¿Quién mató la fantasía épica?
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- เผยแพร่เมื่อ 22 ส.ค. 2024
- Una serie de videos en TH-cam de Fantasía en inglés presentan la inquietante cuestión: la fantasía épica se está muriendo o está muerta. ¿Qué pienso de ello?
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A la fantasía épica la está matando el tiempo, tengo 32 y en la juventud de mi padre que tiene 60 estaba de moda leer historias de western 😂 es sólo una época que muere
la novela favorita de mi abuelo era Shogun. Ya no alcanzó a ver la serie.
En parte la fantasia epica en el sentido de sagas largas esta muriendo porque la gente tampoco tiene tanto tiempo para poder leer y seguir una saga de 7 libros de 900 paginas cada uno.
sí, es un factor importante que no mencioné. Misma razón por la que Hollywood está pariendo chayotes en este momento.
En mi opinion puede haber algunos sucesos que revitalicen el género:
1. La convinación de fantasía épica y ópera espacial.
Tanto Gideón La novena, como Sanderson, que parece que evolucionará a esa mezcla entre sci-fi y fantasía, tienen nuevas ofertas a los lectores, que van desde viajes inter-planetarios, como posibles crossovers entre personajes de diferentes libros. ¿No estaría genial descubrir que sagas como las de Rothfuss, Robin Hobb, etcétera, en realidad están transcurriendo en el Cosmere?
2. Emular relatos en mundos compartidos a lo círculo de Lovecraft donde grandes escritores del momento se unan para escribir, o, en un mundo creado en específico para eso, o en el mundo de alguno de esos escritores. Por ejemplo, relatos en los continentes de Poniente y Essos, escritos por Sanderson, Hobb, Rothfuss, Abercrombie, etcétera, con permiso de Martin; relatos en el Cosmere por todos los escritores mencionados; ¿imaginen relatos de Sanderson o G. Martín desarrollados en el mundo de La quinta estación o en el mundo de crónicas del asesino de reyes protagonizados por ejemplo por Bast?, etcétera.
Suena a un trabajo para seguidores de ellos, o para inteligencias artificiales. Muy interesante.
de hecho las antologías de Wildcards de Martin son de ese tipo. una serie de escritores contribuyendo al mismo mundo.
@@EstoNoEsUnSpoiler Recuerdo aquel homenaje a Asimov, en que escritores consagrados, admiradores suyos, se pusieron a desarrollar pasajes de la obra del maestro en que no había profundizado. Me pareció un homenaje de lo más emotivo y genial. A él le encantó.
No, no lo está, sólo que se tomó como un género "fácil" para empezar a escribir, para que niños o jóvenes la escriban, porque es más sencilla y así, pero no, es un género muy rico donde las obras maestras como Mundo Disco, son verdaderas maravillas.
Habemos muchos lectores que pasamos de largo las sagas fantásticas de escritores noveles hasta que alguien las recomienda. Principalmente por no querer perder tiempo leyendo una copia de la copia. E inconscientemente le dejamos la tarea a gente como tú jajaja. Gracias por tus recomendaciones!!!
gracias a ti por pasarte!
Esto es un bache generacional, prometo traen un pleito contra los impresos impresionante, ya que el papel no está caro ni ha subido en dos años, lo que ha subido es los libros digitales, los cuales ya hemos mencionado traen problemas de retención, pienso es generacional y de moda, cosas que va a pasar.
¡Hola! Llevaba mucho tiempo sin escucharte. Un auténtico gusto oírte y que sigas activo 😊. De autores españoles con “tochos”, Guillem López tiene dos libros de fantasía épica, una de ellos es un tochazo, pero ya hace años de eso. Estoy muy de acuerdo con tu análisis. ¡Saludos!
Hola! ¡Qué gusto leerte! Yo siempre había creído que Guillem sólo escribía weird y terror cósmico más corto. En mi mente lo veo como 'el Mieville Español'. ¿Cómo se llama la obra?
@@EstoNoEsUnSpoilerTiene dos libros, con (creo) promesa de trilogia (inconclusa so far). La saga se llama “Leyenda de una era”, primer libro: “La guerra por el norte”, segundo: “Dueños del destino”. Ambos complicados de conseguir. ¡Saludos!
