¿Qué pasa con George RR Martin?
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- เผยแพร่เมื่อ 11 ก.ย. 2024
- Hablamos un poco de la carrera de George RR Martin y doy mi opinión sobre el discusrso contemporáneo hacia su obra. ¿Qué piensas tú?
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#georgerrmartin #quépasacongeorge #juegodetronos #canciondehieloyfuego
George Martin es un escritor mayor y cansado, Patrick Rothfuss es un ex escritor que vive de sus 2 libros que escribió hará ya pronto casi 20 años y de streams de Twitch
Creo que tiene varios problemas:
1. Es un escritor muy inseguro. Por experiencia propia, no hay nada que te aleje más de tus metas que la inseguridad en uno mismo. El recibimiento de los dos últimos libros que en su momento recibieron muchas críticas le habrá afectado (aunque ahora mucha gente los ama). En mi opinión, la culpa en parte fue de los editores por dividir los capítulos de estos libros (que realmente es uno dividido en dos) de una forma extraña y además dejaron capítulos fuera, así que el último libro se siento un poco incompleto.
2. Amplió la trama en los dos últimos libros. Puso nuevos jugadores en el Juego de Tronos y ahora la historia es más difícil de resolver.
3. Es un escritor muy meticuloso y perfeccionista. He releído la saga varias veces y la cantidad de pistas y foreshadowing que pone para los sucesos futuros me impresiona, sin contar la construcción de mundo que hace constantemente y como se empeña en que los personajes sufran las consecuencias de sus acciones. Me imagino que debe de reescribir mucho.
4. El acoso que recibe en redes sociales. Cuando pública algo el 99% de los comentarios son de gente exigiendo que termine los libros antes de que se muera además de los videos que le hacen TH-cam. Una vez un fanático le envío a su casa una copia de Misery de Stephen King, me imagino que estas familiarizado con la historia. El pobre tiene mucha presión y en parte entiendo por qué preferiría hacer cualquier cosa que escribir.
Tengo fe con el próximo libro ya que parece que está muy adelantado y creo que está en el proceso de reescritura con el último no tengo mucha fe pero seguro ya tiene su plan B pues la gente le recuerda que está cerca de su muerte constantemente pero quizá nos de una sorpresa a todos.
Buena idea lo de Misery. A ver si toma ejemplo de uno de los grandes. Acoso?... 🤦 El problema principal de Martin es tu punto número dos, el único que importa. Eso de ser un jardinero de la ficción está muy bien para pasar el rato, pero si realmente quieres dejar un legado literario tienes que planear y visualizar de antemano lo que quieres hacer, por muy aburrido que te resulte. Uno ya puede sospechar, incluso desde la segunda entrega de la saga, que la historia no va a ningún lado. Si por lo menos tuviera una prosa atractiva... pero ni eso. Yo creo que estamos ante el escritor más sobrevalorado de la historia, aparte del más arrogante
@@bernabefernandeztouceda7315 Ya ha dejado un legado escribiendo de esa forma. Será recordando entre los grandes de la fantasía. He visto muchas de sus entrevistas y nunca le he notado ninguna arrogancia de su parte. ¿Sobrevalorado? Eso lo dirá el tiempo pero sí que se destaca de los escritores promedios de fantasía. Lo que sí me parece sobrevalorado es el asunto de la prosa, los escritores no tienen que tener un prosa bonita muchos grandes de la literatura no lo tienen y aún siguen siendo recordados y alabados.
Yo he convivido (cinco minutos, jeje) con él th-cam.com/video/c4AbZL5_k7s/w-d-xo.html y efectivamente es un tipo de lo más chill. Obviamente Penguin nos prohibió terminantemente hacer las preguntas prohibidas. Y de eso hace siete años!
@@bernabefernandeztouceda7315 que no tiene prosa atractiva CDHYF?? creo q te has confundido de saga man.
