MAcht man auch beim Lindeverfahren so. Dort allerdings entfernt man das CO2 vorher chemisch weil entstehendes Trockeneis logischerweise die Drosseln verstopft. Aber mit solchen Peltierelementen ist das nicht möglich. Einfach deshalb weil man die komlette Luft auf etwa minus 80 Grad abkühlen müsste die ja nur ein paar Prozentbruchteile CO2 enthält und dabei einen Luftstrom durchleiten müsste. Dazu reicht die Kälteleistung schlicht nicht aus. Das macht nichtmal die Industrie so weil sich keine rentablen Mengen CO2 aus der Luft holen lassen. Wenn überhaupt wird man Abgase von Kohlekraftwerken heranziehen. Was zur Physik: Ein Halbleiter kann nur durch freie Ladungsträger im Kristall arbeiten (logisch, ohne freie Ladungsträger fließt kein Strom). Diese werden hauptsächlich durch soganannte thermische Ladungsträger gestellt. Die Gitterschwingungen lösen Elektronen aus dem Verbund die dann für den Stromfluss bereit stehen. Weniger Temperatur bedeutet demnach weniger Gitterschwingungen und weniger freie Ladungsträger. Der Kristall isoliert also mehr und mehr. Irgendwann kanns also nicht mehr funktionieren.
+Tim Neumann (Bustedplayer) nunja ich wollte mal ein neuen Chance erstellen wo ich Sachen erkläre und da mich diese peltir Elemente schon immer fasziniert haben 😂 wollte ich einfach mal darüber ein Video machen aber erst wenn ich den Chanel habe
Das Peltierelement ist von der Firma QuickCool, gekauft bei Conrad. Die Peltierelemente die Conrad selbst herstellt kann ich aber nicht empfehlen! NUR QuickCool! Das große Peltierelement: max Spannung: 15,5V max Stromstärke: 6A Temperaturdifferenz ca. 72 Grad Größe: 4x4cm Das kleine Peltierelement: max. 3,8 V / 3,7A Größe 2x2cm, Temperaturdifferenz: 73 Grad www.conrad.de/ce/de/product/182597/HighTech-Peltier-Element-38-V-37-A-85-W-A-x-B-x-C-x-H-20-x-20-x-x-47-mm-A-x-B-x-C-x-H-20-x-20-x-x-47-mm-Qu?ref=list Das große Pelti im Video verwendete entspricht diesem hier: www.conrad.de/ce/de/product/182612/HighTech-Peltier-Element-155-V-6-A-53-W-A-x-B-x-C-x-H-40-x-40-x-x-38-mm-A-x-B-x-C-x-H-40-x-40-x-x-38-mm-Quic?ref=list Ich habe allerdings mein Peltierelement aus einem Experimentierset, welches günstiger ist (sparst 10 Euro), es ist exakt das Gleiche ;) www.conrad.de/ce/de/product/190805/Experimentier-Set-QuickCool-Peltier-Thermogenerator-QC-SORT-0944-A-ab-14-Jahre?ref=searchDetail LG
2000Watt0Hz ich glaube das sind die günstigen von Amazon aber du musst halt zwei hintereinander schalten das II peltier die Wärme des ersten Peltier elements sehr schnell abgepumpt dann kannst du diese extrem niedrigen Temperaturen erreichen das nennt man auf Stacking oder kaskadieren wo du musst extrem gut dafür sorgen das auf den zweiten peltier die entstehende Wärme wirklich gut und schnell abgeführt wird
Ich geb zwar keine likes, aber das Video aus 2k14 hat es verdient :D Ich will mir auch son Ding kaufen, weiss aber noch nicht wofür ^^ Ob es wohl gut wäre seinen CPU damit zu kühlen ?
I did my one tests of efficiency. I did cooling water bloks on Peltier module, and one side i connected with pipes to 5 liters tank with water to get as long as possible cold water, and other side 80ml cup with water. I was able to cool down that water to 10C but after 20 minutes. Its very long. Comparing to Your experiments it will fit with calculations. I was able to cool down small cup only because I use water and cooling blocks for water. Efficiency was better rather using big fan, Of course I try fan also... It was much whores. Fan was heated to 40C cooling site was maximally 20C in best case... I use Peltier 12705 witch have much better performance then 12706. From aliexpres. Is very cheap, but I think this modules have some production error, and efficiency is much wors. Cooling one side with water, and living cold side with drop of water take about 1 to 2 minutes to cool to -20C in best situation, cooling hot side with water. using 12705 module... This module with best scenario can have difference ot temperature to max 70C. My experiments show with room temperature of 25C with cooling blok with water to cold side -20C without radiator. But to use cool down botle of coca cola I will wait 2 or 3 hours. In hot days, this will be no sense... Wait so long to cool down even one liter cola, i will wait forever. and power consumption... Normal freezer have this same amount of power, and is cooling so much better.
Tim Neumann knapp an die -73C´ wobei bei meinen Temperaturfühler eine Fehlmessung vorlag. könnten auch an die -85 gewesen sein. Das teste ich gerade die Tage nochmal aus. ist eigentlich ein aufbau aus einer PVC rühre zum instant kühlen von Getränken in Frostschutzt Lösung. Quasi - mach dein energy in 20 Sekunden Eiskalt!
Hammer! :D ich hätte ein knapp identisches 40x40mm peltier wie ich in meinen Vid schob mal verwendet hab da, aber ein dreifach stack ist mit identischen peltis nur humbug. Ich bräuchte ein größeres als 40x40, und die sind teuer. Hast du dein Netzteil richtig eingestellt? Manchmal ist weniger Spannung mehr minusgrade, dauert aber ne Weile länger, bis der schön kühlt. Du kannst ja spaßeshalber mit kaltem Wasser kühlen, da kommt sicher nochmal was zustande.
Masterstrikephysics Jain, die Leitungen sind für 4-5 A völlig okay, Ich hab schon 200W bei 12V drüber laufen lassen für nen DIY Induktionsherd :D Mehr A sind aber auch nicht immer mehr Minusgrade ;)
Thank you very much for the Hitchcock pull at 4:45. I really enjoyed it.
😄 you're welcome
Hallo Tim, nettes Video aber mit Gefriertrocknen hat das nichts zu tun. Dafür hättest du den Apfel dann noch einem Vakuum aussetzen müssen, dadurch geht das gefrorene Wasser direkt in den gasförmigen Zustand über und der Apfel verliert sein ganzes gespeichertes Wasser. Er ist dann dann "trocken". Dein Apfel hatte natürlich noch seinen Wasseranteil als du ihn verspeist hattest, er war nicht gefriergetrocknet.
Marcel Klein Ja, das stimmt natürlich^^ kommt vielleicht noch irgendwann.
Hi,
Excellent video. Would yo do me a favor and measure the current draw for me (amps) AND the time to get to various temperatures. All in the name od science.
Thank you so much,
David
David Harper
I repeated the test under different conditions (I am using the cooler from the video at the time on my graficscard so I had to use a different one) with the bigger Peltierelement. For an accurate measurement, I would have to log the amps, but I have no device to do that. So the only thing I can say is that the Amps will fall from 4.3A to 3.95A (at 11.55V). It took about 12 seconds to reach 0°C (4.14A) from room temperature (20.5°C, 4.3A) another 15 sec so reach - 20°C (and about 4.0 A). The minimum temperature was reached after 50 seconds with -27.6°C at 3.95A. Is that accurate enough for you?
Hi,
Thank you very much for your time.
David
Ich würde gerne so ein kaskadiertes Modul für meinen Eisschrank auf dem Schiff benutzen meinst du man kann die Wärme die es mit deinem kühler und dem Lüfter abgeführt wird auch mit einem Wasserkühler abführen und anderweitig nutzen also einfach ein waterblock unten dransetzen anstatt eines Lüfters schönen Gruß Björn
ja, klar geht das, ist halt aufwändiger, aber auf einem Schiff könnte man auch das Seewasser als Kühlmittel nutzen, das Bööte sich ja an. (haha, Wortspiel)
Ich bin sehr angetan von der Peltierkühlung, wobei ich aber ein wenig Hemmungen habe, dieses zu verbauen wäre mögliche Kondenzwasserbildung. Wie ist es bei Ihnen, haben Sie dieses schon im langzeittest genutzt?Wenn ja, wie sind die Ergebnisse?
Denke noch darüber nach
What language are you talking with
All Sprache
Hola , que amperaje y voltaje y tipo de placa usaste ?
Hallo Tim,
Haben Sie mal probiert diesen cpu kühler richtig rum zu betreiben, nur mal so aus neugier.
vielleicht geht dann die temparatur noch weiter runter? wär mal interessant.
viel grüße
walter
Wo ist das nächste Video? :D
Das wird wohl noch eine Weile dauern. Ich habe mir zwar diesen Sommer mit Peltierelementen eine verhältnismäßig effiziente Klimaanlage (bestehend aus 28 40x40mm Modulen) gebaut, aber leider keine Zeit gehabt, das vernünftig zu Filmen. LG
Hallo, klasse Video! Kann man ein solches Peltierelement auch in Wasser hängen? Und weisst Du vielleicht wieviel Liter wasser ein solches Element kühlen kann?
