Salut ! Je fais aussi ce sujet pour le grand oral et si tu le fais toujours je voulais juste te demander on est d'accord que t'admet la formule de la portance à la fin parce que je la trouve nul part ni même d'explication. Merci d'avance
Super vidéo ! J'aimerais juste être certain de bien avoir compris. Le résultat final (9900 N) est la force qui oppose le poids. Admettons que le poids de l'avion soit de 9000 N. Comme la portance (9900 N) est supérieure au poids (9000 N), l'avion s'envole. C'est bien ça ?
La portance a pour origine 3 phénomènes cumulés : la dépression expliquée par Bernouilli, l'action réaction de Newton et enfin l'effet Coanda dit "effet théillère". Bernouilli seul ne peut pas expliquer la portance et c'est pourtant ce que l'on serine depuis des années dans les livres supposés spécialiés...
Bonjour, mon sujet du grand oral porte sur le vol d’un avion, pouvez-vous s’il vous plaît me dire quels seront les points importants que je dois aborder ?
Si, Bernouilli peut très bien expliquer la portance, tout simplement car Newton et Bernouilli c'est la même chose, l'un dérive de l'autre. Ce qui est faux par contre, c'est l'histoire du chemin plus long sur la surface supérieure de l'aile pour expliquer la portance. Dans ce cas là, cette hypothèse n'est pas faite, on postule qu'on connaît v1 et v2, donc il n'y a rien de faux. Il y a une excellente vidéo de "Science Etonnante" sur le sujet à ce propos.
Car une plaque plane, si elle est inclinée, est soumise à une légère surpression sur la partie inférieure. L'aile de la vidéo n'est pas inclinée donc on peut considérer qu'elle est soumise seulement à une dépression.
@@jcharlesungaro Oui, sans doute. Mais êtes-vous capable, avec Bernouilli (comme vous l’utilisez), d’expliquer la portance d’une plaque inclinée. Et c’est pareil pour l’aile. On peut utiliser Bernouilli pour calculer la portance, mais pas comme vous le faites, je me souviens bien des débats assez houleux sur le sujet lors de mes études. Dans un cas réel et général, les lignes de courant sont très différentes de ce que vous indiquez. Pourquoi prendre les "sections équivalentes" pour déterminer la vitesse et la pression ? La limite supérieure de la veine supérieure n’est pas plane, tant s’en faut, sauf à l’infini, mais c’est alors une autre histoire.
Comme mentionné dans la vidéo, c'est une version simplifiée du problème qui permet de comprende pourquoi il y a une dépression là où l'air est accéléré.
la masse volumique de l'air est moins élevée me semble t'il, donc la trainée dû aux frottements est diminuée, donc moins de puissance moteur pour avancer ?
Bonsoir, pourquoi il n’y a pas CZ de rajouté ? on pourrait imaginer que toutes les ailes de cette surface avec une même vitesse d’écoulement produisent la même force de portance , ce qui est faux. J’ai certainement mal compris à un endroit ….
Malheureusement, mon gar, l'air est absolument compressible, ce n'est pas le cas pour les liquides, ça fait crever les cylindres des moteurs ou l'on a laissé de l'huile dedans. Mais si les événements compression sont importants, connait pas, comme l'influence du Nombre de Reynolds, sans des dimensions, qui exprime les rapports entre les forces inertie et viscosité dans un fluid en mouvement. Des ingénieurs, il y en a beaucoup. Moi, je ne suis pas un d'entre eux. Salut +
Et l'huile aussi est compressible au fait, tout est compressible. Et pour le reste l'histoire du nb de Reynolds là, ce que vous écrivez est difficile à comprendre, pouvez vous expliciter.
@@__-1234 Vous avez tort. Par définition, les liquides sont pas compressibles, si vous mettez de l'huile dans un cylindre, et faites tourner le piston, si la chambre compression n'a pas assez d'espace pour le liquide dedans, ça crèvera, mais s'il a un gaz, será compresse, se réchauffera, rien ne va plus. Svp, reconsidèrez vos sources des inventions et trouvailles. Salut +
@@__-1234 Le nombre de Reynolds est un nombre 'adimensionel' qui exprime les rapports entre les forces de viscosité et inertie dedans un fluid. Dans TH-cam, il-y-a une série de vidéos, en anglais, sur les fondaments de l'aerodynamique, par Alexander Lippisch, un d'entre eux parle du vol des oiseaux, l'on décrit la les differents regimes selon le nº de Reynolds. Vous aimerez. Salut +
Merci pour ces précisions. Concernant mes sources je dois vous préciser que je suis ingénieur et docteur en mécanique des fluides. Les liquides sont compressibles. Je vous donne un exemple, l'équation d'état de l'eau de mer relie sa densité à la pression. Mais dans beaucoup d'applications on considère en approximation qu'ils sont incompressibles en effet. Exactement comme pour l'air autour des ailes d'un avion. Et je connais le nombre de Reynolds merci, et je ne vois pas le rapport ici, une aile d'avion fonctionne clairement en régime turbulent donc nb de Reynolds élevé.