A partir del tercer libro debió empezar a cerrar tramas pero no, expandió la historia y ahí se le salió todo de las manos
Ah cabron, salió un experto 😂
La semana pasada terminé el 5° libro de la saga, y una parte de mí espera que Martin anuncie que no solo terminó el sexto, sino que aprovechó para concluir el séptimo. Y poder decir que no tuve que esperar tanto 😅 (Se vale soñar)
Va a morir antes es casi seguro. El viento de no se que si ya esta casi. Mas alla de eso por contratos y dinero, el final y aspectos importantes están documentados. La historia no como tal pero un aproximado importante si la veremos por el escritor que seguramente ya este asignado por los cercanos del negocio de martin.En general no me molesta, que haga lo que quiera. Mientras no mienta . Si no sale no sale. Toca aceptarlo.
se vale soñar!
@@mrdanielacevedosi muere no te preocupes que saldrán los libros terminados al año siguiente
Buen video!!! Podrías hablar de la saga de Scott Lynch, the gentlemen bastards que también aún sigue inconclusa y casi no hay videos sobre esto. Un saludo!
excelente idea! Me salvaste para este sábado!
Martin ya ha dejado un legado que muchos quisieran, entre ellos yo 😄
Salvando las distancias, y por lo que he podido investigar, su forma de escribir se asemeja a la mía y creo que se ha aburrido o le resulta demasiado esfuerzo darle una conclusión a GoT teniendo ya la serie (aunque no tenga la calidad que él le habría dado y pueda renegar de ella, pasó lo que él dijo que pasara, y para un brújula llegar al final es determinante). Imagino que prefiere dedicar su tiempo a otros muchos proyectos que tendrá en mente o incluso ya esbozados o escritos, por no hablar de que el agobio y la creatividad no hacen buenas migas. Además, si bien es cierto que los autores logramos vivir de escribir gracias a los lectores, no debemos un siguiente libro a nadie 🤗
Pd: me he hecho el propósito de acabar mis sagas antes de que vean la luz 🙏
La saga es imposible de terminar. Cuando introdujo personajes nuevos y subtramas nuevas en los dos últimos libros publicados, se acorraló a sí mismo en una esquina. Los tres primeros libros son muy buenos, el cuatro y cinco son mediocres. Además, es posible que el final de la serie de TV haya sido precisamente el que él tenía en mente, y como a la mayoría no le gustó, ahora tiene que pensar en otra cosa. Es lástima, porque las profecías y las proyecciones a futuro de los primeros libros son fascinantes. Pero como él no planea, tal vez las incluyó porque se le ocurrieron y tampoco conducen a ninguna parte.
Martin es un gran es escritor, le tengo mucha fe, y me gusta tenerle paciencia. Acabar la saga es crucial para su vida, es su Everest y su blog lo deja entender, junto con el hecho de que ha avanzado mucho. El séptimo libro es el que se ve muy lejano, desgraciadamente. Es una persona de 74 años, muy ocupada, que ama la televisión; además el arco de Bran está planteado como una resolución que engloba todo. Vaya, es difícil. Pero merece respeto su intento y su lucha por crear algo tan completo. Penguin Random House compró los derechos, una señal buena, ya que una empresa no creo que se preocupe solamente por el legado de un escritor tan maltratado por las redes. Una parte de mí siente mucha fé porque tiene un gran equipo que entiende su mundo. Hay gente que ya sabe el final, eso parece muy seguro. Además, en cosas de dinero, porque la saga es una mina de oro, es difícil que se quede sin el final. Berserk, en el mundo del manga, demostró que hay posibilidades si encuentras personas apasionadas por un mundo tan vivo y personajes tan entrañables. No sé, pienso igual que tú, el penúltimo es muy posible, y será brutal, pero siempre he considerado a mi viejito capaz de sorpresas. Gran vídeo 🔥
13 años y contando?