Tal vez, para bien o para mal, se necesita otro Haryy Potter que ponga en el Mainstream la literatura de fantasia, algo que parcialmente jJuego de Tronos hizo en su momento; yo me adentre a este mundillo literario gracias a Martin. Pero era algo más adulto, a diferencia de HP que era para chicos y grandes, y por lo tanto más popular entre las masas. Sanderson es el candidato ideal (ya que Rothfuss le tuvo miedo al exito) pero a pesar de lo querido y popular que es, solo es asi entre el mundo lector, falta que se publique una pelicula o serie de alguna de sus obras para lograr que el genero sea algo que se quiera explotar y consumir mucho mas
Si no me equivoco ya adaptaron algo de sanderson a una serie y no le fue muy bien
@@rosagil4350 Aún no han adaptado nada
cuando Sanderson por fin pegue algo con Hollywood yo creo que tendremos chance de otra cosa. Porque la adaptación de Jordan como que no jala mucho que digamos y parece (al igual que los anillos de poder) un mero capricho de Bezos.
Muy bueno, un retorno del rey, literal Joaquín 🤌
gracias!
Cada vez leen mas mujeres q hombres y cada vez hay mas fantasia romantica q epica.
Personalmente, no creo que la fantasia épica este muriendo. Hay lectores de este genero, pero es un grupo pequeño. Por otro lado, la fantasía esta evolucionando. Ahora tocan diferentes temas sociales, politicos, reivindicativos, etc.
Otra cosa que también veo, es que ahora los lectores tieneden a buscar libros autoconclusivos. Muy pocos quieren comprometerse con sagas 😅
cierto, la fantasía asiática está siendo bastante popular
Qué tal, hacía tiempo que no veía uno de tus vídeos. Mi opinión, y puede estar sesgada porque ahora leo más en kindle, y justamente este tipo de sagas es la que menos compro en físico. Pero aparte de eso creo que si bien la industria puede que marque la tendencia, y por ende el mercado de este género, creo que la fantasía épica poco a poco va a evolucionar, así como evolucionó en los 90 con Hobb, Martin y Erickson. Y en esto saco a ese género un tanto romántico, lo llamaste de una manera en inglés que no recuerdo, yo suelo llamarlo fantasía juvenil (rosada). Y no, jamás la llamaría fantasía épica, incluso cuando algunas de estas historias estén ambientadas en un mundo medieval (trono de cristal, que por cierto no llegué a terminar el primer libro, por obvias razones XD) me parece que es un género totalmente rosarizado y que en este caso ni siquiera se puede tomar como una evolución. Habrá que ver qué hay por ahí. Vos sabrás mejor porque estás al tanto de lo que se viene en inglés. La verdad es que no te podría dar algún ejemplo de alguna historia reciente que marque el inicio de una nueva fantasía épica, y no sé cómo podría llegar a ser. Puede que sea un poco más liviana, aunque no al punto de ser tal simples como la fantasía juvenil (rosada) que hay hoy en día.
muchas gracias! Sí, es el romantasy.
(Yo odié Trono de Cristal. Un libro carente de sentido).
Tema súper interesante, sigo a Petrik pero llevo un tiempo sin ver sus vídeos así que se me había pasado la discusión.
Lo del romantasy me hace reír, de verdad, porque siempre ha existido. A mí me hicieron lectora libros de romántica con toques de fantasía, como la magia y los viajes en el tiempo (no, no me refiero a Outlander, ese no me lo he leído) y libros de urban fantasy románticos, los retellings o las inspiraciones de los cuentos de hadas... y casi siempre vienen en sagas, cosa que me encanta. Esto me suena a lo de 50 sombras de Grey, que hizo parecer que antes de esta saga no había romances tema bdsm 😂.
En cuanto al tema de la muerte, lo primero que me ha venido a la cabeza ha sido lo del tiempo de atención del lector o las personas en general que si con tiktok tenemos menos capacidad de atención, etc y por eso quieren libros cortos. No sé, yo creo que es una tendencia más, como cuando solo se sacaban distopías juveniles. Estoy segura de que ahora mismo hay varias personas escribiendo sus sagas de fantasía épica y que saldrán a la luz cuando tengan oportunidad.
Un saludo!
E.
En la literatura veo muy difícil que una categoría muera, puede transformarse para permanecer, eso sí. Como lector, no creo que la fantasía épica necesite páginas y páginas para desarrollar una trama, así que es muy probable que este tipo de historiaas empiecen a ser más cortas y que se publiquen en editoriales independientes. La épica no puede caer tan fácilmente ante el auge del cozy fantasy o el romantasy.
estoy de acuerdo: la fantasía épica va a evolucionar. No solo por lo que plantea Joaquin en este video, temas de mercado, sino porque creo que hay un cansancio de estas grandes sagas. Por ejemplo Abercrombie podría estar en ese lugar de una evolución, ya que su trilogía del mar quebrado no es tan extensa, y sigue siendo una buena fantasía épica.