+Star Galaxy Danke!
Ja, kann man. Mein Element ist jedenfalls mit Silikon abgedichtet gewesen. Es gibt aber auch Elemente ohne Abdichtung(!).
Wie viel sich damit kühlen lässt, hängt ganz von der Leistung und Zeit ab. Theoretisch kannst du 10L gefrieren lassen, aber das dauert eben ein paar Stunden, wenn nicht Tage.
Um 1g Wasser um 1°C Abzukühlen, muss eine Thermische Energie von 4,18 Joule abgeführt werden. Um von 20°C 1g Wasser auf 0°C Abzukühlen, benötigt man also 83,6 Joule, bzw. 83,6 W. Das im Video verwendete Element verbraucht 60W Leistung, allerdings hat es nur einen sehr geringen Wirkungsgrad von etwa 10%, also eine Thermische Leistung von nur 6W. Das dauert dann etwa 14 Sekunden. Um es gefrieren zu lassen ist jedoch durch die Kristallisationswärme 306J zusätzlich nötig, um 0°C Wasser in 0°C Eis zu gefrieren. Also kommen noch mal 51 Sekunden dazu. Um also 1g Wasser von 20°C zu gefrieren brauch man etwa 65 Sekunden. Um einen Liter zu gefrieren etwa 18 Stunden. Willst du einen Liter nur um 1°C Abkühlen ohne gefrieren, dauert das nur 11,6 Minuten ;)
Entscheide Selbst, ob sich das für deine Anwendung lohnt ;)
LG Tim
Sind Joule nich Ws?
Oh ja, stimmt :) hab wohl das "s" vergessen.
Mich würde mal was interessieren.
Diese Peltierelemente erzeugen ja leider Frost und dadurch auch Kondenswasser wenn sie abtauen.
Das macht es schwer ein Peltierelement direkt auf einer CPU zu betreiben.
Was wäre aber wenn man es mit einem dieser billigen CPU Kühlblocks für Wasserkühlungen ein eine bestehende Wasserkühlung integriert und zwar so das das Peltierelement ausserhalb des Gehäuses läuft.
Also von der CPU in den Radiator, vom Radiator zum externen Peltierkühler und von dort wieder ins Gehäuse und über den Ausgleichbehälter zur Pumpe und CPU.
So müsste die Temperatur doch deutlich sinken ohne gleich auf -40° zu gehen und dadurch im Gehäuse für Kondenswasser zu sorgen.
Das ist gar nicht so schwer, wie du es dir vorstellst. Nach dem Vorbild der Extremübertakter habe ich einfach eine Isolierung aus Schaumstoff um die CPU gemacht. Dadurch verhindert man, dass feuchte Luft am Prozessor kondensiert.
Die Methode mit der Wasserkühlung geht natürlich auch, und dürfte von der Kühlleistung deutlich besser sein. Leider kann ich dir aus meinem Test (CPU und GPU direkt mit Peltierelementen kühlen) berichten, dass es sich absolut nicht lohnt. 100W Verlustleistung mit einem 60W Peltierelement zu kühlen ist logischerweise unmöglich. Man kann Temperaturen um 20 Grad auf einer Grafikkarte (GTX760) erreichen. Eine CPU habe ich auch schon auf konstant -11 Grad bekommen, aber sobald man das System belastet, schnellen die Temperaturen über das, was ein Luftkühler allein schaffen würde. Um ein System gut zu kühlen, müsstest du in deinem Wasserkreislauf mehr als ein Peltierelement haben, bzw. auf jeden fall mehr Peltierelement-Leistung als Verlustleistung des Prozessors. Es lohnt sich allerdings wirklich nicht, außer man hat einen Solaranlage auf dem Dach, und keine Lust den Strom zu verkaufen ;D Gescheiter wäre da wohl eine Kompresssorkühlung.
Wait wait,this square white object up the peltier what is this??
Why go down more temp???
Thanks for share world'bro
Hi kann man mit so einem peltier auch eine Klim klimaanlage bauen?
Hallo Tim, hast du anstelle der Wärmeleitpaste mal flüssiges Metall probiert?
Hallo Frank,
nein, habe ich noch nicht ausprobiert. Wäre auch mal interessant zu wissen, ob das auf der Kalten Seite gefrieren könnte. Ich behalte es mit mal im Hinterkopf für ein neues Video. Danke ;)
gerne 😉
How much energy did you put into the peltier-element?
Keen to know becuase Im building a cloud chamber so need -26 degrees. I have a 380W, 38A, 12V powersupply. Would it be enough?
+Jokke My construction consumed about 90 watts, so 380W should be enough. But don't forget, that this low temperatures are only on a surface of 2 x 2 centimeters (small Peltier-Element).
Otherwise you don't need a second Peltier Element to reach -26°C (as you may have seen in my video), so you will need only 70-80 Watts cool this big Peltier Element with 4 x 4 centimeters.
But are 16 square centimeters enough to build a cloud chamber?
+Tim Neumann (Bustedplayer) Well we are looking at getting the 40x40mm peltier, which on top of that we will place a copper plate which we later will cover in some sort of glass box, the 4x4 peltier should cool down like 6x6 or 7x7cm which is enough to get good trays?
+Joakim Oh, I'm stumped. The larger is probably better, but more expensive. It depends mostly on, how low temperatures you like to reach.
Ok haha. We are having a hard time getting the peltiers stable on our CPU cooler becuase they are sliding around on the surface becuase of the thermal paste. And we only get -10 celsius, a 12709 and 12706 combined.
+Joakim Oh, wow! -10 degrees are quite good. What CPU is it? How did you combine both Peltier elements? On top of each other?
Muss man ein Peltierelement mit Gleichstrom oder Wechselstrom betreiben?
AC oder DC?
LG
PS: Cooles Video
Unbedingt Gleichstrom!!! Wechselstrom ist totaler Quatsch, da je nach Polarität die eine oder die andere Seite Kalt/Warm wird. Würde man es mit Wechselstrom betreiben, würden beide Seiten 100 mal in der Sekunde (bei 50Hz Wechselstrom) sowohl kalt als auch warm werden. Da das ganze Modul aber thermisch träge ist und nur einen geringen Wirkungsgrad hat, werden beide Seiten warm, und die ungekühlte Seite vermutlich überhitzen(!!!).
Danke ;)
Wie hast du das Peltierelement an dem Heatpipe Kühler befestigt? Auf der Conrad Seite steht das man keine Wärmeleiterpaste verwenden darf?
-60 C? That is very good. How many volts and amperes are going through your peltier element?
-60 C? Das ist sehr gut. Wie viele Volt und Ampere gehen durch Ihre Peltier-Element?
My build is a stack of two peltier elements. The bigger one draws about 4A at 12V and the smaller one about 2-3A at 3-4V
Hi Tim, Could you please write down the details of the bigger Peltier? One is the TEC1-12705, but the other one is not clear for me.
Thanks.
Oh, you mean the smaller one, does not you? Because TEC1-12705 is actually the bigger one.
Thats where i got mine from: www.conrad.de/de/hightech-peltier-element-38-v-37-a-85-w-a-x-b-x-c-x-h-20-x-20-x-x-47-mm-quickcool-qc-31-14-37m-182597.html
It's size is about 20 x 20mm and draws about 3.7A at 3.8V. I don't know, if Conrad or Quickcool is aviable in your country. Maybe you'll find something similar on Ebay or Amazon.
Regards
Tim from Germany
Hi Tim. Thanks a lot for the quick answer.
Tim
you managed to cool your peltier hot side to 15°C?
as the delta is about 65°C
guten Morgen Welches Peltier-Modell wurde verwendet?
Steht in der Beschreibung mit Link ;)
@@TimNeumann Ich müsste die letzten beiden Fragen stellen. Welches Modell ist das kleinste Peltier? zweite Frage Welche Art von Stromversorgung kann ich verwenden? ich danke dir sehr
Hallo
Wenn ich eine Platte auf -120 grad abkühlen möchte.Kann ich das mit den Teilen bewerkstelligen.
Also mehere hintereinander?
Gruß
Heii , zunächst einmal echt interessantes Video!
Ich bin vor kurzem erst auf die Peltier - Technik aufmerksam gewurden ,und finde das ganze megaa interessant. Ich hätte da aber mal ein paar Fragen, und zwar hatte ich vor , mir damit eine "Klimaanlage" zu bauen. Also besser gesagt , wollte ich auf die Kühle Seite auch einen Kühler+Lüfter montieren , der einem Kühle Luft zu schaufelt.
Jetzt kommen die Fragen ... was ist beim Kauf eines Peltierelements wichtig , um eine hohe Kühlleistung zu erhalten, die Watt, oder die Temp Differenz?
Welches würdest du mir bei Conrad dafür empfehlen?
Dann noch , welche Stromquelle nutzt du? Ich hätte nur die Möglichkeit eines Travos einer Modell Eisenbahn, oder einem PC-Netzteil.
Vielen Dank schon mal.