RR Martin paso de un escritor ilustre a un escritor que sera recordado por no finalizar su obra. La verdad que poco interesa las razones y se pueden hablar de los sesgos de escritura, pero yo voy hablar del ruido: La Fantasia en libros se enfrenta a un gran problema, los jovenes se vuelcan al mundo de los videos juegos donde se estan haciendo grandes obras (y adaptando otras conocidas). Los lectores de libros NO leerán obras no terminadas, yo opte por esto ultimo y conozco a varios por círculos de lectura o foros de fantasía que han optado por lo mismo.
13 años es una falta de respeto a la obra, pero principalmente al lector. Personalmente me di cuenta que no terminaria la obra nunca , fue antes del final de la serie (que amo su final, simplemente por ser uno) y me sorprenderia si me equivoco.
mi hermano menor, el cual era muy fan de la serie de tv, no quiso leer los libros porque el sabe que en los libros es mucho mas interesante todo y mas complejo, y el dice que no quiere volver a desepcionarse 2 veces con la misma saga, una por terminar insatisfactoriamente casi todo, y la otra por ni siquiera terminar... Concuerdo contigo, tienen una responsabilidad
Opino lo mismo, solo tengo esperanzas en ver publicado Vientos de Invierno, pero a estas alturas no creo que veamos publicado Sueño de Primavera
no, la verdad que damos por hecho eso. Osea si se publicara pero no escrito en su totalidad por el. Pero si veremos el final. Eso de daneyris mala si era el final. Uno de ellos. Pero ahora lo cambiara seguramente. Era el chiste del rey loco la reina loca. Pero ahora capaz haga diferente las cosas. Capaz mueren Jon y daenerys. Pero vive un hijo de ambos acompañado por tyrion y bran. Lo que si quiero el 1vs 1 jon vs el rey de la noche. Azor ahai renacido sin camisa en la punta de la montaña a lo gandalf.
un sueño de la (maldita) primavera :-(
Del capo de George solo leí Fevre Dreams y lo amé. De Canción de Fuego y Hielo todavía nada porque no quiero que me pase lo mismo que a todos con respecto a la espera. Vaya, no se si vale la pena siquiera sabiendo que es cada día menos probable que la termine. Hay demasiadas buenas historias ahí afuera para aventarse con algo incompleto y que causará insatisfacción 😝. Mismo caso con Rothfuss. No he leído nada de estas sagas y en general, evito todo lo inconcluso, la verdad.
yo tengo muchas ganas de leer Nightflyers y Tuf. Esa antología que mostré (y que PJ publicó en español también) es buena para empezar. Relatos clásicos y formales de SF, Fantasía y Terror.
Para mí en cierta forma y por la forma en que escribe (puntos de vista) hay algo que no sabe como cerrar que evita que aún cuando se propone a avanzar luego retrocede al querer cambiar algo en los puntos de vista.
Si yo fuera su editor la próxima vez que mande algo lo mandaría a publicar y le diría... Ya va a salir el libro 6, a empezar el 7 a ver si lo terminas en vida, no más cambios.
es que la edición es dura. Y a estos niveles de fama donde los editores ponen menos trabas a los escritores también ayuda a que las historias se descontrolen (ejemplo: la diferencia entre los libros 1-3 de HP y los 4-7 o ahora mucho peor, el primer libro de Cormoran Strike versus los últimos dos).
Hola! Estoy oeyendo el libro 5. Con mi novio hemos llegado a una premisa similar: no hacernos esperanzas en que la saga va terminar. Disfrutar lo que tenemos.
❤ El universo creado por Martin ha sido un regalo extraordinario para los lectores que amamos la fantasia .
a mí me encanta su worldbuilding. Es extremadamente meticuloso y se sabe perfectamente de dónde viene cada influencia. Tengo el libro grande del Mundo de Hielo y Fuego y es maravilloso.
nunca he leído nada de canción de hielo y fuego, solo El caballero de los siete reinos, y fuera del su mundo de fantasía solo he leído una antología de cuentos suyos "El retrato de sus hijos" me ha gustado cada relato.
