هشیاری چیست؟ (2/1) - در رد دوالیسم ذهن-ماده و پیدایش هشیاری از مغز - آیدین آرتا
ฝัง
- เผยแพร่เมื่อ 6 เม.ย. 2019
- بخش دوم از مجموعه "هشیاری Consciousness چیست؟ " که گفتگویی است میان و دکتر ارشیا گرامی زادگان در رابطه با متریالیسم و ماده گرایی و این باور که مغز تولید کننده هشیاری انسانی است و ذهن چیزی جز نتیجه فرایندهای مغزی نیست در دو بخش به دوستان و علاقه مندان تقدیم می شود.
قسمت اول از بخش دوم با عنوان "در رد دوالیسم ذهن - ماده و پیدایش ذهن از مغز" به نقد مجموعه ای از تئوریهایی می پردازد که ذهن Mind و هشیاری Consciousness را محصول مستقیم فرایند مغزی می دانند.
با نگاهی کلی به مجموع نظریات رایج در رابطه با چگونگی پیدایش آگاهی/هشیاری در انسان، احتمالا می توان چهار رویکرد اصلی به موضوع هشیاری را در حوزه علمی و فلسفه ذهن Philosophy of mind تشخیص داد. این نظریه ها که در مجموع گفتگوهای من و دکتر گرامی به مرور مورد بررسی قرار خواهند گرفت 1) دوالیسم ذهن و ماده Substance Dualism ، 2) مونویزم ذهن یا ماده Material monism - Idealism ، 3) میستریانیزم به معنای پذیرش غیر قابل حل بودن مشکل درک آگاهی و در نهایت 4) نظریه کوانتومی پنروز Sir Roger Penrose در رباطه با چگونگی پیدایش هشیاری را شامل می شوند.
قسمت دوم از بخش دوم که در چند روز آینده تقدیم دوستان می گردد به صورت خاص به دیدگاه متریالیسم سخت و Material Monism که اصولا وجود چیزی به نام ذهن را رد می کند خواهد پرداخت.
در پایان این دو قسمت بررسی نخستین من و نقدهای اولیه به متریالیسم علمی به پایان می رسد و بخش سوم که در هفته های بعد تقدیم دوستان می گردد شامل دیدگاههای دکتر گرامی در رابطه با موضوعات طرح شده در بخش دوم خواهد بود.
![[TH] VCT Pacific Stage 2 - Week 4 Day 1 // PRX vs RRQ | GE vs GEN](http://i.ytimg.com/vi/iIi2_04jGr0/mqdefault.jpg)
با سپاس خیلی چیزها یاد گرفتم عالی بود.
بسیار منسجم و شفاف ... سپاس
دو سال از این ویدیو گذشته، و من چقدر دیر این رو دیدم...اولین چنل فارسی که بدون تعصب و با جواب دادن به تک تک سوالات ذهن مخاطب مادی گرایی رو نقد کرد👍🏻👍🏻👍🏻
از توجه و بازخورد گرمابخش تان سپاسگزارم 💐
به به👌⚘❤
واقعا شگفت انگیز خوشحالم شما رو پیدا کردم
شما چقدر با سوادی لذت بردم بدون تعصب و زیبا
You are a genius 🙏🙏
زنده ور ها فراتر از بدن هستند و انسان فراتر از بدن و فکر است همه ما یک نقطه هستیم و به یک نقطه باز میگردیم
سلام شما در ادامه برنامه با توضیح کلید و لامپ توضیح دادید تشکر
Pictures are amazing as usual 🙏🙏.