Die Idee hatte ich vor einigen Jahre auch schon :D
Das Funktioniert an sich auch, allerdings musst du beachten, dass du irgendwie die Wärme der warmen Seite loswerden musst, sei es durch Luft, die du nach draußen leitest, oder ein Gefäß mit Wasser, welches du regelmäßig austauschst. Wirst du die Wärme nicht los, staut sie sich im Zimmer. Durch den geringen Wirkungsgrad kommt noch die Abwärme des Peltierelements dazu. Auf deine Lösung bin ich gespannt ;)
Sowohl als auch. Eine hohe Temperaturdifferenz spricht für eine hohe Effizienz. Mehr Leistung kann mehr Wärme abtransportieren. Am besten ist natürlich, wenn du beides hast. Es bringt nichts, wenn du ein ineffizientes Modul mit viel Leistung hast, denn es muss auch seine eigene Abwärme loswerden, und die ist umso größer, um so höher die Leistung ist. Wenn du viel Leistung brauchst, kannst du auch mehrere parallel schalten, vorausgesetzt du hast entsprechend große Kühlbleche da.
Conrad... hmm. Mit den Modulen die Conrad scheinbar selbst herstellt (kein Name oder Typ auf den Modulen beschriftet), habe ich bisher immer schlechte Erfahrung gemacht. Kaum Effizienz und darunter auch mal eins, das sehr schnell kaputt ging. Jedoch vertreibt Conrad Module von QuickCool, die mit bis zu 72 Kelvin (1 Kelvin = 1°C Temperaturunterschied) scheinbar Spitzenreiter auf diesem Gebiet sind; dementsprechend hat das ganze auch seinen Preis. Das Modul, das ich im Video verwendet habe, kostet auch noch heute (6 Jahre nach dem Kauf) schlappe 40€. Bei einem Test gegen das 7€ China-Modul (Link in der Beschreibung) konnte ich jedoch Leistungsmäßig keinen Unterschied feststellen, denn beide Module schafften unter den gleichen Bedingungen auf der Kalten Seite "nur" -28°C. Für den Einstieg würde ich dir da eher ein günstiges Modul auf Amazon empfehlen als ein teures gutes bei Conrad; da hast du nicht viel zu verlieren ;) Conrad hat auch günstige Module, aber diese sind immer noch teurer auf Amazon, und haben deutlich weniger Leistung, also klare Kaufempfehlung bei Amazon (siehe Beschreibung).
Ich nutze meine Solaranlage :D 12V und aktuell nur 20Ah Kapazität (meine gebrauchten Starter-Bleiakkus haben schlapp gemacht). Für die Spannungregulierung für das kleinere Modul habe ich damals mein umgebautes Labornetzeil verwendet, heute verwende ich einen Digitalen Spannungsregler, der mir in Verbindung mit einem Step-Up-Converter so ziemlich jede Spannung zwischen 0 und 35V auf 0,01V und von 0 bis 15A auf 0,01A genau den Strom liefert.
Ich kenn mich mit dem Eisenbahnmodellbau nicht so aus, aber ich vermute mal, dass der Trafo nicht gerade viel leisten kann. Natürlich ist die Regulierbarkeit der Spannung praktisch, aber die Ströme von >4A werden da doch die Drähte zum schmoren bringen. Da würde ich auf jeden Fall das PC-Netzteil bevorzugen, denn es liefert nicht nur neben 5V und 12V geglätteter Gleichspannung auch entsprechend hohe Ströme, je nach Leistung zwischen 20A und 40A. Um ein Netzteil zu nutzen, musst du die richtigen Kontakte miteinander verbinden, sonst liefert es dir keinen Strom. Anleitungen findest du dazu im Netz genügend.
Ich hoffe, ich konnte dir weiterhelfen. Wenn du Fragen hast, frag :)
VG
Tim
Vielen Dank , für deine schnelle Antwort.
Zu der Ableitung der Wärme hatte ich mir schon grob ein paar Gedanken gemacht ... z.B mit einer selbstgebauten Wasserkühlung nach draußen ... aber mal schauen , was sich da so umsetzen lässt. :D
Hm , dann weiß ich ja schon mal so grob , was ich brauche. Nun habe ich ja dann mit dem PC-Netzteil noch das Problem , dass ich nur 12V oder 5V zu Verfügung habe. Ein 3,8V Element kann ich ja dann schlecht damit betreiben, oder? Würde es denn umgekehrt gehen? Also ein beispielsweise 15,4V Element mit 12V ? Müsste ja dann eigentlich nur in der Leistung gedrosselt sein , oder? Bei Amazon sind 12V Module ja relativ günstig , da ich allerdings eh was bei Conrad bestellen wollte , würde ich das gerne auch da bestellen. :'D Und da sind die 12V Module übertrieben teuer.
Okay , ich bräuchte nur noch eine Information , und zwar , ob ich ein 15,4 Volt Element auch mit 12 Volt laufen lassen könnte?
Das Funktioniert ohne Probleme ;) natürlich mit etwas weniger Leistung. Das ist im prinzip auch ganz gut, denn die höchste Effizienz erreichst du nicht mit voller Spannung.
Tim Neumann supi, Dankeschön. :)
Schön angenehm chilliges Video ^_^
LG #Benlaxer
mal eine ganz dumme frage: würde ein leistungsstärkeres peltierelement eine größere temperaturdifferenz schaffen oder nur eine größere menge an energie in kürzerer zeit umsetzen mit derselben endgültigen temperatur? davon ausgehend dass die warme seite immer ausreichend gekühlt, bzw. auf ~30° gehalten wird.
Alex Wayne Es kommt auf das Element an. Hochwertige schaffen höhere Temperaturdifferenzen (~50°C).
Also welche mit mehr Leistung schaffen nur mehr Energie (sowohl kälte aber such wärme)
What is model of paltiet?
It's a simple 40x40mm peltier from Quickcool, but these days you can get them with similar performance for cheap on amazon. I put a new link in the description :)
Hey ich bin ein Noob in dem Bereich, aber warum friert das?
und wie funktioniert so ein Peltiereelement? würde der Kühler alleine auf -50° kommen?
Wenn an diesem Kühlelement noch die Kühlflüssigkeit gepumpt würde, dann hättest du den perfekten aufbau.
Wie lange ist die haltbarkeit von so einem peltier Element? Kann man sagen nach so und sovielen Stunden verliert es seine Leistung. Sind nämlich noch schweineteuer die Dinger
Das problem bei den Peltierelementen ist nicht, dass sie an Leistung verlieren, sondern dass sich dei P-N-Übergänge von den Keramikelementen auf der Seite lösen können, wenn sie zu viel thermischem stress ausgesetzt sind. An wäre die Lebensdauer recht hoch. Besonders bei billigen Elementen ist das ein problem.
Schweimeteuer sind nur die sehr hoch qualitativen Peltierelemente von Quickcool. Wenn du nach einer langen Lebensdauer suchst, würde ich sie dir empfehlen. Ansonsten für Experimente greif doch zu den Amazon dingern. Die Elemente selbst sind voll in Ordnung dafür.
amzn.to/2JdH8gA (Affiliate Link)
Du sagtest du hattest ne Wasserkühlung. Sind denn die Heatpipes echt effizienter ?
Nicht in dem Sinne eine WaKü wie für einen Computer, sondern dass ich ein großes Kühlblech einfach in eine kleine Wanne mit kaltem Wasser gestellt habe. Klar waren die Ergebnisse ein bisschen besser, aber der große Nachteil war, dass man das Wasser nach ein paar Minuten hätte austauschen müssen. Mit der Luftkühlung passiert das nicht so schnell.
Eine CPU WaKü hatte ich bisher noch nicht getestet, aber ich kann mir gut vorstellen, dass die Ergebnisse noch ein besser wären.
Heatpipes können in der tat sehr effizient sein, solange diese an viele Aluminium Lamellen angeschlossen sind. Allerdings arbeiten sie effizienter, wenn ein ausreichender Temperaturunterschied vorhanden ist. WaKü arbeiten dagegen permanent mit einer hohen Effizienz, da sie noch so kleine Temperaturunterschiede kühlen.
Das vorherige Video mit einem Eisblock als Kühlung kannst du hier sehen: th-cam.com/video/-SCrDC7bqs4/w-d-xo.html
LG Tim
Wie findet man raus ob der Kühler groß genug für das Peltierelement ist? Bei den Kühlern stehen ja nur die angaben zu den cpu Sockeln und nicht die Größe in cm😯
Am besten einfach die Sockel suchen, da stehen dann angaben zur Größe ;)
Erstmal Danke. Ich hab jetzt mal geguckt, aber ich finde überhaupt nichts :( Ich wollte mir diesen Kühler kaufen: www.pollin.de/p/cpu-kuehler-arctic-cooling-freezer-xtreme-rev-2-320013
it would be nice to cool the air inside the computer case on summer. but the water condensation could be a mess..... or isolate it with material ....mmmmm
Währe das kalt genug um sich ne kleine Klimaanlage zu bauen? .