Pas si vite l'ami! Beaucoup de spécialistes remettent en cause Bernoulli au profit de Newton ( action réaction ). A ma connaissance le débat n'est pas tranché!
Si, si, il est tranché, et pour cause. En intégrant l'équation de Newton, sur la qté de mouvement, on tombe sur celle de Bernouilli sur l'énergie. Bernouilli et Newton, c'est la même chose.
C'est très bien expliqué.
Sincères remerciements.
❤❤❤❤
Merci ! 🙂
je vais faire ça pour le grand oral merci 😉
Non ! Il faut répéter bêtement ce qui est écrit dans le bouquin officiel, faut pas chercher à comprendre !
je vais faire ça aussi !
Salut ! Je fais aussi ce sujet pour le grand oral et si tu le fais toujours je voulais juste te demander on est d'accord que t'admet la formule de la portance à la fin parce que je la trouve nul part ni même d'explication. Merci d'avance
@@arthurvermenouze3682 slt ta pas un réseau social parce que moi aussi j’ai prit ce sujet pour qu’on compare stpp
@@Lacanaille632 pareil je fais ca aussi mais je suis pas sûr de ce que je fais du tout
Avec uh peu de cnnaissan e de "mècadef’ on suit assez facil votre demonstration.Merci.
Bon Courage
Salut ! Je sais pas si tu sais, mais j'aimerai savoir quel est le coefficient de portance et de trainée d'un parapluie, ou d'un demi cercle creux
Mieux le faites comme les freres Wright, mesurez-les vous meme!
Très bien. Merci
J'aime et c'est bien explique
Super vidéo ! J'aimerais juste être certain de bien avoir compris. Le résultat final (9900 N) est la force qui oppose le poids.
Admettons que le poids de l'avion soit de 9000 N. Comme la portance (9900 N) est supérieure au poids (9000 N), l'avion s'envole. C'est bien ça ?
Merci pour le commentaire ! Oui, si la portance est supérieure au poids, l'avion monte (en supposant qu'il ne change pas son assiette).
Comment un avion vole ? Avec beaucoup d'argent.
Est ce qu on peut faire même étude dans le cas des ailletes de la flèche lors d un tir à l arc
Bonsoir, pourquoi le travail W2 est orienté dans le sens opposé ? Merci.
Je me pose la même question !
Très intéressante explication,sauf que le mot PORTANCE est ma approprié,SUSTENTATION va beaucoup mieux.
intéressant
La portance a pour origine 3 phénomènes cumulés : la dépression expliquée par Bernouilli, l'action réaction de Newton et enfin l'effet Coanda dit "effet théillère". Bernouilli seul ne peut pas expliquer la portance et c'est pourtant ce que l'on serine depuis des années dans les livres supposés spécialiés...
Bonjour, mon sujet du grand oral porte sur le vol d’un avion, pouvez-vous s’il vous plaît me dire quels seront les points importants que je dois aborder ?
@@nawafdrizzy8131 la meme mdrrr
@@nawafdrizzy8131ça m'intéresse aussi svp !
Si, Bernouilli peut très bien expliquer la portance, tout simplement car Newton et Bernouilli c'est la même chose, l'un dérive de l'autre. Ce qui est faux par contre, c'est l'histoire du chemin plus long sur la surface supérieure de l'aile pour expliquer la portance. Dans ce cas là, cette hypothèse n'est pas faite, on postule qu'on connaît v1 et v2, donc il n'y a rien de faux.
Il y a une excellente vidéo de "Science Etonnante" sur le sujet à ce propos.
Ce que tu dis est faux (voir Science Étonnante).
3:37 pourquoi W2 est dans le sens opposé a W1 ?
Hummm.... Et comment peut-on, en écrivant cela, expliquer qu’une plaque plane puisse créer de la portance ?
Car une plaque plane, si elle est inclinée, est soumise à une légère surpression sur la partie inférieure. L'aile de la vidéo n'est pas inclinée donc on peut considérer qu'elle est soumise seulement à une dépression.