Los reyes de la arena y El sueño del Fevre, historias con referencias e identidad al mismo tiempo. Con ASOIAF pues es un poco extraño, leí el tercero en una época que la serie estaba entrando en su peak de popularidad y me gano la curiosidad de saber como seguía la historia(recuerdo que en especial la primera temporada aun era medio nicho por aquí y si bien esperábamos la serie antes de su lanzamiento, por ser fantasía producida por HBO, no era tan accesible conseguir los libros) Hace un par de años leí el primero y me encanto, y aunque para Martin el proceso sea largo y tedioso, el resultado que entrega se me hace incuestionable. A diferencia de otros grandes nombres actuales, me parece que su prosa esta un paso arriba y este cuidado obviamente le ha pasado factura en una historia tan larga. Se puede hasta sentir cuando uno lee , el cuidado que pone en la palabra y los diálogos. Ahora no he terminado la saga, y es que entre mi cronograma de pendientes, lecturas conjuntas y demás, me consuelo diciendo que aun hay tiempo para estar al día y que mejor sin prisa xD Pero no negaré que como con Stormlight archive, todo el tiempo quiero tirar todo y solo dedicarme a leerla. Supongo que este mecanismo es lo que impide que me vuelva un lector encolerizado y frustrado esperando su fin, porque siempre tengo la sensación de que tengo un monton de material por descubrir. En todo caso como con otros grandes escritores, su obra ya trascendió incluso su publicación, su mundo,fantasía y legado ya NO dependen de una publicación más (Pienso en Dune, Berserk, Los mitos de cthulhu). Esto hasta me da la tranquilidad de que algún otro escritor lo pueda continuar o dar cierre, en el caso más extremo, y dependiendo de quien sea, estaría mucho más que satisfecho con eso.
Conocí la obra de GRR Martin antes de Juego de Tronos. Es un excelente escritor. 'La Muerte de Luz' ha sido una de mis novelas favoritas y 'Una Canción para Lya' es de mis relatos favoritos de SF, si no el que más. Me parece que no es cierto que la serie haya sido determinante en el retraso para acabar los dos últimos libros pues Martin ya estaba bastante atascado antes de la serie en HBO en 2011. 'Danza de dragones' se publicó en 2011, hace ya 13 años. Quizá fue el desdoblamiento Festín/Danza el origen de todos los males pues ahí fue cuando Martin ejecutó su decisión de no hacer el salto temporal que tenía previsto en su trilogía inicial. Le pesó también su manía de hacer 'cliffhanger' estilo TV como el todavía, a esta fecha no resuelto, de Catelyn Stark supuestamente resucitada ...
Mientras que con Rothfuss tengo cierta esperanza de que algún día decida publicar el tercero, con Martin tal vez sólo tengamos "vientos de invierno". Lo cierto es que las tres primeras novelas tenían cierto rumbo y con Festín la cosa se empezó a descarrilar en cuanto a trama y estructura. Como algunos ya han apuntado por aqui en el chat, uno de los problemas fue abrir tramas de otros personajes, causando más problemas a la narración central. Y hay algunos seguidores del autor que hablan mucho del "nudo de Mereen ", básicamente, sacar a Dany de Essos pareciera ser un problema de trama que Martin no consigue hacer funcionar del todo. Así que, mientras todas las demas tramas se están dirigiendo hacia un sitio, nuestra protagonista principal no esta donde debe.
Martin se mueve en otras alturas. Patrick, es excesiva y desconcertantemente sobrevalorado.
Hola, yo no he leído más que ASOIAF.
Pero para mí que ya no la va a terminar en vida. Veo en sus posts de blog interés en terminar cualquier otro proyecto y expresarse de ASOIAF más como una odiosa obligación que como algo que le interese.