عالی بود. سپاس بی پایان🌹🌹🌹🌹
سپاس آزاده عزیز 💐
ممنون بابت مطالب تون
درود و سپاس
ممنون؛بسیار عالی
درود بر شما ، و سپاس از این کانالی که روشنگری میکنه از ادمین عزیزش سپاسگزاری ، ما قدر دان زحمات شما هستیم ، در واقعه آگاهی رو نمیشه توصیف درستی که بگیم صد در صد بخواهیم توضیح و توصیف کنیم ، اما این جهان و هرآنچه درون این جهان است از یک شعور و آگاهی ،،،یا به زبان علم ،،،هنگامی تمام وجود اون جسم حالا فرقی نداره ،زره زره هرچیزی در این هستی ،باز کنیم ،در آخرین ایستگاه به ارتعاش می‌رسیم، اون ارتعاشات ، می شود ،شعورش و آگاهیش ، جناب استاد محمد علی طاهری به این موضوع کاملا پرداخته ، امیدوارم بدن هیچ تعصب قبلی ،به سخنان ایشان گوش کنید .
این چرت و پرتا چیه برادر من اخە...
ممنونم که مباحث عمیق فلسفی را که در اذهانم منسجم فلاسفه قابل فهم است برای سایر افرادقابل فهم میکنید .من به شخصه خیلی حظ میبرم ،باز هم سپاس استاد خردمند
سپاس از همراهی و حضور شما بتول عزیز
کاملا درست بود
مدتها بود که نبال چنین بحثی میگشتم سپاس ودرود بر شما
درود و سپاس از توجه تان
با تشکر از شما در مورد این ویدیو
این ویدیو مرا به فکر فرو برد که ماتریالیست ها و اسپیریتوالیست ها هر دو سرانجام با هم به یک نتیجه رسیده اند وآن هم هشیاری ماده است .
دکتر محمدعلی طاهری هم که مبدع عرفان حلقه است نیز بر همین باور است که ماده مثلا یک قطره آب دارای شعور است .
درود بر شما چقدر شمارو دیر پیدا کردم
درود و سپاس از لطف و همراهی تان
بسیار عالی 👌
سپاس باران عزیز
سلام استاد خسته نباشید ممنون.
درود و سپاس که همراه هستید بهلول عزیز
استاد کتاب انسان کامل عزیز الدین نسفی خوندین خیلی نکته داره جسارت نباشه فقط پیشنهاد بود
واقا ممنون عالی بود بسیار لذت بردم. اگر براتون امکان داره یک ویدئو درباره تفکر و فلسفه کانت هم درست کنید . ممنون
واقعا ، نه واقا
استفاده میکنم
فوق العاده ه ه ه
سپاس
Qualia
معنای آگاهی ماست
اقاي دكتر ارتا،درود خدمتتان
هر زماني از زندگى كه برميگردم و بحث هاي شما رو دوباره گوش ميكنم،انگار كه هميشه در ارتباط با زمان و حال و با وضعيت كنوني جهان به صحبت نشسته ايد🌹🌹🙏🙏شما بينظيريدو اين حجم از مطالعه و دانش ،شگفت انگيز است.🌹🌹
سپاس از محبت و همراهی و چه چیز بهتر از همراهان روشن ضمیر و آگاه 💐
دروددکتر آرتای بزرگوار بحث هشیاری چیست رو اگر ادامه بدین خیلی عالی میشه بارها سه بخش رو بارها دیدم واقعا بینظیر بودن اگر بیشتر در این مورد بپردازین یا منبع بدین برای پیگیری بیشتر تشکر خواهم کرد پایدار باشین 🌹🌹🙏
علی عزیز اگر موقعیت و امکانش فراهم شود در آینده باز هم به این موضوع خواهم پرداخت. سپاس از توجه و همراهی تان 💐
درود ... 🙏 حالا نمیشه انقدر از واژگان انگلیسی استفاده نکنید!؟
💓💓💓💓
میشه جمله ها را به فارسی بگوید خیلی بهتره
سلام استاد ببخشید ایا ازمایشات دکتر سم پارنیا در موردnde واثبات وجود خواگاهی بعد از چن ساعت از کار افتادن مغز میتونه دیدگاه ماتریالیستی در مورد خود اگاهی رو رد کنه؟
What is the difference between consciousness and awareness?