Ja, das geht, und habe ich erst vor einer Woche getestet. Allerdings ist hier die hohe Temperaturdifferenz unnötig. Für eine Klimaanlage ist es viel wichtiger, genügend Wärme abführen zu können. Also nicht Elemente übereinander stacken, sondern viele nebeneinander. Mit zwei 6A 12V Elementen kann man schon Luft um 10°C abkühlen, je nach Luftdurchfluss. Nicht vergessen, die Wärme nach draußen abzufüheren, sonst hast du nichts gekonnt :D
Für ne echte Klimaanlage reicht es nichtmal ansatzweise. 40 Watt Kälteleistung entspricht der Kälteleistung einer eisgekühlten Cola im Glas.
Naja, das stimmt nicht ganz. Die 50W, die das Peltierelement verbraucht, werden nur mit einem sehr geringen Wirkungsgrad in Kühlleistung umgesetzt. Bezieht man sich auf Wikipedia, sind es 1/10 des Carnot-Wirkungsgrades, was hier also im einstelligen Prozentbereich liegen müsste, und daher nur einzelne Watt sein dürften.
Im Vergleich mit einer richtigen Klimaanlage ist es natürlich verschwindend wenig, aber besser als gar nichts ;)
Das stimmt schon so. Man kann ungefähr annehmen dass ein Peltierelement die Hälfte der Aufnahmeleistung als Kälteleistung erbringt (bei guten Kompressionskältemaschinen und geringen Temperaturdifferenzen wie sie bei Klimaanlagen vorkommen beträgt die Kälteleistung etwa das 4 bis 5 fache der eingesetzten elektrischen Energie). Ich bin jetzt einfach mal von einem 80 Wattelement ausgegangen. Deshalb komm ich etwa auf 40 Watt Kälteleistung. An der heißen Seite müssen dann 80 +40, also 120 Watt an Abwärmeleistung abgeführt werden. Und diese 40 Watt merkt kein Mensch im Raum. Zum Vergleich: Ein Teelicht erzeugt je nachdem pu mal Daumen zwischen 30 und 40 Watt Wärme. Das merkt man auch nicht in einem Zimmer. Man bekommt mit dieser Leistung eine paar Liter fassende gut gedämmte Kühlbox bedient aber im offenen Raum ist der Effekt absolut vernachlässigbar.
@Andre T. Haha, ja! Ich habe tatsächlich letztes Jahr ein Stack aus 28 Peltierelementen mit theoretisch 1,6 kW Stromverbrauch zusammengebaut. Das ganze habe ich aber nie mit dieser Leistung betrieben, sondern eher 200 W. Wirklich effizient war das bei der Leistung nicht, ABER - Und hier kommt der interessante Teil - wenn man die Leistung auf unter 1/10 der Nennleistung reduziert (also bei einem 60 W modul auf 6 W) und nur geringe Temperaturunterschiede (weniger als 10 K) dann kann man einen COP von über 1 erreichen! In meinem Fall waren das bei 28 Modulen auf der Warmen seite 34,7°C und auf der Kalten seite 26,2°C also 8,5 K Unterschied. Dabei hatte ich eine Stromaufnahme von 54,4 W und eine Kühlleistung von 8370J in 65 Sekunden, das sind 128 W (ich habe zum messen der Kühlleistung einen Wassereimer mit bekannter Wassermenge abgekühlt). Schlussendlich kam ich so auf einen COP von 2,36. Das klingt für Peltierelemente nicht schlecht, aber im vergleich zu Kompressor Klimaanlagen unterirdisch. Ich konnte im Sommer einen 10 m Schlauch um mich wickeln, um mich selbst zu kühlen. Aber viel mehr Leistung war nicht drin. Fazit: Witziges Experiment, aber schlussendlich habe ich einen kaputten Luftentfeuchter umgebaut, der 700 W kühlleistung bei 250 W stromaufnahme und 20 K Temperaturunterschied macht.
What is the power consumption?
About 50W (the bigger peltierelement) at 12V (4A)
Hallo Tim,
ich hab da eine Anmerkung. Ich versuche gerade herauszufinden was ein Patierelement mach und bin so auf dein Video gestoßen. Ich weiß, dass Zwischen Warm und kalt max. 70 Co Divergenz liegen kann. Nun zu meiner Anmerkung. Wäre es nicht sinnvoller gewesen, wenn du die Temperatur zwischen dem Großen und den kleinen gemäßen hattest? Du hast doch jetzt mit der Kühlen Seite von dem Großen die Wärmende Seite der kleinen gekühlt oder?
Ja, ich habe mit dem großen das kleine gekühlt. Aber ich wüsste nicht, warum ich die Temperatur zwischen den beiden Peltierelementen messen Sollte.
Wie gesagt ich habe nicht so viel Ahnung von der Materie. Bin gerade bei deinem zweiten Video, wo ich das besser verstehe.
How do you get out on Peltierele in Egypt?
من عند رام فى باب اللوق
Kannst du mur mal schreiben was man alles braucht um so ein Teil zu Bauen.
Like hadte
Can we use this for computer cpu cooling?
yes, but it is extremly unefficient and has pretty low cooling power, so it can cool down your cpu to some minus degrees, but only in IDLE. Under Load, it will overheat very quickly.
hallo eine Frage, die Spannung zugeführt wird?, Grüße
You mean how much voltage goes into the peltierelement? About 13 volts on the bigger one, and 4 volts on the smaller one. But it depends very much on the specs of your own element, if you own one.
Don't take it amiss, but your translated sentence is a mess without an logical question, but I hope that I figured correctly out, what you have meant. Better use English ;)
Tim Neumann sry I dont know, i have a peltier tec1-12706 and this is most better, but, I only can use 12v, for atx power supply, I need one power supply of 15v 12 a(for 2 peltiers)
Ah, now I understand the problem. Well, you could buy an Stepupconverter from Ebay or Amazon, to step up the voltage from 12V to 15V. I used this sometimes, to solve the same issue like you got, since my off-grid solar system only delivers 12V.
I recommend this one:
www.amazon.com/DROK-Converter-Controller-Stabilizer-Automotive/dp/B01HBETQ52/ref=sr_1_1?ie=UTF8&qid=1487105957&sr=8-1&keywords=stepup+12v
which I use myself, but with the specs you gave me, both peltier will draw about 180W, so you have to buy two of them, for each peltier one, because one stepupconverter can only handle 150W.
Regards Tim Neumann
Tim Neumann yep, I read about this, I need two of this modules, but in my country is Hard to get it, only found modules with max of 4 ampers, but I keep finding
Oh, then good luck!
kleiner Tipp: diese Elemente erzeugen eine Temperaturdifferenz, wenn die Umgebungsluft kühler ist, kannst du viel niedrigere Temperaturen erreichen
dumkopf blabal Logisch. Sag mir nur, wie du die Umgebungsluft dauerhaft kühlen willst? Ich habe in einem anderen Video schon mit Eis gekühlt, aber das ist nicht von Dauer :/
Tim Neumann wie kalt war denn das Eis, ansonsten empfehle ich Sibirien. Dort soll im Winter eine angenehme Wärme von 233 Kelvin herrschen. 😂
Tim Neumann wie bereits geschrieben können die Elemente nur eine bestimmte Temperaturdifferenz erreichen, anhängig von der Qualität und wenn eine Seite zu heiß wird, kannst du das Element zerlegen, den danach kann es passieren dass die Halbleiter sich lösen und das Ding nicht mehr zu gebrauchen ist.
hättest du einen plan, wie man minus 80 oder 100 Grad Celsius schaffen könnte?
Ja, den habe ich tatsächlich. Ich bräuchte nur noch eine entsprechende Alu/Kupfer-Platte um 4 Pelitierelemente der Göße 40x40mm miteinander zu verbinden, dann könnte ich das wirklich machen, hab jedoch kaum zeit :/ . Die Kühlen dann ein Pelti (40x40mm), welches wiederum das kleine (20x20mm) kühlt. Ob das wirklich so gut geht, kann ich leider noch nicht sagen. Ich vermute, dass rein vom Wirkungsgrad (im Bereich weniger Prozente) die abwärme so groß von dem mittlerem Pelti sein wird, dass auch 4 Pelties untendrunter nicht reichen werden. Da könnte man zur not eine Wasserkühlung bauen, aber das wird wieder teuer. LG
vllt. kann man mit kältespray nachhelfen um die warme seite schneller herabzukühlen um die temperaturdifferenz weiter herabzubekommen.
interessant wäre es auch mit magneten, sog. magnetische kühlung
RickeyProduction Ja, das kann man, geht auch sehr gut mit einer Eis-Wasser-Salz Mischung machen, aber mein Ziel ist es nicht, kurzzeitig die Temperaturen zu erreichen, sondern Dauerhaft. Insofern du immer Eis Nachschaufeln willst, dann geht das ;) Dann kann man zum kühlen aber auch gleich Flüssigen Stickstoff nehmen.
Achja, was ich noch vergessen habe zu erwähnen: Bei tiefen Temperaturen nimmt der Peltiereffekt ab, daher könnte es noch viel schwieriger sein -100 Grad zu erreichen, als man sich das denkt.