El romantasy es un fanfic disfrazado de novela fantástica. Como el cozy fantasy. La fantasía siempre ha sido otra cosa.
incluso La Primera Ley debe tener libros de entre 120 a 150k palabras según yo. Mismo caso con los de Hobb.
hola crees que hay una predominancia real del Ingles en los géneros de sci fi y los de fantasía épica, digo cuando pensamos en estos géneros pensamos en autores anglosajones, salvo para asiduos lectores del genero la mayoría solo sabemos ejemplos de allá, a que crees que se deba, porque no leemos tanto de otras lenguas como español y demás lenguas de estos géneros tan arraigados en el idioma ingles
definitivamente, no existe una tradición fuerte de fantasía como la entendemos que trascienda más allá de sus países de origen, fuera de la anglosajona y ciertos ejemplos específicos de Europa en la fantasía juvenil como Ende y Dragt. El único caso de éxito es por supuesto Sapkowski pero él explotó al mainstream vía la industria de videojuegos.
Bueno tengo una explicación medio controvertida de porque sucede esto y es: Publico femenino. Pienselo, ¿Quiénes han sido las mayores consumidoras de romance y literatura estilo cozy (Esto ya lleva sucediendo desde hace un tiempo en la novela de misterio).
A eso hay que sumarle que hasta no hace mucho, el genero fantastico era visto como algo de "raritos" y, por simple prejuicio, que esos raros solo eran hombres. Claro, escritoras y lectoras de fantasía épica hay desde siempre, pero aceptemoslo...no es un género que suela llamar mucho la atención de (varias) mujeres.
Tu respuesta parece tener sentido pero no estoy muy segura. Al público femenino, incluida a mi, siempre le va a llamar la atención el romance; no importa donde esté ambientado. Desde siempre hubo películas y libros para jóvenes que básicamente era un romance adolescente con actitudes tóxicas hasta triángulos amorosos cuyo atractivo principal es el morbo y las escenas de sexo, que a mi nunca me llamaron la atención por ser justamente muy tóxicas y que la trama esté de adorno, sencillamente no aprendes nada bueno. Eso comparado a la fantasía clásica, cuyos romances eran de decisiones seguras y una o ambas personas hacían grandes hazañas para salvar a su pareja, y por cierto, el mundo estaba muy bien construido.
Ese romance tóxico que solía estar ambientado en la época actual ahora ha pasado a ambientarse un mundos mágicos que no están bien construidos. Y la venta de romance disfrazado de fantasía esta siendo un boom hoy en día.
Eso me hace preguntar: Si las mujeres actualmente están leyendo literatura cozy de romance ¿qué están leyendo los hombres hoy en día?
Hola :)
Sabes si se traducirá al español la saga 'The faithful and the Fallen', de John Gwynne?
Un saludo grande
Ojalá
@@MrAelin 😩
yo creo que depende mucho de cómo le vaya a Minotauro con La Sombra de los Dioses. Por lo menos ya sacaron el segundo, así que son buenos augurios.
Es un debate interesante, Joaquín, y tus opiniones son, como siempre, muy analíticas. ¿Las obras extensas, en general, deberán migrar hacia la autopublicación? Va un saludo desde Monterrey.
Hola Felipe. Yo creo que por lo menos así es la tendencia. No veo que la estructura de costos de las editoriales soporte por el momento la publicación tradicional de este tipo de sagas (a menos que seas uno de los pocos escritores probados).
@@EstoNoEsUnSpoiler Según el canal "Críticas Crónicas", algo parecido ocurre con las artes audiovisuales. Se afirma en él que las películas de superhéroes con actores van a la baja, por sus enormes costos, y a favor de un florecimiento de las animaciones de superhéroes. Dice que con sólo el sueldo de una estrella puede rodarse completa una película de animación multipremiada. Es un caso similar, ¿no te parece?
Saludos. Mira que me topé con esos videos que mencionas y me dejó un tanto deprimida. Por un lado, yo no soy muy partidaria de leer sagas tan extensas (Malaz / La rueda del tiempo) y si la obra se circunscribe a una trilogía, pues mucho mejor. Y no sé... ¿realmente se requiere de 10 novelas de más de 700 páginas para contar una historia? Como bien dices, a los autores se les va de las manos y terminan con obras de ese tamaño. Existen verdaderas joyas que no necesitan tantas páginas.
No creo que lo que pase hoy en la industria editorial sea culpa de Rothfuss o Martin. Cierto que son famosos pero no son los únicos dentro de ese género.
Quisiera creer que el precio del papel fuera lo que tiene al género en este predicamento, pero si lo piensas, el romantasy o el romance paranormal no parecen tener esa clase de problema. Tan sólo puedes ver los tochos que le publican a Sarah J Maas, cuya prolífica obra creo que podría compararse con Sanderson, pero es que en ese otro nicho hay un montón de sagas que van por ese camino: Cassandra Clare, V E Schwabb, Amentrout, por sólo dar un par de ejemplos. Y si eso no fuera suficiente, la industria editorial no se la piensa dos veces para replicar la fórmula con cualquier autora desconocida. Y ni que hablar de sus ediciones especiales. A lo que me refiero es que, hay un mercado en ascenso por ahí.