Ya tomándome muchas libertades de interpretación, parece que ya no hay nada en juego, como escritor, para Martin en ASOIAF, la fama, fortuna y reconocimiento ya los tiene asegurados, considerando que es un hombre mayor. Aquello que lo motivó a empezar esta obra ya no está y solo dice que sí para mantener a los fans medio tranquilos.
Por otro lado la trama se abrió a tantos frentes que hace difícil redirigir todo a los dos conflictos principales: la sucesión Targaryen y el regreso de los dragones y lo que pasa con los whitewalkers. Ahora ya tenemos a los Blackfyre, a los Greyjoy peleando, al drama de Dorne, a la conspiración de la ciudadela (por mencionar algunos).
Por eso yo con Martin aplico el meme de "no hijo ya no te creo" cada vez que se habla del tema.
yo también he estado viendo cómo le gusta más meterse a hacer worldbuilding (¿De dónde salió Fuego y Sangre?) que es lo que le encanta. Es una tentación enorme para los escritores de SFF pero también a veces ayuda a destrabar tramas.
Lo que pasa es que Martin a reescrito mucho eso si, pero además que se involucra en otro proyectos lo que si es mi última esperanza, es que si no sale el otro año Vientos de Invierno ya perderé esperanza y bueno a esperar que dure el gordito ya se me fue Kentaro Miura, se me va Martin y ahí si se me cae el mundo.
A mi, en lo personal, me gusta más el Martin anterior de Juego de tronos. Mi relato favorito de sci-fi es suyo (And seven times. Never kill the man) y adoro sus otras novelas, The armaggedon rag (que recien supe que está en español), la novela coral de Tuff Voyagings. Relatos como house of the worm, the stone city, SandKings, me encantan y han influido demasiado en mi como autor. Mi historia favorita de viajes en el tiempo es suya: Unsonds variations.
el Martin pre-Westeros se parece en carrera a grandes como Wolfe o Dick, definitivamente.
@@EstoNoEsUnSpoiler Martin, en sus inicios, era prácticamente Jack Vance 2.0.
Gran vídeo, me parece una análisis muy certero y sosegado. Yo tampoco confío en el último libro la verdad... Además de cdhyf solo he leído los cómics del caballero de los 7 reinos y me gustaron mucho. De sus otras obras recomiendas alguna en especial?
yo te diría que Los Viajes de Tuf. Y Nightflyers si te gusta la ciencia ficción de terror.
Si yo fuera Martin ya no haría nada y con el dinero que tengo me iría a vivir a un sitio paradisíaco el resto de mis años jaja
Pero como fan conservo la esperanza de que si los saque , y más aún, aunque es mucho soñar, saque ambos libros a la vez 😢
La canción de Lya y Los reyes de la arena son una maravilla de relatos.
la gente pone siempre expectativas altísimas a los finales, por ende casi nunca están a la altura, la gente les da mucha importancia a los finales, demasiada
Ay esos 2... Si alguna vez llegan a publicar otro libro voy a tener que releerme todo y eso que ASOIAF es mi saga de libros favoritos.
Hay fans tan molestos que dicen que aunque llegara a publicar el final no lo van a leer porque ya se cansaron de esperar.
ajá. Lo bueno es que tienes de recuerdo una edición firmada, jeje...
@@EstoNoEsUnSpoiler si, porque me diste el mejor regalo que me han dado :D
Martin ya está viejo, la saga no será concluida. A lo más que podemos aspirar es que salga vientos de invierno e hilar con el final de la serie, que fue un asco pero es lo mas cercano los libros que tendremos.
pues sí. a mí me gustaría saber si quien terminó sentado en el trono de hierro es la idea que Martin tiene (no sé, pero siempre pregunto en voz alta... ¿De quién es el POV del primer capítulo del primer libro???) y los destinos de ciertos personajes. Pero lo que hay es lo que hay.