RickeyProduction Oh, interessant. Ich höre davon gerade zum ersten mal, habe es aber gleich recherchiert. Ich kann mir vorstellen, dass die Magnetfelder ziemlich stark dafür sein müssen, und das mit herkömmlichen Materialien nicht besonders gut geht. Aber ein Experiment wäre es sicher wert (wenn ich mal die Zeit dafür finde 😓)
Mann könnte doch theoretisch das in eine alte Kühlbox bauen. Die so einen Lüfter außen und innen haben. Ich überlege mir schon so was zu bauen. Aber da habe ich nicht so die Ahnung von. Weis ja nicht wo das Teil heiß wird oder ob es mit der Autobatterie klar kommt übern Zigaretten Anzünder
Hi man. Nice video, thanks. I have the same kit like you and trying to find this degree celcius. But i only reached at -14 with two peltiers 12715 lower and 12706 on top. But i am using cheap chinese peltiers. Are yours quality ones? If yes i will bought then but if not i dont know what is the problem. Try all options. Also my heatsink is akasa venom vodoo like you and using a psu 400w as a power supply. Thanks.
I had the exact same problem and stacked those two on top of each other, but when testing all of them draw wildly different, but way too small amounts of current - the 12715 ones draw on average lower current than the 12706 ones. I got around -23°C with an array of 4 stacks and water cooling with water that is barely above freezing. I believe that the cheap ones from Ebay are just crap, but I will try to lower the voltage on the top one so that at least the temperature stages can develop, I'd need around -30°C that are kept reliably with cooling water up to maybe 20-30°C
Wo kann man solche Pelitier-Elemente kaufen kann?
Die Beschreibung ist dein Freund.
Hallo, kannst du mir eine billige aber gute Wärmeleitpaste empfehlen, denn meine Versuchsleitpaste (Amasan T12) taugt absolut nichts, der Temperatur Unterschied beträgt gerade einmal 5° Meine alter Aufbau (mit guter aber teurer Leitpaste) Schaffte locker die 10° Unterschied wenn nicht noch mehr!
Ich bin mir nicht sicher (meine Spritze ist nicht beschriftet), aber wenn ich mich nicht irre, benutze ich seit einem Jahr diese hier www.conrad.de/de/waermeleitpaste-10-wmk-42-g-temperatur-max-150-c-kerafol-kp12-189069.html
Ist güstig, und viel drin. Macht nen guten job. Die Paste im Video war aber glaub ich etwas besser (vom Lüfterhersteller Akasa).
Achte beim kauf einfach auf möglichst hohe W/mk Werte und ließ die Kommentare. Da kann man nicht viel falsch machen ;)
10°C unterschied ist aber nicht besonders viel?! Was für ein Peltierelement verwendest du? Vielleicht zu wenig/zu viel Leistung reingesteckt?
Sollte nur zur Verdeutlichung der Unterschiede dienen. Mein alter Aufbau, welchen ich oben nannte schaffte in wenigen Stunden eine Endtemperatur (in einer isolierten Pappbox von 4°. Danke für den Link
Kein Wunder, meine miserable Paste hat nur eine Leitung von 0,8W (Schrecklich)
Kann man damit sein Zimmer kühlen ?
Ja und nein. Das Problem ist, dass der Wirkungsgrad so schlecht ist, dass mehr als 90% deiner Energie Abwärme ist. Selbst wenn du 1000 W Peltierleistung hättest, müsstest du 900W nach draußen abführen, und die 100W können kühlen. Eine Kompressorkühlung ist daher um ein vielfaches sinnvoller.
@@TimNeumann ok Danke
How Many Volts Is Peltier?
Thomas Rondon 12vdc
You could sandwich two Peltier modules, instead of using this huge heat sink system. That, would allow you to save some space.
Yes and no. If I would use two Peltier modules, I would have to get more rid of heat, because of the worse efficiency. Then I could use a smaller heatsink, because I can overcome a bigger temperature difference, but the Peltierelement next to the heatsink will be a lot warmer, wich results due the laws of physics even in a more worse efficiency. Reducing the size of the heatsink just for saving space would be pretty dumb.
Termo función , es más hay motos con radiador sin bomba , y si el sircuito no está limpio rompe las mangueras
Ich versteh nur Bahnhof. Also selbst mit DeepL macht der Inhalt absolut keinen sinn. Bitte dann wenigstens auf Englisch.
Und wie wäre das mit diesem Wärmeleitpads die beidseitig kleben nur für die Wärme Seite nicht für die kalte Seite schönen Gruß Björn geiles Konstrukt hast du da gemacht Abo und like ist gegeben
Was ist eigentlich wenn man damit eine Heizung baut? Eine Art Wärmepumpe fürs Haus, Vorteil oder vielleicht auch der Nachteil, kein kältemittel. Hab damit auch etwas getestet und konnte Wasser auf gute 50 grad bringen. Das noch alles optimierter würde ich das gerne mit einem Wärmetauscher an meine bestehende Heizung verknüpfen und das als Zusatz nutzen. Hat da jemand Erfahrung?
Ich habe selbst einen Stack aus 28 Peltierelementen (40x40) mit Wärmetauscher gebaut. Meine Lehre daraus: Für einige Grad Temperaturdifferenz kann man sogar einen COP von 3 erreichen. Wir reden hier aber von 5-10% der Nennleistung eines typischen TEC Moduls. Damit ernsthaft zu heizen, ist absolut utopisch. Für 1 kW Heizleistung im Beschrieben Arbeitspunkt bräuchte man wahrscheinlich 300 solcher Module. Ich habe inzwischen einen Kompressor zuhause und mir selbst ein Wärmepumpensystem heißgelötet, da hab ich einen COP von 3 auch noch bei 35K Temperaturdifferenz und einige kW Leistung.
Peltierelemente lohnen sich nur für sehr kleine Systeme.
@@TimNeumann kannst du noch einmal weiter erläutern wie du ein Wärmepumpensystem mit Kompressor gebaut hast?
@@jacobmacbock5881 Puh, das kann man nicht mal fix in nem Kommentar alles zusammenfassen. Wenn dich das interessiert, findest du im Netz genügend Videos von selbstgebauten Wärmepumpen/Klimaanlagen :)
Man sollte sich im Umgang und den Gefahren bewusst sein. Und es kann auch sein, dass fertige Klimaanlagen günstiger sind. Ich bin inzwischen bei >400€, wobei mein System eher einen Wissenschaftlichen Anspruch hat (12 Temperatursensoren, 2 Drucksensoren, 2 Wasserdurchflusssensoren, selbst geätze & designte Platine mit ESP32 mit Webinterface und EEV Steuerung).
Jenachdem kann man auch günstig anfangen mit einem alten Kühlschrankkompressor, aber die Dinger haben wenig Leistung und sind nicht für den Dauerbetrieb. Also für was halbwegs gutes sollte es schon ein Rollkolben- oder Scrollkompressor sein. Dann brauchst du noch ein Thermisches Expansionventil (TXV) oder Elektrisch (EEV), sowie Wärmetauscher (die normalen Plattenwärmetauscher bis 30 Bar reichen von Ebay/Amazon reichen. Als Kühlmittel ist je nach Kompressor z.B. für R134 am besten eine 50/50 Propan/Butan Mischung als Alternative. Die AT2000 Kartuschen von CFH sind auch gut, die haben 30/70 Prop/But. Auf jeden Fall brauchst du noch ne Vakuumpumpe, und ein Anschlusssett für Klimaanlagen mit 3 Schläuchen und zwei Druckanzeigen + Gashähnen. Als Anschlüsse zum Verlöten empfehle ich 1/4" SAE, da gibt es lötfittinge im 5er pack. Für das Gas aus der Kartusche gibt's nen Kartusche auf 3/8" Adapter mit Gashahn von CFH. Mit einem zweiten Adapter aus Messing von 3/8 auf 1/4" und dann in den Messing Adapter nen 1/4" SAE Fitting einlöten. Damit kannst du dann an das Anschlussset. So zumindest grob der Fahrplan. Reines Propan kann man im Prinzip auch nehmen, aber der Druck ist höher, und da sollte man sich die Dampfdruckkurven mal anschauen.
Es ist definitiv kein Projekt für Anfänger, und man sollte sich schon ein paar Wochen Zeit nehmen, um die Basics und Begrifflichkeiten (Subcool, Superheat usw.) zu verstehen. Nen bissel was zu sicherheitsabständen bei installation, Explosionsgrenzen bei Luftgemischen und GWP von Kältemitteln kann man sich auch mal anschauen (deswegen Propan/Butan). Achja, und falls du keine Fußbodenheizung hast, ist eine Luft-Wärmepumpe eher sinnlos im Winter (zu viel Temperaturunterschied). Da sollte es schon Sole o.ä. sein.
Der Wirkungsgrad einer Wärmepumpe ist im übrigen das Reziproke vom Carnot Wirkungsgrad. Physik lässt grüßen ;)
Also wenn du bock auf sowas hast, kann man das schon machen, aber google den Rest mal bitte selbst 😅
Wo bekommt man so ein Thermometer?
Bei Conrad. Gibt es sowohl als Bausatz als auch fertig als Modul: www.conrad.de/de/lcd-thermometer-bausatz-conrad-115452-9-vdc-12-vdc-50-bis-150-c-115452.html
Es steht zwar nur bis -50°C im Datenblatt, aber wie du im Video siehst, ist auch mehr möglich. Mit 22€ ist es aber doch recht teuer, daher würde auch jedes anderes Thermometer gehen, nur dass ich bei diesem mit Gewissheit sagen kann, dass es auch unter -50°C geht.