از برنامه های قبلتون بیشتر دیده میشه ....
سلام وقت بخیر دلایل ضعف حافظه کوتاه مدت چیه؟
برای تقویتش چه کارهایی باید انجام داد؟
شاید خود مغز گیرنده باشه فقط که آگاهی رو از محیط میگیره و هوشیاری و آگاهی همون سرچشمه جهان هستی هست
Ajouter
سلام آقای آرتا - متاسفانه در این مبحث فقط دو دیدگاه مورد بحث قرار گرفتند و نظریات مهم دیگری نظیر این همانی ، دوگانه انگاری خاصیتی ، کارکردگرایی و... نادیده گرفته شدند - من خودم طرفدار دوگانه انگاری خاصیتی هستم که توسط جان سرل مطرح شده و دیدگاه جالبی هست.
با درود و سپاس از همراهی و ارائه نظر و پرسش و با پوزش بابت اینکه زمان زیادی از طرح آن گذشته.
من در این گفتگو تلاش کردم به اصلی ترین نظریات ارائه شده درباره ی هشیاری بپردازم و تا جاییکه به خاطر دارم به نظریه جان سرل و یا شاید به شاخه اصلی که نظریه او زيرمجموعه آن قرار می‌گیرد، اشاره شد. نظریه جان سرل به این موضوع اشاره دارد که همانگونه که کارکرد اصلی معده هضم غذا ست و نتیجه ی آن احساس سیری؛ کار مغز هم تولید آگاهی ست و نتیجه ی آن احساس تجربه ی شخصی! اما این نظریه هیچ چیز را درباره چیستی هشیاری توضیح نمی‌دهد بلکه تنها تنها تلاش میکند شکاف هستی شناختی ontological gap را میان حقیقت عینی و تجربه ی شخصی از نگاه یک فیلسوف توضیح دهد و دلیل آن هم این دیدگاه سرل است که فلسفه از یکسو با این دیدگاه علمی روبرو بوده که همه چیز فقط ماده و ذرات ریز است و از سوی دیگر تجربه ی شخصی غیر مادی را به رسمیت می‌شناسد و بگونه ای عمل میکند که گویا واقعا آگاهی وجود دارد. هر دوی اینها نمی‌تواند همزمان وجود داشته باشد پس تنها ذره گرایی حقیقی ست و دومی تنها چیزی شبیه کارکرد یک ارگان داخل بدن؛ اینکه کلیه خون را تصفیه میکند و مغز هم آگاهي ایجاد میکند.
تقلیل آگاهی به کارکرد مغز بیش از آنکه به درک ماهیت آگاهی کمک کند، نوعی ساده سازی آن است .
خیلیم عالی
دکتر دو تا سوال
یک اینکه شما با این اوصاف به وجود روح اعتقادی دارینء؟
دو اینکه تا حالا فلسفه اسلامی خوندین؟
اخر کوالیتی ها چرا ؟
خوبگویید کیفیات ، هر دو واژه هم با صوت کاف شروع میشوند و کار شما را رات میکند
علی اصغر از فرانسه
خوش آمدید علی اصغر عزیز 💐
سلام استاد این مسئلهfmri ایا در نوروساینس جوابگو نبوده؟با تشکر
درود دوست عزیز . آیا جوابگو بودن آن در حوزه ی حل مسأله ی هشیاری مد نظر شماست؟
این پدیده را مولانا هفت صدسال قبل توضیح داده شما چرا قبول نمیکنید که ما توسط زهن قادر با درک هشیاری نیستیم چون این خودی هشیاری است از پشت زهن تلاش برای دیدن وشیناختن خود دارد مثل اینکه که شما تلاش کنید که با عینکی خود چشم خودرا بشناسید این ناشدنی است🙏 عالی جناب...