@@jcharlesungaro Oui, sans doute. Mais êtes-vous capable, avec Bernouilli (comme vous l’utilisez), d’expliquer la portance d’une plaque inclinée. Et c’est pareil pour l’aile. On peut utiliser Bernouilli pour calculer la portance, mais pas comme vous le faites, je me souviens bien des débats assez houleux sur le sujet lors de mes études. Dans un cas réel et général, les lignes de courant sont très différentes de ce que vous indiquez. Pourquoi prendre les "sections équivalentes" pour déterminer la vitesse et la pression ? La limite supérieure de la veine supérieure n’est pas plane, tant s’en faut, sauf à l’infini, mais c’est alors une autre histoire.
Comme mentionné dans la vidéo, c'est une version simplifiée du problème qui permet de comprende pourquoi il y a une dépression là où l'air est accéléré.
@@jcharlesungaro Là, je suis d’accord ! Mais cela n’explique pas trop la portance, ou tout du moins pas son origine.
Comment on peut expliquer que si un avions de ligne vole plus haut il consomme moins ?
la masse volumique de l'air est moins élevée me semble t'il, donc la trainée dû aux frottements est diminuée, donc moins de puissance moteur pour avancer ?
@@JulesBal je vais approfondir , parceque je fais un oral sur comment les compagnies utilise la physique pour réduire la consommation
Bonsoir, pourquoi il n’y a pas CZ de rajouté ? on pourrait imaginer que toutes les ailes de cette surface avec une même vitesse d’écoulement produisent la même force de portance , ce qui est faux. J’ai certainement mal compris à un endroit ….
👍👍👍
c'est claire
je suis nul : pourquoi V 2 plus Grand que V 1 ?
excellente question: il faut aller voir les cours de H Babinsky sur la génération de la portance pour voir que l'explication présentée est lacunaire
V2 cet égale à v1 ont appel sa le décrochage 😀
Malheureusement, mon gar, l'air est absolument compressible, ce n'est pas le cas pour les liquides, ça fait crever les cylindres des moteurs ou l'on a laissé de l'huile dedans.
Mais si les événements compression sont importants, connait pas, comme l'influence du Nombre de Reynolds, sans des dimensions, qui exprime les rapports entre les forces inertie et viscosité dans un fluid en mouvement.
Des ingénieurs, il y en a beaucoup. Moi, je ne suis pas un d'entre eux.
Salut +
L'eau aussi est compressible. Mais on peut dans certains cas faire l'hypothèse que non, pour simplifier. Exactement comme pour l'air.
Et l'huile aussi est compressible au fait, tout est compressible. Et pour le reste l'histoire du nb de Reynolds là, ce que vous écrivez est difficile à comprendre, pouvez vous expliciter.
@@__-1234 Vous avez tort. Par définition, les liquides sont pas compressibles, si vous mettez de l'huile dans un cylindre, et faites tourner le piston, si la chambre compression n'a pas assez d'espace pour le liquide dedans, ça crèvera, mais s'il a un gaz, será compresse, se réchauffera, rien ne va plus. Svp, reconsidèrez vos sources des inventions et trouvailles. Salut +
@@__-1234 Le nombre de Reynolds est un nombre 'adimensionel' qui exprime les rapports entre les forces de viscosité et inertie dedans un fluid. Dans TH-cam, il-y-a une série de vidéos, en anglais, sur les fondaments de l'aerodynamique, par Alexander Lippisch, un d'entre eux parle du vol des oiseaux, l'on décrit la les differents regimes selon le nº de Reynolds. Vous aimerez. Salut +
Merci pour ces précisions. Concernant mes sources je dois vous préciser que je suis ingénieur et docteur en mécanique des fluides. Les liquides sont compressibles. Je vous donne un exemple, l'équation d'état de l'eau de mer relie sa densité à la pression.
Mais dans beaucoup d'applications on considère en approximation qu'ils sont incompressibles en effet.
Exactement comme pour l'air autour des ailes d'un avion.
Et je connais le nombre de Reynolds merci, et je ne vois pas le rapport ici, une aile d'avion fonctionne clairement en régime turbulent donc nb de Reynolds élevé.
Pas si vite l'ami! Beaucoup de spécialistes remettent en cause Bernoulli au profit de Newton ( action réaction ). A ma connaissance le débat n'est pas tranché!
Si, si, il est tranché, et pour cause. En intégrant l'équation de Newton, sur la qté de mouvement, on tombe sur celle de Bernouilli sur l'énergie. Bernouilli et Newton, c'est la même chose.
👍👍