Lo que me lleva a pensar que es la industria editorial la que ha decidido dar luz verde a ciertos subgéneros porque, posiblemente, la fantasía épica ya no le es tan rentable y prefieren sólo autores ya consolidados que les den garantía de ventas ¿eso la hará desaparecer? Como tú dices bien, por supuesto que no. La cosa es que, debido a que muchos autores emergentes prefieren irse al lado de los autopublicados, es casi imposible que en habla hispana nos llegue alguna traducción. Como dije, deprimente este escenario.
también la industria editorial es muy pendular en muchas cosas. Cuando Harry Potter eran puras escuelas de magos (o de semidioses), cuando Crepúsculo puro romance paranormal adolescente. Son modas, pero aquí está jugando también un tema estructural de la economía propia de la industria que no sabemos cuándo vaya a cambiar.
BROOOOOOTHER, GRACIASSSS, yo estoy batallando con el 4to de la rueda del tiempo, y es eso que dices jaja
y dicen que ahí es donde comienza a ponerse buena la saga!
No creo que se este muriendo, empeze a leer fantasia en los 90 y durante esa decada, apenas teniamos unas pocas sagas, que si eras un lector avido, te leias todas en alrededor de 2 años y luego sequia. A partir del 2000 eso cambio, y cada vez habia mas sagas y publicaciones, hasta llegar a hoy en dia, donde yo no creo que se este muriendo, si no todo lo contrario esta muriendo pero de exito, hay un exceso de fantasia por todos lados, cuantas novelas de fantasia se publican al año? y ese exceso como pasa en otras aficiones (musica, videojuegos, series...) termina en que a pesar de que cada ciertos años salen grandes historias, la mediana estadisticamente sale de "mediocridad". Ademas muy repetitiva, porque casi todas tienden a usar la misma formula que sabes que no falla y te va a funcionar, en vez de arriesgarte
Coincido totalmente con lo que dice que las sagas inacabadas de Patrick y GRRMartin si que han podido hacer cierto daño y el precio del papel.... que te tienes que pensar muy bien que comprar y que no.
ajá... se está publicando mucho pero no necesariamente el tipo de fantasía épica multi-volumen que es la que generó la inquietud de los autores de los videos originales. También puede que sea un tema de que hay en la 'tubería' de la traducción muchas sagas de hace diez años que apenas se están traduciendo (tipo la trilogía de Gwynne).
375.000 palabras tiene mi novela autopublicada. Por eso es autopublicada, pero necesitaba ese número de palabras para hilar las más de diez tramas. No podía, era imposible, por más que recortara. La fantasía épica, con un mundo trabajado durante décadas, me fue imposible. He trabajado mucho puliendo el texto para no hacer nada similar a Jordan, pero claro, tampoco sería algo malo. Obviamente no intenté que me editara ninguna editorial, no estoy tan loco como para enviar un manuscrito así y pedir que confíen en mí sin ser reconocido. Hace falta que los autores desconocidos seamos humildes. Sí, estoy a favor de todo lo que dices. Gracias por el debate, el vídeo y el canal. PD: Disculpa por poner mi propio ejemplo, es que me he sentido aludido.
Y dónde la podemos leer?
Hola y bienvenido! Sí, definitivamente 375,000 palabras es una extensión típica del Archivo de las Tormentas y los libros posteriores de Malaz. No creo que valga la pena siquiera intentar enviar el manuscrito a una editorial tradicional. ¿Nos puedes compartir el link a tu novela?
@@EstoNoEsUnSpoiler Hola, en cuanto llegue a casa te envío un mail 🙂
Tal vez si tengas razon yo pensaba en la quintá estación y los reyes de la tierra salvaje pero son 2015 y 2017, si hablando 2020 para aca si son pocos.
sí, ésos ya tienen bastante tiempo también.
@@EstoNoEsUnSpoiler creo que sí les va bien este año los anillos de poder ,la casa del dragón ( si sacan mistborn pronto en tv junto con la de los rumores como la quinta estación y otras )deberían motivar a gente que en 2 o 3 años escriban fantasía epica que estoy seguro que hace 2 años motivaron a alguien a escribir si novela epica pero no tenemos en el radar.
Creo que tienes razón que el.romantasy no puede comerse a la fantasía épica. Incluso cuando la misma persona puede gustar de ambos géneros leer uno no te hace llenarte y ya... los lectores somos insaciables jaja
así es
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