Hat jemand eine Ahnung ob man das Prinzip auch umdrehen kann und aus Hitze Strom zu generieren statt wie hier aus Strom Htze bzw Kälte?
Ja, kann man, da muss man allerdings die richtigen erwischen. Ich hatte schon welche von Conrad (die von ihnen hergestellt wurden und nicht nur weiterverkauft), bei denen sich kein Strom gewinnen ließ.
Das geht (nur nennt mans dann Seedbackeffekt statt Peltier). Man macht genau das Umgekehrte. Beim Peltierbetrieb legt man Strom an und erzeugt eine Temperaturdifferenz. Beim Seedbackbetrieb muss man an den beiden Platten eine Tempertaurdifferenz erzeugen (eine Seite aufheizen, die andere Seite kühlen) und erhält eine Spannung. Mit einem Stepwandler sogar ganz brauchbar. Das geht mit allen handelsüblichen Elementen ohne Treiberelektronik, man muss nur darauf achten dass die zulässigen Temperaturen nicht überschritten werden. Sonst gehts kaputt.
Hast du nicht gesagt dass das Peltierelement mit 12 Volt und 80 Watt betrieben wird? Das verlinkte wird mit 3,8 Volt und 3,7 Ampere betrieben. Da steht das hat ne Wärmeleistung von 8,5 Watt. Ich wollte mir vielleicht das kaufen, das hat ne Wärmeleistung von 53 Watt. Ich weiß nur nicht ob das schwerer zu kühlen ist oder so: www.conrad.de/de/hightech-peltier-element-155-v-6-a-53-w-a-x-b-x-c-x-h-40-x-40-x-x-38-mm-quickcool-qc-127-14-60ms-182612.html
Hallo Jonathan,
anscheinend war der Artikel unter diesem Link nicht mehr verfügbar oder ich habe mich schlichtweg verkopiert ;)
Wie dem auch sei, habe ich vor kurzem auf Amazon eines dieser Billig-Perltierelemente bestellt. Die Technischen Daten hauen oft nicht ganz hin, und deuten meist auf ein Peltierelement mit 60W bis 72W hin, auch wenn deutlich mehr angepriesen wird. Ich habe den Link auf das Peltierelement, dass ich mir dort bestellt hatte aktualisiert: amzn.to/2lHhCQJ
Das Peltierelement hat nach meinen Messungen genau die gleichen Messwerte (Abweichung nur 1 Grad!) und das zu einem Bruchteil des Preises.
LG
Tim
Ja, solche Peltierelemente von Amazon habe ich mir bereits gekauft. Allerdings ist die Qualität dem Preis entsprechend schlecht. Ich hab viel mit Peltierelementen experimentiert und einige sind kaputt gegangen, weil sie sich auf den Ecken der Kalten Seite plötzlich erhitzt haben. Ich glaube vor einiger Zeit war das so extrem, dass sich eine Ecke auf über 100 Grad erhitzt hat, und das bei ausreichender Kühlung. Deshalb wollte ich mir ein Quickcool Element kaufen, die sind dann hoffentlich effizienter. Aber ich weiß nicht ob sich das lohnt, die sind ja um einiges teurer.
What?! Is that TEC 12705? How could it be at -51C???
Phan Khang It's a stack of two Peltierelements on top of each other. You haven't seen the whole video, haven't you?
Tim Neumann *have you? als letztes. Nur wenns dich interessiert.
Danke ;)
Kann man eigendlich auch luft in einem rohr kühlen?
Ja, kann man. Man müsste aber eine gute Auflagefläche für das Peltierelement haben, sprich: eine Seite müsste flach sein. Ich würde dir eher empfehlen, ein Plastikrohr zu nehmen, ein Rechteck an einer Stelle auszuschneiden, und dort einen größeren Luftkühler in das Rohr zu setzen. Das ist deutlich effektiver, als das ganze Rohr zu kühlen, zudem am Rohr selbst (wenn es aus Alu oder Kupfer wäre) kein Kondenzwasser anfällt, sondern nur im Rohr am Kühler.
VG
Tim
Welches thermometer ist das?
f0b0m Ein Bausatz von Conrad. Gibt es aber auch schon fertig Gelötet.
Super video, Danke :).. Ich bin erstaunt, dass du -50°C erreicht hast, vielleicht könntest du 3 oder 4 von ihnen stapeln und flüssigen Stickstoff herstellen.
UT Ich möchte auf jeden Fall einen 3-Fach stack bauen. Ich habe dafür fast alles da, nur die Zeit habe ich dafür nicht.
Flüssigen Stickstoff wirst du leider nicht herstellen können, da bei niedrigen Temperaturen der Peltiereffekt nachlässt. Unter optimalen Bedingungen halte ich -90°C noch für möglich.
Bitte mach wieder Videos pls
Oof... ja und nein 😅 Ich hab viel zu tun. Und daran, woran ich aktuell arbeite, hat mit dem hier wenig zu tun. Ich hätte viele Projekte am Start, die man verfilmen könnte, aber es feht einfach die Zeit... ja, sogar selbst in Zeiten von Coroana.
Aber danke, es freut mich zu hören, dass meine Videos nicht ganz vergebens waren ;)
how long to freeze this peutier cell
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Sach mal, wie ein Peltier funktioniert ist dir aber schon klar, hoffe ich...
Weil das deine Konstruktion nicht unter oder knapp unter die -50 kommt liegt daran, dass das große Peltier die Abwärme des kleinen mit ableiten muss, wodurch du dir das kleine gleich klemmen kannst im Grunde und du dein großes bald wegschmeißen kannst.
Je stärker Peltiers mit Wärme belastet werden und je länger sie betrieben werden, desto geringer wird mit der Lebensdauer der Wirkungsgrad des Peltiers.
Kleiner Tipp, wie die Konstruktion aussehen sollte, wenn deine Peltier's noch mehr als -50 schaffen, um das nutzen zu können (Ich hoffe mal, das es durch andere Schriftarten nicht zu sehr verrutscht...) :
IIIIIIIICCCCCCIIIIIIIIIIII
IIIIIIIIWWWWIIIIIIIIIIII
IICCCCCCCCCCCCCCII
IIWWWWWWWWW II
IIPPPPPIIPPPPPPPPII
IIWWWWWWWWW II
IICCCCCCCCCCCCCCII
IIIIIIIIWWWWW IIIIIIII
IIIIIIIICCCCCCCCIIIIIIII
IIIIIIIIWWWWW IIIIIIII
IIIIIIIIKKKKKKKKIIIIIIII
Legende:
-> I = Isolierung (z.B. Styropor)
-> C = Massive Kupferplatte (Oder weniger gut, Aluplatte) oder besser ein Trapezförmiger Metallblock aus CU oder AL (Gebettet in Styropor)
-> W = Wärmeleitpaste
-> P = Peltier
-> K = CPU - Kühler
Anmerkung: Die Peltiers durch Styropor voneinander trennen und nicht direkt nebeneinander legem. Verhindert, dass Wärme zwischen beiden Elementen ausgetauscht wird.
Sach mal, so nen unfreundlichen Satzanfang hab ich in 7 Jahren TH-cam noch nicht erlebt.
Deiner Meinung nach, könnte ich das kleine Peltierelement also direkt verwenden, um auf -50°C zu kommen? Ja?
Na dann... Kann ich dir auch so sagen, dass es die ohne das große nicht erreichen wird, denn wenn es so wäre, müsste das große auch allein auf die -50°C kommen. Der Kühler ist jedenfalls groß genug dafür, um die Wärme abzuführen, und vom Leistung-pro-Flächen-Verhältnis ist das große deutlich stärker als das kleine. Sprich: Ich müsste mit dem Großen alleine sogar mehr als mit dem kleinen erreichen.
Ich glaube, ich weiß was du sagen willst, nur widersprichst du dir selbst, wenn du zuerst sagst, dass ich das große bald wegschmeißen kann, und dann in deiner Skizze zwei kleine Perlierelemente unter dem ersten kleinen verwendest.
Solange du rechnen kannst, sollte dir nämliche klar sein, dass zwei kleine (wenn man die Skizze zweidimensional nimmt, oder 4 kleine so dass es quadratisch ist), die gleiche Thermische Energie abführen können, wie ein großes. Mal abgesehen davon, dass es in mehreren Punkten unrentabel ist, vier kleine zu kaufen, anstatt ein großes.
Das ist eher eine Frage der Leistung, und nicht der Dimensionierung im Sinne der Größe.
Wenn ich vier kleine habe, die jeweils 20W Leistung haben, kann ich auch ein genau so großes nehmen, dass 80W Leistung hat.