دقیقا ، خوشحال شدم که دیدم کسی جدا از ( افرین ، مرسی استاد ، و واژه هایی دیگر ) زحمت گوینده را ناچیز تصور میکنند
میشود تشکر کرد بدون اغراق . ❤
پس طبق گفته شما باید بگوییم که تمام برنامه های تلوزیون را خود این جعبه تولید میکند ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
با درود ایا در کلاب هاوس هم هستید ؟
نه ايمان عزیز. با معرفی دوستان اکانت ایجاد کردم ولی فرصت بررسی بیشتر و استفاده از این پلتفرم را تا این لحظه پیدا نکردم
هیچ امر مبهمی در این باب نیست اگر به موارد کاربرد روزمره واژه هوشیاری توجه کنیم تا دریابیم منظور از آن چیست.هوشیاری امری درونی نیست زیرا خودش تعیین کننده درونی بیرونی است
استاد جسارتا خیلی خفن هستید و فکر میکنید همه هم مثل شما هستن!!! لطفا مقداری از کلمات یا اصطلاحات انگلیسی کمتر استفاده کنید 🤦🏻♂️🤦🏻♂️❤🙏😁🥰
علیرضای عزیز اگرچه تلاش کرده ام تا حد امکان معادل فارسی را همراه کنم اما پوزش میخواهم اگر تلاش من را ناکافی یافتید . سعی خواهم کرد این مهم را بیشتر مد نظر داشته باشم. سپاس از توجه و همراهی تان 💐
@@AydinAreta بزرگوارید استاد عزیزم، من شیفته دانش و وتجربه شما هستم ک بسیار لذت میبرم و بارها و بارها چندین بار گوش میکنم و در موردش با دوستانم صحبت میکنم فکر میکنم طلای درونم رو در شما میبینم 😊 سی و سه ساله هستم اما سواد بسیار کمی دارم و مطالب علمی رو باید چندین بار گوش کنم تا بهتر درک کنم و تازه تازه متوجه شدم چقدر عاشق فلسفه و روانشناسی هستم به خصوص روانشناسی یونگی!
کاش خیلی زودتر مسیرم رو کشف میکردم 🌹🙏سایه تان مستدام.
سلام
كلامتون بسيارزيباوشيواست..سپاسگزارم
ولى من اصلن حال خوبى ندارم احساس ميكنم تمام سالهاى عمرم بدون هشيارى سپرى شده،به معناى واقعى نميتونم درونم روبپذيرم..درونم دردزيادى بهم ميده.. همش منتظرمرگ هستم..دوست ندارم تواين دنيا باشم.آرزووخواسته اى هم ندارم.نااميد هم نيستم.فقط ميدونم دنيابرام خسته كننده شده..ازسخنرانى هاتون لذت ميبرم. بيشترين دردم اينه كه دربرابرنفسم بسيار اخساس ضعف وناتوانى دارم،انگاردريك برزخ گرفتارشدم وفريادم به هيچ جايى نميرسد.😢😢🦋
mitra AB هموطن به عرفان حلقه بپیوند خیلی کمک خواهد کرد
سلام میترا جان احتمالا بیمار دو قطبی هستی و نبوغ فراوانی داری دنبال قوه خودت باش اینها دنبال مشتری هستند و بیکار نیستند شما توانایی بسیاری دارید شک نکن هیچ خدایی نیست نه کمک کنه نه چیزی جز تلاش و کوشش خودت و از خرافات دوری کن نه در ظاهر بلکه در خودت کلاه سر خودت نزار دیگه خسته نمیشی هیپنوتیزم کار کن. هاتایوگا. خود یک مسافر هستم از کره زمین و چیزی برای غم وجود ندارد نام هیچکس نشان همه کس در تکاپوی تکامل همچون هر ذره در تغییر و تحول
@@teapot2593 مسخره کردی دو چشم دوخته به آسمان تا به کی
فقط لطف کنید انگیلیسی هارو برابرش ازنوع فارسی هم بیشتر لحاظ کنید...