Una vez leí un autor que decía "Si eres un autor milmillonario puedes darte tu tiempo para escribir, los que no tenemos que escribir todo el tiempo" este es un autor indie. Y tiene toda la razón, estos dos escritores ya tiene la vida resuelta con los libros que sacaron hace años, los que no siguen escribiendo y sacando cosas todo el tiempo porque si no tienen para pagarse la vida.
Personalmente prefiero a G. RR Martín, aunque no he leído Juego de Trono, por lo menos puedes elegir muchos de sus otros libros. Sci-fi, vampiros y otras cosas. Tengo en pendientes y muchas ganas de leer "Fevre Dream" que es un libro suyo de vampiros y fantasía naval.
Patrick en cambio, solo tiene dos libros nada más, y tuvo la suerte de que al publico le gustara. Para mi este hombre, fue un hombre que escribió dos libros hace años, dejo de ser escritor hace mucho tiempo.
Brandon Sanderson también es millonario. Y esta en su prime. Creo firmemente que va a terminar sus sagas y luego entrara en ese etapa tranquila.
El archivo parte 1 termina el año que viene creo. Y va relativamente rapido y el cronograma lo cumple.
ah, yo también leí ese comentario en Threads. La industria está muy, muy mal. Muy mal para este género. (A menos que queramos entrar al debate si Maas y Yarros son parte de este género). Así que casi siempre se nos olvida que los tres nombres son una excepción en el éxito que tienen.
@pinguinosalsero7416 No he leído tanto de Sanderson, pero por lo que sé es que él es escritor de mapa (el primero diseña la novela, la trama y que pasa con cada capitulo y recién ahí la escribe). Y con lo poco que leí, me pasó igual, como que se pega mucho a esa estructura, y deja poco a la espontaneo, no sé arriesga a nada más aparte de lo acordado al principio. Y en los libros de él me pasó que todos pude adivinar el final.
Espero que esto solo sea una suposición mía, porque aún así me parecieron entretenidos y quiero segur leyéndolo.
Creo que a Martin le puede padar (si es que no ha pasado ya) lo mismo que al otro George (Lucas). Este tenía una carrera en el cine pero una idea que se volvió un fenómeno de masas se lo comió como creador.
muy difícil cuando lo que quieres es seguir creando y te conviertes en una persona altamente pública.
Yo pienso que al ver terminada su propia historia a través de la tv lo desmotivó. Y fíjate lo que nos dices: todo son novelas autoconclusivas y relatos, su única saga es Juego de tronos. Entonces, creo que le motiva más crear cosas nuevas aunque sea en el mismo universo y en diferente formato que seguir con las mismas tramas.
Leí ese reportaje de la web de Los siete reinos, creo, en el que decían que sus tramas serán las más difíciles de cerrar de la historia de la literatura o algo parecido, así que supongo que esto también tiene que ser un peso enorme. Que sea un final satisfactorio para una historia tan complicada.
Ya veremos.
De momento Georgito no ha comentado ningún avance, no? Sigue diciendo lo de "sigo escribiendo" en sus posts? 😂
es que son muchísimos muchísimos hilos que cerrar. Es muy complicado cuando haces explotar la historia. Yo no sé cómo Erikson consiguió hacerlo. Y no, la última es la de siempre de 'sigo escribiendo'.
Me parece que está agobiado por la fama y el dinero. ¿Qué opinas de que debió hacer un salto temporal después del tercer o cuarto libro?
yo creo que no. creo que debió sacar a Dany de Essos al final del tercer libro, jeje.
Coño, Maldini😂😂😂
xD Haces un video de que pasa con GRRM y no dices nada de que le pasa jajajaja tremendo click bait
sorry :-(
Caballero de los siete reinos es muy mediocre, lo siento, pero así es. Tormenta de espadas estuvo buena, pero si no termina, es una mierda completa.