Was du mir vermutlich versuchst zu sagen, dass wenn man das Verhältnis vom zu kühlenden Peltierelement und den Kühlenden Elementen (also die untendrunter) vergrößert, dass man dann einen größeren Temperaturunterschied erreichen könnte. Wow. Ich hätte nicht gedacht, dass man diese Erkenntnis so kompliziert formulieren kann, wie in deinem Kommentar. Ich weiß ja gar nicht, was du mir damit sagen willst, den in meinem Video habe ich genau das gemacht! Aber anstatt mehreren keinen um eine kleines zu kühlen habe ich eben ein großes genommen. Ich habe das Gefühl, dass wir uns vielleicht total missverstehen, aber versuch mir mal zu erklären, was du mir mit deinem Kommentar sagen willst, was ich nicht schon vor 4 Jahren wusste.
Wie ich mehr als -50°C erreiche habe ich nämlich schon damals mit dem gleichen Setup geschafft, siehe hier: th-cam.com/video/-SCrDC7bqs4/w-d-xo.html (Das war ein Jahr vor diesem Video.)
Zuletzt mal noch ganz am Rande eine Frage an den Experten:
Nennen Sie mir mal bitte, was an einem Peltierelement altert, und stellen Sie dies mit Ihrer Behauptung, dass "Je stärker Peltiers mit Wärme belastet werden und je länger sie betrieben werden, desto geringer wird mit der Lebensdauer der Wirkungsgrad des Peltiers." gegenüber.
Wäre mir neu, dass Peltierelemente altern. Vermutlich durchgerostet oder was? Bei einer Wasserdichten Silikonabdichtung...
Mal ganz davon zu schweigen, dass in dem Video erkennbar sein sollte, dass es sich hier um einen Experimentellen Aufbau handelt, bei dem die Lebensdauer absolut nicht von Bedeutung ist.
Schönen Abend noch.
Soo, lob an die Reaktionszeit und die Umfangreiche Antwort.
Sry wenns dir zu unfreundlich war, sehs bitte nicht so eng..
Das mit dem kleinen hab ich nicht so gemeint. Guck dir die Skizze nochmal an. Da sind nur 2 Peltier's, die nebeneinander liegen (Wovon eines eigentlich größer ist). Das da drüber sind die Kupferplatten (Vielleicht hätte ich sagen sollen, das es eine 2D - Seitenansicht ist. Dachte es wäre offensichtlich..)
Aber mal davon ab, mir gehts darum, dass du nen Turm baust und mit dem kleinen Peltier das große unnötig belastest. Zudem spielt die Isolierung eine Rolle, um Luftkontakt zu vermeiden. Das kleine Peltier dient da auch eigentlich nur als Unterstützung, um die Temparatur stabiler halten zu können bei Belastung, wodurch du auch besser niedrigere Temparaturen erreichen kannst.
Zur Lebensdauer - Geschichte:
www.uweelectronic.de/de/temperaturmanagement-2/peltierelemente.html
Punkt 3, 25 und 29 sind da interessant.
Und auch hier kann man noch was rauslesen:
www.edaboard.de/lebensdauer-peltierelemente-t23615.html
Und es geht mir nicht um die Lebensdauer der Konstruktion, sondern wie du mit den Elementen arbeitest. Die werden es dir früher oder später noch danken. Weil wenn du aus den Punkten schlussfolgerst, mehr Wärme = mehr Verschleiß. Und das kleine Peltier ist für das untere schon ne ziemliche Zumutung (Auch wenns klein ist). Zu viel Wärme konzentriert auf einen Punkt.
Und außerdem, Silikon hält nicht immer das, was es zu versprechen scheint. Besonders bei Temparaturunterschieden. Das Zeug wird porös.
Ich bekomm eben jedes mal eine E-Mail, wenns was gibt.
Kein Problem, Entschuldigungen nehme ich gerne an. Mich stört es nur, wie zunehmend Leute im Internet denken, dass sie sich aufführen können, wie sie wollen, und wenn man sie dann mal anschreibt, auf einmal ganz Freundlich werden. Warum nicht gleich so?
Mir war schon klar, dass es eine Seitenansicht sein soll. Nur warum nun zwei unterschiedlich große? Was soll die unterschiedliche Größe denn bewirken? Es macht auch hier immer noch keinen Unterschied, ob ich zwei gleichgroße, oder zwei unterschiedlich große, oder ein größeres verwende. 1+1=2 oder 1,5+0,5=2 oder 2=2. Macht absolut keinen unterschied. Man könnte ja noch nicht mal behaupten, dass durch eine andere Anordnung der Peltierelemente, die effektiven Ströme am PN-Übergang kleiner werden. Es Stimmt zwar, dass Peltierelemente deutlich effizienter sind, wenn man sie nicht mit voller Leistung betreibt (da Verluste durch Ohm'schen Widerstand Quadratisch zunehmen), jedoch durch die Änderung der Größe nur die Anzahl der PN-Übergänge geändert wird, und somit die Spannung eines Peltierelements. Ein viertel so großes Element hat auch nur ein viertel der Versorgungsspannung, jedoch genau die gleichen Ströme.
Deine Anordnung ist nach wie vor unnötig. Damit reduzierst du nicht die Ströme, erhöht nicht die Effizienz oder erhöhst damit die Lebensdauer.
Noch ein Wort dazu:
Der Kühler ist so überdimensioniert, dass das Peltierelement auf der warmen Seite gerade mal 30°C erreicht. Damit ist Punkt 25 unrelevant. Punkt 3 wird durch Punkt 29 hervorgerufen und werden durch deinen Aufbau wie oben schon erläutert, nicht verbessert.
Das Peltierelemente durch Thermische Spannungen kaputt gehen können, weiß ich in sofern, dass ich damit schon eines zerstört habe. Jedoch sehe ich das eher als unsachgemäßen Betrieb und nicht als Ergebnis langjähriger Benutzung.
Risse können zwar nach vielen Jahren bei häufigen Temperaturschwankungen auftreten, sind für mich in diesem Versuchsaufbau nach wie vor absolut nicht von Bedeutung.
Auch in deinem zweiten Link geht es um hohe Temperaturen, von denen ich aber wie schon erwähnt, sehr weit entfernt bin.
Danke für deine Überbesorgnis um meine Peltierelemente.
Die Bedenken ums Silikon sind in soweit gerechtfertigt, dass es porös wird, jedoch auch ohne Silikon können Peltierelemente ihren Dienst zuverlässig verrichten.
Wie kannst du denn eigentlich behaupten, dass das kleine das große "unnötig" belastet? Du kennst doch die Specs von meinen gar nicht?! Außerdem befindet sich im ersten Test zwischen den Beiden Peltierelementen ein Alublock, damit die wärme vernünftig verteilt wird.
Das hast du beim überfliegen des Videos wohl übersehen? ;)
Nur war es ohne Block effizienter, weshalb ich ihn später weggelassen habe.
Übrigens ist es genau so vorgesehen, Peltierelemente in dieser Anordnung zu betreiben, um eine größere gesamt Temperaturdifferenz zu erreichen. Denn jedes Element für sich kann nur eine bestimmte maximale Temperaturdifferenz (zwischen kalter und warmer Seite) erreichen. Und die warme Seite wird im Betrieb auch noch wärmer, die Differenz gilt also nicht relativ zur Umgebung.
Man kann auch mehr als zwei Elemente aufeinander legen. Allerdings müssen diese dann in Richtung der warmen Seiten immer größer werden. (Was du ja auch gemacht hast; du hast ein kleines Element genommen und auf dessen warme Seite ein größeres.) Denn zusätzlich zu der von der kalten auf die warme Seite gepumpten Wärme kommt ja noch die Verlustleistung jedes einzelnen Elements dazu, welche dann das jeweils nächste Element ableiten muss.
Ob das ganze dann noch besonders Effizient ist, kann ich nichts zu sagen, aber ich wage es zu bezweifeln. Wenn überhaupt ist die geringe Baugröße ein Vorteil, sowie keine bewegten Teile (außer den Lüftern) im Gegensatz zu Aggregat-Kühlern, die allerdings eine deutlich höhere Effizienz aufweisen.
Was richtig gut kommt: Wenn man die warme Seite mit einer Kältemischung auf knappe minus 20 Grad bringt, da kannst du Trockeneis erzeugen. Natürlich nuzr kleine Mengen. War mal ein nettes Experiment das ich mal gemacht hab^^
Ich versuche demnächst meinen eigenen Kälterekord ohne Kältemischung zu unterbieten, in dem ich ein dreifach-Stack aus Peltierelementen baue.
Wie hast du das CO2 aus der Luft gefiltert? Ansonsten macht sich ja nur das Kondenswasser auf dem Pelti breit.
Auf jeden Fall gut zu wissen, dass es schon mal Jemand geschafft hat. Das ist ein Ziel, dass ich schon länger im Kopf hatte.
Ich hab das CO2 einer Gasflasche die ich sowieso für eine Zapfanlage habe entnommen. Klar, sonst hätte man ein Kondenswasserproblem. Mittels Druckminderer auf ca 0,5 bar habe ich es in ein hartgelötetes Kupferkästchen mit abnehmbaren Deckel eingeleitet. Dort drin resublimiert das CO2 dann bei ausreichender Kälte und strömt aus der Flasche nach. Das war auch ein kaskadiertes Element gewesen. Da kommt man schon nahe minus 100°C. Viel kältere Temperaturen lassen sich aber mit Peltiers aus physikalischen Gründen nicht erreichen. Unterhalb gewisser Temperaturen verlieren nämlich die Halbleiter ihre typischen Eigenschaften die aber für die Funktion unbedingt erforderlich sind. Deshalb lässt die Kühlwirkung dann sprunghaft nach. Das gilt natürlich auch für andere Halbleiterschaltungen. Das haben schon manche Overclocker erlebt die mit flüssigem Stickstoff arbeiten.