درود و سپاس از همراهی و توجه تان
خیلی عالی و واقع بینانه بود دانشمندان و علم مادی گرا امیدوارم بااین حقیقت کنار بیان آگاهی فرامادیه این یک حقیقت ثابته. تلاش دانشمندان مادی گرا(ذرات گرا) مثل این میمونه که بخوان چیزی مثل آدم رو بگن ماشینه درحالی که نیست و اگر بخوان چنین کاری کنن جز دروغ نمیتونن کاری کنن لعنت به این غرور دانشمندان ماده گرا و لعنت به اون دانشمندانی که انسان‌ها و به راه باطل و دروغ هدایت میکنن و جلوی خوشبختی و خوشحالی و پیشرفت انسان‌ها و میگیرن و اونهارو باکتری و یه مشت ذرات توصیف میکنن که واقعا باعث بسیار بدی در ما آدما از هویت خودمون میشه علم واقعی زیباست وقتی که با واقعیات غیرمادی و غیر ذراتی کنار بیایم
سپاس میلاد عزیز. دانش همواره حاصل دیالکتیک میان انديشه هاي مختلف است. نظریات و انديشه هاي متضاد همواره برای پیشبرد و رشد به یکدیگر نیاز دارند و هر یک حقایقی را در خود نهفته دارد که می‌تواند برایمان آگاهی بخش باشد. ما تنها مسافر سرزمین اندیشه های گوناگون هستیم و زمانی به آگاهی دست خواهیم یافت که درک شخصی خود را از آنها داشته باشیم و در سرزمین هیچ اندیشه ای برای همیشه توقف نکنیم این محقق نخواهد شد مگر آنکه بي قضاوت و سرشار از شوق آموختن و با اراده در مسیر کسب آگاهی قدم بگذاریم و هیچ چیز از نگاه پرسشگر مان در امان نباشد.
بر اساس دانش یوگا جهان از ذهن ساخته شده است و اساسا چیزی به اسم ماده وجود ندارد! بنابراین تضاد بین جدایی ماده و ذهن بی معناست. این به مفهوم فیزیکی ان نیز درست است. جهان اساسا از انرژی ساخته شده است و ماده تنها صورت چگال و فشرده انرژی است و انرژی و ماده دو چیز متفاوت نیستند. مانند اب و یخ که یخ در واقع همان اب است. این حقیقت منتج به این می شود جهان ذهن و بعد از مرگ نیز اثبات شود. وقتی ذهن صورت مادی خود را از دست داد مانند یخی که اب شد انگاه به صورت اصلی انرژی خود بر می گردد که همان بقای روح نامیده می شود . این ذهن هنوز می تواند دارای منیت و قوه تخیل و ادراک بسیار وسیع تری باشد که زندگی بهشتی و یا جهنمی را برای خود خلق و یا در جهان ذهنی به ان وارد شود . لذات و احساسات و درد ها به میزان هزاران برابر تقویت می شوند که نعمات بهشتی و یا عذاب دوزخ را تداعی می کنند. نکته جالب اینجاست که مغز شبیه یک فیبر مدار چاپی الکترونیکی است و کنترل کننده بدن . عنصر اصلی کنترل کننده خود مغز نیست بلکه همانگونه که در دقیقه 28 گفتید چیز دیگری است که همان من است.
خیلی نگرش جالبی بود و منطقی با این حرفت به یوگا علاقه مند شدم بنظر من هم همه چی زندس مرز بین زنده و مرده یک توهمه
دقیقا من هم بر همین عقیده هستم
مثل واکنش های شیمی که دوطرفه است
هر چیز برمیگردد به اصل خویش است
انا لله و انا علیه راجعون 🍀
ماده گراها توهینی به نوع بشر هستن و مایه سقوط بشریت و اخلاق و همه ی چیزهای خوب و ارزشمند هستند
شمام همچین گلی بە سر بشریت نزدین دوست فرامادی ما
ماده گرا ها تعصبی و بی فکر اند
هر دو طرف بی منطقند در حد تعصب