Achso, na mit einer CO2-Flasche ist das deutlich einfacher :D mir ging es darum, das CO2 aus der Luft zu holen, und sozusagen aus dem Nichts Trockeneis zu machen.
Dass die physikalischen Eigenschaften sich so sprunghaft bei gewissen Temperaturen ändern, war mir noch nicht klar. Danke für die Erleuchtung :D
Theoretisch gesehen kann man CO2 auch aus der Luft ausfrieren. Dazu muss die Luft vorher entfeuchtet werden, etwa indem man sie durch einen Zeolithtrockner leitet. MAcht man auch beim Lindeverfahren so. Dort allerdings entfernt man das CO2 vorher chemisch weil entstehendes Trockeneis logischerweise die Drosseln verstopft. Aber mit solchen Peltierelementen ist das nicht möglich. Einfach deshalb weil man die komlette Luft auf etwa minus 80 Grad abkühlen müsste die ja nur ein paar Prozentbruchteile CO2 enthält und dabei einen Luftstrom durchleiten müsste. Dazu reicht die Kälteleistung schlicht nicht aus. Das macht nichtmal die Industrie so weil sich keine rentablen Mengen CO2 aus der Luft holen lassen. Wenn überhaupt wird man Abgase von Kohlekraftwerken heranziehen. Was zur Physik: Ein Halbleiter kann nur durch freie Ladungsträger im Kristall arbeiten (logisch, ohne freie Ladungsträger fließt kein Strom). Diese werden hauptsächlich durch soganannte thermische Ladungsträger gestellt. Die Gitterschwingungen lösen Elektronen aus dem Verbund die dann für den Stromfluss bereit stehen. Weniger Temperatur bedeutet demnach weniger Gitterschwingungen und weniger freie Ladungsträger. Der Kristall isoliert also mehr und mehr. Irgendwann kanns also nicht mehr funktionieren.
Respekt dieses video hat was abo hast sicher
+Trojaner Motion ɱσƚισɳԃҽʂιɠɳҽɾ :D danke, das ist ja nett ;)
+Trojaner Motion ɱσƚισɳԃҽʂιɠɳҽɾ uff, das kommt jetzt etwas spontan. Was hast du denn genau vor?
+Tim Neumann (Bustedplayer) nunja ich wollte mal ein neuen Chance erstellen wo ich Sachen erkläre und da mich diese peltir Elemente schon immer fasziniert haben 😂 wollte ich einfach mal darüber ein Video machen aber erst wenn ich den Chanel habe
+Tim Neumann (Bustedplayer) hast du Skype?
+Trojaner Motion ɱσƚισɳԃҽʂιɠɳҽɾ klar, aber keine zeit
Hola , el dicipador va al revés porque el líquido caliente sube , le va a funcionar mucho mejor
no, eso está mal, la gravedad apenas juega un papel en el principio funcional de las heatpipes.
Cooles Experiment!!
was ist das für ein peltirelement? ich habe nur -6,5°C erreicht...
Das Peltierelement ist von der Firma QuickCool, gekauft bei Conrad. Die Peltierelemente die Conrad selbst herstellt kann ich aber nicht empfehlen! NUR QuickCool!
Das große Peltierelement: max Spannung: 15,5V max Stromstärke: 6A Temperaturdifferenz ca. 72 Grad Größe: 4x4cm
Das kleine Peltierelement: max. 3,8 V / 3,7A Größe 2x2cm, Temperaturdifferenz: 73 Grad
www.conrad.de/ce/de/product/182597/HighTech-Peltier-Element-38-V-37-A-85-W-A-x-B-x-C-x-H-20-x-20-x-x-47-mm-A-x-B-x-C-x-H-20-x-20-x-x-47-mm-Qu?ref=list
Das große Pelti im Video verwendete entspricht diesem hier:
www.conrad.de/ce/de/product/182612/HighTech-Peltier-Element-155-V-6-A-53-W-A-x-B-x-C-x-H-40-x-40-x-x-38-mm-A-x-B-x-C-x-H-40-x-40-x-x-38-mm-Quic?ref=list
Ich habe allerdings mein Peltierelement aus einem Experimentierset, welches günstiger ist (sparst 10 Euro),
es ist exakt das Gleiche ;)
www.conrad.de/ce/de/product/190805/Experimentier-Set-QuickCool-Peltier-Thermogenerator-QC-SORT-0944-A-ab-14-Jahre?ref=searchDetail
LG
Tim Neumann
Danke!
2000Watt0Hz ich glaube das sind die günstigen von Amazon aber du musst halt zwei hintereinander schalten das II peltier die Wärme des ersten Peltier elements sehr schnell abgepumpt dann kannst du diese extrem niedrigen Temperaturen erreichen das nennt man auf Stacking oder kaskadieren wo du musst extrem gut dafür sorgen das auf den zweiten peltier die entstehende Wärme wirklich gut und schnell abgeführt wird
Tim Neumann
Bei Amazon kriegst du einen 5er Pack mit Peltier Elementen für 9 Uhr oder 10 €
Great ! CPU cooling :P Ill try to make a vid of it cant promise since I suck at doing 2 things at once.
Was ist ein Peltierelement bitte denn?
Siehe Wikipedia ;)
de.wikipedia.org/wiki/Peltier-Element
Danke :)
1 peltier or 2 peltier stacking right now, from indonesia
depends on your use case
Ich geb zwar keine likes, aber das Video aus 2k14 hat es verdient :D Ich will mir auch son Ding kaufen, weiss aber noch nicht wofür ^^ Ob es wohl gut wäre seinen CPU damit zu kühlen ?
8bit brainz das hab ich mir auch Grad gedacht sowas also CPU Kühler wäre lit
mit alkoholdampf ne nebelkammer geht auch ab -50 grad !
Stacking peltier uses
venom Voodoo woooooow
Wi haste das kleine her lg
I did my one tests of efficiency. I did cooling water bloks on Peltier module, and one side i connected with pipes to 5 liters tank with water to get as long as possible cold water, and other side 80ml cup with water. I was able to cool down that water to 10C but after 20 minutes. Its very long. Comparing to Your experiments it will fit with calculations. I was able to cool down small cup only because I use water and cooling blocks for water. Efficiency was better rather using big fan, Of course I try fan also... It was much whores. Fan was heated to 40C cooling site was maximally 20C in best case...
I use Peltier 12705 witch have much better performance then 12706. From aliexpres. Is very cheap, but I think this modules have some production error, and efficiency is much wors.
Cooling one side with water, and living cold side with drop of water take about 1 to 2 minutes to cool to -20C in best situation, cooling hot side with water. using 12705 module...
This module with best scenario can have difference ot temperature to max 70C. My experiments show with room temperature of 25C with cooling blok with water to cold side -20C without radiator.
But to use cool down botle of coca cola I will wait 2 or 3 hours. In hot days, this will be no sense... Wait so long to cool down even one liter cola, i will wait forever.
and power consumption... Normal freezer have this same amount of power, and is cooling so much better.
ice
Sehr gut =) !
hab sogar noch tiefere Temp. erreichen können durch einen dreifachstack!
Weiter so!
th-cam.com/video/lFssdihJst8/w-d-xo.html
Habs mir angeschaut, schöner Aufbau ;)
Erzähl mal :D wie tief waren deine niedrigsten Temps?
Tim Neumann
knapp an die -73C´ wobei bei meinen Temperaturfühler eine Fehlmessung vorlag. könnten auch an die -85 gewesen sein.
Das teste ich gerade die Tage nochmal aus. ist eigentlich ein aufbau aus einer PVC rühre zum instant kühlen von Getränken in Frostschutzt Lösung. Quasi - mach dein energy in 20 Sekunden Eiskalt!
PS: nimm dickere Messleitungen ;) Die Pelztierchen ziehen richtig Leistung evtl schaffst du noch tierfere Temeraturen!
Hammer! :D ich hätte ein knapp identisches 40x40mm peltier wie ich in meinen Vid schob mal verwendet hab da, aber ein dreifach stack ist mit identischen peltis nur humbug. Ich bräuchte ein größeres als 40x40, und die sind teuer. Hast du dein Netzteil richtig eingestellt? Manchmal ist weniger Spannung mehr minusgrade, dauert aber ne Weile länger, bis der schön kühlt. Du kannst ja spaßeshalber mit kaltem Wasser kühlen, da kommt sicher nochmal was zustande.
Masterstrikephysics Jain, die Leitungen sind für 4-5 A völlig okay, Ich hab schon 200W bei 12V drüber laufen lassen für nen DIY Induktionsherd :D Mehr A sind aber auch nicht immer mehr Minusgrade ;)
slm
ENGLISH DAMMIT!!!!!
lörn dscherman youh nuhb
Nein
Learn other languages.
fuck off
How do you get out on Peltiere in Egypt?